Отправлено: 04.01.11 17:04. Заголовок: Тренировки в среднегорье

Друзья, давайте обсудим особеннности тренировок в среднегорье! Собираюсь взять отпуск и съездить в Кислый на 20 дней, разряд - первый, дистанция - марафон. Возникло несколько вопросов.
1. Как избежать неприятностей в первые дни, действительно ли в первую неделю нужно больше отдыхать, чем тренироваться?
2. Что даст наибольший эффект: повышение объема или интенсивности?
3. Нужно ли много бегать по горам, или стараться искать рельеф поровнее, чтобы избежать травмы?
4. Сколько минут на марафоне можно скинуть благодаря сборам (поделитесь личным опытом, или данными статистики,если есть)
5. Когда лучше всего стартовать после сбора, может ли положительный эффект сохряняться несколько месяцев?

 Отправлено: 04.01.11 17:43. Заголовок: Н-Б пишет: 4. Сколь..

Н-Б пишет:

цитата:

4. Сколько минут на марафоне можно скинуть благодаря сборам (поделитесь личным опытом, или данными статистики,если есть) 5. Когда лучше всего стартовать после сбора, может ли положительный эффект сохряняться несколько месяцев?

Думаю минут 5 точно можно скинуть.

Люди которые бывали на сборах говорили, что вернувшись со сбора бывает несколько дней непруха, а потом наоборот несет:)

 Отправлено: 04.01.11 18:47. Заголовок: Основная проблема -с..

Основная проблема -спуститься с гор. Во всяком случае с высот 1600-1800м (в Кисловодске ,вроде 900 м ).
По стандартным раскладам пруха бывает на 3-й и 21-й дни после спуска. В принципе , в первый месяц в функциональные яму(ы)угодить проще ,чем попасть в "пруху".
Думаю, что на высотах Кисловодска можно принципиально не менять тренировочную программу. На всякий случай , лучше в первые дни себя с темпом чуть придерживать .

 Отправлено: 04.01.11 19:25. Заголовок: Это смотря с какого ..

Это смотря с какого времени скинуть 5 мин. с 2:10 так просто 5 мин. не скинешь! Тимур видимо опять развлекается!

Денис,ты сам-то в кислый не собираешься?

 Отправлено: 04.01.11 19:30. Заголовок: Кислый - это предгорье!

Н-Б пишет:

цитата:

Друзья, давайте обсудим особеннности тренировок в среднегорье! Собираюсь взять отпуск и съездить в Кислый

Среднегорье начинается с 1800-2000м над уровнем моря и до 3500м(?)!;)

Если вопрос про Кислый, то выгоднее его пользовать для тонкой подводки - если ехать на три недели, то и приезжать за три недели до старта. Если на одну неделю, то за неделю до старта.

Не надо забывать про индивидуальную реакцию на высоту, по мере тренированности она может и изменяться;).

 Отправлено: 04.01.11 20:18. Заголовок: Ну это кому как,неко..

Ну это кому как,некоторые профи только в Кисловодске и тренируются!

 Отправлено: 05.01.11 20:51. Заголовок: тренировки в Кисловодске...

Скажите кто был на сборах--
где проживание?
где дистанции?
и вообще сколько это стоит?

 Отправлено: 05.01.11 22:45. Заголовок: На сборы собираюсь, ..

На сборы собираюсь, а вот куда пока думаем.

 Отправлено: 06.01.11 10:32. Заголовок: Н-Б пишет: Друзья, ..

Н-Б пишет:

цитата:

Друзья, давайте обсудим особеннности тренировок в среднегорье! Собираюсь взять отпуск и съездить в Кислый на 20 дней,

В глубинах Форума есть интервью с А.Кругликовым . В частности :

цитата:

-Насколько себя оправдывает подготовка ультрамарафонца к соревнованиям в среднегорье (Кисловодск)? Кисловодск это не среднегорье. Среднегорье начинается с 1500 метров. Кисловодск нужен для силовой подготовки, побегать по холмам.

Можно добавить , что Кисловодск " берёт своё" ещё развитой инфраструктурой , относительно мягким зимним климатом , отсутствием альтернатив ( в данном смысле) в европейской части России.

 Отправлено: 07.01.11 01:01. Заголовок: феникс пишет: ...не..

феникс пишет:

цитата:

...некоторые профи только...

а некоторые и не только!

Базу лучше делать в среднегорье, но это никак не Кислый! Конечно до КМС(?) можно сидеть и в нем, но выше надо забираться выше!;)

Среднегорье в бюджетном смысле - это Чолпон-Ата, Цахкадзор.
Побегал три недели там, спустился или до Кислого и там разогнал скорость, или до Москвы и там насоревновался, а потом снова в Кислый. Вариантов комбинаций много, если есть несколько стартов и сезон длинный!;)

Но нужен точный расчет, иначе деньги в подготовку вбухаешь, а с пиком формы пролетишь! А значит, нужен тренер! Поэтому, чем выше уровень, тем он (тренер) важнее!! И никак не наоброт! Цена ошибки, знаете ли разная...

естественно, нельзя не отметить, что горы - это не панацея, отнюдь! С обычного приезда в горы (и предгорья;) результаты как на дрожжах не вырастут! Нужно пахать, но и пахать с умом! Мало паходу провернуть, надо ее еще и переварить, переварить в результат! Т.е. голова бегуну нужна не меньше, чем шахматисту;).

 Отправлено: 07.01.11 06:27. Заголовок: После гор бухается х..

После гор бухается хорошо,можно выпить больше обычного!

 Отправлено: 07.01.11 15:20. Заголовок: Wladimir пишет: гол..

Wladimir пишет:

цитата:

голова бегуну нужна не меньше, чем шахматисту

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 07.01.11 15:42. Заголовок: В Кисловодске перед ..

В Кисловодске перед центральной питьевой галереей всегда собираются шахматисты по вечерам!

 Отправлено: 09.01.11 11:45. Заголовок: panchenko.sumy@yande..

panchenko.sumy@yande пишет:

цитата:

Скажите кто был на сборах-- где проживание? где дистанции? и вообще сколько это стоит?

бегуны делятся на тех кто едет за свой счет (кошт) и бюджетников.

за свой счет можно поселиться в гостинице, пансионате или в частном секторе. Везде есть свои плюсы и минусы. Да и от человека зависит.
Кто-то ездит за свой счет бухать.
Кто-то хочет только тренироваться, есть и спать.
Кто-то успевает самостоятельно ходить на рынок, готовить, тренироваться, ездить на экскурсии.

Бегать можно только в Парке на востоке - юго-востоке города - Городской парк и серпантины. Карту можно найти в инете. Там же промеченные тропы.

Чего не хватает в Кислом, так это доступного бассейна. До аварии 2002 года на реке Подкумок была плотина и водохранилище, а сейчас искупаться сложно:(.

Цены зависят от сезона. Бегуны едут в Кислый, когда там нет курортников, но получается, что сами создают "свой сезон", свой пик цен.
Поэтому "капризы" зависят от бюджета и времени приезда:).

Я ездил в марте, брал однокомнатную квартиру с кухней, холодильником, стиралкой - 400р/сут. Ездил с женой.
А одному можно и подселиться к другим спортсменам в комнату в хозяйскую кваритиру - в стольник в сутки можно вложиться;).

 Отправлено: 09.01.11 21:13. Заголовок: Вроде как за 800р/су..

Вроде как за 800р/сутки? За 400р однокомнатную со стиралкой и т.д. вблизи гостиницы "Кавказ", таких цен не слышал...
Wladimir пишет:

цитата:

Я ездил в марте, брал однокомнатную квартиру с кухней, холодильником, стиралкой - 400р/сут. Ездил с женой.

Если ОДА к горкам не подготовлен, то рельеф необходимо преодолевать очень аккуратно, особенно спуски - получить травму легко!

 Отправлено: 10.01.11 01:30. Заголовок: Runnerst пишет: Вро..

Runnerst пишет:

цитата:

Вроде как за 800р/сутки? За 400р однокомнатную со стиралкой и т.д. вблизи гостиницы "Кавказ", таких цен не слышал...

спасибо, Олег, за поправку;)
пересчитал на 1 чел:))))

 Отправлено: 10.01.11 12:11. Заголовок: В очередной раз буду..

В очередной раз буду В Кисловодске во второй половине апреля и смогу предоставить всю интересующую информацию.
Но гораздо интереснее на мой взгляд Архыз (бывал там на сборах в конце 80-х) Там и цены должны быть более щадящие и высота поболее. Рельеф можно подобрать как пожестче, так и по мягче. И нашим горновосходителям есть чем заняться. Если кто располагает информацией по гостинице "Андромеда" (Верхний Архыз) буду очень благодарен.

 Отправлено: 10.01.11 12:19. Заголовок: По особенностям трен..

По особенностям тренировки можно кое-что прочитать в книжке Евстратова . По своему опыту - я первую неделю не справляюсь с теми нагрузками, которые делал дома. Потом с объёмом становиться все нормально, а интенсивность так и не достигает того что было

 Отправлено: 10.01.11 13:03. Заголовок: dima пишет: и цены..

dima пишет:

цитата:

и цены должны быть более щадящие

А уж какие щадящие цены были летом (прошлого года) в Kgz ...даже как-то говорить неудобно.
Полупансион ( т.е. без отягощающего душу и тело обеда ) порядка 300 руб\чел.\сутки.
Это в разгар т.н. сезона ! Осень -весна ,естественно , и того меньше . Дорога , правда , стоит денег .
Повторюсь , с высотами 1600-1800м надо уже обходиться деликатно .Свой неудачный опыт описывал и
он сохранился на странице IRQ

цитата:

и безопаснее!Kgz..

Там , несмотря на т.н. революции , всё было на удивление тихо и без намёков на инциденты. Подтвердился тезис , что туризм -это священная корова. Отношение к РФ -отдельная тема . Уж с местными разговаривал не один раз ( 100% по их инициативе) : большая часть ностальгирует по Союзу , кое-кто по Союзу и социализму; немало таких ,кто прямо высказывал желание быть в составе России прямо сейчас ( по типу калиниградского анклава).
Это не реклама , а констатация фактов.

 Отправлено: 10.01.11 13:11. Заголовок: я, в свою очередь, почитал инфу бы про Армению и Цахкадзор

оз.Севан - это уже 2000м! А дорога из Москвы не шибко дороже Кислого и уж точно короче и дешевле (и безопаснее!) Kgz..

Одно дело бегать с пляжа в Абхазии на 18хх метров или в Кисловодске с 8хх до 11хх и совсем другое - с 20хх до 4ххх в Армении!;)

 Отправлено: 10.01.11 13:15. Заголовок: А насколько полезны ..

А насколько полезны тренировки на среднегорье (Медео) ...1-2 раза в неделю? Или важна непрерывность по времени (неделя и более)?

 Отправлено: 10.01.11 13:43. Заголовок: Начинающий ! Там над..

Начинающий ! Там надо пожить/потренироваться от 2 недель . Разовые акции не дадут
долгоиграющих эффектов.

 Отправлено: 10.01.11 13:47. Заголовок: Ясно, думал как всег..

Ясно, думал как всегда "малой кровью" все это дело взять

 Отправлено: 10.01.11 14:07. Заголовок: Wladimir пишет: Сре..

Wladimir пишет:

цитата:

Среднегорье в бюджетном смысле - это Чолпон-Ата, Цахкадзор

Можно тему среднегорья -гор ( в рамках СНГ) систематизировать , расписать все плюсы и минусы .
И надолго закрыть ,обновляя только цены и добавляя неожиданные открытия.
Известных вариантов не так уж много : Сев.Кавказ (Кисловодск ,Архыз , Тырнауз ..) , Армения ,
Грузия (Боржоми-Бакуриани) , Киргизия ( несколько мест на побережье Иссык-Куля) , Казахстан
(Алма-Ата , Боровое ? ) . Возможны менее известные варианты в Узбекистане ,Таджикистане , Украине
(Карпаты), Горном Алтае.

 Отправлено: 13.01.11 11:08. Заголовок: Ездил на корпоративн..

Ездил на корпоративные горные лыжи в Швейцарию, заодно побегал - основная цель увеличить силу мышц в начале базового периода.
Жили на 1500 м над у.м.
Бегал на 1500-2300 м над у.м.
02.01.2011 Вс Бег время 1,2 ч Ср пульс - 144, сжег 928 kcal, дистанция 11,9 км, с набором 105 м

03.01.2011 Пн Бег с горными интервалами время 1,1 ч Ср пульс - 143, сжег 856 kcal, дистанция 7,89 км, с набором 347 м
Лыжи время 0,6 ч Ср пульс - 124 , сжег 369 kcal
04.01.2011 Вт Бег с горными интервалами время 1,5 ч Ср пульс - 151 , сжег 1265 kcal, дистанция 12 км, с набором 500 м
Лыжи время 3,4 ч Ср пульс - 125 , сжег 2218 kcal
05.01.2011 Ср Бег с горными интервалами время 1,7 ч Ср пульс - 144 , сжег 1345 kcal, дистанция 13 км, с набором 489 м
Лыжи время 1,8 ч Ср пульс - 117 , сжег 968 kcal
Бег на высоте 2300 с долгим спуском вниз время 2,6 ч Ср пульс - 136 , сжег 1904 kcal, дистанция 19 км, с набором 70 м

06.01.2011 Чт Бег восстановительный время 1,0 ч Ср пульс - 127, сжег 660 kcal, дистанция 7,55 км, с набором 267 м
Лыжи время 0,9 ч Ср пульс - 104 , сжег 332 kcal
07.01.2011 Пт Бег восстановительный время 1,6 ч Ср пульс - 120, сжег 940 kcal, дистанция 9,2 км, с набором 335 м

08.01.2011 Сб Длительная на низком пульсе время 3,6 ч Ср пульс - 125 , сжег 2062 kcal, дистанция 16 км, с набором 720 м
Лыжи время 3,0 ч Ср пульс - 96 , сжег 879 kcal

Итого за неделю.
Активности всего 23,9 часа.
Средний пульс по больнице 128.
Сжег 14 726 ккал.

Из них бег:
14.2 часа.
Сжег 9960 ккал.
Пробежал 96,5 км с набором 2833 метра.

Соответственно оставшиеся 9,7 часа и 4766 ккал - это горные лыжи.

Контрольная тренировка по проверке эффективности горных сборов будет 22-23 января 2011 года на TWBR<\/u><\/a>

Фотографии и картинки полар в ЖЖ<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.01.11 12:31. Заголовок: Я как-то изучал авст..

Я как-то изучал австрийский сайт недвижимости (аренда котеджей). Если собрать группу 5-7 человек, то стоимость сборов сопоставима с Кисловодском, дорога конечно обойдётся дороже... Но впечалетления и уровень не сравнимы: высота >2000м, нациоанльный парк с множеством различных трасс сложности, озёра с термальными источниками, водопады, собственный дом со всеми удобствами

 Отправлено: 13.01.11 13:59. Заголовок: А если 5-7чел. в Кис..

А если 5-7чел. в Кисловодск.то вобще копейки!

 Отправлено: 13.01.11 17:11. Заголовок: Даже в комнате берут..

Даже в комнате берут по 200р с человека, домик в Австрии группой обходится в 250-300р сутки на человека.

 Отправлено: 13.01.11 17:27. Заголовок: еще одно местечко &#..

еще одно местечко "рядом" - это словацкие Татры. Думаю, что по инфраструктуре и "атмосфере" забугор не уступит Кислому, а уровень среднегорья так вообще даст фору!

 Отправлено: 13.01.11 19:49. Заголовок: Wladimir пишет: Одн..

Wladimir пишет:

цитата:

Одно дело бегать с пляжа в Абхазии на 18хх метров

А в каком городе жить?

 Отправлено: 13.01.11 20:59. Заголовок: DroNN пишет: А в ка..

DroNN пишет:

цитата:

А в каком городе жить?

Гагры.

Там есть шоссе 34км длиной. Начало "тропы" почти от пляжа, потом по Сухумскому шоссе пару км и поворот налево (на гору) с надписью "лесничество". Качество асфальта неплохое (лучше, чем в Королеве;) - практически только подъем. Плюс 3-5км проселка (камень+глина) и вот она - гора Мамзышка (1866м)!!! Потом начинается плато Арабика, переходящее в Большой Кавказский хребет с высотами под 4тыс метров, но там уже пастушьи тропы.

В принципе можно проводить настоящий марафон!;) Дорога идет через лесничество. Заросли кавказского дуба, инжира, ежевики (по обочинам) сменяют самшитовые леса. Выше 1100м идут хвойные леса до 1500м, потом альпийские луга!

Я был с Олечкой, поэтому туда-сюда чистого бега было около трех часов, остальное ходьба - за день управились;).

 Отправлено: 13.01.11 22:41. Заголовок: Тогда это близко к в..

Тогда это близко к варианту "жить на равнине, бегать на высоте". ))
Просто чтобы полноценную тренировку сделать на высоте надо либо туда на машине ехать, либо прямо в горах жить. ))

Но насколько я понял по своей поездке этим летом - там на туризм ориентированы только прибрежные города.

... иэххх... А вот снять бы домик где-нибудь в районе Ауадхары...

 Отправлено: 22.06.12 15:28. Заголовок: Vald пишет: Известн..

Vald пишет:

цитата:

Известных вариантов не так уж много : Сев.Кавказ (Кисловодск ,Архыз , Тырнауз ..) , Армения , Грузия (Боржоми-Бакуриани) , Киргизия ( несколько мест на побережье Иссык-Куля) , Казахстан (Алма-Ата , Боровое ? ) . Возможны менее известные варианты в Узбекистане ,Таджикистане , Украине (Карпаты), Горном Алтае.

- Стало интересно , а где из этих мест нет снега и слякоти зимой ? Это если сочетать среднегорье и возможность нормально побегать зимой . Или имеет смысл "продлить лето" где-нибудь в Турции и т.п. ( ) , а горы фиг с ними ?

 Отправлено: 22.06.12 19:07. Заголовок: Фунт пишет: Или име..

Фунт пишет:

цитата:

Или имеет смысл "продлить лето" где-нибудь в Турции и т.п. ( ) , а горы фиг с ними ?

Зачем фиг с ними? В итп есть Кипр, где горок хватает, за подробностями, наверно, надо к Karaul'у

 Отправлено: 23.06.12 03:33. Заголовок: fa пишет: Зачем фиг..

fa пишет:

цитата:

Зачем фиг с ними? В и тп есть Кипр, где горок хватает,

Кипр не есть среднегорье -вот в чём проблема, а холмы (пересечёнку) можно найти во многих местах.
Фунт, снег /слякоть зимой из названных мест есть везде , но менее вероятно это всё встретить в среднегорье Средней Азии.

 Отправлено: 23.06.12 08:56. Заголовок: Узбекистан - горнолы..

Узбекистан - горнолыжный курорт Чимган, Ташкентская область (Ташкент - Чирчик - Чарвакское водохранилище - Бричмулла - Чимган)
http://free2ride.ru/resort/uzbekistan/all_uzbekistan/chimgan
http://www.orexca.com/img/tours/map_charvak.jpg
Вблизи горное водохранилище Чарвак с окаймляющей его ровной асфальтовой дорогой Н = более1000 м. над у.м. (протяжённость дороги 100 км.)
Из плюсов - низкий уровень преступности и доброжелательность м.н., из минусов - жёсткий полицейский режим хранителей порядка, с электричеством, едой, чистой водой проблем нет. Погода - 365 дней в году солнце. Есть где купаться даже очень. На мой взгляд это место получше чем Иссык-Куль в Киргизии
http://www.tourblogger.ru/blog/charvakskoe-vodokhranilishche.html


Vald пишет:

цитата:

Алма-Ата

Что там хорошего? - крутой подъём до Медео с дымящими камазами по пути, разве только сам каток, но это бег по кругу

 Отправлено: 23.06.12 10:24. Заголовок: 1000м это не высота...

1000м это не высота. Эффект среднегорья хотя-бы от 1500м начинается вроде.

 Отправлено: 24.06.12 04:50. Заголовок: rrs05 пишет: из мин..

rrs05 пишет:

цитата:

из минусов - жёсткий полицейский режим хранителей порядка

«Регистрация в течение 72 часов. Подготовьтесь к тому, что у вас, скорее всего, будут проверять документы на улице. Пожалуйста, соблюдайте осторожность - обмен валюты на улице или у незнакомых людей лучше не делать, поскольку это может быть представлено, как нелегальный обмен валюты, который карается законами ».
rrs05 пишет:

цитата:

Что там хорошего?

А где вы прочитали характеристики Алма-Аты в моём авторстве ?
rrs05 пишет:

цитата:

Погода - 365 дней в году солнце

Даже так и вы в это верите ? Cм. количество осадков в Ташкентской обл.

цитата:

На мой взгляд это место получше чем Иссык-Куль в Киргизии

Ну, это на ваш взгляд. А так , как справедливо заметил Runnerst , это местечко на высоте 960-1000 м и всего в 80 км от Ташкента.( со всеми вытекающими проблемами ). Ваша же ссылка даёт цены от $ 50-60 /сутки , что как-то не очень убеждает. В Kgz и в разы дешевле , и нет проблем , изложенных в абз.1.
Но спасибо за информацию : возможно , совершу короткий «разведвыход».

 Отправлено: 24.06.12 16:53. Заголовок: Vald пишет: ...в ср..

Vald пишет:

цитата:

...в среднегорье Средней Азии.

- Полистал интернет , если ехать только побегать ( без семьи и на условия "без шика" , да ещё и не в сезон ) - можно совсем в копейки уложиться . Перелёт не то , чтобы дорогой , но во многие места дешевле .

Кисловодск не очень хочется - надо забраться - так уж забраться , чтобы как минимум приобрести свой , бесценный , опыт ( яма или результат , в плюс или в минус , понять что такое настоящее среднегорье ) . Рассматриваю ещё европейские высокогорные курорты , как вариант поехать всей семьёй в отпуск и заодно побегать , но там всё горнолыжное , там наверное и побегать негде... Те же Альпы - даже намёка ( в рекламках ) нет на что-то мне нужное , думается туда можно приехать со своими кроссовками , как в лаптях за трактором ( или с вилами на паровоз ) . А в Цахкадзоре что-то тенденции не здоровые наблюдаются .

 Отправлено: 24.06.12 18:56. Заголовок: Runnerst пишет: 1000..

Runnerst пишет:

цитата:

1000м это не высота. Эффект среднегорья хотя-бы от 1500м начинается вроде.

Думаю 1300-1500 будет вполне достаточно, а с "от 1500" лучше поаккуратнее, с непривычки может и рубануть! Помню на 1800 в первый день даже подъем на 4-й этаж сбивал дыхание на несколько минут! Думаю для первого раза Кисловодск будет в самый раз!
Интересно, стадион в Тырнаузе еще жив?

 Отправлено: 24.06.12 19:04. Заголовок: Кисловодск самое опт..

Кисловодск самое оптимальное и доступное место для сбора, не зря там сборники тренируются. А кто покруче едут в Португалию. Хотя Шобухова зимой по снегу в кисловодске бегала))

 Отправлено: 24.06.12 20:40. Заголовок: Денис Е пишет: Кисл..

Денис Е пишет:

цитата:

Кисловодск самое оптимальное...

- Сомневаюсь - в свете вот этих фраз:

Runnerst пишет:

цитата:

1000м это не высота. Эффект среднегорья хотя-бы от 1500м начинается вроде.

,

цитата:

-Насколько себя оправдывает подготовка ультрамарафонца к соревнованиям в среднегорье (Кисловодск)? Кисловодск это не среднегорье. Среднегорье начинается с 1500 метров. Кисловодск нужен для силовой подготовки, побегать по холмам.

представляется не самым оптимальным , поехать за столько км. только за силовой...

Денис Е пишет:

цитата:

А кто покруче едут в Португалию.

- Ну почему покруче ? Ездим же мы с семьёй в отпуск во Францию , Испанию ( например ) , так почему бы не выбраться в Португалию ? Или ещё куда , только спланировать , чтобы вместе с отдыхом жены и ребёнка можно было сочетать среднегорные тренировки .

Runner61 пишет:

цитата:

..."от 1500" лучше поаккуратнее...

- Разумеется , изучу чужой опыт , после дополню своим , а уже совсем после буду разбираться что к чему .

Runner61 пишет:

цитата:

Думаю для первого раза Кисловодск будет в самый раз!

- Хотя возможно для первого раза Кисловодск и будет , тем более жена хотела туда дочку свозить .

 Отправлено: 24.06.12 22:50. Заголовок: Домбай — горная терр..

цитата:

Домбай — горная территория в Карачаево-Черкесии в бассейне Кубани на Северном Кавказе. Высшая точка — вершина Домбай-Ёльген (Домбай-Ульген) высотой 4046 метров. Соединение трёх главных ущелий: Алибека, Аманауза и Домбай-Ёльгена — образует естественный центр территории — живописную Домбайскую поляну, лежащую на высоте 1630—1650 метров над уровнем моря.

- А что можете сказать об этом ?

 Отправлено: 25.06.12 10:49. Заголовок: Фунт пишет: Те же А..

Фунт пишет:

цитата:

Те же Альпы - даже намёка ( в рекламках ) нет на что-то мне нужное

Любопытно, чего такого нет в Альпах, чтобы побегать? Стадиона с рекортановым покрытием?

 Отправлено: 25.06.12 10:55. Заголовок: BarSeg пишет: Любоп..

BarSeg пишет:

цитата:

Любопытно, чего такого нет в Альпах, чтобы побегать?

- Это у меня видимо искажённое представление об Альпах , как о горнолыжных склонах и где везде снег и ни одной ровной дорожки...

 Отправлено: 25.06.12 11:13. Заголовок: Летом снег только на..

Летом снег только на ледниках выше 3000, и от 2500 - голые скалы, а всё что ниже - луга и леса со множеством обустроенных и живописных маршрутов, как для бегунов-пешеходов, так и для вело. Альпы вообще отлично подходят для нематрасного отдыха, хотя по ценам не Кисловодск, конечно.

 Отправлено: 25.06.12 12:35. Заголовок: BarSeg пишет: Альпы..

BarSeg пишет:

цитата:

Альпы вообще отлично подходят для нематрасного отдыха, хотя по ценам не Кисловодск, конечно.

- Цены сильно волнуют , когда между отпусками , без семьи и на незапланированные в семейном бюджете деньги ехать , тогда - да , подойдёт и плацкарт , и размещение в одной комнате по несколько человек "за стольник" , и овсянка с перловкой на воде... А если запланирован семейный отдых в отпуске , с ребёнком , чтобы "чинно-благородно" , то на цены обращаешь чуть меньше внимания . Не узнавал пока , но не думаю , что поездка семьёй в Альпы на три недели обойдётся значительно дороже такого же срока в Париже или на "Марсельщине" .

 Отправлено: 26.06.12 21:33. Заголовок: Vald пишет: Повторю..

Vald пишет:

цитата:

Повторюсь , с высотами 1600-1800м надо уже обходиться деликатно .Свой неудачный опыт описывал и он сохранился на странице IRQ

- Чего-то не разобрался , подскажите , пожалуйста , что это за страница ? Где почитать об этом опыте ?

 Отправлено: 26.06.12 21:48. Заголовок: Фунт пишет: Чего-то..

Фунт пишет:

цитата:

Чего-то не разобрался

с чем? С тренировками на среднегорье? Не рановато туда, может пока предгорьями обойдетесь?;)
вот тема на форуме: http://wap.maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001198-000-0-1

 Отправлено: 26.06.12 22:02. Заголовок: Wladimir пишет: с ч..

Wladimir пишет:

цитата:

с чем?

- С тем где искать указанный в цитируемом сообщении опыт Vald .

Wladimir пишет:

цитата:

С тренировками на среднегорье? Не рановато туда...

- Конечно рановато , но я и не на прямо сейчас планирую . Пока есть ещё несколько месяцев поработать . А если в предгорьях нет "среднегорного" эффекта , а только :

цитата:

...для силовой подготовки, побегать по холмам.

, то холмы можно и не только там найти... За ссылку спасибо огромное , буду просвещаться .

 Отправлено: 26.06.12 23:51. Заголовок: Фунт пишет: А если ..

Фунт пишет:

цитата:

А если в предгорьях нет "среднегорного" эффекта

давайте разберемся в формулировках, чтобы понимать друг друга.
есть спортивная литература, вводяшая примерную классификацию "гор":
- от 800 до 1500м - предгорья;
- 1500м - 2500м(?) - среднегорье;
- выше 2500м - высокогорье;

каждая высота имеет свою специфику тренировочного процесса, "входа" и "выхода" и пр.

многим хватает и предгорий Кисловодска, особенно марафонцам и подлиннее.

кстати, тема-то названа топик-стартером неверно...

 Отправлено: 27.06.12 09:44. Заголовок: Фунт пишет: Vald пи..

Фунт пишет:

цитата:

Vald пишет:  цитата: Повторюсь , с высотами 1600-1800м надо уже обходиться деликатно .Свой неудачный опыт описывал и он сохранился на странице IRQ - Чего-то не разобрался , подскажите , пожалуйста , что это за страница ? Где почитать об этом опыте ?

http://www.irc-club.ru/faq/
http://www.irc-club.ru/faq/vald_training_altitude.html

 Отправлено: 29.06.12 14:30. Заголовок: Не знаю, как на 1800..

Не знаю, как на 1800, но я пробовал бегать в Терсколе на 2100. И мне ОЧЕНЬ не понраилось
А еще я там соревновался в плавании, всего 100 м, но ощущения незабываемые!

 Отправлено: 29.06.12 14:41. Заголовок: На такой высоте тяжело соревноваться

Но вполне можно ползать объемы для улучшения усвоения кислорода. А для сохранения мышц можно бегать короткие аэробные интервалы.
Но лучше про методику спросить Wladimir-а. Он в этом году очень прилично вдруг прибавил после Кисловодска, что не часто встретишь у спортсменов десяток лет регулярно и азартно тренирующихся и уже несколько лет топчящихся на месте. Да и жену он натренировал на дополнительный разряд

 Отправлено: 29.06.12 15:07. Заголовок: Робинзон пишет: Но в..

Робинзон пишет:

цитата:

Но вполне можно ползать объемы для улучшения усвоения кислорода. А для сохранения мышц можно бегать короткие аэробные интервалы.

Ага! Главное, чтобы бег на такой высоте плавно не перешел в ходьбу после недели тренировок! Сборная Питера по л/а регулярно выезжает в Кисловодск. Мастера и международники! И им этой высоты вполне хватает!

 Отправлено: 29.06.12 15:39. Заголовок: Runner61 пишет: .....

Runner61 пишет:

цитата:

...в Терсколе на 2100. И мне ОЧЕНЬ не понравилось...

-

Runner61 пишет:

цитата:

Главное, чтобы бег на такой высоте плавно не перешел в ходьбу после недели тренировок!

- Только этим ? Или что-то ещё ?

 Отправлено: 29.06.12 16:12. Заголовок: Runner61 пишет: Ки..

Runner61 пишет:

цитата:

Кисловодск Мастера и международники! И им этой высоты вполне хватает!

Им там хватает не высоты , а пересечённой местности , инфраструктуры (быт , стадион) + смена обстановки. Если уж говорить о мсмк , то Борзаковский в этом году провёл сбор в Киргизии . Ранее этим часто баловался В.Шабунин. К победным ОИ-92 там же готовилась Валентина Егорова :
http://sylvia.gatchina.ru/la/1993_2_4.jpg
http://sylvia.gatchina.ru/la/1993_2_5.jpg
http://sylvia.gatchina.ru/la/1993_2_6.jpg
База сб.СССР по марафонскому бегу тоже там осталась ( и рассосалась ).

 Отправлено: 29.06.12 16:35. Заголовок: Runner61 пишет: Не ..

Runner61 пишет:

цитата:

Не знаю, как на 1800, но я пробовал бегать в Терсколе на 2100. И мне ОЧЕНЬ не понраилось А еще я там соревновался в плавании, всего 100 м, но ощущения незабываемые!

В бассейне ЦВТБ МО Терскол?))) Раньше это был едва ли не единственный бассейн в тех краях. Тоже бывал там в лейтенантские годы.)))

 Отправлено: 29.06.12 19:03. Заголовок: tauker пишет: В басс..

tauker пишет:

цитата:

В бассейне ЦВТБ МО Терскол?))) Раньше это был едва ли не единственный бассейн в тех краях. Тоже бывал там в лейтенантские годы.)))

Да, именно там! Был там 12 раз, иногда по 2, а иногда и по 6 недель!

Фунт пишет:

цитата:

Runner61 пишет: цитата: Главное, чтобы бег на такой высоте плавно не перешел в ходьбу после недели тренировок! - Только этим ? Или что-то ещё ?

В 1990-м жил в одной комнате с двумя марафонцами (МС и МСМК). Говорили, что не рады, что забрались на такую высоту! Типа надо было бы пониже, а то здоровья не хватает на этой высоте тренироваться!

 Отправлено: 29.06.12 20:40. Заголовок: После недели тренировок

как раз уже заметная акклиматизация наступит. Первые 4 дня надо пешком ползать, т.к. пульс улетает даже от ходьбы в горку. Через 2 недели уже и длинные интервалы метров по 800 - 1000 делали.
Но отдельная молодежь, слишком резко взвинтившая интенсив в начале сборов, действительно, получила нарушение ЭКГ (врач обследовал спортсменов на сборах. Это было на Семинском перевале в Горном Алтае на 1700м над урмор).

 Отправлено: 30.06.12 01:10. Заголовок: Робинзон пишет: .....

Робинзон пишет:

цитата:

...Через 2 недели уже и длинные интервалы метров по 800 - 1000 делали.

Странно это всё.
Я в велопоходы ходил в горы, в основном. Отпуск - 24 дня, минус дорога. И ничего мы не ждали. Сразу наверх с грузом. Правда, в первый год таких походов, высота могла напрячь. Со второго года уже не чувствовалась. Просто меньше кислорода и чаще пульс. И до 3000м мы вообще не замечали "высоты".

 Отправлено: 02.07.12 19:47. Заголовок: Начнем по порядку. В..

Начнем по порядку. Вопрос о Кисловодске и среднегорье вызвал чуть не 10 страниц переписки на раннерсе, причем не менеее половины писали что "сдохли после Кисловодска. Это заодно и повод для раздумья Фунту жалующемуся на малую высоту. Мой ответ охаивающим тренировки в статье http://www.na-kmv.ru/content/view/237/164/ польза и опасноти тренировок в среднегорье.
Если же не профессионалам хочется повыше, то здесь лучше не столько бег сколько горные походы, правда, не накануне соревнований конечно.
У нас описан альплагерь Узункол с выходом на перевалы до 3000м http://www.na-kmv.ru/content/view/241/266/ и альп лагерь у развилки Азапша и Санчаро.
По указанной ссылке попадете на страничку, где в разделе дальние маршруты внутренние ссылки на оба места. Напрямую не удалось. Инструментарий марафорума не понимает запятых.
Алексей Кононов

 Отправлено: 02.07.12 19:56. Заголовок: Да и забыл о еще одн..

Да и забыл о еще одном стартовом вопросе, хотя в статье может и есть , уже не помню. При отсутствии перетренировки наверху пик 18-25 день, оптимум 21. Если перебрали - 35-45. А если совсем неграмотно, будет долгая яма о чем раннерчане и ломали копье. Минуты не только не скинутся, а еще прибавятся. Так, что вопрос сколько минут - преждевременный. Все зависит насколько адекватно каждый тренируется наверху. "Энтузиасты" обычно улетают на полгодика.

 Отправлено: 14.09.12 17:17. Заголовок: Поделюсь своими впеч..

Мишель пишет:

цитата:

starfighter65, Круто!!! напиши мне потом как там тренировался.

Поделюсь своими впечатлениями по результатам августовского сбора и последующей работы по индивидуальному тренировочному плану Алексея Марковича Кононова.
В период с 24 июля по 13 августа я был на сборе в Кисловодске.
Это был первый сбор в моей жизни, по срокам решился на полноценный сбор - 21 день, с учётом времени на адаптацию (1-ая неделя) и последующими 2-мя неделями интенсивных тренировок.
Задача была - подготовиться к марафону ММММ и выбежать из 4-х часов (забегая вперёд, оговорюсь, что задачу эту удалось с честью выполнить, свой личник в марафоне улучшил на пол-часа), для этого в тренировочном процессе был запланирован сбор в Кисловодске с последующим равнинным "разбегиванием" по индивидуальному плану Алексея Марковича.

По результатам горного сбора и равнинного разбегивания можно сделать следующие выводы:

1. После тренировок в Кисловодске пульс существенно снизился (на 10…15 уд/мин) относительно показателей «до Кисловодска», этот прогресс я начал уже ощущать в последнюю неделю пребывания в Кисловодске, когда даже самые крутые горки перестали быть серьёзным препятствием для бега. Пульс повышался, но за 170 не уходил, что раньше было сплошь и рядом.
2. Намного улучшилась техника бега в подъёмы, "московские" горки вообще перестал воспринимать всерьёз, видимо, изменилась и сама техника бега (большое кол-во бега по рельефу, СБУ и упражнения на мышцы голени, которые давал Алексей Маркович).
3. После приезда в Москву прошёл тестирование на тредмиле (с газоанализом), которое лишь подтвердило положительные сдвиги, произошедшие в организме за этот период. Из результатов видно, что по сравнению с прошлым тестированием (в ноябре прошлого года) у меня существенно подрос абсолютный МПК (был 4020 мл/мин, а стал 4432 мл/мин), прибавка составила 10%. И это без учёта падения веса (был 90 кг в ноябре на момент предыдущего теста, стал 82,5 кг сейчас). То есть относительный МПК вырос ещё существеннее: с 44,7 мл/мин/кг в ноябре прошлого года до 53,7 мл/мин/кг сейчас. Вырос и аэробный порог: со 109 уд/мин пульса (75% от должного МПК) до 140 уд/мин., что, видимо, также характеризует положительную динамику изменений.
4. На сегодняшний день можно уверенно утверждать, что проведён вывод организма на состояние близкое к пику формы. Ну, и, собственно результаты соревнований: 1 км на стадионе (Стадобег) пробежал за 3:44,8, марафон - за 3:54:36. Увеличился и темп бега на тренировках.

По плану тренировок:
1. За время нахождения в Кисловодске Алексеем Марковичем был грамотно подобран как общий объём нагрузок, так и специальных работ на отрезках. Бегал в основном кроссы на ПАНО, а также короткие (креатинфосфатные) отрезки в гору; для стимуляции жирового обмена бегал утром (натощак) и в жару, стараясь при этом пить только в конце тренировки.
В результате не только усовершенствовал форму, но и удалось похудеть на 3 кг на эти 3 нед. (учитывая мои проблемы с весом 3 кг для меня - это очень прилично).
2. Была парочка кросс-походов на Большое Седло (что по нагрузке ничуть не уступало бегу), карабкались в гору "от грибка" (так и не понял, что это такое) по какой-то узкой и очень крутой горной тропе, по которой только горным козлам впору бегать.

У Алексея Марковича постоянно тренируется много сильных спортсменов и спортсменок, вот, к примеру Катя Филиппова, с которой мы в Кисловодске бегали вместе и которая в результате тренировок смогла пробежать свой первый марафон ММММ с результатом мастера спорта (2.43.49), а также мой тёзка Дмитрий (рез-тат на марафоне ММММ 2:27). Удалось пробежаться даже вместе и с Женей Куликовой - двукратной чемпионкой России по суточному бегу и чемпионкой России по бегу на 100 км в помещении.



Забег на гору "Баран" и штурм перевала с Карачаево-Черкесией оставил неизгладимые впечатления.



Ну и, конечно же, помимо собственно бега и спорта в полной мере запасся калейдоскопом новых впечатлений об этом
удивительном месте Северного Кавказа.
Удалось даже съездить на Эльбрус и полюбоваться великолепными видами с высоты почти 4000 м.



Советую всем, кто ещё не решился или только раздумывает о сборе в Кисловодске, если есть желание полноценно потренироваться
и улучшить свою физическую форму, лучшего места (по доступности, цене, удобству расположения вкупе с с тренировочной программой
и рекомендациями заслуженного тренера), пожалуй, не найти.
Подробнее можно ознакомиться на форуме и сайте КМВ:
http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,185/func,view/id,1775/catid,37/limit,6/limitstart,24/

 Отправлено: 14.09.12 18:34. Заголовок: Ещё раз поздравяю с достигнутыми успехами!:)

"Бегал в основном кроссы на ПАНО"
Это действительно был основной километраж такой? И тренировки, наверняка, два раза в день. А не считали сколько км набегали?
Плюс СБУ, плюс силовая, плюс короткие отрезки. А спокойных кроссов не было? Только нагрузки? Без восстановительных?

 Отправлено: 14.09.12 18:51. Заголовок: Нагрузочный бег у Д...

Нагрузочный бег у Д.Ю. через день - в неделю около 8-9 тренировок. В промежуточные дни конечно медленные бега. И спринты по 35 м. Сбу в качестве разминки. Силовые только в первую неделю пока быстро бегать нельзя - процесс адаптации. далее они прямо противоположны работе на ПАНО и не применялись. Ну и пара кросспоходов, прогулки в городе, баня. В самых общих чертах так. Если что подробнее захочет Дмитрий Юрьевич рассказать милости просим.

 Отправлено: 16.09.12 11:49. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Робинзон пишет:

цитата:

А не считали сколько км набегали?

Первые две недели набег примерно по 70 км/нед. (в самую первую адаптационную нед. - чуть меньше, 63км. Это с учётом кросс-походов), последняя неделя - получилось 100 км. Последнюю неделю иногда по 2 р/день тренировки были.
Всё остальное - как Алексей Маркович написал.

 Отправлено: 16.09.12 19:34. Заголовок: Да, спортсменов, бывавших на сборах

такой объем не поразит. Но для начинающего, может так и надо.
А что, рекомендуемый силовой цикл перед сбором был?

 Отправлено: 16.09.12 20:38. Заголовок: Объём не самоцель. О..

Объём не самоцель. Объём был подобран такой, чтобы я, с моим уровнем подготовки, мог его переварить. Спортсмены, что у Кононова тренировались вместе со мной, делали гораздо больший (по 130-150 км/нед). Силовой цикл перед сбором был (дней 10-12 ходил в тренажерку), правда несколько укороченный и смазанный получился из-за отсутствия времени.

 Отправлено: 23.09.12 23:44. Заголовок: На самом деле Катю Ф..

На самом деле Катю Филиппову и Дмитрия Митяева мы все уже поздравляли, а надо отдать должное и самому Дмитрию Юрьевичу, столь существенно продвинувшемуся между своими первым и вторым марафоном.
В целом наш сбор конца июля-августа прошел очень продуктивно для всех участников, независимо от ранга.
Десь Дмитрий Юрьевич правильно отметил, что объем не самоцель. Главное определить составные компоненты результата и создать их с максимум рационализма. То о чем я бодаюсь с марафорумчанами уже год. К слову при обще принятых для профи 180-200км в неделю для марафона Кате Филипповой в последние 6 недель удалось держаться только на объемах 130-147 и только одна длительная 30км, остальные меньше.
Более того уже по телефону, когда ребята были уже в майкопе дней за 10 до старта, я не сомневаясь снес 3 дня тренировок, заменив на полный отдых, в том числе крупную предпоследнюю работу, из-за того что бегунья приболела.
И при этом ничто не помешало Кате свой первый же марафон пробежать по мастеру 2.43.49.
Короче, осмысленная технология и качество рулит, превосходя количество. так что Фунт пусть не спешит заявлять по поводу Швецовских длительных, что тот врет безожно и Кононов туда же. Не веришь испытай на себе.
Алексей Кононов

 Отправлено: 24.09.12 00:21. Заголовок: А вот скажие обобщен..

А вот скажите, обобщенный "Дмитрий Юрьевич" (т.е. работающий человек в возрасте с МПК 50 и 4 ч на М)
способен ли улучшиться до 3.30 на М? И если да то какие примерно направления действий на зиму,
весну, лето, понятно что Кисловодск но хотелось бы и про "до" него что-нить услышать...

 Отправлено: 24.09.12 10:17. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

так что Фунт пусть не спешит заявлять по поводу Швецовских длительных, что тот врет безожно и Кононов туда же.

- Как вы однако перевернули... Я не заявлял , а спрашивал .

 Отправлено: 24.09.12 16:09. Заголовок: Фунт пишет: - Как ..

Фунт пишет:

цитата:

- Как вы однако перевернули... Я не заявлял , а спрашивал .

Ну извини, мне с омска (не Тюпин) в личку прислали, что вот даже и Фунт считает меня врунишкой, но признаюсь даже не проверял. Даже если бы и утверждал, я не обижусь, просто пытаюсь довести до людей по возможности более рациональный подход, чем просто даешь объемы.

Ну, а коль спрашиваешь, то информация такая. Леонид полгода, которые не в США был бегал воскресные длительные вместе с мужской частью моей группы и со мной значит. У нас была рабочая средняя часть 20 по 3.45-3.40 (иногда до 3.30 доходило 17.30 на пятерку, но не всегда) по слабо пересеченному песчанистому грунту, остальное подход-отход -чуть медленнее. У меня выходило 32 у ребят в зависимости от места жительства (все с порога тренировались, только на эту 20-ку к10.00 в центр леса сбегались) 30-33. так что Леонид все реально на пресс конференции сказал. Ну и работы его на ПАНО хоть и отдельно делал -все в том же манеже. Все на глазах. Так что в его рассказах можно не сомневаться. Да и мне зачем приуменьшать. Ведь какие-то люди приезжают на сборы, они же увидят расхождение практики с заявлениями.
Кстати, вот Катя Филиппова, которая сейчас на ЧР первый марафон сразу по мастеру прошла 2.43.49 в последние 6 недель в пределах 130-150 укладывалась. Вижу что перебор будет, не стал в истерике вынь и положь 180 натягивать. Потому что правильно Дмитрий Юрьевич сказал, главное не объем. Объем каждый может наелозить, а вот побежать редко кто.
Хотя по правде она сильно приятно удивила. я только на из 3.00 надеялся.

 Отправлено: 24.09.12 16:15. Заголовок: домово пишет: А вот..

домово пишет:

цитата:

А вот скажите, обобщенный "Дмитрий Юрьевич" (т.е. работающий человек в возрасте с МПК 50 и 4 ч на М) способен ли улучшиться до 3.30 на М? И если да то какие примерно направления действий на зиму, весну, лето, понятно что Кисловодск но хотелось бы и про "до" него что-нить услышать...

Ну приветствую вас. Долго ведь все это. а там на КМВ нельзя технологию всю вычитать и если что непонятно уже конкретные вопросы задать?
Кстати понимаю эйфорию Дмитрия Юрьевича, но должен сказать, первая разница в результатах всегда больше последующих. Т.е. Если сейчас он больше чем на полчаса скакнул, то до 3.30 наверняка уже нев один прием придется идти.
С наилучшими пожеланиями Алексей кононов

 Отправлено: 24.09.12 16:32. Заголовок: Runner61 пишет: Не ..

Runner61 пишет:

цитата:

Не знаю, как на 1800, но я пробовал бегать в Терсколе на 2100. И мне ОЧЕНЬ не понраилось А еще я там соревновался в плавании, всего 100 м, но ощущения незабываемые!

На таких высотах да еще со средненькой подготовкой достаточно кросс-походами обходиться, СБУ, короткими спринтами, и изредка если по технологии это надо спринтами порядка 200м, но очень ограниченно дозированно. И сначала адаптационная неделя. Всякие там темповые, повторные в такой ситуации будут не по теме.
Алексей Кононов

 Отправлено: 24.09.12 16:44. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

...вот даже и Фунт считает меня врунишкой...

- Предыстория такова , что в ответ на предложение бегать перед соткой по 50-60км., я спросил , "...а как же Щвецов , врёт безбожно , и Кононов туда же ?" Как-то так .

 Отправлено: 25.09.12 18:29. Заголовок: Алексей Маркович! Я..

Алексей Маркович!
Я имел в виду, что мне кажется, что 2100 м - это высоковато для тренировок! Лучше бы пониже! Для профи возможно 1500-1700 м, и то под вопросом, а для любителя и 1000 м вполне бы хватило! Я то в Терскол не тренироваться ездил, я на горных лыжах катался во второй половине марта, после окончания лыжегоночного сезона и перед началом бегового! И откатавшись три недели, уже акклиматизиронный, попробовал пробежать десяточку! Не понравилось!
Наши питерские бегуны ездят в Кисловодск и довольны! Им вроде вполне хватает и высоты и рельефа!

 Отправлено: 25.09.12 20:42. Заголовок: Фунт пишет: Предыс..

Фунт пишет:

цитата:

Предыстория такова , что в ответ на предложение бегать перед соткой по 50-60км., я спросил , "...а как же Щвецов , врёт безбожно , и Кононов туда же ?" Как-то так .

За раз ты имеешь ввиду? Вобщем я уже во многих местах предостерегал от этой ошибки. Кстати сам на нее нарвался, однажды, взял да и пробежал активную 50 за 2 недели до комрадса, хотя не часто так поступал. самочувствие было одно излучших 3-4гонок, но на 60м свело икроножку что крайне редко со мной случалось. И находившиеся в ста с небольшим метрах на виду под контролем и Равиль и Тюпин уплыли вдаль, как и не только пятерка, но даже десятка (12 место) Тюпин ликует вот уже 14 лет, никак не остановится.
Алексей Кононов

 Отправлено: 25.09.12 20:45. Заголовок: Ну вот, пока ребята ..

Ну вот, пока ребята разъехались по марафонам и другим стартам, где (на ЧР по марафону) и выступили прилично у меня до середины октября передышка со сборами.
Решил пока есть время здесь в Кисловодске пропустить через себя Тюпинский пунктик про ходьбу на цыпочках.
Анализ ощущений следующий. ходьба 30 минут по пересеченному рельефу, настолько активно, насколько возможно быстро идти не становясь на пятку, без использования ходокового переката.
Причем, в подъем идти удобнее и быстрее, с горы возникат чувство маразматичности движений.
Пульс на некрутом рельефе, колеблющемся вокруг равнины практически по сравнению с обычным в середине дня за рутиной дел не изменился. Хотя, я конечно, лишь частично сейчас нахожусь в состоянии новичка. Какой-то остаточный резерв ударного объема сердца с давних лет наверное все же остался. Наверное, у новичка настоящего поднимется , но врядли до 100-120.
Конечно, если выбрать постоянный подъем длиной в несколько километров, чтобы все 30 минут идти в него задачу можно решить. И здесь в Кисловодске такой вариант найдется (обратно надо эвакуироваться любым другим способом). Но в большинстве местностей России это нереально.
Теперь по икроножным мышцам. Мое ощущение человека, близкого к состоянию новичка такое – усредненность качеств. Для развития аэробных свойств не очень - закисление все же накапливается.
Для развития силовых качеств некоторый эффект, но не большой. Оное закисление не такое существенное. Хотя, конечно связочный аппарат тонизируется.
Неприятность - закисление не по всей длине мышцы, а ближе к переходу в ахиллово сухожилие, там, где часто начинаются его травмы. Укрепляется этот участок от этой нагрузки или наоборот разрушается на глаз трудно сказать.
Хотя если после этой ходьбы минут 15-20 пробежаться, все отпускает и появляется чувство усилившегося локального кровоснабжения. В таком сочетании очевидно –позитив.
Общий вывод. Для совсем начинающих новичков положительные сдвиги и по кардио и укреплению икроножки и связочного аппарата безусловно будет. Если использовать длинные подъемы под километр, такие почти везде можно найти и обратно легко сбегать.
Для профессионалов в межсезонье можно использовать. Есть небольшой эфект. Но именно небольшой. Если есть уйма свободного времени –почему бы и нет. Впрочем, наравне с плаванием в ластах, которое Смехнов еще в СССР использовал в этот период и других видов оздоровительно-восстановительно-лечебных для опорного аппарата методик.
Алексей Кононов

 Отправлено: 25.09.12 21:02. Заголовок: Runner61 пишет: Але..

Runner61 пишет:

цитата:

Алексей Маркович! Я имел в виду, что мне кажется, что 2100 м - это высоковато для тренировок! Лучше бы пониже! Для профи возможно 1500-1700 м, и то под вопросом, а для любителя и 1000 м вполне бы хватило! Я то в Терскол не тренироваться ездил, я на горных лыжах катался во второй половине марта, после окончания лыжегоночного сезона и перед началом бегового! И откатавшись три недели, уже акклиматизиронный, попробовал пробежать десяточку! Не понравилось! Наши питерские бегуны ездят в Кисловодск и довольны! Им вроде вполне хватает и высоты и рельефа!

В принципе без нужды в горы лезть спешить не надо. Это работает когда уже другие методы стали давать малые приросты (или не дают вообще)
Но тренироваться все же можно Просто тренировки эти не так привычно выглядят. Несколько постов выше я написал что в состав входит.
В августе 92 мы на такой высоте, еще к тому же в палатках тренировались 2100 лагерь 18км от берега иссык-Куля.
Через 35 дней стал 2-м вслед заНуньесом в Сантандере, обойдя всех тогдашних русских, включая и Сашу Масарыгина.
А ребята хорошо выступили на юношеской России по шоссейке Антон 2-м Ольга Лапина 3-й. Да и Петрова если не путаю в тот год в Сантандере 7.34 пробежала. Просто важно адекватно подойти к ситуации.
Алексей Кононов

 Отправлено: 25.09.12 21:14. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

За раз ты имеешь ввиду?

- Ага . Вот здесь предыстория , если интересно . Я тогда решался бежать или не бежать 100км. на "Испытай себя" в Питере , но в итоге побежал ММММ .

 Отправлено: 28.09.12 19:11. Заголовок: Ну, я думаю и не над..

Ну, я думаю и не надо на 100км выходить, пока ближе к 2.20 не подойдешь или быстрее. Пока в марафоне результат"не упрется" Ну это профессиональный подход.
Имеют право на жизнь и другие, например, типа бегу потому что интересно, как я с этим справлюсь. На мой взгляд это уже больше туристический подход.
Ну, каждый выбирает тот путь к которому его больше тянет.
Удачи.
Алексей Кононов

 Отправлено: 28.09.12 19:34. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Пока в марафоне результат"не упрется"

- А если он до пенсии по чуть будет сдвигаться ? Как определить , когда он упрётся и есть ли на это время у бегуна на четвёртом десятке лет?

 Отправлено: 29.09.12 09:32. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Кстати сам на нее нарвался, однажды, взял да и пробежал активную 50 за 2 недели до комрадса, хотя не часто так поступал. самочувствие было одно излучших 3-4гонок, но на 60м свело икроножку что крайне редко со мной случалось. И находившиеся в ста с небольшим метрах на виду под контролем и Равиль и Тюпин уплыли вдаль, как и не только пятерка, но даже десятка (12 место) Тюпин ликует вот уже 14 лет, никак не остановится. Алексей Кононов

Опять врёшь!!! Или забыл)) Так я помоложе,у меня память получше - я напомню... Я вашу большую группу догнал на 40км,прошил и ушёл как от стоячих. Ни один из вас не дёрнулся. А через 20км там дыра была с километр уже "Под контролем"
И чего я ликую 14 лет,не понял? Что у тебя чтоли выиграл? Ну ты даёшь... Я в 27 лет (что для ультрамарафонов - не возраст) выигрывал у многих чемпионов мира и воспринимал это спокойно,а тебя-то обыграть невелика честь.
З.Ы. "на виду под контролем" вообще убило,наверное долго теперь буду улыбаться ходить)))

 Отправлено: 29.09.12 19:02. Заголовок: Тюпин пишет: Опять ..

Тюпин пишет:

цитата:

Опять врёшь!!! Или забыл)) Так я помоложе,у меня память получше - я напомню... Я вашу большую группу догнал на 40км,прошил и ушёл как от стоячих. Ни один из вас не дёрнулся. А через 20км там дыра была с километр уже "Под контролем"

Я в этой большой группе не был. У меня седалищный зажало и я на 7-м лег и разблокировался в это время прошло и второе и третье я дро. потом я вошел во 2-е на 55-56 позицию, а на 60 был за вами с Кашаповым в ста и ста с небольшим метрах.
И вообще. ты мне окончательно надоел не считаю нужным на тебя реагировать.
те кто заходит сюда за шоу мне не интересны. мне вообще интересны не многие - те с кем работаю. За их неудачи переживаю, за успехи радуюсь. некоторые вот здесь на фото некоторые в разных местах отзывы написали. А ты мне вообще не интересен, просто как лай собаки.
Алексей Кононов

 Отправлено: 29.09.12 19:05. Заголовок: Фунт пишет: - А есл..

Фунт пишет:

цитата:

- А если он до пенсии по чуть будет сдвигаться ? Как определить , когда он упрётся и есть ли на это время у бегуна на четвёртом десятке лет?

Обычно так не бывает. сначала прибавки большие -потом все меньше, типа логарифмической зависимости. Если этот прирост незначителен, а до олимпизма еще далеко, можно начать ими пренебрегать.
Алексей кононов

 Отправлено: 29.09.12 19:46. Заголовок: Здесь кстати не увид..

Здесь кстати не увидел такой разновидности, как горный бег, но некоторые из призжающих ко мне на сборы в нем участвуют.
Открыл тему на кмв кому интересно подключайтесь. По делу и без излишнего психоза.
Алексей Кононов

 Отправлено: 01.11.12 18:34. Заголовок: Семинар европейских ..

Семинар европейских тренеров
П. Глеск (Словакия) сделал доклад "Подготовка к соревнованиям в горных условиях".Докладчик выделил три уровня: низкогорье-до 1200 м, среднегорье- 1200-2500 м, высокогорье-2500-3500 м.
Феликс СУСЛОВ, доктор педагогических наук
"Легкая атлетика" - август-1994

 Отправлено: 01.11.12 21:24. Заголовок: Хорошая статья. Спас..

Хорошая статья. Спасибо!
Только вот мелковат шрифт, читать трудно.

 Отправлено: 02.11.12 01:21. Заголовок: Да, там есть настоящ..

Да, там есть настоящие гениальные окровения типа что бегуны на 800м лучше переносят анаэробный режим чем бегуны на 10000м
Потрясающее откровение! Гениально! Да, тренера там настоящие супер гипер профи и знатоки физиологии мирового уровня!

 Отправлено: 03.11.12 22:09. Заголовок: Кисловодск, конец ок..

Кисловодск, конец октября
Алексей Кононов

Сборы продолжаются

 Отправлено: 03.11.12 22:16. Заголовок: Кисловодск. 3 ноября..

Кисловодск. 3 ноября. небольшая реконструкция
Алексей Кононов

 Отправлено: 06.11.12 13:53. Заголовок: Если объеденить топо..

 Отправлено: 06.11.12 15:14. Заголовок: Можно добавить ответ..

 Отправлено: 06.11.12 15:33. Заголовок: Вот! Сразу видно, чт..

Оффтоп: Вот! Сразу видно, что человек внимательно читает форум и имеет реальный опыт тренировок в среднегорье!

 Отправлено: 06.11.12 15:53. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Только вот мелковат шрифт, читать трудно

Ctrl+ (увеличить), Ctrl-(уменьшить)

 Отправлено: 06.11.12 17:04. Заголовок: естественная и искус..

естественная и искусственная гипоксия
http://sportindystria.blogspot.ru/2011/11/blog-post_6607.html

 Отправлено: 07.11.12 10:01. Заголовок: rrs05 пишет: естеств..

rrs05 пишет:

цитата:

естественная и искусственная гипоксия http://sportindystria.blogspot.ru/2011/11/blog-post_6607.html

Станет актуальна, когда будем уверенно бежать 15К быстрее часа

 Отправлено: 07.11.12 19:33. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Здесь кстати не увидел такой разновидности, как горный бег, но некоторые из приезжающих ко мне на сборы в нем участвуют.

Ваш оппонент Игорь Тюпин выигрывал горный марафон в Швейцарии (Давос).
Вообще, "на горках", у Тюпина мало конкурентов

 Отправлено: 12.11.12 18:55. Заголовок: В Италии тоже горки ..

В Италии тоже горки Пассаторе с 60 до 500отом вниз до 200 потом вверх до 967 и снова вниз до 60. В Пистое с 50 до 1400. В торрелавеге и сантандере -холмистая переменка. так что с горками я в ладах. Из 25 стартов по равнине всего раза4-5 выступал. Но горный бег это другое. Это стайерская дистанция около10км с перепадов в 1км и составом участников на 1-30-х местах с полумарафоном 1.02-03. (ну на мире не в парсеке я имею в виду состав)

А пока про Кисловосдк
10 ноября - в горах туман
Админ НА КМВ наверху разбежался
А ребята бегут аккуратно, по катиному пульсу -только заехали
А уже наверху мы все вместе
Вниз в тепле легковушки.
Алексей Кононов

 Отправлено: 12.11.12 18:59. Заголовок: Алексей Маркович, Ва..

Алексей Маркович, Вам девушка хотела задать какой-то вопрос из этой ветки..
http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000403-000-0-0-1352723842

 Отправлено: 23.11.12 18:39. Заголовок: На вопрос по этому а..

На вопрос по этому адресу ответил.
Далее мы освоили новую 22-хкм трассу "вверх"Освоили более длинную трассу. Перепад вверх 900-2100м (Кисловодск- обсерватория)
2 затяжных подъема (до 1580 и после Кичибалыка до 1900м примерно. Остальное пологие тягуны и равнина
С июля по ноябрь здесь проложили уже более 30 км асфальта
обсерватория справа до финиша 500м
И фотосессия на финише

Далее не удержались и поехали на разведку к подошве Эльбруса на машине. Дорога здесь хоть с новым асфальтом, но трудная много поворотов крутая узкая, и уже собирает дань своих жертв
С разнообразными впечатлениями вернулись домой на колесах.
Подробнее фоторепортаж на кмв в теме форума наши на сборе. Всем удачи, Алексей Кононов

 Отправлено: 23.11.12 19:46. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

И фотосессия на финише

Красиво!

 Отправлено: 07.12.12 18:00. Заголовок: Конец первой декады ..

Конец первой декады декабря 12-го года. На высоте 2100 лег первый см. снега
А на подходах ребята снимают куртки уже после 1-го км.

А вот наша тех поддержка в декабре даже усилилась

Алексей Кононов

 Отправлено: 15.01.13 21:26. Заголовок: Кто из форумчан имее..

Кто из форумчан имеет планы на Швейцарию или Австрию в мае? Отзовитесь

 Отправлено: 17.01.13 03:22. Заголовок: Не теряю надежду, кт..

Не теряю надежду, кто составит компанию в мае, Черногория, Швейцария, Австрия, пока есть выбор.

 Отправлено: 17.01.13 17:34. Заголовок: Нашел комнату в отел..

Нашел комнату в отеле, 8000 в неделю, 2 места, можно бронировать с 4.05 по 1.06 г.Тироль

 Отправлено: 18.01.13 08:00. Заголовок: да, в Альпах интерес..

да, в Альпах интересно было бы что нибудь поискать типа..
http://www.ultratrailmb.com/page/1/The_event.html

 Отправлено: 20.01.13 09:06. Заголовок: С сегодняшнего дня п..

С сегодняшнего дня по 22 февраля у меня на сборе открыты все вакансии. С 22.02 по 10.03 - 3 с 10марта по конец апреля заявок уже много. Приехать конечно можно, но списывайтесь заранее на форуме сайта спорт КМВ. Для кого-то мне придется доснимать места у соседей.
Удачи, Алексей Кононов

 Отправлено: 06.03.13 20:44. Заголовок: В последнее время к ..

В последнее время к ребятам, приезжающим ко мне на сборы, стали на упомянутой трассе подключаться Кисловодские школьники-теннисисты. Михаил Кононов админ сайта на кмв даже написал обзорную статью специально для любителей здорового образа жизни про это занятие. На самом деле ребята 15 лет вполне выдержали 10 км в темпе по 6минут на перепаде 60м\км вверх. Неудивительно, что один из них выигрывает у всех местных легкоатлетов из местной ДЮСШ и вообще у всех в городе 1000м. С ними с дистанцией справилась и их тренер с очень интересной биографией - в прошлом 3-хкратная чемпионка страны по футболу.
Между тем, с середины марта спонтанно открылись 2 вакансии у нас на сборе . Например, для подготовки к Чемпионату России по горному бегу на склоне Бештау. Или чемпионату России по марафону. В последнем случае оптимально будет с 17 по 7 апреля (за 21 день до старта марафона )
Алексей Кононов



(Андрей! Вот Вы сына своего продвигаете в Админы данного ресурса, а сами занимаетесь, не в первый раз, как бы это по-мягче выразиться...

Вам же уже указывали, что одинаковые посты в нескольких темах трактуются как СПАМ. Если Вы раскручиваете свою Базу в Кислом, то пишите в РАЗДЕЛЕ: "ОБЪЯВЛЕНИЯ", если про Тренировки в СРЕДНЕГОРЬЕ, то при чем здесь вакансии в Вашем лагере?

И потом, 4 ссылки в одном посте на Ваш ресурс...
Где же умеренность?:)

Я Вас уважаю, поэтому ограничусь только устным предупреждением.

Wladimir.)

 Отправлено: 14.03.13 09:24. Заголовок: А чтобы пробежать бо..

А чтобы пробежать более менее прилично вот этот
http://www.montblancmarathon.net/en/
марафон с забегом на гору Мон Блан, основной перепад с 1500 до 2500 на протяжении 5 км
достаточно будет тренировок в Кисловодске?

Тренируюсь вот здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B
но после прочтения данной темы понял что недостаточно будет)

 Отправлено: 14.03.13 09:39. Заголовок: Quark На сам Мон-Б..

Quark

На сам Мон-Блан всё таки никто не побежит

Всё остальное зависит от особенностей организма участника, кто-то нормально перенесёт, кто-то сломается, тут не угадаешь.

Мне кажется, для уверенности нужно приехать в Шамони как можно раньше, идеально за две недели до старта, и тренироваться на месте.

 Отправлено: 19.03.13 22:10. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

если про Тренировки в СРЕДНЕГОРЬЕ, то при чем здесь вакансии в Вашем лагере? И потом, 4 ссылки в одном посте на Ваш ресурс... Где же умеренность?:)

Ну, видимо, потому что на том ресурсе много рассказано о тренировках, а местами еще об весьма интересных людях в спорте, причем, в разных местах, поэтому ссылок иногда и больше, чем 4 бывает.
С другой стороны, физически просто повторить это снова, чтобы не оссыливать уже физически неподьемно.
С третьей стороны, люди в очном общении и на реальных тренировках получают гораздо больше представления и в гораздо более короткое время, чем по переписке, так что вакансии думаю для бегунов в тему.(Я ж не на производство тротуарной плитки ссылаюсь, как это на иных сайтах случается) информированность бегунов об этом врядли кому -то повредит, но кому-то поможет. А ведь читать объявления не все любят, в том числе и я сам.
Конечно, же я никого не продвигаю, просто мысль вслух.. Качественная и вменяемая работа на разнослойном сайте, хоть админом, хоть модератором - адский труд и продвижением это врядли можно назвать...
За уважение спасибо. Правда, меня Алексей зовут. Кстати,ребят имеющих отношение к функционированию марафорума я тоже сильно уважаю. Всем удачи. Алексей Кононов

Ну и, наши тренировки в среднегорье продолжаются и начинаются сборы с малоинтенсивных подъемов на приличные высоты для ускорения адаптации один из участников на фото ранее обсуждаемый админ на КМВ.
А данное фото сделано 16марта 2013 на высоте 2100 напротив обсерватории

 Отправлено: 19.03.13 22:44. Заголовок: al_al пишет: На сам..

al_al пишет:

цитата:

На сам Мон-Блан всё таки никто не побежит

Про Мон-Блан не знаю, а вот с 7мая забеги на Эльбрус начнутся - 3 варианта, включая и на западную вершину 5642м.

 Отправлено: 19.03.13 23:18. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Про Мон-Блан не знаю, а вот с 7мая забеги на Эльбрус начнутся - 3 варианта, включая и на западную вершину 5642м.

Вы или ваши воспитанники участвуют?

 Отправлено: 19.03.13 23:24. Заголовок: Возможно, завсегдата..

Возможно, завсегдатай сборов Катя. Здесь на фото выше с мужем и дочерьми. А также Кисловодский десант старых спортсменов и военных. Представители самбо, большого тенниса и тяжелой атлетики. Хотелось бы и самому. Как восстановление после ноябрьского сердечного приступа дальше пойдет. По 6.30 уже немного передвигаюсь без особой стенокардии...
Алексей Кононов

 Отправлено: 17.04.13 15:02. Заголовок: Кроме бега, существу..

Кроме бега, существует еще целый ряд циклических видов спорта, в которых стратегия подготовки, несмотря на серьезные технические отличия сходна с той, о которой я пытался писать на марафоруме в прошлом году. Например, лыжники и биатлонисты. Сейчас в апреле из 8 человек, находящихся у меня на сборе их большинство.
Сегодня ко мне обратились те, у кого соревновательный сезон закончился в 20-х числах марта. Теперь после небольшого отдыха межсезонья, они начали новую подготовку. Но в соответствии с общей канвой не носятся на отрезках и темповых (чаще всего ко мне приезжают на этап "!разбегивания на ПАНО") а закладывают силовую компоненту. Для ног прыжковым методом
К аэробизации построенных мышц ребята приступят уже на равнине. Такой вариант, кстати не менее эффективен, чем традиционное использование сборов в среднегорье. поскольку дефицит кислорода именно усиливает эффективность силовой подготовки за счет увеличения доли анаэробной составляющей, а для повышения аэробизации вновь построенных мышц этот кислород на скоростях ПАНО как раз нужен. Не случайно же уже более 10 лет как пршло понимание, что для повышения мощности на ПАНО жить надо высоко, а тренироваться ниже. Все кто живет в Кисловодске в районе Широкая, 8 марта Веллингшрадской... поступают как раз наоборот - высоты проживанитя 800 с небольшим тренировки в Долине Роз на 100 ]метров выше. Наша база на высоте 925 и тренировки или на такой же или чуть ниже.

 Отправлено: 17.04.13 16:03. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

с 7мая забеги на Эльбрус начнутся - 3 варианта, включая и на западную вершину 5642м.

Скажите Алексей, как называются эти соревнования и можно ли о них где то почитать?
Это Elbrus World Race 2013 или что то другое?
Elbrus World Race 2013 вроде назначены на август или на probeg.org не правильная информация?

 Отправлено: 17.04.13 16:34. Заголовок: http://skyrace.ru/co..

http://skyrace.ru/competitions/

Runner61 пишет:

цитата:

как называются эти соревнования и можно ли о них где то почитать?