Автор | Сообщение |
karaul
|
| |
Сообщение: 739
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)
я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку. Вот моя клубная карточка http://www.irc-club.ru/karaul.html Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить) summary workouts Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно. В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км. Первые вопросы: (1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ (2) на какой результат на ПМ рассчитывать Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке. Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 3037
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 22.03.12 11:44. Заголовок: karaul а если вспомн..
karaul а если вспомнить 10% падение скорости при удвоении дистанции - получается вы подтвердили в поном объеме с удовлетворительной точностью ! 10км - 42 мин ПМ по 4.30 на 1 км М по 5.00 на 1 км --- теперь согласны или все еще надеетесь на +5 сек на 1 км при удвоении дистанции? фактически после вашей длительной 20 км по 4.30 было очевидно что М будет по 5 мин и фактически оставались только психологические сомнения о стенке и имхо тренировочная программа уже не играла особой роли а выход на тот уровень вы сделали сами без тренера. А вот получить 5% падения скорости при удвоении дистанции - вот это оно то самое искусство тренировки где начинается!
|
|
|
Runner61
|
| |
Сообщение: 97
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.03.12 12:10. Заголовок: Не надо ничего мерит..
Не надо ничего мерить! У karaul очень хорошие пропорции для марафона: 174/66. Если будет продолжать так же тренироваться, то еще похудеет на 3-4 кг, и пропорции станут почти идеальные! Размер икр/бедер у каждого свой. Вот у Runnerst не реально мощные для бегуна икры, а бежит он так, как немногие могут бежать! А техника у karaul, насколько ее можно рассмотреть, для финиша марафона очень даже хорошая!
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 1736
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 22.03.12 12:56. Заголовок: домово пишет: 10км ..
домово пишет: цитата: | 10км - 42 мин ПМ по 4.30 на 1 км М по 5.00 на 1 км |
|
ещё 5км за 19:47 (по 3:58) через 1-2 недели после ПМ по 4:30. Да, пока выходит 15 сек темпа при удвоении дистанции домово пишет: цитата: | 20 км по 4.30 было очевидно что М будет по 5 мин и фактически оставались только психологические сомнения о стенке и имхо тренировочная программа уже не играла особой роли |
|
легко видеть в дневнике как я бежал в середине января: на темпе 5:30 пульс 156, на темпе 4:30 - пульс 175 и закисление. В тот момент на темпе 4:30 я мог пробежать 3-4 км только. От формы которая была осенью не было следов. Надо быть уверенным в своих знаниях и силах чтобы думать что через 1.5 месяца подготовки, в которой кроссы по 5:30-6:00 и 2 работы ПАНО в неделю, выйти на темп 5:00 в марафоне. У меня не было такой уверенности. Зато сейчас я знаю как это делается. Важно что километраж и средняя скорости в подготовке сейчас были ниже чем осенью, и физически было легче. Это компенсировалось ужесточением условий: мне пришлось бегать не из офиса вечерами как осенью, а рано утром перед работой, лишние полчаса.
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 2334
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.03.12 13:08. Заголовок: Runner61 пишет: Вот..
Runner61 пишет: цитата: | Вот у Runnerst не реально мощные для бегуна икры, а бежит он так, как немногие могут бежать! |
| вот-вот, не реально, а фантастически. и бежит так, потому что имеет такие пропорции.
|
|
|
tauker
|
| |
Сообщение: 1605
Настроение: В Малайзии!!!
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 22.03.12 14:31. Заголовок: домово пишет: karau..
домово пишет: цитата: | karaul а если вспомнить 10% падение скорости при удвоении дистанции - получается вы подтвердили в поном объеме с удовлетворительной точностью ! 10км - 42 мин ПМ по 4.30 на 1 км М по 5.00 на 1 км |
| Дима, а ты нанеси караула на график, теперь все данные есть, наверно красивая кривая получится. Runner61 пишет: А вот Селуянов постоянно мерит! И нам завещает! Кстати, в лаборатории у него арт побывал, там его всего с ног до головы обмерили. Женя, не слухай! Померь, бедро и голень. Руки и грудь можешь и не мерить, тем более сравнивать их с культуристами нет смысла. А вот бедро и голень нормальное дело. Причем это делать можно периодически, чтобы следить ка твои мышцы растут или сгорают. Еще можно талию мерить у нее самая большая корреляция с процентом жира в теле.
|
|
|
tauker
|
| |
Сообщение: 1606
Настроение: В Малайзии!!!
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 22.03.12 14:33. Заголовок: karaul пишет: легко..
karaul пишет: цитата: | легко видеть в дневнике как я бежал в середине января: на темпе 5:30 пульс 156, на темпе 4:30 - пульс 175 и закисление. В тот момент на темпе 4:30 я мог пробежать 3-4 км только. От формы которая была осенью не было следов. Надо быть уверенным в своих знаниях и силах чтобы думать что через 1.5 месяца подготовки, в которой кроссы по 5:30-6:00 и 2 работы ПАНО в неделю, выйти на темп 5:00 в марафоне. У меня не было такой уверенности. Зато сейчас я знаю как это делается. Важно что километраж и средняя скорости в подготовке сейчас были ниже чем осенью, и физически было легче. Это компенсировалось ужесточением условий: мне пришлось бегать не из офиса вечерами как осенью, а рано утром перед работой, лишние полча |
| Но не думаешь же ты, что это заслуга чисто последних полутора месяцев? Если бы не было предыдущие четыре года, наверняка, за полтора месяца такую форму бы не набрал.
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 1737
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 22.03.12 15:15. Заголовок: tauker пишет: ослед..
tauker пишет: цитата: | оследних полутора месяцев |
|
не только 1.5 месяцев конечно. Но например в прошлом году беговая форма держалась до июня, потом из-за жары я снизил объем: уже не каждый день бегал 10-15 км в сумерках на темпе 5:10-5:30. В начале августа решил готовиться к М в Никосии осенью (его потом отменили) и обнаружил тогда такой же провал как в этом январе, хотя заметных перерывов не было с весны. Организм решил отдохнуть от зимне-весенних нагрузок. Бегал большие кросссы в августе, сентябре, октябре не имея уверенности что удастся восстановить прежний уровень (30км по 5:15, 18км по 4:30, 12 км по 4:30 - лучшее из зимы-весны 2011), с трудом выходили 22км по 5:10-5:20. Три месяца почти только кроссов. Чуть наступало улучшение, как мне казалось, и я тут же хотел новый длинный кросс пробежать также быстро, как зимой-весной, не получалось, хотя дело в основном было в том же парке, ничего не изменилось. И только в конце октября 2011 неожиданно для себя пробежал 10км за 42мин. С этого началась пруха и в это же время я открыл эту тему. А сейчас вышло всего за 1.5 месяца на гораздо меньшем объёме и скорости не нервничая и имея перед этим 1.5 месяца перерыва в беге.
|
|
|
azat
|
| |
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 22.03.12 15:17. Заголовок: Заслуга этих 2х меся..
Заслуга этих 2х месяцев на мой взгляд в суперкомпенсации, которая вылилась в хороший старт. А это результат подводки и небольшого объемного периода, конечно можно было и в 3.15 уложиться, но к этому испытанию karaul на мой взгляд не готов . Если ПАНО 4.15 допустим, можно ли бежать марафон по 4.40? Ответ - можно, но пульс и темп будут такой, что стенка будет жесткая, возможен сход. tauker пишет: цитата: | Но не думаешь же ты, что это заслуга чисто последних полутора месяцев? Если бы не было предыдущие четыре года, наверняка, за полтора месяца такую форму бы не набрал. |
|
конечно, без этих 4х лет бега, никакой тренер бы не "натренеровал" ничего хорошего!
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 2335
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.03.12 15:17. Заголовок: В ссылке таукера на ..
В ссылке таукера на инструкцию указано, что надо бедро мерять в верхней части. там у меня получилось больше, чем в средней в прошлый раз - 61,5 см. от бы такую да голень? да, Runner61?
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 3041
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 22.03.12 15:24. Заголовок: ладно давайте немног..
ладно давайте немного науки, вот идея пришла как измерить собственную частоту колебаний опорно-двигательного аппарата похоже это ФНЧ - то есть если по метроному постепенно убыстряющемуся подпрыгивать на месте то получим график амплитуда-частота похожий наверное на график вынужденных колебаний пружина-груз-трение откуда можно вычислить резонансную частоту и добротность (потери!) то есть найдется идеальная частота шага с минимальными потерями или максимальной экономичностью!
|
|
|
tauker
|
| |
Сообщение: 1608
Настроение: В Малайзии!!!
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 22.03.12 15:32. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | В ссылке таукера на инструкцию указано, что надо бедро мерять в верхней части. там у меня получилось больше, чем в средней в прошлый раз - 61,5 см. от бы такую да голень? да, Runner61? |
| Фигасе, Петрович! Да ты блин, бодибилдер! Ты че приседаешь со штангой? Ходишь выпадами с ней? А какой у тебя рост/вес?
|
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 3042
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 22.03.12 15:34. Заголовок: у него 1000 приседов..
у него 1000 приседов забыл тему в ОФП?
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 2336
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.03.12 15:47. Заголовок: tauker пишет: Ты че..
tauker пишет:
цитата: | Ты че приседаешь со штангой? |
|
коньковым ходом по бугру ездил. не поверишь, после двух-трех часов на полусогнутых дома еще ноги подкашивались часа два. бугор по центру лыжни - страшная штука, если с умом. домово пишет:
цитата: | у него 1000 приседов забыл тему в ОФП? |
|
триста, триста нынешняя норма. вчера 300 раз за 8 мин. 30 сек. это личное достижение. правда, сегодня ноги чугуниевые. а, забыл ответить на вопрос таукера. нынешние пропорции не радуют меня, как марафонца по духу. 181 на 77.5 (до 75, если тридцатку пробежать и взвеситься) идеал 66 кг. но это в другой жизни.
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 1738
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 22.03.12 16:08. Заголовок: домово пишет: вот и..
домово пишет: цитата: | вот идея пришла как измерить собственную частоту колебаний опорно-двигательного аппарата |
|
если иметь спектр каденс-скорость-чсс для всех режимов бега, то это фактически то же самое.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 3043
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 22.03.12 16:10. Заголовок: и почему мин обороны..
и почему мин обороны не вешает тут свои объявления о наборе в спец наз? а рос космос в космонавты? а потом жалуются типа народ российский совсем дохлый стал! просто места ндо знать "рыбные"
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 3044
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 22.03.12 16:13. Заголовок: karaul а скорость за..
karaul а скорость зачем? если мерило энергозатрат ЧСС то получается только частоту шага и ЧСС Хотя надо ограничить скорость аэробным порогом иначе ЧСС будет нарастать от времени и это исказит картину
|
|
|
tauker
|
| |
Сообщение: 1609
Настроение: В Малайзии!!!
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 22.03.12 16:28. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | 181 на 77.5 (до 75, если тридцатку пробежать и взвеситься) |
|
Здоровяк! домово пишет: цитата: | и почему мин обороны не вешает тут свои объявления о наборе в спец наз? а рос космос в космонавты? |
| Кстати, смотрел как-то передачу про космонавтов когда юбилей в прошлом году был. Суть, что раньше их слишком мучали, завышали требования, не знали, что там в космосе их ждет. А щас чуть ли не дистрофики туда уже летают.))) С нашего форума любой легко пройдет, короче, и с большим запасом!
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 1740
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 22.03.12 18:37. Заголовок: azat пишет: и небол..
azat пишет: цитата: | и небольшого объемного периода, |
|
сколько, если по правилам, должен быть объёмный период? C какого минимального объёма появляется суперкомпенсация и выше какого значения бессмысленно объем накапливать, он перестаёт действовать?
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 3056
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 23.03.12 13:18. Заголовок: судя по ветке про об..
судя по ветке про объемы - 1000км в месяц типа уже как-то не очень
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 1745
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 23.03.12 13:37. Заголовок: 1000 в месяц оч.мног..
1000 в месяц оч.много, мне помогало 400-450 в месяц. Но вопрос в другом. Всегда есть втягивающий период с целью набрать объём. Например в плане ФИРСТ, хотя там говорится между прочим, этот период - 2 недели предварительных кроссов а потом собственно программа с тремя ключевыми тренировками в неделю и кроссами между ними. Какой объем надо набрать в втягивающий период чтобы было: (1) немало и (2) не было избыточного объема который уже не действует. Каким критерием здесь руководствоваться при отсутствии жестких сроков. Осенью 2011 у меня было 2.5 месяца кроссов и объем более 1000км без всякого марафона. А сейчас весь объем перед М около 800км
|
|
|
azat
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 23.03.12 14:06. Заголовок: Про компенсацию Евге..
Про компенсацию Евгений: "суперкомпенсация развивается после разового стресса (жесткой тренировки - старта- длительного бега) на 11-18 день. А после мягкого стресса базового периода - 3 месяца минимум, без фармы". Знакомые слова? Перечитай статьи. Минимальный срок, когда развиваются адаптивные изменения долгосрочного плана- 3-4 месяца- на этом строится смысл мезоцикла. Насчет объема - для чего? для марафона? И вообще какие задачи надо решить? Это или скорость повысить, или ПАНО и другие уровни обмена, выносливости или силы и т.д. Мезоциклы получаются разными, разный объем. Много раз встречал сообщения, что больше 120 -140 км в неделю бегать скорее во вред (если только не к ста км готовиться). Здесь ребята (тот же О.Бабчин говорил, что 600-800 бегал в месяц когда готовился к 30ке Пушкин-Питер) кто поопытнее бегают 500-600/месяц. В итоге - для марафона достаточно плотной подготовки 4 месяца с объемом 450-550 км в месяц, тогда стресс объемного периода выльется в хороший марафон )) Была такая ветка про объемы и влияния их на результат, только вот про самое то влияние там ни-ни(
|
|
|
|
azat
|
| |
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 23.03.12 14:09. Заголовок: karaul пишет: скольк..
karaul пишет: цитата: | сколько, если по правилам, должен быть объёмный период? C какого минимального объёма появляется суперкомпенсация и выше какого значения бессмысленно объем накапливать, он перестаёт действовать? |
|
Правил же нет Насчет больших объемов я не знаю, столько не бегал, надо у соточников спросить, ау! А про минимум вы знаете.
|
|
|
tauker
|
| |
Сообщение: 1619
Настроение: В Малайзии!!!
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 23.03.12 14:41. Заголовок: azat пишет: Насчет ..
azat пишет: цитата: | Насчет больших объемов я не знаю, столько не бегал, надо у соточников спросить, ау! |
| Правильно. Кононов ведь авторитетный соточник, не так ли? И помните что он про большие объемы писал? Что после определенного уровня объемов рушаться мышцы, и они идут только во вред. А если кому-то мало, то лучше добирать вело или лыжами.
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 1746
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 23.03.12 15:12. Заголовок: azat пишет: Много р..
azat пишет: цитата: | Много раз встречал сообщения, что больше 120 -140 км в неделю бегать скорее во вред |
|
это новое для меня, надо запомнить. tauker пишет: цитата: | Что после определенного уровня объемов рушаться мышцы |
|
новичкам далеко до тех абсолютных объёмов что имел в виду Кононов. Это начинается, если я правильно помню Коновова, после 4-5 часов непрерывного длительного бега, 600-800 км/месяц. Поэтому я отложил попытки пробежать 50км на длительной. Пока дистанция М не станет привычной, не стоит думать о 100км. Но до 100-летнего юбилея в 2017 еще есть время. * * * * Вопрос встал почему. Не слишком ли я увлекался объёмом в 2011? То что скорость на тех объёмах была завышена у меня уже давно не вызывает сомнения. А сейчас задумался какая доля прошлого объёма является холостой. Хотя если как пишет azat долгосрочная адаптация 3-4 месяца, то к январю-февралю 2012 начал работать эффект осенне-летних объёмов 2011 и это позволило быстро понизить пульсовую стоимость после перерыва. Другая польза - психологическая подготовка к тренировкам: 100-120 км/неделя после 2011 не кажутся чересчур, что позволило выдержать подготовку (шесть недель подряд на объеме 100 км/неделя). Я читал англоязычные форумы, у них 60-70 миль в неделю считается серьёзной нагрузкой.
|
|
|
Runner61
|
| |
Сообщение: 98
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.03.12 18:11. Заголовок: "В 1973 г Кен Ян..
"В 1973 г Кен Янг выдвинул концепцию, получившую название теории коллапса, также указывающую на значение тренировочного километража. Более того, он определил своего рода порог, который бегуну следует преодолеть. Теория сводилась к следующему: на соревнованиях бегун может пройти дистанцию, в 3 раза превышающую среднюю тренировочную, не впадая при этом в состояние коллапса. Средняя тренировочная дистанция равна километражу, пройденному бегуном за 8 предшествующих соревнованиям недель, разделенному на 56 дней." Это из книги "Цель 42" Скип Браун, Джон Грэхем. То есть для того, чтобы не впасть в коллапс (у нас это зовется стеной) необходимо иметь средний недельный километраж за 8 недель, предшествующих марафону не менее 98 км! Разумеется при правильно выбранном на М темпе, нормальной погоде и правильно набранном объеме (не по 14 км каждый день, а при наличии досиаточного количества длительных тренировок)
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 1748
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 23.03.12 18:24. Заголовок: Runner61 пишет: нео..
Runner61 пишет: цитата: | необходимо иметь средний недельный километраж за 8 недель, предшествующих марафону не менее 98 км |
|
8*98=792км - минимальный объём перед М. У меня вышло с 18 января 2011 - 810км. Средняя тренировочная 810/56=14.5км
|
|
|
Runner61
|
| |
Сообщение: 99
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.03.12 18:40. Заголовок: karaul пишет: azat ..
karaul пишет: цитата: | azat пишет: цитата: Много раз встречал сообщения, что больше 120 -140 км в неделю бегать скорее во вред это новое для меня, надо запомнить. |
| Если регулярно так бегать месяц за месяцем, или без достаточной предварительной подготовки то действительно вредно! Считается, что нельзя просто так взять и увеличить максимальный недельный километраж более чем на 10%, это надо делать постепенно. А если готов к такому объему и он чередуется с периодами разгрузки - то это вполне нормально! Равиль Кашапов бегал до 400 км в неделю и ему приходилось даже занижать свои тренировочные объемы в отчетах, предоставляемых тогдашним спортивным чиновникам. У меня одноклубники прошлым летом при подготовке к ММММ набегали по 170 км в неделю! При этом не просто ставилась цель "набежать объем", а делалась серьезная переменная и темповая работа! И я бы не сказал, что это пошло им во вред! karaul пишет: цитата: | шесть недель подряд на объеме 100 км/неделя |
| Вот такой набор объема не считается правильным. Необходимо обязательно чередовать 2 (максимум 3 для очень хорошо подготовленных бегунов) нагрузочных недели с 1 разгрузочной. Например: 110-120-70, 110-120-70... Чередование нагрузка-отдых необходима, после каждого отдыха организм становится сильнее.
|
|
|
Prostoi
|
| |
Сообщение: 1049
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 23.03.12 18:55. Заголовок: karaul пишет: 8*98=..
karaul пишет: цитата: | 8*98=792км - минимальный объём перед М. У меня вышло с 18 января 2011 - 810км. Средняя тренировочная 810/56=14.5км |
| Можно пробежать за 3.30 марафон на объеме 200-250км в месяц. Зачем бегать так много на такой результат ? Лучше уделить внимание скорости, повышению МПК и восстановлению после нагрузок. Будет гораздо больший эффект.
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 1749
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 23.03.12 19:44. Заголовок: Prostoi пишет: бега..
Prostoi пишет: цитата: | бегать так много на такой результат |
|
это немного по сравнению с первым М год назад. Тогда было ок.400км в месяц, всего 3-4 месяца подготовки, а результат почти 4 часа из-за стенки. Интересно что по раскладке, первый M на первых 10км и ПМ быстрее чем второй, но уже на 30км второй М быстрее первого на 4 мин, а конечный результат ан 2м М на 27мин быстрее чем на 1ом М. При наличии опыта очевидно хватит 200-250км, согласен, особенно если в прошлом есть заметно лучше результат. Восстановлению уделяю сейчас внимание. Чтобы повысить скорость и МПК надо быстро бегать отрезки, иметь очное наблюдение за техникой и исполнением скоростных отрезков. С этим трудно. А аэробные объемы можно делать заочно и они менее травмоопасны. Я читал на англ.форумах как уже зрелые физкультурники заметно прогрессировали после занятий на стадионе с тренером, работой над техникой и скоростью. Но рядом со мной такой возможности нет. Самостоятельно это исполнять -- у меня нет уверенности что я буду исполнять верно. До сих пор такие попытки приводили к близкой травме. Успешных историй самостоятельных аэробных занятий достаточно много в сети. Успешных историй прогресса от человека не получившего ранее фундамент. беговой подготовки, без очного руководтства, в сети нет.
|
|
|
влад
|
| |
Сообщение: 2375
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 23.03.12 19:57. Заголовок: Prostoi пишет: Можн..
Prostoi пишет: цитата: | Можно пробежать за 3.30 марафон на объеме 200-250км в месяц. Зачем бегать так много на такой результат ? |
|
Можно,наверное.Но нужно лучше знать себя,нужен опыт.
|
|
|
rrs05
|
| |
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
|
|
Отправлено: 23.03.12 20:36. Заголовок: azat пишет: Насчет ..
azat пишет: цитата: | Насчет объема - для чего? для марафона? И вообще какие задачи надо решить? Это или скорость повысить, или ПАНО и другие уровни обмена, выносливости или силы и т.д. Мезоциклы получаются разными, разный объем |
| как повысить ЧСС ПАНО и ЧССмах? - кто знает - подскажите?
|
|
|
|
azat
|
| |
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 23.03.12 20:56. Заголовок: Чтобы бегать М за 3...
Чтобы бегать М за 3.15 достаточно 80-90 км в неделю.Runner61 пишет: цитата: | И я бы не сказал, что это пошло им во вред! |
|
ну скорее не во вред, а скажем так соотношение результат/километраж становится худшим.Runner61 пишет: цитата: | Вот такой набор объема не считается правильным. Необходимо обязательно чередовать 2 (максимум 3 для очень хорошо подготовленных бегунов) нагрузочных недели с 1 разгрузочной. Например: 110-120-70, 110-120-70... Чередование нагрузка-отдых необходима, после каждого отдыха организм становится сильнее. |
|
было бы больше времени можно было бы чередовать) вместо разгрузочных недель можно использовать разгрузочные микроциклы ))) Prostoi пишет: цитата: | Зачем бегать так много на такой результат ? |
|
работа на будущее, наработка базы. rrs05 пишет: его наоборот стараются понижать!
|
|
|
rrs05
|
| |
Сообщение: 267
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
|
|
Отправлено: 23.03.12 21:16. Заголовок: azat пишет: цитата..
azat пишет: цитата: | цитата: как повысить ЧСС ПАНО его наоборот стараются понижать! |
| 220-возраст - старость сама его понизит
|
|
|
azat
|
| |
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 23.03.12 21:18. Заголовок: 220-возраст это приб..
220-возраст это приближенная метода определения максимального ЧСС, а тут разговор о ЧСС при котором наступает ПАНО.
|
|
|
rrs05
|
| |
Сообщение: 268
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
|
|
Отправлено: 23.03.12 21:23. Заголовок: ну так вместе с ЧССм..
ну так вместе с ЧССмах и ПАНО с возрастом ползёт вниз - куда его ещё дальше понижать - повышать его надо! Вот и у Караула ПАНО немного выше нормы - и это здорово
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 3059
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 23.03.12 22:05. Заголовок: у karaul и ЧССmax пр..
у karaul и ЧССmax примерно на столько же выше нормы! И МПК у него выше нормы и это видимо как-то коррелирует. rrs05 вы правильно ставите вопрос только решения нет! Высокую ЧСС надо с молодости беречь игровыми видами спорта Теперь остается только повышать ударный объем сердца "зверскими" методами Селуянова - ЧСС 120 5..6 часов подряд
|
|
|
rrs05
|
| |
Сообщение: 269
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
|
|
Отправлено: 23.03.12 22:10. Заголовок: ёмаё.... а как же за..
ёмаё.... а как же заявления Селуянова - что легко! Нужно найти его секреты.. ведь нас тут много стареющих
|
|
|
azat
|
| |
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 23.03.12 23:34. Заголовок: А что, есть возрастн..
А что, есть возрастная норма ПАНО и МПК? О чем речь вообще?
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 3061
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 24.03.12 00:14. Заголовок: а то! ЧССмакс=ЧССмпк..
а то! ЧССмакс=ЧССмпк=220-возраст и ЧССпано=0.85*ЧССмах
|
|
|
azat
|
| |
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 24.03.12 08:12. Заголовок: домово вы очень теор..
домово вы очень теориотезируете! Все это спорно. К возрасту это отношения не имеет. А вот к макс пульсу имеет. Уровень МПК весьма скромно отображает способность быстро и долго бежать, особенно у профессионалов (и вы это прекрасно знаете) - история имеет массу примеров и они все приводились. Особенно это применимо к длинным дистанциям, когда наибольшее влияние оказывают другие специальные показатели. Интересно было бы узнать какой уровень МПК и ПАНО у рекордсменов разных беговых специальностей (спринт, средневики, стайеры. марафонцы, 100ки и суточники)? У любителей? Есть информация?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|