Отправлено: 20.07.11 14:41. Заголовок: помогите понять результаты теста 30*120

Извините что создаю новую тему, но не нашел подходящей где задать свой вопрос...

Второй сезон бегаю по утрам. Пользуюсь пульсомером от Polar. До этого старался ходить быстрым шагом без всяких пульсомеров.
Первый сезон выполнял те рекомендации которые Polar мне выдал для "покорения" дистанции в 5 км а потом в 10 км.

Как я понимаю методику - при беге надо тренировать аэробные способности, что делается длительной нагрузкой в так называемой "аэробной зоне" - 130-150 ударов в минуту. В "поларовских" терминах это до 80% (желтая зона). По началу у меня пульс меньше 86% и не был, но потом через пару месяцев с небольшим я стал в состоянии бежать не переходя на шаг с пульсом в районе 80%.
Зимой не бегал, но пару раз в неделю крутил педали на элипсоидном тренажере с тем же пульсом.

В этом сезоне прочел Мильнера "Выбираю бег" http://marathon.by/assets/files/2008/02/milner.html#3.4 , и сам составил программу - к концу сезона хочу дойти до 4 часов в неделю бега с пульсом не более 150 ударов.

На данный момент у меня одна тренировка на 1:30 (12км) , и две по 45 минут (7км).


Вроде бы все хорошо, по крайней мере я так думал.


Недавно вычитал, что чтобы заниматься бегом вообще, надо сначало освоить "восстановительный бег" и пройти тест 30*120. Т.е. бег с минимальной скоростью на пульсе не более 120 ударов в минуту. Если переходишь на шаг, то значит не готов к более серьезным нагрузкам.
Сегодня тест этот мне показал (30*120) что у меня при минимальной скорости бега 126-128, в под конец отрезка и даже 132.
Если смотреть на график, то видно как переходил на шаг. В середине понял, что так оно и будет, и поробежал оставшуюся часть с минимальной скоростью.

Стал искать, что про это еще пишут на форуме и даже встречал мнение что "если пульс 130 то пора к кардиологу"

В общем теперь я что то совсем запутался :(

Подскажите как быть дальше? Бросить бег и опять начать только ходить как то странно. Есть возможность все же бегая добиться результата "30 минут по 120 ударов"?

Скорость и расстояние не интересуют. Интересуюет улучшение здоровья, и увеличение индекса VО2Max
Бегаю с удовольствием. По началу несколько неуютно чувствовали себя колени, но потом все прошло. Никакого дискомфорта от забегов нет, наоборот - бодрость весь день.


Возраст 38. Ничем не болею. До занятий бегом среди нагрузок был только велосипед. Работа сидячая, избыточного веса нет, скорее недостаток.

Сейчас, если верить Полару:
VО2Max - 32 (знаю что мало)
Аэробный порог - 141
Анаэробный порог - 170 (тест Конкони не проходил, это значение пульсомер как то сам посчитал. С таким пульсом бегал только за автобусом)
Running Index - от 44 до 48


Заранее благодарен за советы
Алексей

 Отправлено: 02.08.11 21:06. Заголовок: farrell пишет: изме..

farrell пишет:

цитата:

измерьте мой МПК кто-нибудь, в лабораторию не пускают

Возьми пульсомер Полар. Специальный тест OwnIndex, разработанный компанией Polar Fitness Test дает довольно точное представление о МПК. Они разработали и запентовали уникальный алгоритм и вычисляют этот индекс по динамике сердечного ритма измеряя миллисекнды между каждым ударом сердца. Представитель Полара в Эстонии заверил меня, что в Тартусском университете проверяли точность этого индекса и она составила около 5 процентов.
Кстати, при самом точном замере МПК на газоанализаторе в лаборатории тоже нет 100% гарантии правильности замера, потому что бегун может просто сойти с дистанции не разогнавшись до своего максимума.

 Отправлено: 02.08.11 21:21. Заголовок: farrell пишет: изме..

farrell пишет:

цитата:

измерьте мой МПК кто-нибудь, в лабораторию не пускают

а оно Вам надо?

 Отправлено: 02.08.11 21:29. Заголовок: tauker пишет: Возьм..

tauker пишет:

цитата:

Возьми пульсомер Полар. Специальный тест OwnIndex, разработанный компанией Polar Fitness Test дает довольно точное представление о МПК. Они разработали и запентовали уникальный алгоритм и вычисляют этот индекс по динамике сердечного ритма измеряя миллисекнды между каждым ударом сердца. Представитель Полара в Эстонии заверил меня, что в Тартусском университете проверяли точность этого индекса и она составила около 5 процентов.

там есть одна хитрость. В режимах Полара есть уровни активности. Вот коэффициенты для расчета МПК в каждом режиме (Low/Mid/High/Top) отличаются. Если найти "свой" режим, тогда цифра будет похожа на реальность. На моем личном примере, начиная с 2004-го года, когда я купил полар с Fitness Test, в режиме Top мой OwnIndex находится в районе 68, если я нормально восстановился. Однако на этот уровень я по своим результатам на соревнованиях (не бег) не тяну никак. Если же выставить режим High, тогда моя цифра падает в район 56-60, в зависимости от утомления и это намного больше похоже на правду, тем более, что в протоколах соседи, которые проходили тестирование показывают именно эти цифры. Возраст на значение пока почти не влияет. В 2004-м мне было 30, сейчас 37. Пульс покоя не меняется, в основном это 40-44, экстримально минимальный 38. Максимальный пульс за 7 лет с 2004го года практически не изменился, находится в районе 191-192 уд.

 Отправлено: 03.08.11 00:05. Заголовок: влад пишет: Берёшь ..

влад пишет:

цитата:

Берёшь формулу,подставляешь свои данные и готово

Для справки, у Селуянова такая мат модель есть, и он продает ее. Но наши супер умные тренера и всякие чины из олимпиского комитета предпочитают продувать все что можно в циклике но не привлекать науку.

 Отправлено: 03.08.11 15:16. Заголовок: tauker пишет: Возьм..

tauker пишет:

цитата:

Возьми пульсомер Полар.

Вовсе не обязательно тратить такие деньги! Есть вариант теста Купера, позволяющий оценить МПК только по секундомеру. Пробегаешь 2400 м в максимально возможном темпе (исходя из соображения, что такую дистанцию быстрее МПК мало кто способен пробежать), засекаешь время. Дальше по формуле:
PWC170=33.6-1.3*время(в минутах) (кг/м/мин)
Хотя этот показатель можно определить и прямым способом, например, гарвардским степ-тестом.
МПКабс.=1.7*PWC170*вес(кг)–1240
МПК приведенный (о котором всегда и идет речь) = МПКабс./вес
Хотя лучше, конечно, пройти обследование во ВНИИФК

 Отправлено: 03.08.11 21:53. Заголовок: minaev пишет: Есть ..

minaev пишет:

цитата:

Есть еще одна популярная формула: (220 - возраст - RHR) X 75% + RHR, где RHR — пульс покоя (который измеряется утром, после просыпания, не вставая с постели).

по этой формуле у меня (220 − 38 − 52) × 0.75 + 52 = 149

Получается что длинные кроссы мне нужно бежать на 149.
Впрочем я в районе 145 и бегал.

Вопрос то в востребованности бега на 120 как такового. Т.е. способность бежать 30 минут на 120 пульсе это важно, или не очень?
я так понял не сильно важно, само потом придет, если бегать в аэробной зоне долго и много.

 Отправлено: 04.08.11 09:03. Заголовок: alex_ivin, Ну, Парня..

alex_ivin,
Ну, Парняков, пожалуй, немного радикален в своем утверждении, но логика-то у него железная: если при самом медленном беге пульс зашкаливает за 120, у этого бегуна проблемы с сердцем и пусть лучше тренирует сердце.

Я для себя делаю маленькую поблажку. Я начал со 130, а по мере привыкания пульс потихоньку замедляется. Скоро уже 120 :)

Кстати, Вы читали продолжение той статьи?

 Отправлено: 04.08.11 12:04. Заголовок: minaev пишет: Есть е..

minaev пишет:

цитата:

Есть еще одна популярная формула: (220 - возраст - RHR) X 75% + RHR, где RHR — пульс покоя (который измеряется утром, после просыпания, не вставая с постели).

Формула станет более точной, если вместо 220-возраст подставить ЧССмакс.
Тогда она просто дает 75% от резерва ЧСС, что вполне соответствует учебникам. Просто не все свою ЧССмакс знают

 Отправлено: 04.08.11 15:55. Заголовок: alex_ivin пишет: В..

alex_ivin пишет:

цитата:

Вопрос то в востребованности бега на 120 как такового. Т.е. способность бежать 30 минут на 120 пульсе это важно, или не очень? я так понял не сильно важно, само потом придет, если бегать в аэробной зоне долго и много.

Вот я притащил ответ с другой ветки. Он вполне адекватный.

Y-Ray пишет:
цитата:

Я кстати про тест 30х120 вообще не упоминал. Считаю этот тест полезным для оценки реакции новичка на нагрузку. И вообще, я высоко ценю школу бега СкиРан как хороший способ новичку "войти в мир бега".
Если же относительно продвинутый любитель увлечется этими всеми многочасовыми низкоинтенсивными бегами на пульсе 120-130 (до 3.5 часов за тренировку (!) в рекомендациях В.П.), то это мало что добавит ему в умение бежать _быстро_ на протяжении всей [длинной] дистанции. Ну и туда же: что такое 3-минутные отрезки на уровне ПАНО? Это же халява! На соревнованиях режиме МПК (на 3000-5000 м) спортсмена практикующего такие интервалы "поставит" в середине второго километра.

 Отправлено: 04.08.11 19:01. Заголовок: tauker пишет: Я кст..

tauker пишет:

цитата:

Я кстати про тест 30х120 вообще не упоминал. Считаю этот тест полезным для оценки реакции новичка на нагрузку. И вообще, я высоко ценю школу бега СкиРан как хороший способ новичку "войти в мир бега". Если же относительно продвинутый любитель увлечется этими всеми многочасовыми низкоинтенсивными бегами на пульсе 120-130 (до 3.5 часов за тренировку (!) в рекомендациях В.П.), то это мало что добавит ему в умение бежать _быстро_ на протяжении всей [длинной] дистанции. Ну и туда же: что такое 3-минутные отрезки на уровне ПАНО? Это же халява! На соревнованиях режиме МПК (на 3000-5000 м) спортсмена практикующего такие интервалы "поставит" в середине второго километра.

Основная мысть В.П. по поводу теста 120/30. Если ты не можешь его пройти, то тебе рано бегать жесткие тренировки, интервалы. Когда пройдешь - то пожалуйста, но постепенно. А восстановительные все равно на 120. Без прохождения этого теста нет особого смысла выступать в соревнованиях. Уровень не тот.

Я вот не смог пройти этот тест. Бегу на ЧСС135 в темпе 6:30. Так что пока решил забить на более скоростные тренировки, все усилия на постепенное понижение пульса. А потом можно и интервалы побегать.

 Отправлено: 04.08.11 22:50. Заголовок: и не правильно! Гора..

и не правильно! Гораздо эфеективнее совмещать скоростно-силовые тренировки с аэробными!
Прогресс пойдет гораздо быстрее!
Помните, в футбол принимают детей с 6 лет, раз маленькие дети бегают интервалы (посмотрите их тренировки)
а также делают много ОФП и СФП силовой направленности, прыжки и тд значит это ПОЛЕЗНО и уж никак
не вредно даже маленьким детям.

Я понимаю что фанатиков из изуверской секты "ЧСС 120" не переубедишь , но если чуть логики осталось...
подумайте, как же можно бежать быстро на низком пульсе на слабых ножках?

Кстати нет ли на форуме специалистов по НЛП (нейро-лингвистическому програмированию) может они объяснят
почему секта ЧСС 120 и книги по бегу на низком пульсе так легко ЗОМБИРУЮТ людей?
В этом сектанском учении закрыты какие-то коды НЛП?

 Отправлено: 05.08.11 07:11. Заголовок: домово пишет: Я пон..

домово пишет:

цитата:

Я понимаю что фанатиков из изуверской секты "ЧСС 120" не переубедишь , но если чуть логики осталось... подумайте, как же можно бежать быстро на низком пульсе на слабых ножках?

Так никто и не говорил что надо ТОЛЬКО на 120 бегать.
Тот же В.П. рекомендует раз в неделю кросс на 120, а в другие дни интервалы.

Получается как раз:

цитата:

Гораздо эфеективнее совмещать скоростно-силовые тренировки с аэробными! Прогресс пойдет гораздо быстрее!

Ну а если у меня "в восстановительном отрезке интервала" не 120, а 126-130 ( 5_intervals ), то пока оставлю все как есть, со временем придет и 120.
По крайней мере я так понял.

 Отправлено: 05.08.11 07:14. Заголовок: Я думаю, что крайнос..

Я думаю, что крайности есть как у приверженцев ЧСС 120, так и у тренеров, которые 6-летних детей в футбольных секциях готовят. Истина как обычно где то между. Может быть Парняков чересчур уж перестраховываетсяс ЧСС 120, но считаю, что база в виде объемных тренировок на низком пульсе необходима (на каком - штука уже индивидуальная).

 Отправлено: 05.08.11 07:41. Заголовок: домово пишет: почем..

домово пишет:

цитата:

почему секта ЧСС 120 и книги по бегу на низком пульсе так легко ЗОМБИРУЮТ людей?

Просто есть такая категория людей,которые считают,что можно прогрессировать особо себя не утруждая.Зачем бегать интервалы,делать силовую,когда можно потрусить по 6-7 мин на км?alex_ivin пишет:

цитата:

Ну а если у меня "в восстановительном отрезке интервала" не 120, а 126-130 ( 5_intervals ), то пока оставлю все как есть, со временем придет и 120.

А что вам мешает дождаться пока ЧСС не опустится до 120?

 Отправлено: 05.08.11 09:02. Заголовок: влад пишет: А что в..

влад пишет:

цитата:

А что вам мешает дождаться пока ЧСС не опустится до 120?

Мне для этого надо переходить на ходьбу. Так что опускаю медленной трусцой (8 мин/км) до ~130 и вперёд...

 Отправлено: 05.08.11 09:04. Заголовок: влад пишет: А что в..

влад пишет:

цитата:

А что вам мешает дождаться пока ЧСС не опустится до 120?

В том и дело, что 120 - это тест, а не единственно возможная тренировка! Если человек не может бежать на пульсе 120, то между интервалами он не восстановится до пульса 120, значит тренировка будет не развивающей, а истощающей.

Или вы хотите порекомендовать человеку, который самым медленных темпом бежит на ЧСС145, сделать классическую МПК тренировку 6*1000 в темпе на 5км? Да он после такой тренировки не получит сверхкомпенсации, а только перетренировку.

 Отправлено: 05.08.11 09:13. Заголовок: Paragelmen пишет: Я..

Paragelmen пишет:

цитата:

Я вот не смог пройти этот тест. Бегу на ЧСС135 в темпе 6:30.

Попробуйте на 7:30 бежать, если и не пройдёте, то будет очень близко ИМХО.

 Отправлено: 05.08.11 18:30. Заголовок: Paragelmen пишет: И..

Paragelmen пишет:

цитата:

Или вы хотите порекомендовать человеку, который самым медленных темпом бежит на ЧСС145, сделать классическую МПК тренировку 6*1000 в темпе на 5км? Да он после такой тренировки не получит сверхкомпенсации, а только перетренировку.

ну почему же... ведь у него темп 5 км скажем 5 мин 30 сек на 1 км и все будет Ок приятно побегает немного быстрее чем обычно

 Отправлено: 05.08.11 18:53. Заголовок: LarsVVS пишет: Мне ..

LarsVVS пишет:

цитата:

Мне для этого надо переходить на ходьбу. Так что опускаю медленной трусцой (8 мин/км) до ~130 и вперёд.

Ну так в этом нет ничего страшного,можно интервал отдыха сделать пешеходным. Paragelmen, читайте внимательней посты.Речь и шла об интервальной тренировке.alex_ivin пишет:

цитата:

у меня "в восстановительном отрезке интервала"

 Отправлено: 20.03.12 03:04. Заголовок: тест 120/30

Здесь в принципе объясняется ошибка которая кроется в тесте 120/30: http://www.sportinauka.com/2012/03/19/

 Отправлено: 21.03.12 22:47. Заголовок: Только не кричите и ..

Только не кричите и не смейтесь...

Дано:
- Мне 43г - 177см - 92кг.
- Бегаю всего ровно 3 месяца. Строго через день, всегда 30 мин, по формуле: бегу если пульс < 119, иду если пульс > 150.
- Лишний вес по науке (bmi) 15кг, по ощущениям - 20+кг.
- обследовался у Нечаева - проблем с ОДА нет.
- ССС не обследовал, но очень часто обследовался в детстве в "Динамо", т.к был в спецшколе олимп резерва по самбо, с 12 до 16 лет., последний раз обследовался лет в 30 - проблем нет.
- спорт люблю, в основном сложнокоординационный - борьбу, бокс, настольный теннис. По Селуянову, которого я только начал пытаться понять, это всё группа аэробики. Проблем с ОДА и ССС за взрослый период не было.
- в 14 лет пробежал с немыслимым напряжением 1км за 3:04 (тренеры домой со сборов в Крылатском не отпускали) + велотрек за 1:13 примерно. Бегать ненавидел всю жизнь, так как заставляли. Сейчас вдруг произошел переворот в мозгах.

Суть:
Осваиваю нулевой цикл бегуна. Тренируюсь на сдачу теста 120/30. Уверен, что тема правильная, не хочу обсуждать целесообразность (почему и написал - "не кричите"), хочу найти помощь для решения своих проблем, о которых ниже.

Проблемы:
Бегаю 3 мес. Натерпелся многого, но сейчас все ушло и проблемы, и позитив. Проще говоря, перестал чувствовать, что бегал сегодня. Не устаю совсем. Только пот слегка. Хитрая тушка адаптировалась. И просит еще. Ан нет, пульс > 150 - стоп, пульс < 115 - беги. Это пока закон для меня. Дальше будет дальше, но пока - закон. Сегодня пробежал после пульса 150 метров 300 и, ничего, не устал, не запыхался совсем. Пульс пульнул сначала до 170, потом съехал до 158. Очень хочется поддать темпа, но, в голове сидит - быстрее отстоппишься, следовательно, бегу еле-еле. И вот борьба, которая надоела.

Вопросы.
Я вижу четыре пути развития:
1) Прибавить время тренировки. Вопрос, как и по какой системе прибавлять время.
2) Добавить интенсивности. Т.е. бегать по-прежнему 30мин., но так, как хочется, быстро. Будет совсем смешно: 20% - бег, 80% - ходьба. Но будет.
3) Увеличить частоту тренировок по какой-то схеме. Какой - не знаю. Но, смысл в том, что не через день, например, а каждый.
4) Комбинирование 1), 2) и 3).

Вот и все. Чешу репу. Я системный человек, мне нужна система. А тут я понимаю, что старая 30мин на +\- 120-150 уже не эффективна, а новой нет.

В непонятках, короче. Запутался и каша в голове: постепенность/терпение, ОДА отстает от ССС, митохондрии, объемы... ))) В общем, помогите советом. Такие дела. Любой конструктив приветствуется.

 Отправлено: 22.03.12 00:04. Заголовок: Обычное дело. Однооб..

Обычное дело. Однообразие убивает. Поменять маршрут.

120-150 всё таки не жесткая схема а рекомендация. Верхняя граница выбрана так чтобы с гарантией не было закисления. По моему, не надо переходить на шаг при 150 (или другом значении), а надо замедлять темп бега когда пульс неконтролируемо ползёт вверх. Если при замедлении чсс опускается ниже 150 а иначе держится на 150-170 (MAF test), и комфорт внутри то отчего не бежать.

 Отправлено: 22.03.12 02:43. Заголовок: dva_69 пишет: Ан не..

dva_69 пишет:

цитата:

Ан нет, пульс > 150 - стоп, пульс < 115 - беги. Это пока закон для меня.

Парняков клевый чувак, но его систему 120-30 тут обсасывали стопятсот раз со всех сторон, и бегуны не глупее и не менее опытные чем он, можешь почитать что тут писали про это, а в двух словах можно так сказать, что система 120-30 рассчитана для любого, какого попало начинающего, который может быть всю жизнь просидел на жопе ровно в своей бухгалтерии и ничего тяжелее папки с накладными не поднимал и дальше чем до от подъезда до остановки никогда в жизни пешком не ходил, а бегал только пару в жизни раз когда хотел попасть в уходящий автобус. Этот начинающий вероятно весит 160 кг при росте 165 см и не проходил никаких обследований, может у него диабет, остеопароз, скалиоз и вообще он в прединфарктном состоянии и поднятие пульса выше 120 его попросту уложит в гроб. Поэтому в духе Гиппокарата мы начинаем его лечить медленным бегом...

а ты уже три месяца бегаешь по его системе и проходил обследования...
dva_69 пишет:

цитата:

- ССС не обследовал, но очень часто обследовался в детстве в "Динамо", т.к был в спецшколе олимп резерва по самбо, с 12 до 16 лет., последний раз обследовался лет в 30 - проблем нет. - спорт люблю, в основном сложнокоординационный - борьбу, бокс, настольный теннис. По Селуянову, которого я только начал пытаться понять, это всё группа аэробики. Проблем с ОДА и ССС за взрослый период не было.

Поэтому не ссы (не бойся значит)! от пульса выше 150 ты не помрешь! Ну, конечно, пульс 170 надолго разгонять тоже не рекомендуется. Но иногда надо себя раскочегарить! Обязательно причем. Селуянов в последних своих исследованиях предлагает разгоняться на несколько секунд максимальным спринтом, а потом минутут трусить восстанавливаясь. Именно такой способ он называет самым эффективным для гиперплазии митоходрий. Так что интервальные тренировки или горки тебе уже можно вводить в свою систему.
А так я думаю, тебе можно наматывать объемы кроссами на среднем пульсе не 120, а 140 и не по 30 минут, а по 45 или по часу. Ориентируйся на самочувствие. Сам говоришь, хочется больше. Доверься себе! И представь, ведь раньше как-то люди бегали без пульсомеров и никто не помирал.
И потом курс молодого бойца теоретический ты прошел? Фитзингера проштудировал? Там вся теория изложена как бегуну тренироваться, какие треньки для чего нужны.
Ну и жир сгоняй на фиг. Бегай по утру на голодный желудок минимум 45 минут. Лучше интервалы. Жир от них горит получше. И потом не нажирайся ни после треньки, ни в течении дня. Считай калории. Ешь крупы, зельнозерновой хлеб, яйца, нежирное мясо, молочное, овощи, фрукты. Исключи жирное, сладкое, мучное, пиво, газировки всякие. Читай ветку про похудение, найдешь там книжку Фалеева про жиросжигание.
Ну и удачи тебе! Ты такой системный чувак, что если хватит терпения станешь профессором по бегу как наш караул!

 Отправлено: 22.03.12 09:27. Заголовок: Знакомо. Отбегал всю..

Знакомо.
Отбегал всю зиму (5 раз ЧСС 140-150). Прогресса почти нет. Т.е стало обыденностью
С начала февраля решил добавить новенького своей тушке.

Сейчас -
2 раза 120-130 (это на следующий день после качалки) 70 мин
2 раза - нашёл крутую горку (600 м ) и забеги на неё 45-50 мин
1 раз (вск) - длительная (подальше от всех нафиг) - 120 мин

Итог:
пульс - стал стабильнее и немного упал
вес - вниз 2кг за месяц (с 75 до 73) , а до этого ничего не помогало

PS: Самым сложным оказалось бежать мееееедленно - сдерживая своё "Я" и наплевав на окружающих.........

 Отправлено: 22.03.12 09:30. Заголовок: tauker пишет: Фитзи..

tauker пишет:

цитата:

Фитзингера проштудировал?

В целях теоретической подготовки - можно линк ?

 Отправлено: 22.03.12 11:48. Заголовок: Glav, вот ссылка, од..

Glav, вот ссылка, одна из многих Фитзингер Пит. Бег по шоссе для серьёзных бегунов

Серьезные бегуны, бегая те же интервалы, умеют отдыхать на бегу на пульсе 120. Это видно по постам некоторых форумчан, навскидку: ROM, karaul и др. А я нет, поэтому в тесте есть однозначный смысл.

По сути я бегаю те же интервалы, но по пульсу (120/150) и, косвенно, по скорости (бег/ходьба).

В общем, надо разобраться с интервалами и прикрутить идею к текущей задаче. Скорее всего, надо увеличить количество интервалов, то есть общее время тренировки.

 Отправлено: 22.03.12 12:19. Заголовок: а какой темп бега, ч..

а какой темп бега, что пульс за 150 уходит?

 Отправлено: 22.03.12 12:33. Заголовок: LarsVVS пишет: а ка..

LarsVVS пишет:

цитата:

а какой темп бега, что пульс за 150 уходит?

Не знаю. Polar месяц едет, жду - не дождусь. Но, вроде, около 6:30 мин/км (товарищ по своему G1 смотрит, но там всё +\- 30сек). У него , кстати, та же история, хотя конституция и спортивное прошлое у нас различаются. Это подтверждает вывод, что надо менять систему "120/30 через день" на, например, 120/30-45-30-60-0-0-30 если по дням. Или как-то так.

 Отправлено: 22.03.12 15:28. Заголовок: dva_69 пишет: По су..

dva_69 пишет:

цитата:

По сути я бегаю те же интервалы, но по пульсу (120/150) и, косвенно, по скорости (бег/ходьба).

Да че это за интервалы такие для инвалидов. Ты ж здоровый мужик, проверенный! 150 это невысокий пульс, если речь идет об интервалах. Вот если 150 держать пару часов, то это спорный вопрос хорошо или плохо для здоровья, а на 10 секунд 150 пульс это вообще ни о чем. Я тебе еще раз говорю: не ссы, бегай больше и не парься ты с этими 120, а то у тебя прям паранойя какая-то. Бегай минимум по 45 минут, а то и по часу, пусть пульс будет до 140 ничего страшного, худей и следи за самочувствием.

 Отправлено: 22.03.12 16:56. Заголовок: tauker пишет: а то ..

tauker пишет:

цитата:

а то у тебя прям паранойя какая-то

Мы, начинающие в беге парни, называем это просто целью. Цель - быть способным отдыхать/восстанавливаться на минимальном темпе при пульсе 120 хотя бы 30 минут. Цель абсолютно реальная. И она не обсуждается, поскольку была обсуждена 1000 раз.

tauker , кроме того, не в обиду всем, но на данном форуме не так много людей способны это исполнить. А те, кто может - это действующая, боевая элита форума. К чему бы это, а?

 Отправлено: 22.03.12 17:50. Заголовок: dva_69 пишет: Мы, н..

dva_69 пишет:

цитата:

Мы, начинающие в беге парни, называем это просто целью. Цель - быть способным отдыхать/восстанавливаться на минимальном темпе при пульсе 120 хотя бы 30 минут. Цель абсолютно реальная. И она не обсуждается, поскольку была обсуждена 1000 раз. tauker , кроме того, не в обиду всем, но на данном форуме не так много людей способны это исполнить. А те, кто может - это действующая, боевая элита форума. К чему бы это, а?

Да пульс у всех разный, про индивидуальные особенности организма слышал? Возраст опять же. Как можно всех под одну гребенку ровнять? Одно дело элита форума - Денис Е ему пульс и 200 будет нипочем, а 120 ни о чем, другое дело РОМ, у него пульс 120 это уже почти экстремальный.
Нравится тебе париться вокруг 120, так и парься! Но мое мнение ты уже дважды слышал.

 Отправлено: 22.03.12 18:16. Заголовок: вообще откуда появил..

вообще откуда появился тест 30/120, не Селуянов же его придумал?
На видео Селуянов подверг критике контрольную группу тренинга на постоянных 120 - из за отсутствия прогресса и отметил результаты другой, где были скоростные отрезки. Смысел гонять себя на 120 - если там от этого не развиваются митохондрии в мышцах. Падение пульса это же не только вопрос сердца - это вопрос проработки рабочих мышц - будут проработаны мышцы в ответ и произойдёт снижение пульса . . - так это или не так?

 Отправлено: 22.03.12 18:17. Заголовок: tauker пишет: Как м..

tauker пишет:

цитата:

Как можно всех под одну гребенку ровнять?

Никак. Пульс не выше 120. Ниже - да. И у меня. Я писал за себя, за советом обращался, как и чем можно дело ускорить.

tauker , я просил не возбуждаться на 120/30, а ответить конструктивно на вопросы. Мнение о тесте мне не интересно, хоть трижды, т.к 1000 раз обсуждалось, сам же писал! За Фитзингера спасибо, только рано мне его.

Дальше флуд ни-о-чем пошел. Многа букф.

 Отправлено: 22.03.12 18:22. Заголовок: Возможно работает та..

Возможно работает такая аналогия.

Когда то давно я учился водить машину и у инструктора были старые бензиновые жигули. Он мне объяснял про частоту оборотов двигателя, 2000 (?), мол педалью газа держишь эту частоту и отпускаешь сцепление при включенной передаче. У него стрелка тахометра, когда он мне показывал, стояла на 2000. Когда я пробовал, то стрелка металась по всему кругу: на больших частотах и двигатель ревел, а на низких глох.

Начинащий имеет такое же неприспособленное сердце для бега как старинный бензиновый двигатель. Если чсс низкая, то это не бег, а если высокая то быстро устаешь и это как короткое ускорение. Новичку надо найти такой режим чсс когда он в состоянии бежать долго. Пытаться увеличить время бега (3мин, 5, 10, 15 ...) а не расстояние за 1 интервал. Постепенно беговой пульсовой интревал будет расширяться, и время непрерывного бега можно увеличить до 30мин. Вот тут уже можно делать так чтобы все 30мин бежать на пульсе 120. А если не получается вообще 30 мин бега, но сердце здоровое, то лучше пока не думать о пульсе. (Вся критика 120\30 идет от тех кто может бежать 30 мин но на высокой чсс, и не хочет чсс снижать чтобы не снижать скорость.) Если глушить двигатель, не имея возможности просто пробежать 30мин, то на пульсе 120 эти 30 мин вообще никогда не пробежишь.

 Отправлено: 22.03.12 18:29. Заголовок: dva_69 пишет: Дальш..

dva_69 пишет:

цитата:

Дальше флуд ни-о-чем пошел. Многа букф.

Кстати, букф было немного, всего пять:"НЕССЫ!"

 Отправлено: 22.03.12 18:30. Заголовок: rrs05 пишет: Смысл ..

rrs05 пишет:

цитата:

Смысл гонять себя на 120

Да нет никакого смысла гонять. Отдыхать на 120 нужно Хочется просто быть способным проделать это. А у меня, коли не могу, ССС не тянет, либо сосуды, либо сердце. Вот и надо их подтянуть до минимального уровня, а потом и дальше думать. Я вообще раньше цикликой не занимался, к рывкам привык. Вот и озадачился.

А тему Парняков выпустил, но тоже на Западе подцепил изначально. Я читал, уже забыл, что-то там с максимальным выбросом связано + просто статистика = накопленный опыт.

Ну это как некий стандарт, ориентир в цифрах. Показатель готовности тушки. И хотя бы попробовать приблизиться к нему есть смысл. А уж начинать точно с этого надо. Есть же давление, например, 120/70. А сколько исключений? А исключения, это исключения или просто недообследованные? Но норма-то, одна. И в космос не возьмут при 130/90. Даже за деньги.

 Отправлено: 22.03.12 18:43. Заголовок: karaul пишет: Посте..

karaul пишет:

цитата:

Постепенно беговой пульсовой интревал будет расширяться, и время непрерывного бега можно увеличить до 30мин.

Так именно это и советует делать Парняков! И у меня прогресс есть, громадный по сравнению с тем, когда начинал. И куча народу выбежало, начиная с нуля. Другое дело, время подготовки у всех разное. А хочется побыстрей уже, и вопросы лезут как. Я чего боюсь - я терпеть привык и без пульсометра загонюсь, нафиг. А уж как он пищал по началу, мне даже не верилось. А щас лучше и намного, но все равно не то

 Отправлено: 22.03.12 18:58. Заголовок: dva_69 пишет: ромад..

dva_69 пишет:

цитата:

ромадный по сравнению с тем, когда начинал.

в 2006 мне понадобилось около 10 занятий, месяц, чтобы довести время непрерывного бега от 1-2 мин до 30-40 мин. На первом занятии (я уходил гулять в лес на 1-2 часа) меня хватило только на 3-4 беговых интервала, остальное шагом. Пульсометра не было, ориентировался на самочувствие. Но уже на втором занятии я сразу выдержал 3 мин бега (следуюшие разы все равно по 2 мин, больше не вышло). В середине месяца занятий отметил 1 километр и попытался уже его пробежать без остановки, 6-7мин. После того как это получилось, процесс ускорился. Уже в конце сезона я был в состоянии бежать 1 час без остановки.

 Отправлено: 22.03.12 18:58. Заголовок: dva_69 пишет: Так и..

dva_69 пишет:

цитата:

Так именно это и советует делать Парняков!

а почему бы тогда, например не крутить бы вело на 120.. или длительно на этом же пульсе не делать приседы... или, вот хорошее решение - толкать платформу попеременно каждой ногой - длительно на 120 - тут хоть нарузка и развитие ода будет - чем утиный бег-долбёжка ОДА (почём зря) со скоростью пешехода..
Полгода занимался нудной работой 30/120 - прогресса - О
Это работа для тех кто вообще О - у кого пешком зашкаливает - им полезна

Пути решения снизить пульс: 1 снизить вес, 2 - улучшить технику, например увеличение частоты шага дало мне снижение ЧСС на 10 ударов на той же скорости..

 Отправлено: 22.03.12 20:06. Заголовок: tauker пишет: 150 ..

tauker пишет:

цитата:

150 это невысокий пульс, если речь идет об интервалах. Вот если 150 держать пару часов, то это спорный вопрос хорошо или плохо для здоровья, а на 10 секунд 150 пульс это вообще ни о чем

С появлением пульсометра ЧСС 150 для меня как красный сигнал светофора.Стараюсь в эту зону не залазить.А если не получается,то находиться там недолго.Сегодня вот 14 км со средним темпом 5.39,средний ЧСС 138,max 153.Скользко сейчас.Бегаю по второстепенным дорогам.Там льда нет.Раза четыре пришлось забежать в горку метров 850 длиной,вот пульс и разгонялся.