Отправлено: 09.10.07 09:38. Заголовок: питание спортсмена (продолжение)

Тема наверное не новая, но за время моего пребывания на сайте я не помню обсуждения, поэтому завожу.

Цель - получить повышение физических возможностей организма путем изменения рациона питания (без кардинальных изменений).

Прошу знающих людей подсказать:
1. какие продукты питания из тех которые мы часто (или ежедневно) употребляем в пищу:
- вредны или противопоказаны спортсменам с точки зрения улучшения результата;
- вредны любому человеку;
- полезны для улучшения результата.
2. влияние алкоголя на организм - безвреден ли (или может полезен) алкоголь в малых дозах для спортсмена (например 150-200г вина в сутки)
3. какие существуют системы питания позволяющие улучшить физ.состояние (например раздельное питание).
углеводную загрузку предлагаю не обсуждать, т.к. тема была совсем недавно.

Спасибо

 Отправлено: 29.12.12 21:04. Заголовок: первый бульон нужно ..

первый бульон нужно сливать??? Кто-нить так делает?
http://heart4life.com.ua/dietika/bulion_polza_ili_vred

 Отправлено: 30.12.12 06:54. Заголовок: какие продукты питан..

цитата:

какие продукты питания из тех которые мы часто (или ежедневно) употребляем в пищу: - вредны или противопоказаны спортсменам с точки зрения улучшения результата;

чипсы. картофель фри и прочая отрава из макдональдса.

цитата:

- полезны для улучшения результата.

Все что выращено на огороде собственными руками.

цитата:

влияние алкоголя на организм - безвреден ли (или может полезен) алкоголь в малых дозах для спортсмена (например 150-200г вина в сутки)

Вреден.

 Отправлено: 30.12.12 09:15. Заголовок: zhenik пишет: 3. ка..

zhenik пишет:

цитата:

3. какие существуют системы питания позволяющие улучшить физ.состояние (например раздельное питание).

самая главная система - пищеварительная. Если она никакая - то и никакие системы питания не помогут - она главная энергостанция организма и строительная база. От неё зависит - сможет ли организм пищу из Макдональдса превращать в энергию или сдуется вовсе
alexwar пишет:

цитата:

Все что выращено на огороде собственными руками.

Миллионы горожан лишены такой возможности..
rrs05 пишет:

цитата:

первый бульон нужно сливать??? Кто-нить так делает?

не зря задал этот вопрос. Самый сильный человек мира так и делал. И видимо имел с этого что-то..
http://www.youtube.com/watch?v=BD16JsPKlEA

 Отправлено: 30.12.12 12:08. Заголовок: rrs05 пишет: первый..

rrs05 пишет:

цитата:

первый бульон нужно сливать??? Кто-нить так делает?

В чём тут откровение?Это любая хозяйка знает.

 Отправлено: 30.12.12 14:40. Заголовок: Миллионы горожан лиш..

цитата:

Миллионы горожан лишены такой возможности

это их проблемы.

 Отправлено: 30.12.12 14:50. Заголовок: rrs05 пишет: И види..

rrs05 пишет:

цитата:

И видимо имел с этого что-то..

... славу, ожирение, болезни, недееспособность в преклонном возрасте.

 Отправлено: 31.12.12 19:04. Заголовок: alexwar пишет: это ..

alexwar пишет:

цитата:

это их проблемы.

интересно,то что растет в деревенских огородах не поливает кислотный дождик?

 Отправлено: 01.01.13 22:02. Заголовок: smile-ul пишет: инте..

smile-ul пишет:

цитата:

интересно,то что растет в деревенских огородах не поливает кислотный дождик?

Разговоры про кислотные дожди - это паранойя!

 Отправлено: 09.01.13 21:55. Заголовок: влад Объясните пож..

влад

Объясните пожалуйста смысл сливания первого бульона? Я понимаю еще пену снимать (хотя и это вовсе необязательно на мой взгляд). Но вот зачем выплёскивать продукт?!

 Отправлено: 10.01.13 10:02. Заголовок: Из интервью с Петром..

Из интервью с Петром Болотниковым ...
« - А каков был режим питания перед стартом ?
- Перед соревнованиями за 8ч, так как желудок должен быть идеально чистым во время бега, я обычно ел куриный бульон (около 2 стаканов) с сухарями и немного мяса, порядка 50 г. А готовил его по-особому. Сначала вываривал 40-50 мин, остужал, ставил в холодильник . Когда жир сверху бульона затвердевал, снимал его, чтобы уменьшить нагрузку на печень. За 2 ч до соревнований выпивал 1 стакан выноградного сока с шоколадным батончиком, которые продавались в палатках в Лужниках.»
_______________________________________________________________________________
Chapay пишет в теме "Походы":

цитата:

Самое плохое впечатление - от сушёного (сублимированнго) мяса

А если поподробнее о вкусе ? А то что-то тянет попробовать ...из любопытства.

 Отправлено: 10.01.13 12:34. Заголовок: Vald пишет: А если ..

Vald пишет:

цитата:

А если поподробнее о вкусе ?

Сено вкуснее на порядок.
(У сена хоть запах есть.)
Во второй поход (байкало-саянский) надрывались, но тащили тушёнку.

 Отправлено: 10.01.13 13:01. Заголовок: Может дело в диете?

С первым бульоном удаляется значительная часть жиров. Становится больше доля белков. Больше строительного материала для мышц и меньше для отложений жира.
Для людей расходующих много калорий (большая физическая работа, холод) жиры не помешают.
Я никогда не отказывался от жирной пищи. Чипсы и жареный картофель идут на ура. Вино или пиво в небольших дозах (а зимой, после финиша и стопка водки, иногда) заметного влияния не оказывали.
На огороде растут фрукты и овощи. Они, безусловно нужны, однако, с набитым клетчаткой кишечником бегать не комфортно. Не считаю зазорным дополнять рацион более полно сгораемым топливом, типа сладкого, и мучного. Вес за последние 20 лет не изменился.

 Отправлено: 10.01.13 20:18. Заголовок: Робинзон Спасибо, ..

Робинзон

Спасибо, объяснил очень доходчиво, а то рассказки про "вредные вещества", удаляющиеся при первом отваривании внушали сомнения.

У меня есть знакомая-химик, она на досуге занималась исследованием супермаркетных продуктов на содержание вредных веществ. Проверила много разного. Единственным однозначно вредным продуктом (содержание солей тяжёлых металлов было чуть выше ПДК) оказались кости цыплят-бройлеров. Она не рекомендовала эти кости разгрызать и проглатывать. Все остальные продукты (если они только не подверглись волшебным художествам работников фасовочных цехов), были для здоровья вполне безопасны.

 Отправлено: 10.01.13 20:26. Заголовок: Vald В 1989 году н..

Vald

В 1989 году наша альпинистская секция от большого ума решила посотрудничать с институтом космических продуктов. Нам досталось огромное количество сублимированного мяса, ветчины, хлеба, не помню чего ещё...всё было порционным, запечатанным в вакуумные пакетики. Для приготовления продукта требовалось лишь добавить в пакетик воды (желательно тёплой) и - готово! Кусок субстанции со вкусом промокашки можно было пропихивать в желудок. Ещё было какое-то прессованное варенье и специальные сухофрукты. Большинство модных продуктов было оставлено будущим поколениям, а нам для пропитания пришлось арканить диких козлов и ставить силки на сурков.

Насколько я понимаю, наши предки продукты не сублимировали, а вялили - и хранится долго, и вкусно!

 Отправлено: 10.01.13 20:48. Заголовок: Я никогда не отказыв..

цитата:

Я никогда не отказывался от жирной пищи. Чипсы и жареный картофель идут на ура.

В чипсах содержится акриламид - токсин провоцирующий развитие рака. Гидрогенизированный жир в чипсах способствует образованию плохого холестерина.

 Отправлено: 10.01.13 21:07. Заголовок: У меня есть знакомая..

цитата:

У меня есть знакомая-химик, она на досуге занималась исследованием супермаркетных продуктов на содержание вредных веществ...единственным однозначно вредным продуктом (содержание солей тяжёлых металлов было чуть выше ПДК) оказались кости цыплят-бройлеров...

Вранье!

 Отправлено: 10.01.13 21:46. Заголовок: al_al пишет: расска..

al_al пишет:

цитата:

рассказки про "вредные вещества", удаляющиеся при первом отваривании внушали сомнения.

В этом определенно что-то есть!
Если потыкать вот ЭТИМ в большинство продуктов из маркета (АзВкуса, Перекресток итп), начинаешь жалеть, что сделал это. Кайф нитратов в слове "меееедленно". Пытаясь реабилитировать удобные торговые места, тычешь во всё с маманиной грядки и видишь нули = нет ничего. Проклиная факт, волей неволей приходится подстраиватьться под науку, которая говорит, что дерьмо уходит первым в прямом и переносном смысле. С прямым все понятно, а с переносным тема в том, что даже раковые клетки умирают первыми, та же химиотерапия (главное попасть в них). Ну и все то, что между ними. Дальше всё проще. Что бы избавиться, надо вывести. Лучшее - гриль (на огне или аэро), что бы все летучее удалялось (скапывало). Ну и дальше по списку: вареное, жареное, тушеное. Тушеное самый мрак почему-то. Я этим руководствуюсь не столько потому, что полезно, а сколько из-за соотношения затрат к итогу. В аэрогриле/шашлыке, вроде как полезнее, но и несомненно в разы вкуснее из-за удаления массовой доли воды (+жира!) = бонусом концентрация вкуса (тема того, как френчи делают из одной ветки винограда сухое и сладкое вино: надрезают, типо вялят, удаляют лишнюю воду и виноград становится сладким, хотя изначально был кислым, т.е регулируют кислотность = концентрацию вкуса). С супами таже история. Если в них добавить правильно гриль-приготовленное мясо, будет лучше, чем по-другому. Холодец, куриный бульон исключение, тут уж никак не вывернуться.

 Отправлено: 10.01.13 23:36. Заголовок: Робинзон пишет: Не ..

Робинзон пишет:

цитата:

Не считаю зазорным дополнять рацион более полно сгораемым топливом, типа сладкого, и мучного. Вес за последние 20 лет не изменился.

Хорошая генетика. Завидую...

 Отправлено: 11.01.13 01:18. Заголовок: al_al пишет: смысл..

al_al пишет:

цитата:

смысл сливания первого бульона?

Ответ специалиста по медицинским диетам:

"Первый бульон сливают для уменьшения количества пуриновых оснований и других экстрактивных веществ.

Этот принцип необходимо соблюдать при многих медицинских диетах (№ 4,5,6,7,8,9), особенно при подагре, мочекаменной болезни, сахарном диабете, заболеваниях печени, желчного пузыря, желчевыводящих путей

При приготовлении пищи для здорового человека нет необходимости сливать первый бульон"

dva_69 пишет:

цитата:

виноград становится сладким, хотя изначально был кислым, т.е регулируют кислотность = концентрацию вкуса

Вялят (заизюмливают) сладкий виноград, чтобы он стал еще слаще. Тогда действительно поднимается концентрация сахара. Но это только если, изначально он был сладким. Включи логику. Если виноград был кислым, то подвялив его какой вкус станет более концентрированным? Он станет еще кислее. Откуда взяться сладкому-то? Засуши лимон.
Вообще, тебя послушать, так сладкое вино делают из сладкого винограда, а сухое вино делают из кислого. А откуда тогда появяется спирт при брожение в сухом вине, если в винограде не было сахара? Из кислоты что ли? Пытаешься блеснуть энциклопедическими знаниями, а не помнишь элементарных вещей из школьного курса. Спиртовое брожение в школе проходят. Двоечник.

 Отправлено: 11.01.13 07:49. Заголовок: Совершенно справедливо!

Содержание сахара в вине зависит от полноты сбраживания сахара и других улеводов, сдержавшихся в винограде. А для брожения нужен довольно узкий диапазон кислотности, иначе дрожжи не будут работать и размножаться. Если кислотность будет значительно выше или ниже оптимальной, то вина вообще не получится.

 Отправлено: 11.01.13 10:20. Заголовок: alexwar пишет Врань..

alexwar пишет

цитата:

Вранье!

Слова анона сами по себе враньё от начала до конца.

 Отправлено: 11.01.13 10:36. Заголовок: dva_69 Про нитраты..

dva_69

Про нитраты понятно, но разве в мясе они содержатся?

С шашлыком/грилем - это не ко мне, я к этой еде отношусь очень плохо хотя бы потому, что она ужасно пахнет , очевидно, это неспроста. Т.е. вся гадость стекает на угли, сгорает, поднимается вверх в виде сажи и впитывается обратно!?

Я, конечно, понимаю, что существуют диеты, предусматривающий отказ от тех или иных продуктов во избежание контакта поврежденного организма с непереносимыми веществами. Но ведь, в норме организм должен не воспринимать или выводить вредные вещества сам. А особенно у нас...ну, съел ты что-то неполезное, так оно из тебя тут же удалилось с естественными выделениями, разве не так?


tauker

Прочитал про пуриновые основания, уяснил, что некоторым они вредны ( в основном больным), а некоторым наоборот полезны


________________________________

Про виноград: все технические сорта винограда (из которых делают вино) ОЧЕНЬ сладкие. Сахар образуется в ягоде всеь период вегетации, т.е. чем дольше провисит на лозе, тем больше сахара образуется. Когда вегетация заканчивается, а ягода продолжает висеть, то вода начинает испаряться и происходит процесс естественного заизюмливания. Самые сладкие вина (айсвайны), делают из винограда, который собирают уже после заморозков.


Натуральное вино может быть сладким в том случае, если брожение подняло крепость до того уровня, когда дрожжи уже не могут существовать в такой среде, но при этом они съели не весь сахар. Т.е. натуральные сладкие вина весьма крепкие.

 Отправлено: 11.01.13 10:43. Заголовок: al_al пишет: .ну, с..

al_al пишет:

цитата:

.ну, съел ты что-то неполезное, так оно из тебя тут же удалилось с естественными выделениями, разве не так?

Камни в огранизме говорят об обратном.

 Отправлено: 11.01.13 10:49. Заголовок: И ещё, коллеги, отве..

И ещё, коллеги, ответьте мне пожалуйста на вопрос, вреден ли майонез.

А то сейчас рассказывают о его вреде, но все больше мистически, без конкретики.(Сдается мне, что тут не обошлось без ЗОГа и попыток вытеснить европейскую культуру варварской )


Лично мне вкус майонеза не нравится, поэтому я избегаю блюд, в которых он содержится. Плюс к тому, он затрудняет пищеварение, что чувствуется (но у всех организмы разные, может кому-то наоборот помогает).

 Отправлено: 11.01.13 10:51. Заголовок: Авва Я же говорю о..

Авва

Я же говорю о бегунах трусцой! Я помню, эта тема несколько лет назад обсуждалась на форуме, выяснилось , что камни в организме бегуна образуются лишь в случае привычного обезвоживания (у тех, кто много бегает и мало пьёт).

 Отправлено: 11.01.13 12:08. Заголовок: С шашлыком - это не ..

цитата:

С шашлыком - это не ко мне, я к этой еде отношусь очень плохо хотя бы потому, что она ужасно пахнет

Это все и объясняет. Нормальный мужик - охотник. Ему нравится запах жаренного мяса.

 Отправлено: 11.01.13 12:24. Заголовок: alexwar пишет: Норм..

alexwar пишет:

цитата:

Нормальный мужик - охотник. Ему нравится запах жаренного мяса.

Также - запах оружейного масла , лёгкий перегар и шансон .

 Отправлено: 11.01.13 12:29. Заголовок: alexwar Нормальный..

alexwar

Нормальный мужик умеет жарить мясо большим куском, а не дрючит его на кусочки, барышня.

 Отправлено: 11.01.13 13:11. Заголовок: Нормальный мужик не ..

Нормальный мужик не жарит мясо. Он жрёт его сырым!

Ну а если без шуток. Вредность жирного мяса с костровой обработкой в 21-м веке должна быть очевидной. Не могу понять эту повальную любовь соотечественников к такого рода "деликатесам". Боюсь, что это очень непростая культурная и, возможно, генетическая проблема.

 Отправлено: 11.01.13 13:40. Заголовок: Ну а если без шуток...

цитата:

Ну а если без шуток. Вредность жирного мяса с костровой обработкой в 21-м веке должна быть очевидной.

Весьма голословно. Доказательства в студию.

цитата:

Боюсь, что это очень непростая культурная и, возможно, генетическая проблема.

Голову включи!
Наши предки жарили мясо на костре, по твоему мы все - генетические уроды?

 Отправлено: 11.01.13 13:45. Заголовок: al_al пишет: А особ..

al_al пишет:

цитата:

А особенно у нас...ну, съел ты что-то неполезное, так оно из тебя тут же удалилось с естественными выделениями, разве не так?

Не все выводится, что-то может накапливаться. Нитраты снижают тонус или что-то вроде того. Лень копаться щас, я давно с этим разбирался, запомнилась суть. Если тонус снижен постоянно (бессонница, аппатия, итп), то это может со временем пробить иммунитет и далее по спирали. На мясе прибор реагирует, значит что-то есть. Я с ним наигрался года 2 назад, передарил комут-то. Но общий вывод был сделан: я перестал смеяться над подмосковными огородниками и частными животноводами.

Насчет майонеза, для раздельного питания - исчадие ада. Лично моё мнение - скорее не полезен, чем вреден. Как и во всем, доза определяет воздействие. Я его ем и никаких проблем с пищеварением не испытываю. Идеальный вариант - майонез домашнего приготовления, перестает быть адом даже для диетологов.

Аэрогриль попробуйте или тот, что в плите, там с сажей проблем нет. Прикол его в том, что можно есть совсем обугленный кусок, он вкусный, но даже у гастритчиц, держащих руку на телефоне скорой, проблем после не бывает. Это о чем-то говорит. Как пример - шаурма. В Москве она не особо, я просто брезгую, но в Турциях и Арабиях зе бест (особенно в нетуристических местах).

Спасибо за конкретику с виноградом! Мне это француз рассказывал, я как всегда суть запомнил, ну а детали попутал (кислое/сладкое).

 Отправлено: 11.01.13 13:51. Заголовок: Y-Ray пишет: Вредно..

Y-Ray пишет:

цитата:

Вредность жирного мяса с костровой обработкой в 21-м веке должна быть очевидной.

Это для тех у кого проблемы с жирной пищей вообще. Огонь тут не причем, наоборот, самое здоровое. На самом деле, фишка не в огне, а в температуре приготовления + среде приготовления. Огонь всего лишь поставщик тепла, как и электрическая спираль. А тема дыма это о вкусе.

 Отправлено: 11.01.13 14:04. Заголовок: alexwar пишет: Голо..

alexwar пишет:

цитата:

Голову включи!

Меня не было среди тех, с кем вы жрали водку.

alexwar пишет:

цитата:

Доказательства в студию.

За доказательствами обратитесь к современной медицине и её рекомендациям относительно здорового питания.

alexwar пишет:

цитата:

Наши предки жарили мясо на костре, по твоему мы все - генетические уроды?

Только очень далёкие предки. Последние лет 500, жареное на костре мясо в рацион моих предков не входило (слышали что-нибудь про русскую печь, про вяленое мясо?). А уж сегодня.. Зачем в эпоху современных технологий, эпоху пароварок, индукционных и микроволновых печей пользоваться костром для жарки мяса?

 Отправлено: 11.01.13 14:04. Заголовок: Костер наши предки освоили не так уж и давно, а остальные миллионы лет

ели сырое.
В жареном, а особенно при более высокой температуре, чем кипящее масло, образуются самые разные соединения, в том числе и канцерогенные. В детских учреждениях жареная пища вообще отсутствует.
Так что с утверждением, что жареное, шашлык, гриль опасны для здоровья, я согласен.
Вопрос насколько опасны. Тут медицинская наука разбирается понемногу, но ещё много чего обнаружат в будущем, непочатый край исследований. Вот в Штатах на каждый фактор риска подсчитывают вероятность заболеть раком, к примеру. И можно количественно оценить этот риск от употребления определенного количества вредного вещества.
Тем не менее, жареное вкусно! И отказываться от него не собираюсь

 Отправлено: 11.01.13 14:22. Заголовок: Вот еще что впомнило..

Вот еще что впомнилось. СВЧ всегда варит, сушит, выпаривает. В любой инструкции по микроволнению не рекомендуется употреблять все выделения, соки. Советуют переложить, и подставки по типу мангала вкладывают, что бы стекало. Опять вопрос, с чего бы это? При том, что температура приготовления там идельно здоровая = 100 град.

 Отправлено: 11.01.13 14:36. Заголовок: al_al пишет: Авва ..

al_al пишет:

цитата:

Авва Я же говорю о бегунах трусцой! Я помню, эта тема несколько лет назад обсуждалась на форуме, выяснилось , что камни в организме бегуна образуются лишь в случае привычного обезвоживания (у тех, кто много бегает и мало пьёт).

Мой отец, бегун трусцой и морж с 30-ти летнем стажем, поимел в возрасте ~65 лет серьезные проблемы с камнями.

 Отправлено: 11.01.13 14:58. Заголовок: Да

Авва пишет:

цитата:

бегун трусцой

есть такое. Раньше до 30-ки почти никогда не пил, вот и "поймал" камушек в 2008г.
Когда лежал в палате, то местные аборигены намекали, что теперь я буду постоянным клиентом.
Пока бог миловал. Может из-за того, что меньше стал бегать.

 Отправлено: 11.01.13 17:27. Заголовок: Робинзон пишет: Кос..

Робинзон пишет:

цитата:

Костер наши предки освоили не так уж и давно, а остальные миллионы лет ели сырое.

Вопрос в том, кого считать нашими предками? По крайней мере, наш вид - человек разумный - всю историю своего существования что-то жарил на огне, буквально все 200 тысяч лет своего существования, ибо огонь приручили уже более ранние гоминиды, хомо эректусы. Кстати, именно с помощью огня они так лихо заселили почти всю планету.

 Отправлено: 11.01.13 18:27. Заголовок: al_al пишет: Объясн..

al_al пишет:

цитата:

Объясните пожалуйста смысл сливания первого бульона?

Если уверены в качестве мяса,то, возможно,и не стоит.Я,когда варю щи,так делаю всегда.Мало ли что.

 Отправлено: 11.01.13 19:57. Заголовок: tauker пишет: По кр..

tauker пишет:

цитата:

По крайней мере, наш вид - человек разумный - всю историю своего существования что-то жарил на огне, буквально все 200 тысяч лет своего существования

Один из самых бессмысленных аргументов в защиту полезности и правильности чего-либо, это "наши предки тысячи лет бла-бла-бла..."
А еще они носили шкуры, жили в пещерах и ели руками. Тоже, наверное, для здоровья полезно.

 Отправлено: 11.01.13 19:58. Заголовок: термически обработан..

термически обработанная пища лучше и быстрее усваивается и микробы дохнут....

 Отправлено: 11.01.13 20:27. Заголовок: Предки, конечно, мяс..

Предки, конечно, мясо готовили, но если говорить о технологии, то самым первым способом считается запекание на камне, вторым запекание в земле....никто не жарит кусочки мяса на прутике, а при первой возможности даже примитивные народы мясо норовят потушить, отварить, но никак не пожарить на углях..

 Отправлено: 11.01.13 20:28. Заголовок: Авва Сочувствую от..

Авва

Сочувствую отцу, но могу сказать, что мой свойственник, оперативный хирург имеет свою статистику, которой со мной при встрече делится. Так вот, камни в организме физкультурников встречаются на прядок реже, нежели у обычных людей.

 Отправлено: 11.01.13 20:36. Заголовок: dva_69 Мне кажется..

dva_69

Мне кажется, нитраты как и всякое синтетическое вещество при передозировке вызывают интоксикацию, с которой организм борется (понос, рвота), при постоянном отравлении снижается иммунитет и разрушается эндокринная система, но во-первых организм человека способен адаптироваться и начать выводить нитраты быстрее , нежели он это делает в норме.


И вопрос к химикам, насколько нитраты устойчивы при температурной обработке?

Про майонез внятно нашёл лишь то, что он излишне калориен , а дешёвый майонез производят из заменителей с большим дабовлением химикалий, так что, наверное, не смертельно, но я есть его все равно не стану, он мне не нравится.

Про аэрогриль я наслышан, но как-то ни разу не довелось питаться из него... попробую при случае.

В целом у меня создалось впечатление, что , если избегать излишеств и не есть заведомую дрянь, то здоровому человеку можно есть практически все, при условии, что он ведет такой образ жизни, который позволяет калории сжигать, а неусваиваемые вещества выбрасывать наружу.

 Отправлено: 11.01.13 20:39. Заголовок: al_al пишет: даже п..

al_al пишет:

цитата:

даже примитивные народы мясо норовят потушить, отварить, но никак не пожарить на углях..

Предпочитаю жареному запечёное или тушёное.Так оно кажется более вкусным и полезным.

 Отправлено: 11.01.13 20:42. Заголовок: BarSeg пишет: Один ..

BarSeg пишет:

цитата:

Один из самых бессмысленных аргументов в защиту полезности и правильности чего-либо, это "наши предки тысячи лет бла-бла-бла..." А еще они носили шкуры, жили в пещерах и ели руками. Тоже, наверное, для здоровья полезно.

Уверен, что это не бессмысленный, а напротив, самый что ни на есть осмысленный, железный, просто убийственный аргумент!))) Пищеварительная система в процессе сотен тысяч лет эволюции приспособилась к вполне определенному способу питания, который для нее стал естественным. Что тут может быть спорного? Кстати, многие люди до сих пор едят руками и ходят в шкурах, а там где тепло, вообще без одежды. И от этого они не менее счастливы, чем те, кто едят вилками и ложками и одеваются в одежду из синтетики. )))

 Отправлено: 11.01.13 20:59. Заголовок: tauker пишет: Пищев..

tauker пишет:

цитата:

Пищеварительная система в процессе сотен тысяч лет эволюции приспособилась к вполне определенному способу питания

Ошибаетесь. Пищеварительная система ни к чему не приспосабливалась, это человек пищу приспосабливал к ней, именно в этом смысл культурной эволюции. Морфофизиологический прогресс завершился для человека давным-давно.
tauker пишет:

цитата:

И от этого они не менее счастливы

Речь о физическом здоровье/полезности, а не о счастье.

 Отправлено: 11.01.13 21:18. Заголовок: Робинзон пишет: Так..

Робинзон пишет:

цитата:

Так что с утверждением, что жареное, шашлык, гриль опасны для здоровья, я согласен.

ага..Других учи!

У любителей мяса с костра есть возможность получить большое количество полезных натуральных антиоксидантов. К такому выводу пришли ученые из Университета Западного Онтарио (Канада).

И даже после такой обжарки в мясе остаются все полезные вещества, к тому же сочетание соусов и маринада содержат много специй в которых также есть антиоксидаты. Они, в свою очередь, борются с возрастными изменениями. Также они защищают от рака, инсульта, сердечно-сосудистых заболеваний, катаракты и артрита.

http://modna.com.ua/facts/uchenymi-dokazana-polza-shashlyka

 Отправлено: 11.01.13 21:57. Заголовок: онтарио канада антио..

онтарио канада антиоксиданты ....на заборе хрен написано,а за ним дрова....почитайте учебник онкологии- рак желудка,влияние канцерогенов. а то получается буржуи умные,а мы погулять вышли.мозги включать надо,а не все подряд цитировать.

 Отправлено: 11.01.13 22:13. Заголовок: ROM пишет: "пой..

ROM пишет:

цитата:

"поймал" камушек в 2008г.

перебор свежей зелени в рационе тоже фактор при нехватки кальция и избытке кислоты..
http://kozdor.ru/odna_stat.php?id=119

 Отправлено: 11.01.13 22:24. Заголовок: BarSeg пишет: Ошиба..

BarSeg пишет:

цитата:

Ошибаетесь. Пищеварительная система ни к чему не приспосабливалась, это человек пищу приспосабливал к ней, именно в этом смысл культурной эволюции. Морфофизиологический прогресс завершился для человека давным-давно.

Какая разница что к чему приспосабливалось? Я оспариваю ваш посыл насчет бессмысленности аргумента, что мы должны учитывать то, как и что наши предки ели сотни тысяч лет. А если просто хочется позаниматься демагогией, говорить абы что, лишь бы за мной последнее слово осталось, то пожалуйста.

 Отправлено: 11.01.13 22:38. Заголовок: tauker , расслабьтес..

tauker , расслабьтесь. Если вам не понятен приведенный довод, то это повод переспросить, а не обвинять оппонента в демагогии.
Попробую пояснить ключевой момент:
tauker пишет:

цитата:

Какая разница что к чему приспосабливалось?

Разница принципиальная.
Если приспосабливается пищеварительная система, то со временем она становится все более и более приспособленной к пище одного и того же типа. Это биологическая эволюция.
Если приспосабливается пища, то со временем она становится всё более и более приспособленной к одной и той же пищеварительной системе. Это культурная эволюция.
Вывод: современные рационы и способы готовки намного правильней и полезней для организма, чем первобытные.

 Отправлено: 11.01.13 23:24. Заголовок: BarSeg пишет: Вывод..

BarSeg пишет:

цитата:

Вывод: современные рационы и способы готовки намного правильней и полезней для организма, чем первобытные.

Ну еще бы. "Белая булка, намазанная толстым слоем масла, сверху вареная колбаска и все это запивается кружкой чая с шестью ложками сахара" - весьма распространенный российский "современный рацион". Немногим лучше современный заморский рацион - "Гамбургер+картофель фри+кока-кола" А еще, видимо, очень правильно и полезно - "большая пачка чипсов и пару литров пивасика". Все эти современные достижения, вероятно, намного полезнее чем кусок мяса дикого животного, приготовленного на горячих камнях, со свежей зеленью и овощами?

 Отправлено: 12.01.13 05:13. Заголовок: tauker пишет: "..

tauker пишет:

цитата:

"Белая булка, намазанная толстым слоем масла, сверху вареная колбаска и все это запивается кружкой чая с шестью ложками сахара" - весьма распространенный российский "современный рацион".

Что-то такого рациона и такой посуды для чая у своего российского окружениия никогда не замечал . Подчёркиваю , никогда . Может , это эстонский (или ещё какой ) «современный рацион» и атрибуты ?
А наставления о «пивасике-чипсах» давайте оставим автору Visor'y...

 Отправлено: 12.01.13 09:45. Заголовок: tauker пишет: Какая..

tauker пишет:

цитата:

Какая разница что к чему приспосабливалось? Я оспариваю ваш посыл насчет бессмысленности аргумента, что мы должны учитывать то, как и что наши предки ели сотни тысяч лет. А если просто хочется позаниматься демагогией, говорить абы что, лишь бы за мной последнее слово осталось, то пожалуйста.

+1
BarSeg пишет:

цитата:

Это культурная эволюция. Вывод: современные рационы и способы готовки намного правильней и полезней для организма, чем первобытные

(-) 1

вывод: не всегда было электричество и холодильники.. и не навсегда они есть счас.. всё хорошо пока нефтедолларов навалом и астероиды не падают на землю..
В идеале нужно стремиться уметь есть всё.. и в т.ч. и сырое мясо и рыбу и червячков скорпиончиков. ПТолько с чем сочетать чтобы не схватить заразу или непрошенных гостей. Подсказки можно найти в юго-восточной азии - много пряностей, перца - короче почти несъедобная еда для нас, но не для них, и их расплодилось миллиарды. Будущие жители Земли китайцы и тараканы - вследствии их высокой степени приспосабливаемости к неблагоприятным условиям среды и проживания..

 Отправлено: 12.01.13 11:31. Заголовок: Vald пишет: Что-то ..

Vald пишет:

цитата:

Что-то такого рациона и такой посуды для чая у своего российского окружениия никогда не замечал . Подчёркиваю , никогда . Может , это эстонский (или ещё какой ) «современный рацион» и атрибуты ? А наставления о «пивасике-чипсах» давайте оставим автору Visor'y...

Владимир, у тебя короткая память. А еще форумский архивариус. ))) Вспомни в теме новичков отписывала героически похудевшая женщина про свой рацион с мужем.
О российской жизни знаю не только по форуму. Жил я там, и год был 2008,9-й, вполне современный. Почти полгода отделывал новую квартиру, и все работяги, что мне помогали так ели, бутики с чаем, что мужики, что бабы. Правда, чай иногда заменяли растворимым кофе, и еще плюс чудо-изобретение российского пищепрома - вафельные тортики в обязательном порядке. Разнообразие вносил только один молодой парень по имени Федор. Он обожал большие сникерсы запивать кока-колой. Я вообще не видел, чтобы он что-то другое еще ел, по крайней мере при мне.

 Отправлено: 12.01.13 13:11. Заголовок: Вы возьмете на себя смелость утверждать,

что эффект от антиоксидантов (их мизерное количество потеряется на фоне стопки мощного антиоксиданта - водки) превысит канцерогенное дейстивие горелого? Вы в курсе количества канцерогенов, образующихся в масле фритюрницы? Вы в курсе, что каждый четвертый родившийся человек умирает от рака?
Действие антиоксидантов на канцерогенное влияние ионизирущих излучений, к примеру, изучено неплохо и статистика огромна. Помогает, но не радикально. Стоит повысить дозу облучения процентов на 20 и вероятность онкологии поднимается до того же уровня, что и без антиоксидантов.
Органическая химия штука очень сложная, миллионы веществ и никто не в состоянии определить, из чего состоит кусок шашлыка. Вон, формулу кока-колы десятки лет не могли расшифровать, хотя доступна она была любой лаборатории. Так что любая статья, где ученые что-то поискали и нашли не позволяет сделать вывод о степени безопасности продуктов. Вот статистика, если она проведена корректно, может дать представление о вероятности наступления тех или иных последствий.

 Отправлено: 12.01.13 13:21. Заголовок: Робинзон пишет: эфф..

Робинзон пишет:

цитата:

эффект от антиоксидантов (их мизерное количество потеряется на фоне стопки мощного антиоксиданта - водки) превысит канцерогенное дейстивие горелого

Кстати, несмотря на то, что бизнес пищевых добавок с антиоксидантами в мире процветает, нет никаких научных данных, что они как-то помогают в борьбе со старением или раком.

 Отправлено: 12.01.13 15:09. Заголовок: Это точно

rrs05 пишет:

цитата:

В идеале нужно стремиться уметь есть всё.. и в т.ч. и сырое мясо и рыбу и червячков скорпиончиков

предлагаю заброситься в леса Амазонии, примерно на 1000 км от места сбора.
И, вперед! Есть желающие?

 Отправлено: 12.01.13 15:12. Заголовок: zhenik пишет: Цель ..

zhenik пишет:

цитата:

Цель - получить повышение физических возможностей организма путем изменения рациона питания (без кардинальных изменений). Прошу знающих людей подсказать: ... 3. какие существуют системы питания позволяющие улучшить физ.состояние

Скрытый текст

 Отправлено: 12.01.13 15:32. Заголовок: ] tauker пишет: Вла..

] tauker пишет:

цитата:

Владимир, у тебя короткая память. Вспомни...

Напряг остатки ...Вспомнил ,что белый хлеб с толстым слоем сливочного масла & чай с большим кол-вом сахара потребляли блатные дембеля . Но это , скорее , был эпизодический ритуал для подтверждения статуса.
Y-Ray пишет:

цитата:

Не могу понять эту повальную любовь соотечественников к такого рода "деликатесам". Боюсь, что это очень непростая культурная и, возможно, генетическая проблема

Если отвлечься от самого продукта , то меня лично бесит культурная составляющая . Ведь стандартный набор «шашлыка на природе» включает : въезд на джипе в лес ( бывает ,на запрещающие знаки или в лес, в статусе природоохранной территории) , рубка древесины-разведение костра , выпуск ~стаффордшира в самостоятельную прогулку , питьё пива тётками из бутылок в присутствии малолетних детей , оставление кучи мусора ...При этом ваш протест по первым пунктам набора или элементарно не поймут , или попросят «не мешать отдыхать». Это в лучшем случае. Зов предков рулит , мля

 Отправлено: 12.01.13 15:46. Заголовок: ROM пишет: предлага..

ROM пишет:

цитата:

предлагаю заброситься в леса Амазонии, примерно на 1000 км от места сбора. И, вперед! Есть желающие?

Ставлю на тебя, Володя, с твоим опытом сыроедения и выносливостью первый выберешься, только прививки сделай от малярии и тропической лихорадки. )))

Vald пишет:

цитата:

Если отвлечься от самого продукта , то меня лично бесит культурная составляющая . Ведь стандартный набор «шашлыка на природе» включает : въезд на джипе в лес ( бывает ,на запрещающие знаки или в лес, в статусе природоохранной территории) , рубка древесины-разведение костра , выпуск ~стаффордшира в самостоятельную прогулку , питьё пива тётками из бутылок в присутствии малолетних детей , оставление кучи мусора ...При этом ваш протест по первым пунктам набора или элементарно не поймут , или попросят «не мешать отдыхать». Это в лучшем случае. Зов предков рулит , мля

При том, что согласен с критикой описанной картинки, пожив в мегаполисе, я стал с пониманием относиться к стремлению жителей больших городов во что бы то ни стало вырваться на природу. Они же живут в каменных мешках, все время скученно, постоянно трутся и толкаются локтями, постоянно в толпе, на тротуарах, в метро, в торговых центрах и т.д. Им просто выйти на открытое место, где нет других людей и домов уже само по себе ценность. Хотя сам их ритуал "шашлычок под коньячок вкусно очень" мне тоже не нравится. А потом еще нафоткаются в обнимку с шашлыками наперевес и выставляют на одноклассниках... Типо, очень круто мы отдыхаем на природе! ))) Такое ощущение, что для истинного россиянина есть два крутых фона для фоток в соцсетях: индор - на фоне ковра, аутдор - на фоне шашлыков! )))

 Отправлено: 12.01.13 18:19. Заголовок: превысит канцерогенн..

цитата:

превысит канцерогенное дейстивие горелого? Вы в курсе количества канцерогенов, образующихся в масле фритюрницы? Вы в курсе, что каждый четвертый родившийся человек умирает от рака?

Канцерогенное действие горелого... В школу иди химию с биологией доучивать!
Шашлык - это кавказское блюдо и Кавказ славится своми долгожителями. До 100-120 лет старики доживают.

 Отправлено: 12.01.13 20:04. Заголовок: tauker ,вы всерьез х..

tauker ,вы всерьез хотите заявить, что упомянутый рацион маргинала, не видавшего в глаза учебник природоведения и есть вершина современной кулинарии и диетологии?
rrs05
Вы неверно поняли суть дисскусии. Она о том какая пища полезней. Способность питаться подножным кормом здесь ни причем

 Отправлено: 12.01.13 20:12. Заголовок: Серьезный аргумент:)

как и манра общения
Продолжая Вашу логику - средняя продолжительность жизни японцев на 7 лет больше, чем у грузин, при этом японцы не едят грузинский шашлык, значит шашлык вреден
Чушь собачья. Если можете, оперируйте фактами.
Кстати, я изучал и успешно сдал экзамены (без шпаргалок), по общей и неорганической химии, аналитической химии, органической химии, коллоидной химии, физической химии. Работаю последние 24 года по специальности. Что бы Вы посоветовали мне ещё "доучить из школьной пограмы"?

 Отправлено: 12.01.13 20:32. Заголовок: Продолжая Вашу логик..

цитата:

Продолжая Вашу логику - средняя продолжительность жизни японцев на 7 лет больше, чем у грузин, при этом японцы не едят грузинский шашлык

Японцы едет ядовитую рыбу фугу. Вобще японцы много рыбы едят в любом виде, в том числе приготовленную на углях. Наука всегда опералася на опытное знание - эмпирически полученное. А получить научную степень в области теорий "чего-то" сейчас любой дурак сможет.

… Сидите. Разлагаете молекулы на атомы,
Забыв что разлагается картофель на полях…
В.С.Высоцкий

 Отправлено: 12.01.13 20:55. Заголовок: спорить бесполезно

это клиника...

 Отправлено: 12.01.13 21:08. Заголовок: ППС.. не знаю почему..

ППС.. не знаю почему, но Евросоюз ввёл запрет на печение хлебобулочных на углях..

ROM пишет:

цитата:

предлагаю заброситься в леса Амазонии, примерно на 1000 км от места сбора. И, вперед! Есть желающие?

.. против ROMа нет приёма .. хотя там марафонки 110 гр. ни к месту..
tauker пишет:

цитата:

только прививки сделай от малярии и тропической лихорадки.

вот здесь я не согласен.. в нейтша испытывается чистая натура. А прививочку от крокодилов и пираний тоже сделать..?
Кстати чёрные все натуралы, и без прививок отбегали детство, те что бегают сейчас - сильнейшие (по естественному отбору). Не только мышцами, но и терморегуляцией, иммунитетом, ССС..

 Отправлено: 12.01.13 21:11. Заголовок: rrs05 пишет: сильн..

rrs05 пишет:

цитата:

сильнейшие (по естественному отбору). Не только мышцами, но и терморегуляцией, иммунитетом, ССС..

Про ВИЧ тоже не нужно забывать...)))
Зафлудили тему... голодание нам поможет!

 Отправлено: 13.01.13 02:21. Заголовок: alexwar пишет: А по..

alexwar пишет:

цитата:

А получить научную степень в области теорий "чего-то" сейчас любой дурак сможет.

У Вас какая-то мания, лишь бы поперёк что-то сказать. Переходный возраст что ли? Или в фонтане перекупались? :-)

 Отправлено: 13.01.13 08:35. Заголовок: Zag Byson пишет: У..

Zag Byson пишет:

цитата:

У Вас какая-то мания, лишь бы поперёк что-то сказать

Все нормально у меня. Сон хороший.

 Отправлено: 13.01.13 09:33. Заголовок: alexwar пишет: Все ..

alexwar пишет:

цитата:

Все нормально у меня

У Рэмбо берет был зелёный..

 Отправлено: 13.01.13 16:18. Заголовок: http://geekrunner.or..

http://geekrunner.org/

Интервью с фруктоедом-ультрамарафонцем.

 Отправлено: 13.01.13 20:59. Заголовок: BarSeg пишет: tauke..

BarSeg пишет:

цитата:

tauker ,вы всерьез хотите заявить, что упомянутый рацион маргинала, не видавшего в глаза учебник природоведения и есть вершина современной кулинарии и диетологии?

BarSeg, а вы всерьез дурака включили. Можно подумать я Америку открыл. Можно подумать, традиция пить чай с бутербродами, печеньками, баранками и ватрушками - придумка маргиналов. И эти люди не были маргиналами. И не надо никого оскорблять. Я уверен, что большинство из тех, кто нас читает, очень часто пьют чай или кофе с булочками, печеньками или бутиками, вне зависимости от того видели они в глаза учебник Природоведение или нет.
В России вас пригласят за стол либо "кушать" либо "пить чай". Есть в России такой прием пищи, который так и называется "пить чай". Это очень распространенная традиция, с которой связан целый пласт русской культуры, и просто глупо, что это приходится объяснять это кому-то на русском форуме.


Скрытый текст

Довольно долго чай оставался напитком привилегированных классов по причине высокой цены. В дворянских усадьбах хозяйка обычно хранила этот ценный продукт как зеницу ока и держала его не в кладовой, а в собственной спальне, в специальных ларцах-чайницах. Чаепитие в народе представлялось одним из символов зажиточной, благополучной жизни. А выражение «дать на чай», сохранившееся по наши дни, означало проявление особой щедрости Только в начале XVIII века чай прочно вошел в русский быт и стал национальным напитком. Само чаепитие являлось не просто утолением жажды, а своеобразным проявлением общественной жизни. За чаем решались семейные дела, заключались торговые сделки и брачные союзы. И вот уже три столетия на Руси не обходится без чая ни одна встреча друзей, ни одно семейное торжество. В чем же основное своеобразие русского чаепития? Приверженцы старины стоят на том, что непременным атрибутом русского чайного стола должен быть самовар. Первые, самые древние самовары были похожи на котлы с крышками, не имели кранов, и варили в них тогда еще не чай, а сбитни — напитки с медом, пряностями и целебными травами. Лишь значительно позднее появились самовары-кофейники, дорожные самовары, называемые странниками, с коробками для чая и сахара, самовары со спиртовками для подогрева остывающей воды, самовары с разборными ножками и множество других. Православие и мир. Русское чаепитие. http://www.pravmir.ru/russkoe-chaepitie/

alexwar пишет:

цитата:

Интервью с фруктоедом-ультрамарафонцем.

За год стал весьма приличным велосипедистом, а выдающимся горным сверхмарафонцем буквально за пару лет. И до этого никогда в жизни ничем спортивным не занимался. Уникум, что тут скажешь. Посчитал количество пищи, съедаемой этим приятным молодым человеком. Получилось минимум 5 кг апельсинов в день, плюс другие фрукты, плюс 2-3 кг овощей и зелени. Ну если у него хватает времени, сил и терпения все это прожевать и проглотить. То что тут скажешь. Упорный и настойчивый.

 Отправлено: 13.01.13 21:43. Заголовок: tauker пишет: BarSe..

tauker пишет:

цитата:

BarSeg, а вы всерьез дурака включили. Можно подумать я Америку открыл. Можно подумать, традиция пить чай с бутербродами, печеньками, баранками и ватрушками - придумка маргиналов.

tauker , в данном случае дурака включили как раз вы, валите в кучу все подряд, даже не пытаясь осмыслить суть вопроса. Объясняю на пальцах:
Речь шла о пище, составляющей основу рациона, в той же мере, в какой жареное мясо у древних людей. Вы знаете людей, основу питания которых составляют "Белая булка, намазанная толстым слоем масла, сверху вареная колбаска и все это запивается кружкой чая с шестью ложками сахара", "большая пачка чипсов и пару литров пивасика", "Гамбургер+картофель фри+кока-кола"? Я с такими лично не знаком, но если они существуют, то готов повторить, эти люди - пищевые маргиналы, и питаются теми продуктами, которые изначально предназначены лишь для эпизодического употребления. И незачем переиначивать собственные слова, заменяя свой гротескный пример на безобидные "печенье и булочки" или "традиционнорусское чаепитие", ибо даже ребенку известно, что чай с печеньками пьется уже после основной еды.

 Отправлено: 14.01.13 03:31. Заголовок: BarSeg пишет: чай с..

BarSeg пишет:

цитата:

чай с печеньками пьется уже после основной еды

Иногда бывает и "вместо", когда больше жрать нечего... как у нас в общаге бывало :-) Или когда столько печенья съешь (тоже по молодости), что "основная еда" уже не лезет. Но это иногда, согласен.

 Отправлено: 14.01.13 14:08. Заголовок: если у него хватает ..

цитата:

если у него хватает времени, сил и терпения все это прожевать и проглотить. То что тут скажешь. Упорный и настойчивый

Наверное, когда не бежит и не жуёт, то сидит в туалете , а уж попукивает непрерывно.

 Отправлено: 14.01.13 14:39. Заголовок: BarSeg пишет: tauke..

BarSeg пишет:

цитата:

tauker , в данном случае дурака включили как раз вы, валите в кучу все подряд, даже не пытаясь осмыслить суть вопроса. Объясняю на пальцах: Речь шла о пище, составляющей основу рациона, в той же мере, в какой жареное мясо у древних людей. Вы знаете людей, основу питания которых составляют "Белая булка, намазанная толстым слоем масла, сверху вареная колбаска и все это запивается кружкой чая с шестью ложками сахара", "большая пачка чипсов и пару литров пивасика", "Гамбургер+картофель фри+кока-кола"? Я с такими лично не знаком, но если они существуют, то готов повторить, эти люди - пищевые маргиналы, и питаются теми продуктами, которые изначально предназначены лишь для эпизодического употребления. И незачем переиначивать собственные слова, заменяя свой гротескный пример на безобидные "печенье и булочки" или "традиционнорусское чаепитие", ибо даже ребенку известно, что чай с печеньками пьется уже после основной еды.

BarSeg, это все лирика, уход от темы, потому что наш с вами разговор начался с вашего поста.

BarSeg пишет:

цитата:

Один из самых бессмысленных аргументов в защиту полезности и правильности чего-либо, это "наши предки тысячи лет бла-бла-бла..." А еще они носили шкуры, жили в пещерах и ели руками. Тоже, наверное, для здоровья полезно.

Если всю историю человечества принять за 100%, то 99% процентов времени наши предки жили в пещерах и ели руками. Но для нашего разговора важнее понять не "чем" они ели, а "что". Именно отсюда проистекают аргументы в защиту полезности и правильности.

Очевидно, что даже в наш просвещенный век мало кто вычисляет нутриенты, минералы, витамины в своем рационе, тем более не делали этого наши предки. Но это не большая проблема. Организм сам подает нам сигналы: хочу пить - обезвожен, хочу сладкого - нет энергии, хочу соленого - нет минералов, хочу мяса - нужен белок и т.д.

Однако, пещерный человек, получив такой сигнал от организма, был ограничен в возможностях его удовлетворения. Мясо было маложирное, углеводы только в виде плодов и зелени, жир в семенах и орехах, а пить мог он только воду. Перед тем как поесть он должен был основательно подвигаться, чтобы все это насобирать и добыть. И еда у него была вся цветная: красное мясо, зеленая трава, красные и оранжевые плоды.

Современный человек получив сигнал от организма просто подходит к холодильнику. Пищевая промышленност обеспечила нас в достатке бело-желтой едой: сахар, мука, хлеб, масло, жиры... а также в избытке газированными сладкими и алкогольными напитками. Если захотелось пить человек может выпить пива или колы и вместе с водой получит пустые калории в виде сахара и алкоголя. То же самое с едой. "Основная еда" для большинства людей - это салат оливье, суп и котлеты с картошкой, а после "основной еды" еще и "чай с печеньками". Смею утверждать, что такое количество калорий и такая адская смесь нутриентов за раз непривычна человеческому организму, неполезна и неправильна. Доступность сахара и жиров приводит к ожирению, нарушению обмена веществ и прочим болезням.

Плюс есть еще одно отягчающее обстоятельство. У пещерного человека не было масс-медиа, не было рекламы, никто не навязывал ему потребительских стереотипов. Современный же человек может что-либо купить и съесть не в силу биологической потребности, а в силу того, что ему это внушили рекламой. Все знают, что "Хлеб и рама созданы друг для друга", а "Бирка подается к пиву", Вспоминаю картину, виденную мной в Москве летом несколько лет назад... молодежь толпами во всех общественных местах ходит с откупоренными бутылками и банками пива. Кстати, многие с чипсами и сухариками, столь активно рекламируемыми в перерыве футбольных матчей.

Глубоко убежден, что мы должны противостоять навязываемым стереотипам потребления и к благам, предоставленным нам цивилизацией, подходить с поправкой на ту "правильность", которую дает нам понимание образа жизни предков. Скажем, основу "полезного" рациона человека должны составлять цветные продукты: свежие овощи, фрукты и нежирное мясо, а пить нужно чистую воду. И нужно все время двигаться, используя для этого все возможности, избегая эскалаторов и лифтов, плюс регулярно делать некие максимальные усилия, ускорения, поднимания тяжестей. Потому что так делали "наши предки тысячи лет бла-бла-бла..."

 Отправлено: 14.01.13 15:16. Заголовок: Рацион охотников и с..

 Отправлено: 14.01.13 15:23. Заголовок: В части двигательной активности

и околомаксимальных усилий соглашусь с Таукером.
А вот по поводу питания есть сомнения. Предки наши питались очень по-разному, в зависимости от того, где жили. И кого нам копировать? Эскимоса, питающегося очень жирной мясной пищей? Папуаса, жующиго корешки и очень редко мясо? Аборигенов живущих у моря, имеющих в рационе огромную долю рыбы?
А может жителей юго-восточной азии, поедающих все подряд в сложных сочетаних и убойно сдобренных приправами?
Имхо, есть дополняющие друг друга продукты, как мясо с зеленью, когда они лучше усваиваются, а есть взаимоисключающие (типа селедка с манной кашей или витамины с салом). Первые и надо сочетать за один прием пищи, а вторые сами не полезут. Ещё хорошо разнообразить стол, организм сам разберется чего ему надо взять, был бы выбор.
Мне, к примеру, мало одной воды, хочу кефира, соков разных, воды минеральной иногда, иногда пива

 Отправлено: 14.01.13 15:31. Заголовок: tauker пишет: Именн..

tauker пишет:

цитата:

Именно отсюда проистекают аргументы в защиту полезности и правильности.

tauker , из вашего поста не проистекает ровным счетом ни одного аргумента. Вы можете без лишнего пустословия привести хоть одно доказательство того, что полусырое-полуобугленное мясо, приправленное подгоревшим жиром и копотью, полезней, чем мясо, приготовленное более современным способом (запеченое, варёное, тушеное и т.п.)?

 Отправлено: 14.01.13 17:15. Заголовок: BarSeg пишет: ...по..

BarSeg пишет:

цитата:

...полусырое-полуобугленное мясо, приправленное подгоревшим жиром и копотью...

... будет полезно в случае, если это вбить до последнего куска в глотку чудо-кулинара, затем с помощью жидкости для разжигания углей поджечь, отойти в сторону и поржать над фаер шоу. Отрицательные эмоции реализуются сполна. Возникший мегапозитив на какое-то время притупит голод. Это если серьезно.

А вообще, перебор с примером. Давно забытая картинка. Ответ очевиден.

 Отправлено: 14.01.13 17:42. Заголовок: Вы можете без лишнег..

цитата:

Вы можете без лишнего пустословия

цитата:

в данном случае дурака включили как раз вы

цитата:

Вы неверно поняли

Ни одного ответа по существу. Опять все в демагогию свел. Неинтересно тебя читать, слабый ты.

 Отправлено: 14.01.13 18:32. Заголовок: BarSeg пишет: tauke..

BarSeg пишет:

цитата:

tauker , из вашего поста не проистекает ровным счетом ни одного аргумента. Вы можете без лишнего пустословия привести хоть одно доказательство того, что полусырое-полуобугленное мясо, приправленное подгоревшим жиром и копотью, полезней, чем мясо, приготовленное более современным способом (запеченое, варёное, тушеное и т.п.)?

BarSeg. Сами пустословите, а другим приписывате свои подвиги. Нехорошо.
Вы меня тыкните носом где я написал, что "полусырое-полуобугленное мясо, приправленное подгоревшим жиром и копотью, полезней"?
И почему вы так плохо думаете о наших предках? Почему вы считаете, что представитель нашего биологического вида в каменном веке ел полусырое-полуобугленное мясо? У него были точно такие же руки-ноги, а главное интеллект, как у нас с вами. И в своем деле он был куда более умелым, чем мы с вами.
Вот если я вам сегодня дам кусок камня, вы изготовите из него топор? А из куска обсидана нож? Сомневаюсь. А человек каменного века это делал большим искусством. Но вы бы, наверно, тоже со временем научились, если бы жизнь заставила, как их заставляла. Как и научились бы готовить необугленное и неподгорелое мясо, которое сейчас вам кажется невозможно приготовить без плиты и духовки. Просто вы не проявили еще смекалки. А если бы жизнь заставила, то быстро бы научилсиь.

 Отправлено: 14.01.13 19:49. Заголовок: /

 Отправлено: 14.01.13 20:27. Заголовок: alexwar пишет: Ни о..

alexwar пишет:

цитата:

Ни одного ответа по существу...

Балабол

tauker пишет:

цитата:

Почему вы считаете, что представитель нашего биологического вида в каменном веке ел полусырое-полуобугленное мясо?

Потому я имею соответствующее образование и об эволюции человеческого вида знаю не по интернетам.

tauker пишет:

цитата:

Как и научились бы готовить необугленное и неподгорелое мясо, которое сейчас вам кажется невозможно приготовить без плиты и духовки. Просто вы не проявили еще смекалки.

tauker, так как вы вместо аргументации перешли к необузданным фантазиям, то это очевидный признак слабости вашей позиции в споре. Но хочу предупредить, что если вы продолжите фантазировать вслух о способностях совершенно незнакомых вам людей (в данном случае моих способностях) то очень быстро заслужите ту же репутацию, что и alexwar.

 Отправлено: 14.01.13 23:09. Заголовок: Тут многие стали фон..

Тут многие стали фонтанировать образами и эмоциями. Оно и понятно - тема о жратве!

Если вырубить чуйства, способ приготовления жратвы это температурный режим + среда приготовления. Писал выше, все проскочили.

Лучший температурный режим это то, что от 100 до... ок... 150 градусов. Вроде.
Лучшая среда - воздух. Это точно. Как минимум потому, что позволяет оперативно регулировать температурный режим.

Как достичь температурного режима - наплевать, это вопрос технологий.
Как воткнуться в лучшую среду - понятно.

Можно еще третий фактор внести - давление (вода кипит при 60град, витамины целы, а из сока концентрат, который легче, чем сам продукт). Но это уже дебри (типо, а нужны ли витамины и с чем их едят, что бы усвоить).

Для простоты понимания темы у меня нет лучшей логики.

 Отправлено: 15.01.13 01:05. Заголовок: BarSeg пишет: Потом..

BarSeg пишет:

цитата:

Потому я имею соответствующее образование и об эволюции человеческого вида знаю не по интернетам.

Это хорошо. Жаль только, что вы его никак не используете в нашей дискуссии. Держитесь высокомерно, постоянный уводите обсуждение в сторону, а конструктивных мыслей по теме нет.
BarSeg пишет:

цитата:

tauker, так как вы вместо аргументации перешли к необузданным фантазиям, то это очевидный признак слабости вашей позиции в споре.

Вообще-то, фантазии мои основаны на простой и понятной логике. И никто их не опроверг, в том числе и вы, хотя имеете "соответствующее образование". ))
BarSeg пишет:

цитата:

Но хочу предупредить, что если вы продолжите фантазировать вслух о способностях совершенно незнакомых вам людей (в данном случае моих способностях) то очень быстро заслужите ту же репутацию, что и alexwar.

Знаете, меня просто распирает от любопытства, что в моих рассуждениях относительно ваших способностей было неправильно, что вас задело? Ну то есть, вы умеете делать каменные топоры, ножи из обсидана и готовить без плиты и духовки вкусное мясо? Или вы не способны этому научиться, даже если жизнь заставит? )))
И вы правда думаете, что alexwar сильно расстроился от того, что вы ему что-то там написали? Я не заметил этого. )))

 Отправлено: 15.01.13 03:27. Заголовок: tauker пишет: Ну ещ..

tauker пишет:

цитата:

Ну еще бы. "Белая булка, намазанная толстым слоем масла, сверху вареная колбаска и все это запивается кружкой чая с шестью ложками сахара" - весьма распространенный российский "современный рацион". Немногим лучше современный заморский рацион - "Гамбургер+картофель фри+кока-кола" А еще, видимо, очень правильно и полезно - "большая пачка чипсов и пару литров пивасика".

За такое удовольствие поглощать это хотя бы раз в день проголосовало бы 100% населения пещерных людей. В гробу они видели свой рацион.

 Отправлено: 15.01.13 07:47. Заголовок: tauker пишет: посто..

tauker пишет:

цитата:

постоянный уводите обсуждение в сторону, а конструктивных мыслей по теме нет.

tauker , ну что за ребячество? Это же форум, здесь все сообщения сохраняются, любому видно, кто и в какую сторону уводит обсуждение. Сперва вы пытались рассуждать о приспособлении пищеварительной системы, потом, поняв, что явно "не в теме" начали приводить безумные примеры про "чипсы с пивасиком", привычки пищевых маргиналов, хотя в теме обозначено ясно - "питание спортсмена". Потом перескочили на "печеньки", а будучи припертым к стенке заявили, что это "лирика, уход от темы". Имейте же совесть, перестаньте переваливать с больной головы на здоровую.
tauker пишет:

цитата:

Вообще-то, фантазии мои основаны на простой и понятной логике.

Ваша простая и ошибочная логика основана на простом отсутствии простых знаний. Интересует что-то конкретно, пишите вопросы по-существу.
tauker пишет:

цитата:

Знаете, меня просто распирает от любопытства, что в моих рассуждениях относительно ваших способностей было неправильно, что вас задело?

Спасибо, смеялсо Значит сидя в интернетах вы прям видите, что меня "задело"? Успокойтесь я всего лишь позаботился о вашей репутации.
Мои личные умения ровным счетом никак не относятся к предмету разговора, поскольку существует независимая, объективная истина, слыхали о такой штуке, нет? Пытаясь перевести разговор на мою личность, вы всего лишь снова демонстрируете свою слабость в полемике. Но раз уж спросили, то, конечно, я умею и мясо приготовить и сделать топор из камня при необходимости смогу. Последнее может занять много времени, но все же не сотни тысяч лет, которые понадобились древнему человеку. При этом гораздо разумней будет выковать топор из железа в кузнице. Если вы заметили, tauker , то каменные топоры давно уже ушли в прошлое. Это атавизм пещерной культуры, такой же, как "полуобугленное-полусырое мясо"

 Отправлено: 15.01.13 10:46. Заголовок: BarSeg пишет: Имейт..

BarSeg пишет:

цитата:

Имейте же совесть, перестаньте переваливать с больной головы на здоровую.

Да, наш с вами разговор в стиле я ему про Фому, а он мне про Ерему, может быть бесконечным. Закончиь его нельзя, можно тольео прекратить. И это просто здорово, что посты сохраняются. Каждый может составить собстенное мнение (если это кому-то, в принципе, интересно)
BarSeg пишет:

цитата:

Спасибо, смеялсо Значит сидя в интернетах вы прям видите, что меня "задело"? Успокойтесь я всего лишь позаботился о вашей репутации. Мои личные умения ровным счетом никак не относятся к предмету разговора, поскольку существует независимая, объективная истина, слыхали о такой штуке, нет? Пытаясь перевести разговор на мою личность, вы всего лишь снова демонстрируете свою слабость в полемике. Но раз уж спросили, то, конечно, я умею и мясо приготовить и сделать топор из камня при необходимости смогу. Последнее может занять много времени, но все же не сотни тысяч лет, которые понадобились древнему человеку. При этом гораздо разумней будет выковать топор из железа в кузнице. Если вы заметили, tauker , то каменные топоры давно уже ушли в прошлое. Это атавизм пещерной культуры, такой же, как "полуобугленное-полусырое мясо"

Вы противоречите сами себе, впрочем, для думающего и хорошо образованного человека, это свойственно)))
С одной стороны вы подтверждаете, что мои "фантазии" правильные. Вы действительно сможете научиться делать каменный топор и жарить нормальное мясо без плиты и духовки. С другой стороны, говорите, что наличие самих по себе фантазий слабость моей позиции. Но теперь добавьте к вашему согласию одно логическое звено!
Человек эпохи палеолита - один с нами биологический вид, с тем же строением тела и объемом мозга. По митохондриальному ДНК ученые даже установили, наше прямое родство с общей матерью "Евой", "матерью всех современных людей на земле". Уже 200 тысяч лет, как мы с ней и ее потомками - одинаковые. Так почему вы думаете, что точно такие же люди не могли научиться жарить необугленное мясо? Ну вы же можете, и я могу. И они были точно тоже могли!)) Отбросьте то, чему вас научил учебник Природовение. Возьмите огонь и мясо и эксперементируйте. Сунете в огонь - сгорит. Поймете, что так нельзя. Подождете углей - смотришь уже получится получше. А может камень нагреть сообразите. Или вот вам даю еще один рецепт, чтобы вы не мучались. Нагрейте в костре камни. Много не очень крупных камней. Потом выройте яму и туда сгребите эти горячие камни. По всему дну и по бокам ямы. Сверху закройте камни листьями какого-нибудь широколиственного растения. Потом кладите туда мясо и овощи, снова закрываете широкими листьями. И снова слой горячих камней. Присыпаете все это землей. Ждете час-два. Разгребаете землю, убираете камни... Ням-ням!! Приятного аппетита!!!)))
Не знаю, чему вас там учили по вашему "соотвестсвующему" образованию? ))) Но думаю, что многие современные документальные фильмы от Нэшионал Джиографик и ВВС, намного более полные и точные, чем то чему учили по эволюции в ВУЗах двадцать-тридцать лет назад. Не хочу обидеть ни вас, ни ваших учителей, просто не было тогда еще многого известно. А наука не стоит на месте. И не мне вас этому учить.

 Отправлено: 15.01.13 11:12. Заголовок: tauker пишет: По ми..

tauker пишет:

цитата:

По митохондриальному ДНК ученые даже установили, наше прямое родство с общей матерью "Евой", "матерью всех современных людей на земле". Уже 200 тысяч лет, как мы с ней и ее потомками - одинаковые.

tauker , вы опять свалили всё в кучу, биологическую эволюцию и культурную. А ведь я пытался вам объяснить разницу еще десяток постов назад. Вы сейчас пытаетесь открыть мне Америку, бравировать обрывочными знаниями, повторяете прописные истины, которым сто лет в обед, а задуматься даже не пытаетесь. Какое отношение митохондриальная ДНК имеет к умению готовить мясо?
tauker пишет:

цитата:

Так почему вы думаете, что точно такие же люди не могли научиться жарить необугленное мясо?

Конечно могли. Для этого понадобилось порядка сотен тысяч лет. Но даже после ста тысяч лет это мясо не стало более полезным чем варёное-тушеное-запеченое.
(ОМГ, о чём мы спорим, куча букв чтобы признать прописную истину )
tauker пишет:

цитата:

Не то чтобы ваши учителя были такие глупые, а просто не было тогда еще многого известно. Наука не стоит на месте.

tauker, не позорьтесь. Вам об эволюции человека не известно и сотой доли того, что знали мои учителя.

 Отправлено: 15.01.13 12:33. Заголовок: BarSeg пишет: ОМГ О..

BarSeg пишет:

цитата:

ОМГ

ОМГ. Наш разговор слепого с глухим подошел к концу.

Вне темы. Давно хотел спросить, почему на аватарке фото ребенка? И что это было за соревнование? ))

 Отправлено: 15.01.13 13:47. Заголовок: Это фото с мультигон..

Это фото с мультигонки, ЕМНИП с давнего фестиваля "Осенний марафон". Я люблю бег в формате off-road, участвовал и сам проводил такие мероприятия, поэтому можете смело считать аватарку моим альтер эго

 Отправлено: 15.01.13 19:54. Заголовок: alexwar пишет: Инте..

alexwar пишет:

цитата:

Интервью с фруктоедом-ультрамарафонцем.

кстати, очень интересные отчеты о гонках на его сайте - http://fruktoed.com/

 Отправлено: 23.01.13 17:08. Заголовок: Помните Хрущёва? аа...

Помните Хрущёва?
аа.. хроший был мужик, дальновидный.. только не понятый в своё время традиционистами.
Открыл для себя Кузю
http://i4.otzovik.com/2011/05/31/83563/img/89054342.jpg
состав простой без химии и ГМО
Батька из Белоруссии закупает.. А он не дурак!

что пишут о кукурузе..
http://www.poleznenko.ru/kukuruznaya-kasha-poleznye-svojstva.html

 Отправлено: 23.01.13 20:07. Заголовок: rrs05 пишет: что пи..

rrs05 пишет:

цитата:

что пишут о кукурузе..

Ферразззи утверждает - зер гуут!

А бульба че, Батьку не вставляет больше? Остыл вождярик, обломалсо?

Вы бы чего о бульбе хрустящей подкинули. Откройте для себя Эстреллу! Уверен, пользы не меньше, чем от корна. Для тех, кто их производит.

 Отправлено: 23.01.13 21:45. Заголовок: Тема вообще-то про п..

Тема вообще-то про питание "спортсмена".

 Отправлено: 24.01.13 08:41. Заголовок: да,tauker, спорт пит..

да,tauker, спорт питание - это такие магические баночки, которые продают в спротмагах!
и которые неведомы традиционистам по их "философским" соображениям (среди них ваш покорный слуга "не пей из копытца - козлёночком станешь" )

по этому поводу есть анекдот из будущего.
Американский айфонкиндер малыш спрашивает папу - Папа, а что такое вода..? .. я слышал.. её пили?
Да, да сынок, хотел тебе рассказать, это действительно был такой напиток, его пили до того как появилась Кока Кала..

 Отправлено: 24.01.13 10:58. Заголовок: Причиной высокой см..

Причиной высокой смертности среди марафонцев выяснили ученые

Группе британских ученых удалось выяснить причину высокой смертности участников марафонских дистанций.

По данным опубликованного исследования, во время забега не следует пить много жидкостей, так как именно по этой причине участники соревнований погибали.

В свою очередь, ученым удалось также выяснить, что более идеальное выступление во время забега показывались при более высоких потерях веса.

Обильное же питье приводило к ипонатриемии - ненормально низкому уровню натрия в крови. И только утоление жажды, отметили исследователи, является оптимальным для марафонца.

 Отправлено: 24.01.13 11:00. Заголовок: Профессиональным спо..

Профессиональным спортсменам и любителям, занимающимся активно спортом, полезно пить вишневый сок для восстановления сил, сообщили британские исследователи.

Ученые провели исследование с участием 20 марафонцев. Первая группа спортсменов пила натуральный вишневый сок без содержания сахара, вторая группа участников употребляла плацебо.

В результате оказалось, что бегуны, употреблявшие вишневый сок, могли за 2 дня восстановить свои силы после забега, на что участникам контрольной группы понадобилось значительно больше времени. Содержащиеся в соке антиоксиданты антоцианы помогают организму справляться с нагрузками и быстро приходить в норму, пояснили исследователи.

З.Ы. хорошо, несколько банок вишневого компота накрутил.

 Отправлено: 24.01.13 11:03. Заголовок: rrs05 , вожди-то с к..

rrs05 , вожди-то с какой стати в теме оказались ? Или без них не идут формулировки про длинные углеводы ?
P.S. У старших родственников поспрашивайте о питании для неспортсменов при «непонятом мужике » .

 Отправлено: 24.01.13 13:26. Заголовок: К публикациям про ви..

К публикациям про вишнёвый сок я бы серьёзно не относился, думаю любой натуральный сок полезен...
А на счёт кукурузы - большинство спортивных напитков используют декстрозу, получаемую из кукурузы, как основное питательное вещество. Декстроза широко используется и в медицине.

 Отправлено: 24.01.13 13:40. Заголовок: rrs05 пишет: да,tau..

rrs05 пишет:

цитата:

да,tauker, спорт питание - это такие магические баночки, которые продают в спротмагах! и которые неведомы традиционистам по их "философским" соображениям (среди них ваш покорный слуга "не пей из копытца - козлёночком станешь" ) по этому поводу есть анекдот из будущего. Американский айфонкиндер малыш спрашивает папу - Папа, а что такое вода..? .. я слышал.. её пили? Да, да сынок, хотел тебе рассказать, это действительно был такой напиток, его пили до того как появилась Кока Кала..

Как можно кока-колу приравнивать к спортивному питанию????

Рустам, хороший ты парень, но вот спортсмен ли? ))) И в вопросах спортивного питания дремуч как "любой уважающий себя задрот вонтакте" (с) Без обид, это цитата.

 Отправлено: 24.01.13 14:23. Заголовок: К публикациям про ви..

цитата:

К публикациям про вишнёвый сок я бы серьёзно не относился, думаю .

Не в каждом продукте биодоступен антоциан.

Зайди в аптеку: Антоциан Форте 300 р - упаковка, т.е 10$.

 Отправлено: 24.01.13 15:07. Заголовок: tauker пишет: Как м..

tauker пишет:

цитата:

Как можно кока-колу приравнивать к спортивному питанию????

не пью, не в курсе, хотя марафонцы кокаколу хвалят..
tauker пишет:

цитата:

в вопросах спортивного питания дремуч

хотите протеинчику - пожалуйста вам креветки .. вещь! - натурморепродукт (если Тора не запрещает) .. а не какой-нибудь там соевый порошок

 Отправлено: 24.01.13 15:54. Заголовок: rrs05 пишет: хотите..

rrs05 пишет:

цитата:

хотите протеинчику - пожалуйста вам креветки .. вещь! - натурморепродукт (если Тора не запрещает) .. а не какой-нибудь там соевый порошок

Так их же в бицепс не вотрешь и в квадрицепс не вколешь! От чего ты думал, я жму 150 и тяну 200? Валд-разведчик меня же разоблачил! Колю протеины! )))

 Отправлено: 24.01.13 17:54. Заголовок: alexwar пишет: Не в ..

alexwar пишет:

цитата:

Не в каждом продукте биодоступен антоциан. Зайди в аптеку: Антоциан Форте 300 р - упаковка, т.е 10$.

Да был я в аптеке - там столько всего продаётся!
А статеек разных про то, что и как помогает переносить нагрузки за жизнь перечитал - и не сосчитать! Теперь вот ещё сок вишнёвый! Но гвоздь программы конечно панангин, который "насыщает сердце калием и магнием"
И как я в молодости по два раза в день тренировался на одном здоровом питании и экстракте элеутерокока?

tauker не шути так! А то кто-нибудь примет за чистую монету и вколет сдуру

 Отправлено: 24.01.13 18:36. Заголовок: А статеек разных про..

цитата:

А статеек разных про то, что и как помогает переносить нагрузки за жизнь перечитал - и не сосчитать!

если бородку седую отрастил - умничать можно?

еще один демагог нарисовался.. шел бы лучше внуков нянчил..

 Отправлено: 24.01.13 20:57. Заголовок: tauker пишет: Колю ..

tauker пишет:

цитата:

Колю протеины!

tauker , я так понимаю систему. Организму требуется определённое точное соотношение углеводов, белков и жиров (последние также делятся на насыщенные и ненасыщенные) в каждый определённый момент времени. Приоритет зелёный свет в первую очередедь углеводам - кажется 80% если что поправьте. А насильно пихать в себя белки себе хуже - пищеварению требуется баланс с волокнами и микроорганизмами, а там голимый рафинированный белок в кишечнике - результат - газообразование - сернистый газ - превращается в сернистую кислоту крайне агрессивную к тканям и микроорганизмам - далее идёт нарушение баланса бактерий в сторону патогенных - и как следствие сбой работы и потеря энергетики. На фоне потери энергетики - мышцы закисляются быстрее и растут соответственно быстрее - вот он и результат - булки для любование в зеркале!

2) tauker, как только бросишь-надоест эти твои 3 ряда полочек с банками - так и мышцы сдуются до природной генетической твоей конструкции - т.е ты теперь вынужден - привязан к этим банкам. А где гарантия, что также и сердце не раздувается и затем оно также сдуется и потеряет часть тонуса с выходом на какую-нибудь дистонию

 Отправлено: 24.01.13 23:58. Заголовок: Runner61 пишет: tau..

Runner61 пишет:

цитата:

tauker не шути так! А то кто-нибудь примет за чистую монету и вколет сдуру

А Рустам-то и принял за чистую монету. Наивный аки дитя малое. )))
rrs05 пишет:

цитата:

мышцы сдуются до природной генетической твоей конструкции - т.е ты теперь вынужден - привязан к этим банкам.

 Отправлено: 25.01.13 05:41. Заголовок: tauker пишет: Валд-..

tauker пишет:

цитата:

Валд-разведчик меня же разоблачил! Колю протеины! )))

Общее правило : «Положил в интернет - не комплексуй» . Также по ходу клавиатурку на "engl" не забывайте переключать ,типа политкорректный г-н. А по сути : мне лично всё равно ,кто что колет /ест горстями. Даже в варианте «Никакая сметана не заменит нам метана» . Вижу в реале , что становится с любителями обильной фармподдержки через 10-15 лет.