Отправлено: 09.10.07 09:38. Заголовок: питание спортсмена (продолжение)

Тема наверное не новая, но за время моего пребывания на сайте я не помню обсуждения, поэтому завожу.

Цель - получить повышение физических возможностей организма путем изменения рациона питания (без кардинальных изменений).

Прошу знающих людей подсказать:
1. какие продукты питания из тех которые мы часто (или ежедневно) употребляем в пищу:
- вредны или противопоказаны спортсменам с точки зрения улучшения результата;
- вредны любому человеку;
- полезны для улучшения результата.
2. влияние алкоголя на организм - безвреден ли (или может полезен) алкоголь в малых дозах для спортсмена (например 150-200г вина в сутки)
3. какие существуют системы питания позволяющие улучшить физ.состояние (например раздельное питание).
углеводную загрузку предлагаю не обсуждать, т.к. тема была совсем недавно.

Спасибо

 Отправлено: 11.01.13 19:58. Заголовок: термически обработан..

термически обработанная пища лучше и быстрее усваивается и микробы дохнут....

 Отправлено: 11.01.13 20:27. Заголовок: Предки, конечно, мяс..

Предки, конечно, мясо готовили, но если говорить о технологии, то самым первым способом считается запекание на камне, вторым запекание в земле....никто не жарит кусочки мяса на прутике, а при первой возможности даже примитивные народы мясо норовят потушить, отварить, но никак не пожарить на углях..

 Отправлено: 11.01.13 20:28. Заголовок: Авва Сочувствую от..

Авва

Сочувствую отцу, но могу сказать, что мой свойственник, оперативный хирург имеет свою статистику, которой со мной при встрече делится. Так вот, камни в организме физкультурников встречаются на прядок реже, нежели у обычных людей.

 Отправлено: 11.01.13 20:36. Заголовок: dva_69 Мне кажется..

dva_69

Мне кажется, нитраты как и всякое синтетическое вещество при передозировке вызывают интоксикацию, с которой организм борется (понос, рвота), при постоянном отравлении снижается иммунитет и разрушается эндокринная система, но во-первых организм человека способен адаптироваться и начать выводить нитраты быстрее , нежели он это делает в норме.


И вопрос к химикам, насколько нитраты устойчивы при температурной обработке?

Про майонез внятно нашёл лишь то, что он излишне калориен , а дешёвый майонез производят из заменителей с большим дабовлением химикалий, так что, наверное, не смертельно, но я есть его все равно не стану, он мне не нравится.

Про аэрогриль я наслышан, но как-то ни разу не довелось питаться из него... попробую при случае.

В целом у меня создалось впечатление, что , если избегать излишеств и не есть заведомую дрянь, то здоровому человеку можно есть практически все, при условии, что он ведет такой образ жизни, который позволяет калории сжигать, а неусваиваемые вещества выбрасывать наружу.

 Отправлено: 11.01.13 20:39. Заголовок: al_al пишет: даже п..

al_al пишет:

цитата:

даже примитивные народы мясо норовят потушить, отварить, но никак не пожарить на углях..

Предпочитаю жареному запечёное или тушёное.Так оно кажется более вкусным и полезным.

 Отправлено: 11.01.13 20:42. Заголовок: BarSeg пишет: Один ..

BarSeg пишет:

цитата:

Один из самых бессмысленных аргументов в защиту полезности и правильности чего-либо, это "наши предки тысячи лет бла-бла-бла..." А еще они носили шкуры, жили в пещерах и ели руками. Тоже, наверное, для здоровья полезно.

Уверен, что это не бессмысленный, а напротив, самый что ни на есть осмысленный, железный, просто убийственный аргумент!))) Пищеварительная система в процессе сотен тысяч лет эволюции приспособилась к вполне определенному способу питания, который для нее стал естественным. Что тут может быть спорного? Кстати, многие люди до сих пор едят руками и ходят в шкурах, а там где тепло, вообще без одежды. И от этого они не менее счастливы, чем те, кто едят вилками и ложками и одеваются в одежду из синтетики. )))

 Отправлено: 11.01.13 20:59. Заголовок: tauker пишет: Пищев..

tauker пишет:

цитата:

Пищеварительная система в процессе сотен тысяч лет эволюции приспособилась к вполне определенному способу питания

Ошибаетесь. Пищеварительная система ни к чему не приспосабливалась, это человек пищу приспосабливал к ней, именно в этом смысл культурной эволюции. Морфофизиологический прогресс завершился для человека давным-давно.
tauker пишет:

цитата:

И от этого они не менее счастливы

Речь о физическом здоровье/полезности, а не о счастье.

 Отправлено: 11.01.13 21:18. Заголовок: Робинзон пишет: Так..

Робинзон пишет:

цитата:

Так что с утверждением, что жареное, шашлык, гриль опасны для здоровья, я согласен.

ага..Других учи!

У любителей мяса с костра есть возможность получить большое количество полезных натуральных антиоксидантов. К такому выводу пришли ученые из Университета Западного Онтарио (Канада).

И даже после такой обжарки в мясе остаются все полезные вещества, к тому же сочетание соусов и маринада содержат много специй в которых также есть антиоксидаты. Они, в свою очередь, борются с возрастными изменениями. Также они защищают от рака, инсульта, сердечно-сосудистых заболеваний, катаракты и артрита.

http://modna.com.ua/facts/uchenymi-dokazana-polza-shashlyka

 Отправлено: 11.01.13 21:57. Заголовок: онтарио канада антио..

онтарио канада антиоксиданты ....на заборе хрен написано,а за ним дрова....почитайте учебник онкологии- рак желудка,влияние канцерогенов. а то получается буржуи умные,а мы погулять вышли.мозги включать надо,а не все подряд цитировать.

 Отправлено: 11.01.13 22:13. Заголовок: ROM пишет: "пой..

ROM пишет:

цитата:

"поймал" камушек в 2008г.

перебор свежей зелени в рационе тоже фактор при нехватки кальция и избытке кислоты..
http://kozdor.ru/odna_stat.php?id=119

 Отправлено: 11.01.13 22:24. Заголовок: BarSeg пишет: Ошиба..

BarSeg пишет:

цитата:

Ошибаетесь. Пищеварительная система ни к чему не приспосабливалась, это человек пищу приспосабливал к ней, именно в этом смысл культурной эволюции. Морфофизиологический прогресс завершился для человека давным-давно.

Какая разница что к чему приспосабливалось? Я оспариваю ваш посыл насчет бессмысленности аргумента, что мы должны учитывать то, как и что наши предки ели сотни тысяч лет. А если просто хочется позаниматься демагогией, говорить абы что, лишь бы за мной последнее слово осталось, то пожалуйста.

 Отправлено: 11.01.13 22:38. Заголовок: tauker , расслабьтес..

tauker , расслабьтесь. Если вам не понятен приведенный довод, то это повод переспросить, а не обвинять оппонента в демагогии.
Попробую пояснить ключевой момент:
tauker пишет:

цитата:

Какая разница что к чему приспосабливалось?

Разница принципиальная.
Если приспосабливается пищеварительная система, то со временем она становится все более и более приспособленной к пище одного и того же типа. Это биологическая эволюция.
Если приспосабливается пища, то со временем она становится всё более и более приспособленной к одной и той же пищеварительной системе. Это культурная эволюция.
Вывод: современные рационы и способы готовки намного правильней и полезней для организма, чем первобытные.

 Отправлено: 11.01.13 23:24. Заголовок: BarSeg пишет: Вывод..

BarSeg пишет:

цитата:

Вывод: современные рационы и способы готовки намного правильней и полезней для организма, чем первобытные.

Ну еще бы. "Белая булка, намазанная толстым слоем масла, сверху вареная колбаска и все это запивается кружкой чая с шестью ложками сахара" - весьма распространенный российский "современный рацион". Немногим лучше современный заморский рацион - "Гамбургер+картофель фри+кока-кола" А еще, видимо, очень правильно и полезно - "большая пачка чипсов и пару литров пивасика". Все эти современные достижения, вероятно, намного полезнее чем кусок мяса дикого животного, приготовленного на горячих камнях, со свежей зеленью и овощами?

 Отправлено: 12.01.13 05:13. Заголовок: tauker пишет: "..

tauker пишет:

цитата:

"Белая булка, намазанная толстым слоем масла, сверху вареная колбаска и все это запивается кружкой чая с шестью ложками сахара" - весьма распространенный российский "современный рацион".

Что-то такого рациона и такой посуды для чая у своего российского окружениия никогда не замечал . Подчёркиваю , никогда . Может , это эстонский (или ещё какой ) «современный рацион» и атрибуты ?
А наставления о «пивасике-чипсах» давайте оставим автору Visor'y...

 Отправлено: 12.01.13 09:45. Заголовок: tauker пишет: Какая..

tauker пишет:

цитата:

Какая разница что к чему приспосабливалось? Я оспариваю ваш посыл насчет бессмысленности аргумента, что мы должны учитывать то, как и что наши предки ели сотни тысяч лет. А если просто хочется позаниматься демагогией, говорить абы что, лишь бы за мной последнее слово осталось, то пожалуйста.

+1
BarSeg пишет:

цитата:

Это культурная эволюция. Вывод: современные рационы и способы готовки намного правильней и полезней для организма, чем первобытные

(-) 1

вывод: не всегда было электричество и холодильники.. и не навсегда они есть счас.. всё хорошо пока нефтедолларов навалом и астероиды не падают на землю..
В идеале нужно стремиться уметь есть всё.. и в т.ч. и сырое мясо и рыбу и червячков скорпиончиков. ПТолько с чем сочетать чтобы не схватить заразу или непрошенных гостей. Подсказки можно найти в юго-восточной азии - много пряностей, перца - короче почти несъедобная еда для нас, но не для них, и их расплодилось миллиарды. Будущие жители Земли китайцы и тараканы - вследствии их высокой степени приспосабливаемости к неблагоприятным условиям среды и проживания..

 Отправлено: 12.01.13 11:31. Заголовок: Vald пишет: Что-то ..

Vald пишет:

цитата:

Что-то такого рациона и такой посуды для чая у своего российского окружениия никогда не замечал . Подчёркиваю , никогда . Может , это эстонский (или ещё какой ) «современный рацион» и атрибуты ? А наставления о «пивасике-чипсах» давайте оставим автору Visor'y...

Владимир, у тебя короткая память. А еще форумский архивариус. ))) Вспомни в теме новичков отписывала героически похудевшая женщина про свой рацион с мужем.
О российской жизни знаю не только по форуму. Жил я там, и год был 2008,9-й, вполне современный. Почти полгода отделывал новую квартиру, и все работяги, что мне помогали так ели, бутики с чаем, что мужики, что бабы. Правда, чай иногда заменяли растворимым кофе, и еще плюс чудо-изобретение российского пищепрома - вафельные тортики в обязательном порядке. Разнообразие вносил только один молодой парень по имени Федор. Он обожал большие сникерсы запивать кока-колой. Я вообще не видел, чтобы он что-то другое еще ел, по крайней мере при мне.

 Отправлено: 12.01.13 13:11. Заголовок: Вы возьмете на себя смелость утверждать,

что эффект от антиоксидантов (их мизерное количество потеряется на фоне стопки мощного антиоксиданта - водки) превысит канцерогенное дейстивие горелого? Вы в курсе количества канцерогенов, образующихся в масле фритюрницы? Вы в курсе, что каждый четвертый родившийся человек умирает от рака?
Действие антиоксидантов на канцерогенное влияние ионизирущих излучений, к примеру, изучено неплохо и статистика огромна. Помогает, но не радикально. Стоит повысить дозу облучения процентов на 20 и вероятность онкологии поднимается до того же уровня, что и без антиоксидантов.
Органическая химия штука очень сложная, миллионы веществ и никто не в состоянии определить, из чего состоит кусок шашлыка. Вон, формулу кока-колы десятки лет не могли расшифровать, хотя доступна она была любой лаборатории. Так что любая статья, где ученые что-то поискали и нашли не позволяет сделать вывод о степени безопасности продуктов. Вот статистика, если она проведена корректно, может дать представление о вероятности наступления тех или иных последствий.

 Отправлено: 12.01.13 13:21. Заголовок: Робинзон пишет: эфф..

Робинзон пишет:

цитата:

эффект от антиоксидантов (их мизерное количество потеряется на фоне стопки мощного антиоксиданта - водки) превысит канцерогенное дейстивие горелого

Кстати, несмотря на то, что бизнес пищевых добавок с антиоксидантами в мире процветает, нет никаких научных данных, что они как-то помогают в борьбе со старением или раком.

 Отправлено: 12.01.13 15:09. Заголовок: Это точно

rrs05 пишет:

цитата:

В идеале нужно стремиться уметь есть всё.. и в т.ч. и сырое мясо и рыбу и червячков скорпиончиков

предлагаю заброситься в леса Амазонии, примерно на 1000 км от места сбора.
И, вперед! Есть желающие?

 Отправлено: 12.01.13 15:12. Заголовок: zhenik пишет: Цель ..

zhenik пишет:

цитата:

Цель - получить повышение физических возможностей организма путем изменения рациона питания (без кардинальных изменений). Прошу знающих людей подсказать: ... 3. какие существуют системы питания позволяющие улучшить физ.состояние

Скрытый текст

 Отправлено: 12.01.13 15:32. Заголовок: ] tauker пишет: Вла..

] tauker пишет:

цитата:

Владимир, у тебя короткая память. Вспомни...

Напряг остатки ...Вспомнил ,что белый хлеб с толстым слоем сливочного масла & чай с большим кол-вом сахара потребляли блатные дембеля . Но это , скорее , был эпизодический ритуал для подтверждения статуса.
Y-Ray пишет:

цитата:

Не могу понять эту повальную любовь соотечественников к такого рода "деликатесам". Боюсь, что это очень непростая культурная и, возможно, генетическая проблема

Если отвлечься от самого продукта , то меня лично бесит культурная составляющая . Ведь стандартный набор «шашлыка на природе» включает : въезд на джипе в лес ( бывает ,на запрещающие знаки или в лес, в статусе природоохранной территории) , рубка древесины-разведение костра , выпуск ~стаффордшира в самостоятельную прогулку , питьё пива тётками из бутылок в присутствии малолетних детей , оставление кучи мусора ...При этом ваш протест по первым пунктам набора или элементарно не поймут , или попросят «не мешать отдыхать». Это в лучшем случае. Зов предков рулит , мля

 Отправлено: 12.01.13 15:46. Заголовок: ROM пишет: предлага..

ROM пишет:

цитата:

предлагаю заброситься в леса Амазонии, примерно на 1000 км от места сбора. И, вперед! Есть желающие?

Ставлю на тебя, Володя, с твоим опытом сыроедения и выносливостью первый выберешься, только прививки сделай от малярии и тропической лихорадки. )))

Vald пишет:

цитата:

Если отвлечься от самого продукта , то меня лично бесит культурная составляющая . Ведь стандартный набор «шашлыка на природе» включает : въезд на джипе в лес ( бывает ,на запрещающие знаки или в лес, в статусе природоохранной территории) , рубка древесины-разведение костра , выпуск ~стаффордшира в самостоятельную прогулку , питьё пива тётками из бутылок в присутствии малолетних детей , оставление кучи мусора ...При этом ваш протест по первым пунктам набора или элементарно не поймут , или попросят «не мешать отдыхать». Это в лучшем случае. Зов предков рулит , мля

При том, что согласен с критикой описанной картинки, пожив в мегаполисе, я стал с пониманием относиться к стремлению жителей больших городов во что бы то ни стало вырваться на природу. Они же живут в каменных мешках, все время скученно, постоянно трутся и толкаются локтями, постоянно в толпе, на тротуарах, в метро, в торговых центрах и т.д. Им просто выйти на открытое место, где нет других людей и домов уже само по себе ценность. Хотя сам их ритуал "шашлычок под коньячок вкусно очень" мне тоже не нравится. А потом еще нафоткаются в обнимку с шашлыками наперевес и выставляют на одноклассниках... Типо, очень круто мы отдыхаем на природе! ))) Такое ощущение, что для истинного россиянина есть два крутых фона для фоток в соцсетях: индор - на фоне ковра, аутдор - на фоне шашлыков! )))

 Отправлено: 12.01.13 18:19. Заголовок: превысит канцерогенн..

цитата:

превысит канцерогенное дейстивие горелого? Вы в курсе количества канцерогенов, образующихся в масле фритюрницы? Вы в курсе, что каждый четвертый родившийся человек умирает от рака?

Канцерогенное действие горелого... В школу иди химию с биологией доучивать!
Шашлык - это кавказское блюдо и Кавказ славится своми долгожителями. До 100-120 лет старики доживают.

 Отправлено: 12.01.13 20:04. Заголовок: tauker ,вы всерьез х..

tauker ,вы всерьез хотите заявить, что упомянутый рацион маргинала, не видавшего в глаза учебник природоведения и есть вершина современной кулинарии и диетологии?
rrs05
Вы неверно поняли суть дисскусии. Она о том какая пища полезней. Способность питаться подножным кормом здесь ни причем

 Отправлено: 12.01.13 20:12. Заголовок: Серьезный аргумент:)

как и манра общения
Продолжая Вашу логику - средняя продолжительность жизни японцев на 7 лет больше, чем у грузин, при этом японцы не едят грузинский шашлык, значит шашлык вреден
Чушь собачья. Если можете, оперируйте фактами.
Кстати, я изучал и успешно сдал экзамены (без шпаргалок), по общей и неорганической химии, аналитической химии, органической химии, коллоидной химии, физической химии. Работаю последние 24 года по специальности. Что бы Вы посоветовали мне ещё "доучить из школьной пограмы"?

 Отправлено: 12.01.13 20:32. Заголовок: Продолжая Вашу логик..

цитата:

Продолжая Вашу логику - средняя продолжительность жизни японцев на 7 лет больше, чем у грузин, при этом японцы не едят грузинский шашлык

Японцы едет ядовитую рыбу фугу. Вобще японцы много рыбы едят в любом виде, в том числе приготовленную на углях. Наука всегда опералася на опытное знание - эмпирически полученное. А получить научную степень в области теорий "чего-то" сейчас любой дурак сможет.

… Сидите. Разлагаете молекулы на атомы,
Забыв что разлагается картофель на полях…
В.С.Высоцкий

 Отправлено: 12.01.13 20:55. Заголовок: спорить бесполезно

это клиника...

 Отправлено: 12.01.13 21:08. Заголовок: ППС.. не знаю почему..

ППС.. не знаю почему, но Евросоюз ввёл запрет на печение хлебобулочных на углях..

ROM пишет:

цитата:

предлагаю заброситься в леса Амазонии, примерно на 1000 км от места сбора. И, вперед! Есть желающие?

.. против ROMа нет приёма .. хотя там марафонки 110 гр. ни к месту..
tauker пишет:

цитата:

только прививки сделай от малярии и тропической лихорадки.

вот здесь я не согласен.. в нейтша испытывается чистая натура. А прививочку от крокодилов и пираний тоже сделать..?
Кстати чёрные все натуралы, и без прививок отбегали детство, те что бегают сейчас - сильнейшие (по естественному отбору). Не только мышцами, но и терморегуляцией, иммунитетом, ССС..

 Отправлено: 12.01.13 21:11. Заголовок: rrs05 пишет: сильн..

rrs05 пишет:

цитата:

сильнейшие (по естественному отбору). Не только мышцами, но и терморегуляцией, иммунитетом, ССС..

Про ВИЧ тоже не нужно забывать...)))
Зафлудили тему... голодание нам поможет!

 Отправлено: 13.01.13 02:21. Заголовок: alexwar пишет: А по..

alexwar пишет:

цитата:

А получить научную степень в области теорий "чего-то" сейчас любой дурак сможет.

У Вас какая-то мания, лишь бы поперёк что-то сказать. Переходный возраст что ли? Или в фонтане перекупались? :-)

 Отправлено: 13.01.13 08:35. Заголовок: Zag Byson пишет: У..

Zag Byson пишет:

цитата:

У Вас какая-то мания, лишь бы поперёк что-то сказать

Все нормально у меня. Сон хороший.

 Отправлено: 13.01.13 09:33. Заголовок: alexwar пишет: Все ..

alexwar пишет:

цитата:

Все нормально у меня

У Рэмбо берет был зелёный..

 Отправлено: 13.01.13 16:18. Заголовок: http://geekrunner.or..

http://geekrunner.org/

Интервью с фруктоедом-ультрамарафонцем.

 Отправлено: 13.01.13 20:59. Заголовок: BarSeg пишет: tauke..

BarSeg пишет:

цитата:

tauker ,вы всерьез хотите заявить, что упомянутый рацион маргинала, не видавшего в глаза учебник природоведения и есть вершина современной кулинарии и диетологии?

BarSeg, а вы всерьез дурака включили. Можно подумать я Америку открыл. Можно подумать, традиция пить чай с бутербродами, печеньками, баранками и ватрушками - придумка маргиналов. И эти люди не были маргиналами. И не надо никого оскорблять. Я уверен, что большинство из тех, кто нас читает, очень часто пьют чай или кофе с булочками, печеньками или бутиками, вне зависимости от того видели они в глаза учебник Природоведение или нет.
В России вас пригласят за стол либо "кушать" либо "пить чай". Есть в России такой прием пищи, который так и называется "пить чай". Это очень распространенная традиция, с которой связан целый пласт русской культуры, и просто глупо, что это приходится объяснять это кому-то на русском форуме.


Скрытый текст

Довольно долго чай оставался напитком привилегированных классов по причине высокой цены. В дворянских усадьбах хозяйка обычно хранила этот ценный продукт как зеницу ока и держала его не в кладовой, а в собственной спальне, в специальных ларцах-чайницах. Чаепитие в народе представлялось одним из символов зажиточной, благополучной жизни. А выражение «дать на чай», сохранившееся по наши дни, означало проявление особой щедрости Только в начале XVIII века чай прочно вошел в русский быт и стал национальным напитком. Само чаепитие являлось не просто утолением жажды, а своеобразным проявлением общественной жизни. За чаем решались семейные дела, заключались торговые сделки и брачные союзы. И вот уже три столетия на Руси не обходится без чая ни одна встреча друзей, ни одно семейное торжество. В чем же основное своеобразие русского чаепития? Приверженцы старины стоят на том, что непременным атрибутом русского чайного стола должен быть самовар. Первые, самые древние самовары были похожи на котлы с крышками, не имели кранов, и варили в них тогда еще не чай, а сбитни — напитки с медом, пряностями и целебными травами. Лишь значительно позднее появились самовары-кофейники, дорожные самовары, называемые странниками, с коробками для чая и сахара, самовары со спиртовками для подогрева остывающей воды, самовары с разборными ножками и множество других. Православие и мир. Русское чаепитие. http://www.pravmir.ru/russkoe-chaepitie/

alexwar пишет:

цитата:

Интервью с фруктоедом-ультрамарафонцем.

За год стал весьма приличным велосипедистом, а выдающимся горным сверхмарафонцем буквально за пару лет. И до этого никогда в жизни ничем спортивным не занимался. Уникум, что тут скажешь. Посчитал количество пищи, съедаемой этим приятным молодым человеком. Получилось минимум 5 кг апельсинов в день, плюс другие фрукты, плюс 2-3 кг овощей и зелени. Ну если у него хватает времени, сил и терпения все это прожевать и проглотить. То что тут скажешь. Упорный и настойчивый.

 Отправлено: 13.01.13 21:43. Заголовок: tauker пишет: BarSe..

tauker пишет:

цитата:

BarSeg, а вы всерьез дурака включили. Можно подумать я Америку открыл. Можно подумать, традиция пить чай с бутербродами, печеньками, баранками и ватрушками - придумка маргиналов.

tauker , в данном случае дурака включили как раз вы, валите в кучу все подряд, даже не пытаясь осмыслить суть вопроса. Объясняю на пальцах:
Речь шла о пище, составляющей основу рациона, в той же мере, в какой жареное мясо у древних людей. Вы знаете людей, основу питания которых составляют "Белая булка, намазанная толстым слоем масла, сверху вареная колбаска и все это запивается кружкой чая с шестью ложками сахара", "большая пачка чипсов и пару литров пивасика", "Гамбургер+картофель фри+кока-кола"? Я с такими лично не знаком, но если они существуют, то готов повторить, эти люди - пищевые маргиналы, и питаются теми продуктами, которые изначально предназначены лишь для эпизодического употребления. И незачем переиначивать собственные слова, заменяя свой гротескный пример на безобидные "печенье и булочки" или "традиционнорусское чаепитие", ибо даже ребенку известно, что чай с печеньками пьется уже после основной еды.

 Отправлено: 14.01.13 03:31. Заголовок: BarSeg пишет: чай с..

BarSeg пишет:

цитата:

чай с печеньками пьется уже после основной еды

Иногда бывает и "вместо", когда больше жрать нечего... как у нас в общаге бывало :-) Или когда столько печенья съешь (тоже по молодости), что "основная еда" уже не лезет. Но это иногда, согласен.

 Отправлено: 14.01.13 14:08. Заголовок: если у него хватает ..

цитата:

если у него хватает времени, сил и терпения все это прожевать и проглотить. То что тут скажешь. Упорный и настойчивый

Наверное, когда не бежит и не жуёт, то сидит в туалете , а уж попукивает непрерывно.

 Отправлено: 14.01.13 14:39. Заголовок: BarSeg пишет: tauke..

BarSeg пишет:

цитата:

tauker , в данном случае дурака включили как раз вы, валите в кучу все подряд, даже не пытаясь осмыслить суть вопроса. Объясняю на пальцах: Речь шла о пище, составляющей основу рациона, в той же мере, в какой жареное мясо у древних людей. Вы знаете людей, основу питания которых составляют "Белая булка, намазанная толстым слоем масла, сверху вареная колбаска и все это запивается кружкой чая с шестью ложками сахара", "большая пачка чипсов и пару литров пивасика", "Гамбургер+картофель фри+кока-кола"? Я с такими лично не знаком, но если они существуют, то готов повторить, эти люди - пищевые маргиналы, и питаются теми продуктами, которые изначально предназначены лишь для эпизодического употребления. И незачем переиначивать собственные слова, заменяя свой гротескный пример на безобидные "печенье и булочки" или "традиционнорусское чаепитие", ибо даже ребенку известно, что чай с печеньками пьется уже после основной еды.

BarSeg, это все лирика, уход от темы, потому что наш с вами разговор начался с вашего поста.

BarSeg пишет:

цитата:

Один из самых бессмысленных аргументов в защиту полезности и правильности чего-либо, это "наши предки тысячи лет бла-бла-бла..." А еще они носили шкуры, жили в пещерах и ели руками. Тоже, наверное, для здоровья полезно.

Если всю историю человечества принять за 100%, то 99% процентов времени наши предки жили в пещерах и ели руками. Но для нашего разговора важнее понять не "чем" они ели, а "что". Именно отсюда проистекают аргументы в защиту полезности и правильности.

Очевидно, что даже в наш просвещенный век мало кто вычисляет нутриенты, минералы, витамины в своем рационе, тем более не делали этого наши предки. Но это не большая проблема. Организм сам подает нам сигналы: хочу пить - обезвожен, хочу сладкого - нет энергии, хочу соленого - нет минералов, хочу мяса - нужен белок и т.д.

Однако, пещерный человек, получив такой сигнал от организма, был ограничен в возможностях его удовлетворения. Мясо было маложирное, углеводы только в виде плодов и зелени, жир в семенах и орехах, а пить мог он только воду. Перед тем как поесть он должен был основательно подвигаться, чтобы все это насобирать и добыть. И еда у него была вся цветная: красное мясо, зеленая трава, красные и оранжевые плоды.

Современный человек получив сигнал от организма просто подходит к холодильнику. Пищевая промышленност обеспечила нас в достатке бело-желтой едой: сахар, мука, хлеб, масло, жиры... а также в избытке газированными сладкими и алкогольными напитками. Если захотелось пить человек может выпить пива или колы и вместе с водой получит пустые калории в виде сахара и алкоголя. То же самое с едой. "Основная еда" для большинства людей - это салат оливье, суп и котлеты с картошкой, а после "основной еды" еще и "чай с печеньками". Смею утверждать, что такое количество калорий и такая адская смесь нутриентов за раз непривычна человеческому организму, неполезна и неправильна. Доступность сахара и жиров приводит к ожирению, нарушению обмена веществ и прочим болезням.

Плюс есть еще одно отягчающее обстоятельство. У пещерного человека не было масс-медиа, не было рекламы, никто не навязывал ему потребительских стереотипов. Современный же человек может что-либо купить и съесть не в силу биологической потребности, а в силу того, что ему это внушили рекламой. Все знают, что "Хлеб и рама созданы друг для друга", а "Бирка подается к пиву", Вспоминаю картину, виденную мной в Москве летом несколько лет назад... молодежь толпами во всех общественных местах ходит с откупоренными бутылками и банками пива. Кстати, многие с чипсами и сухариками, столь активно рекламируемыми в перерыве футбольных матчей.

Глубоко убежден, что мы должны противостоять навязываемым стереотипам потребления и к благам, предоставленным нам цивилизацией, подходить с поправкой на ту "правильность", которую дает нам понимание образа жизни предков. Скажем, основу "полезного" рациона человека должны составлять цветные продукты: свежие овощи, фрукты и нежирное мясо, а пить нужно чистую воду. И нужно все время двигаться, используя для этого все возможности, избегая эскалаторов и лифтов, плюс регулярно делать некие максимальные усилия, ускорения, поднимания тяжестей. Потому что так делали "наши предки тысячи лет бла-бла-бла..."

 Отправлено: 14.01.13 15:16. Заголовок: Рацион охотников и с..

 Отправлено: 14.01.13 15:23. Заголовок: В части двигательной активности

и околомаксимальных усилий соглашусь с Таукером.
А вот по поводу питания есть сомнения. Предки наши питались очень по-разному, в зависимости от того, где жили. И кого нам копировать? Эскимоса, питающегося очень жирной мясной пищей? Папуаса, жующиго корешки и очень редко мясо? Аборигенов живущих у моря, имеющих в рационе огромную долю рыбы?
А может жителей юго-восточной азии, поедающих все подряд в сложных сочетаних и убойно сдобренных приправами?
Имхо, есть дополняющие друг друга продукты, как мясо с зеленью, когда они лучше усваиваются, а есть взаимоисключающие (типа селедка с манной кашей или витамины с салом). Первые и надо сочетать за один прием пищи, а вторые сами не полезут. Ещё хорошо разнообразить стол, организм сам разберется чего ему надо взять, был бы выбор.
Мне, к примеру, мало одной воды, хочу кефира, соков разных, воды минеральной иногда, иногда пива