Отправлено: 02.07.12 23:46. Заголовок: Интенсивность нагрузки. Как и чем мерить?

В соседней теме широко обсуждалась та самая интенсивность. Точнее, её степень. Но как её, степень интенсивности, измерить?

Вывод на поверхности – пульс. Это самое простое, вылетел за пределы – тормози.

Есть другая, вполне серьезная рекомендация – слушать своё тело.

Одно из мнений - соревнования, это то, что взвинчивают интенсивность за разумный предел. Звучит очень правдоподобно.

И тут для меня засада. Я с детства занимался спортом. Всегда. Привык терпеть. Щас мне 43 и я не изменился. В циклике я новичок, конкретно бег никогда не любил, т.к он мне тяжело давался, но был вынужден, т.к ОФП и всё такое. Полгода назад начал самостоятельно (не из-под палки) бегать по пульсу. Понравилось, т.к перестал терпеть.
Потом купил байк, это таже циклика.
И вот прикол с интенсивностью - с бегом все нормально, пульс выше 150-ти - я, стоп!, иду. С байком всё не так. Пульс шкалит до 180, а я терплю и пру. Слушать тело не особо получается, т.к если бегу терпеть не получается, просто тупо устаю и пульс превыше всего, а с байком наоборот – глаза на лбу, пульс мракобесный, но терплю, т.к могу, и торможу уже, если слушаю тело, т.е сил нет реально, круги красные перед глазами. Получается постфактум – сначала убился, потом понял это. И ведь всё в процессе просто тренировки, не соревнований! Дойдет до них, чувствую – умру.
Я не хочу хватать звезд с неба, считаю себя просто физкультурником, т.е "хреначу" чисто для здоровья и удовольствия.

Вопрос вдолгую, по-жизни: так как и чем мерить интенсивность? Есть ли система, пусть даже чисто по опыту?

Хочется циклить подольше, без травм и потрясений. И если изнашиваться, то равномерно
Интересует мнение всех ребят с форума. Народ тут грамотный, разношерстный, разнообразованный и разноопытный. А истина посередине.

 Отправлено: 03.07.12 00:08. Заголовок: dva_69 пишет: Вопро..

dva_69 пишет:

цитата:

Вопрос вдолгую, по-жизни: так как и чем мерить интенсивность? Есть ли система, пусть даже чисто по опыту?

Надо регулярно проходить обследование в центре спортмедицины. Проверят кардиограмму, тест под нагрузкой, анализ крови и т.д. Ты расскажешь как тренируешься и соревнуешься доктору. Он даст тебе рекомендации исходя из твоего реального состояния. Мне например, сказал доктор "ты конечно крэйзи, но здоровье в порядке, можешь продолжать, если оно тебе так сильно нужно". Ну я и продолжаю. )))

 Отправлено: 03.07.12 01:30. Заголовок: tauker пишет: "..

tauker пишет:

цитата:

"ты конечно крэйзи, но здоровье в порядке, можешь продолжать, если оно тебе так сильно нужно"

Я тоже это недавно услышал, но, может, под другим соусом. Врачи это ребята, которые решают проблемы. А если их, вроде, пока нет? Как сделать так, что бы подольше не было и оттянуть встречу?
Я год назад пришел в сервис с вопросом: можете мне машину подготовить к 10000 пробега по Европе? Увидел, в итоге, немой вопрос в глазах, что и понятно.

Тут самое правильное на опыт и мнение бывалых опираться. Молча выслушать и репу после чесать (с машиной, кстати, помогло)

 Отправлено: 03.07.12 10:17. Заголовок: dva_69 пишет: как ..

dva_69 пишет:

цитата:

как её, степень интенсивности, измерить? Вывод на поверхности – пульс. Это самое простое, вылетел за пределы – тормози. Есть другая, вполне серьезная рекомендация – слушать своё тело.

dva_69 пишет:

цитата:

Тут самое правильное на опыт и мнение бывалых опираться.

Самочувствие и пульс, разумеется, главное в этом деле. Ориентироваться по самочувствию, приходит с опытом.Когда читаешь отчеты РОМа, понимаешь, что он в этом преуспел. Ну целевые пульсовые зоны и рекомендации относительно того, сколько в них следует находиться - это азы теории. Можно вычислять свои зона по общим формулам, но еще лучше пройти, как я говорил выше, обследование и получить рекомендации спортивного врача. Тогда и особых проблем с дозированием интенсивности быть не должно.

 Отправлено: 03.07.12 21:29. Заголовок: на веле можете терпе..

на веле можете терпеть думаю потому, что там нагрузка мягкая, не рывковая и потому не закисляетесь,
а в беге наргрузка более ударная и мышцы раньше рекрутируют все что есть (БМВ) на более низкой ЧСС и потому закисление,
а оно и есть основня причина отказа.

Возможно нормальная интенсивность та при которой восстанавливаешься после нагрузки за 24 часа (максимум за 48) без учета
воспалительных или микроразрывных травм, по ощущению функциональной готовности (желанию побегать) независимо
от того в сколь высокие пульсовые зоны было "залезание".

 Отправлено: 03.07.12 22:22. Заголовок: домово пишет: ... п..

домово пишет:

цитата:

... по ощущению функциональной готовности (желанию побегать)

Да, а вот это вещь! Действительно всё так. Желание наступает и довольно сильное. При этом, нет четкой периодичности, то день проходит, то два. А можно ли это "привинтить" к теме "слушать тело"? Вроде, да, т.к. желание есть как бы неосознанная потребность организма. Хорошая мысль, короче! Спасибо.

Не могу удержаться и не разложить по полочкам.
1) По пульсу контроль понятен = смотри за цифрами, и тупо делай то, что они как бы говорят
2) Слушай тело = мониторь желание. Если оно есть - вперед, если нет - пропусти, не насилуй через волю организм.

Эх, не зря создал тему! Простые истины иногда требуют подтверждения в простых словах.

 Отправлено: 03.07.12 22:38. Заголовок: слушать тело -> ..

слушать тело -> сравнивать что было на пульсометре, через десяток тренировок и пульсометр станет не нужен, так как тело в норме дает правильные показания (на эту тему на форуме был дисер Е.Акимова) главное прочувствовать как ощущения от тренировки соответсвуют показаниям пульсометра.

 Отправлено: 04.07.12 08:09. Заголовок: dva_69 пишет: монит..

dva_69 пишет:

цитата:

мониторь желание. Если оно есть - вперед

Не-а, одного желания мало.

цитата:

К некоторым симптомам парасимпатической перетренированности отно-сятся: ... повышенный интерес к тренировкам

 Отправлено: 04.07.12 09:53. Заголовок: dva_69 пишет: так к..

dva_69 пишет:

цитата:

так как и чем мерить интенсивность? Есть ли система, пусть даже чисто по опыту?

помимо всего того, что было здесь рекомендовано, можете купить прибор для измерения лактата

 Отправлено: 04.07.12 10:08. Заголовок: Встечается еще один ..

Встечается еще один вариант. В принципе - по ощущению.
Но "ощущения" оцениваются по 10-бальной шкале.
Тогда получаем, например:
Тренировка 1: оценка 4 балла, продолжительность 90 минут. Итого 4 х 90 = 360 очков.
Тренировка 2: оценка 8 баллов, продолжительность 50 минут. Итого 8 х 50 = 400 очков.

Тренировка 2 оказалась "тяжелее", несмотря на меньшую продолжительность, но при большей интенсивности.
После нее следует отдыхать - меньшая нагрузка, "восстановительный" бег и т.д.

Вот как бы только эту шкалу научиться правильно оценивать.

 Отправлено: 04.07.12 15:02. Заголовок: fa пишет: Не-а, одн..

fa пишет:

цитата:

Не-а, одного желания мало.

Так и я о том же. Пульс в помощь определить текущее состояние. Стоп надо делать при сигнале любого из двух параметров (пульс, желание).

Вообще, тема пульса меня немного уже достала, т.к вроде всё ясно, чем она и хороша. Но каждый раз новые выводы напрашиваюся.
В теме об Абрамове тренер Абрамова выдал свое видение тренинга, причем 30+ лет назад:

цитата:

Дело в том, что я всегда шел от пульса, скорость бега была уже следствием. Если следить за ЧСС, то сами собой снимаются вопросы о том, с какой скоростью надо бегать, сколько отрезков и с каким отдыхом. Организм сам подскажет. Если пульс поднимается выше, то это сигнал об окончании тренировки.

Если поверить этому, получается, что если никуда не спешить (мой вариант) и мониторить пульс+желание, результат будет подтягиваться сам собой, т.е об этом и думать не надо.
Если гнать на результат, велик риск попасть в цикл накопления проблем с последующим разрешением в виде диагноза.

То есть, организм умеет накапливать либо здоровье, либо проблему. Текущие результаты не влияют на общий вектор движения. Ключевой момент - интенсивность. Если играть вдолгую и контролировать только интенсивность, приличный среднестатистический результат вернется сам собой, типо бонусом.

 Отправлено: 04.07.12 21:32. Заголовок: для типа организма а..

для типа организма аэробного, выше написанные рассуждения не актуальны - набег на аэробном (малоинтенсивном) уровне дает хороший рост и никаких проблем, нет нужды заморачиваться интенсивностью
и пульсом, а сложные рассуждения можно применить к организму с малым МПК хотящем
прыгнуть выше головы. Ну дык это сложно прыгать выше головы.

 Отправлено: 04.07.12 21:46. Заголовок: dva_69 пишет: Теку..

dva_69 пишет:

цитата:

Текущие результаты не влияют на общий вектор движения

 Отправлено: 05.07.12 10:22. Заголовок: dva_69 пишет: Интенс..

dva_69 пишет:

цитата:

Интенсивность нагрузки. Как и чем мерить?

Никак и ни чем! К большому сожалению! Монитор сердечного ритма и лактатометр конечно хорошие инструменты, контроль утреннего пульса на следующий после тренировки день тоже полезно... Но главное - это Ваш опыт и ощущения! Нельзя загнать себя на одной, пусть даже очень серьезной тренировке. Главное успеть хорошо восстановиться после нее. И только после этого сделать следующую...
Вроде бы все очевидно, но не всегда получается

 Отправлено: 05.07.12 17:49. Заголовок: dva_69 пишет: Текущ..

dva_69 пишет:

цитата:

Текущие результаты не влияют на общий вектор движения.

домово , в том смысле, что если ты улучаешь свои результаты, не факт, что становишься более здоровым с медицинской точки зрения. Можно с места прыгать 2,30-2,80-3,00-5,00 и на последнем скопытиться от накопленных проблем. Отсюда и соседняя тема об интенсивности, статистика и выводы. Для рядового физкультурника, если цель - улучшить (а не угробить) общее здоровье, контроль интенсивности должен иметь больший приоритет, чем текущий результат. Это дважды подтвердили в теме про интенсивность + как оказалось, если верить интервью и в большом спорте эта мысль может быть приоритетом.

Runner61 пишет:

цитата:

Никак и ни чем!

Вот тебе и раз!
Как: наличием/отсутствием желания перед тренировкой. Желание - понятие более ёмкое и конкретное, чем ощущения.
Чем: пульсометром во время тренировки. Приличный среднестатистический результат должен придти автоматом, вопрос времени.

 Отправлено: 05.07.12 20:08. Заголовок: dva_69 пишет: Прили..

dva_69 пишет:

цитата:

Приличный среднестатистический результат должен придти автоматом, вопрос времени.

средний МПК - 50 а на марафоруме полно людей с МПК 70 и даже есть и 80-84
и это вовсе не среднестатистический так что никакого автомата если МПК не 70 не будет.
Марафорум место особенное!

dva_69 пишет:

цитата:

если ты улучаешь свои результаты, не факт, что становишься более здоровым с медицинской точки зрения

нет, это достоверный факт если речь о результатах от физкультуры до ГТО и до 2 разряда. Дальше статистика мала и есть разные мнения.

 Отправлено: 05.07.12 20:42. Заголовок: домово пишет: средн..

домово пишет:

цитата:

средний МПК - 50 а на марафоруме полно людей с МПК 70 и даже есть и 80-84

Идею я понял. Интересно вот что. Есть ли статистика влияния МПК на продолжительность жизни (читай, как ни крути, здоровье)? Влияние на результат очевидно, иначе, не было бы самого понятия МПК, что есть чисто спортивный термин. Спорт - это, прежде всего достижения (результаты). Благодаря этому форуму я вспомнил и реабилитировал термин "физкультура". Раньше физкультура была для меня термином из тусовки старпёров. Щас нет, времена меняются. Физкультура для меня = здоровье в широком смысле слова. УГрань между спортом и физкультурой я и пытаюсь поймать. Через интенсивность. Вот как-то так.

 Отправлено: 05.07.12 20:56. Заголовок: как влияет мощность ..

как влияет мощность двигателя (МПК) на длину пробега автомобиля?

если есть какие-то сомения на счет здоровья то интенсивность не нужна - накручивайте
объемы на ЧСС-120 ( даже есть такая секта и пишут что бегают некоторые их члены весьма прилично).
Так будет надежнее чем ловить неуловимые грани.

 Отправлено: 05.07.12 21:03. Заголовок: домово пишет: как в..

домово пишет:

цитата:

как влияет мощность двигателя (МПК) на длину пробега автомобиля?

Вот опять. Скорее всего, отрицательно, т.к, пока, мощность обратно пропорциональна расходу топлива. Расход топлива прямо, тупо и просто пропорционален расстоянию. О том и речь. Серьёзно!

 Отправлено: 05.07.12 21:06. Заголовок: то есть никак! в бег..

то есть никак! в беге кстати тоже 1 ккал на 1 км на 1 кг веса тела
Это и есть ответ - потому такой стат никому в голову собирать и не приходит.

 Отправлено: 05.07.12 21:09. Заголовок: dva_69 пишет:Есть ли..

dva_69 пишет:

цитата:

Есть ли статистика влияния МПК на продолжительность жизни (читай, как ни крути, здоровье)?

На протяжении жизни МПК не остается неизменной, поэтому такое исследование вряд ли возможно в принцитпе. А если учесть, что на продолжительность жизни влияет несколько десятков различных факторов, начиная от наследственности и до климатических/экологических особенностей места проживания и работы, то учесть какие из факторов оказывали решающее влияние на продолжительность жизни вообще не представляется возможным. А статистику при желании можно без особого труда подогнать под любую теорию!

 Отправлено: 05.07.12 21:11. Заголовок: думаю интенсивность ..

думаю интенсивность когда за 40 нужна для сохранения ф-ий как у молодого
чисто чтобы быть здоровым старичком очевидно интенсивность вообще не нужна!

 Отправлено: 05.07.12 21:24. Заголовок: домово пишет: даже ..

домово пишет:

цитата:

даже есть такая секта

Я в ней! 120 - бегу, 150 - стоп, иду, увидел 120 - побежал дальше. Секта не 120, а 120/150.
Почему я начал вгрызаться в эту тему интенсивности. Сомнений по здоровью - нет, подтверждено инструментально. Я, просто, затормозился в развитии. Развитие есть цель пробежать 30мин на пульсе 120 в комфортном для меня темпе. Мой темп - 6:30 мин/км. Пока не выходит, иногда перехожу на шаг, но есть прогресс, заметный. Сейчас я мыслю временем/пульсом бега, а не скоростью. Пару дней назад, мой друг, бывший спортсмен, начитавшись о пульсометрах и науке, наслушавшись меня как это клево и неопасно бегать, попросил меня одолжить ему мой пульсометр. Просто потестить. Я сказал ОК, и побежал вместе с ним. За 30мин мы пробежали 5400м, по сути, по дороге в центре Москвы. Я убился, реально, но быстро отошел. Товарищ тоже подустал, но, вроде, меньше, чем я. На след день, мне надо было бежать по плану, но я чего-то призадумался, в икрах тяжесть, может, не отошел, типо... пропущу. Сегодня пробежал на ура, легко и без напряга. Вот и начали крутиться мысли, если я могу, может, на фиг этот пульс и шарашить как бы в долг, как в детстве. Однако, по своему неслабому опыту, я понимаю - нужна система. Для подтверждения которой и создал тему.

 Отправлено: 05.07.12 21:29. Заголовок: dva_69 пишет: Как: н..

dva_69 пишет:

цитата:

Как: наличием/отсутствием желания перед тренировкой. Желание - понятие более ёмкое и конкретное, чем ощущения. Чем: пульсометром во время тренировки.

Желание - очень субъективный фактор и не всегда совпадает с нашими возможностями! Момент перетренировки обычно наступает чуть раньше, чем пропадает желание тренироваться. И чаще всего возникает после того, когда "перло", а ты вовремя не притормозил! Когда "прет" всегда есть "желание", и обычно малоопытный спортсмен с радостью впахивают дальше! А организм уже на грани, и нужно бы притомозить! Вот тут это самое желание и подводит!
С пульсом тоже не все так просто. Иногда привычная дистанция вдруг пробегается быстрее обычного и на меньшем пульсе! Если оценивать по пульсу, то вроде интенсивность была ниже обычной, а если по скорости - то выше! И как оценивать? Пульс вообще сильно зависит от состояния/настроения, температуры/влажности... У меня на восстановительном кроссе через два дня после тяжелой тренировки или соревнований всегда очень низкая пульсовая стоимость бега...

 Отправлено: 05.07.12 21:30. Заголовок: домово пишет: думаю..

домово пишет:

цитата:

думаю интенсивность когда за 40 нужна для сохранения ф-ий как у молодого

Так мне 43! О том и речь! Функции не падают, но, статистически, не за горами! Надо нанести превентивный удар, перераспределив иерархию прежних кайфов! Если это удастся, я заметно отсрочу окончательное прощание с ними! Эту логику надо просто понять.

 Отправлено: 05.07.12 21:33. Заголовок: домово пишет: как в..

домово пишет:

цитата:

как влияет мощность двигателя (МПК) на длину пробега автомобиля?

В данном случае уместно учитывать время нахождения в пути.
Путь от точки А до точки Б (жизнь) автомобиль с более мощным двигателем. как и бегущий с более высоким МПК, закончат раньше по времени. Это приговор техники и природы

 Отправлено: 05.07.12 21:36. Заголовок: Runner61 пишет: Есл..

Runner61 пишет:

цитата:

Если оценивать по пульсу, то вроде интенсивность была ниже обычной, а если по скорости - то выше! И как оценивать?

Рвать вперед при наличии желания. А как еще? У меня пока так.
Или, тонкость в том, что бы тормозить на пике?

 Отправлено: 05.07.12 21:37. Заголовок: не факт, с мощным мо..

не факт, с мощным мотором может себе позволить погонять по окресностям и прибыть в Б одновременно
но накрутив за тоже время больше км и успев еще и на пляжах пораслабляться

 Отправлено: 05.07.12 21:39. Заголовок: dva_69 пишет: Рвать..

dva_69 пишет:

цитата:

Рвать вперед

это психология спринтера, игровика, ну может быть средневика и то вряд ли...
А тут марафонцы, думаете тут ваша мысль понятна?

 Отправлено: 05.07.12 21:40. Заголовок: eliaH пишет: Путь о..

eliaH пишет:

цитата:

Путь от точки А до точки Б (жизнь) автомобиль с более мощным двигателем. как и бегущий с более высоким МПК, закончат раньше по времени.

Угу, как же. Это если расстояние А-В известно. А если нет, какой вы предпочтете? Вот о чем речь!

 Отправлено: 05.07.12 21:43. Заголовок: dva_69 пишет: Развит..

dva_69 пишет:

цитата:

Развитие есть цель пробежать 30мин на пульсе 120 в комфортном для меня темпе. Мой темп - 6:30 мин/км.

dva_69!А почему именно на 120, а не на 130 или скажем на 110? Я вот призадумался, мне восстановительный бег на среднем 130 удается с очень большим трудом (1-й км бегу на 115-120, а 7-й уже на 135!), а на 120 я бы бежать совсем не смог. На такой скорости техника ломается и бег легко может перейти во что то не понятное, когда Вы как бы бежите, а пешеходы Вас обгоняют. Я понимаю, когда есть желание бежать за час 12 км и при этом не выходить за предел ЧСС в 150 ударов! А зачем заставлять себя бегать на 120-ти?

 Отправлено: 05.07.12 21:43. Заголовок: домово пишет: это п..

домово пишет:

цитата:

это психология спринтера, игровика,

Опять в точку. Это обо мне. Я по характеру спринтер, единоборец, игровик-индивидуал. С годами психология меняется. Вот почему я тут.

 Отправлено: 05.07.12 21:54. Заголовок: однако похоже НЕ мен..

однако похоже НЕ меняется!

думается если хотите вникнуть в тему многочасвого бега (а не 30 мин )
попробуйте читать форум вжившись в образ марафонца по Станиславскому


в частности сам термин интенсивность у спринтера и марафонца вообщем-то разные понятия...

 Отправлено: 05.07.12 22:09. Заголовок: домово пишет: не фа..

домово пишет:

цитата:

не факт, с мощным мотором может себе позволить погонять по окресностям и прибыть в Б одновременно но накрутив за тоже время больше км и успев еще и на пляжах пораслабляться

Это несправедливый консенсус.
Почему управляющему средним мотором не позволяется проделать тот же путь и пляж?

dva_69 пишет:

цитата:

Угу, как же. Это если расстояние А-В известно. А если нет, какой вы предпочтете? Вот о чем речь!

МПК есть данность, мало изменяемую усилием воли. А расстояние А-В для справедливого решения вопроса пусть будет одинаковой для двух групп.
Третью группу - низкий МПК - не будем рассматривать.

 Отправлено: 05.07.12 22:21. Заголовок: Runner61 пишет: А п..

Runner61 пишет:

цитата:

А почему именно на 120, а не на 130 или скажем на 110?

Исторически сложилось, другого объяснения нет. Надумал бегать, начал Яндекс курить, нарыл вот ЭТО, не смог опровергнуть, взял на вооружение, начал бегать, остаюсь доволен. Я раньше читал, но сейчас уже забыл где, околонаучное объяснение цифры 120. Лучшего нет, так что 120, тем более, что всё реально крутится вокруг этой цифры. 120 - нулевой цикл для меня, готовность ССС и опосредованно ОДА к изменению интенсивности. Смогу пробежать полчаса - поеду дальше. Так часто цитируемый тут ув. РОМ, ув. Робинзон и многие другие сделают это без проблем.

домово пишет:

цитата:

однако похоже НЕ меняется!

Меняется - это континиус, т.е в процессе. Я же не написал "изменилось"!

 Отправлено: 06.07.12 00:14. Заголовок: он там говорит приде..

он там говорит придет время после долгих лет тренировок вы сможете на пульсе 140 бежать по 5.30
на самом деле обычный физкультурник в районе 40 лет ведущий здоровый образ жизни так побежит сразу без всяких многих лет тренировок. Кстати у молодых пульс 170 применяется вместо 120

Кстати есть еще секта носовго дыхания, самые ярые сторонники вообще одной ноздрей при беге
дышат! Может совместить секту ЧСС-120 с сектой носового дыхания! Будет круто!

Думаю все же у них есть рациональное зерно!

А вот еще посмотрите другие видео того же автора - на самом деле он совсем другой!
И проповедует не ЧСС 120 а комплексный подход.
У него и мощная ОФП - как образец у него есть видео лыжников сборников на ОФП цикле
там очень серьезная скоростно-силовая работа - спринтеру должно понравится!
У него есть видео и по СФП и по технике бега (и бегает он там по 4 мин на 1 км примерно а не по 5.30)
То есть то видео надо в контексте всей системы его тренировок рассматривать, а не только
маленькой части о ЧСС 120

 Отправлено: 06.07.12 11:11. Заголовок: Сколько воды...

"Элементарно, Ватсон!"
Мерилом интенсивности нагрузки является скорость восстановления (точнее - время восстановления) функций "уработавшегося" организма.
И ЧСС - интегральный показатель состояния внутренней среды.
Так вот,методом проб и ошибок подбирается оптимальная нагрузка.
И так до исчерпания ресурса ардаптации.

 Отправлено: 06.07.12 12:43. Заголовок: Глаз пишет: Мерилом..

Глаз пишет:

цитата:

Мерилом интенсивности нагрузки является скорость восстановления

Вот уж неверно. Одинаково "уработать" организм можно короткой нагрузкой высокой интенсивности или длительной низкоинтенсивной. Кстати, это сразу приводит к аналогии из физики: интенсивность работы есть мощность. В принципе, мерилом интенсивности нагрузки в таком случае является затрачиваемая организмом мощность. Она, в свою очередь, отражается в ЧСС. Правда, модель эта прилично работает только в аэробной зоне.
С остальными выводами согласен Глаз пишет:

цитата:

И так до исчерпания ресурса ардаптации.

Сиречь до прекращения биологических процессов?

 Отправлено: 06.07.12 12:49. Заголовок: а чем не подошел TRI..

а чем не подошел TRIMP (TRaining IMPulse)?

http://gpsrunning.nicolajsen.nl/?path=SportTracks/TRIMP

 Отправлено: 06.07.12 13:19. Заголовок: dva_69 пишет: Надума..

dva_69 пишет:

цитата:

Надумал бегать, начал Яндекс курить, нарыл вот ЭТО, не смог опровергнуть, взял на вооружение, начал бегать, остаюсь доволен. Я раньше читал, но сейчас уже забыл где, околонаучное объяснение цифры 120. Лучшего нет, так что 120, тем более, что всё реально крутится вокруг этой цифры. 120 - нулевой цикл для меня, готовность ССС и опосредованно ОДА к изменению интенсивности. Смогу пробежать полчаса - поеду дальше. Так часто цитируемый тут ув. РОМ, ув. Робинзон и многие другие сделают это без проблем.

Вася Парняков хорошо говорит, но не всегда с ним можно согласиться. Он как то рекомендовал начинающим бегунам сразу начинать с марафона...
Все люди разные! Если у человека ЧСС макс в районе 150, то для него реально медленно бежать на 120. А если вы на веле разгоняете его до 180, то бегать на 120 для Вас может быть большой проблемой. Я вот призадумался и решил измерить свой пульс на быстрой ходьбе, думаю получится как раз около 120! То есть бежать на 120 мне вряд ли удастся в ближайшие 3-5 лет. Думаю, что и Вам тоже! Поставьте себе другую цель и не морочьтесь с этими 120-ю. Это не для Вас! И интенсивность тренировки уменьшать не стоит, катится нормально на 180 - и катите дальше на этих 180 если это доставляет удовольствие! А вот следующую такую тренировку делайте только после того, когда поймете, что восстановились после этой, тут бы мог помочь контроль утреннего пулься. А желание может быть обманчиво, после мощной тренировки появляется эйфория и хочется сделать еще такую же! Вот от этого и надо себя удержать! Иначе "яма"! И не стоит все время бегать по 30 минут по 6'30", введите какое то разнообразие . Тем более, что Вы спокойно можете бежать на минуту быстрее, причем на вполне приемлемом пульсе!

 Отправлено: 06.07.12 13:59. Заголовок: dva_69! Измерение ин..

dva_69! Измерение интенсивности по пульсу интересная тема. Большинство авторитетных источников, специализированных лабораторий принимает как непреложную истину, что в широком диапазоне нагрузок зависимость частоты пульса от нагрузки практически линейна.
Саму интенсивность непосредственно, с точки зрения физики, можно мерить разумеется только в ваттах. То есть объём совершенной работы (Джоуль)в единицу времени (сек.).
Для спортсмена, разумеется важно как этот конкретный уровень мощности отражается на текущем его состоянии в данный момент, и как это состояние будет меняться со временем (на протяжении например 30 мин.) при неизменной мощности.
А какие собственно параметры могут волновать бегуна в процессе бега?
1- Пульс
2- Общая концентрация лактата в крови
3- Локальное закисление рабочих мышц
4- Ощущение нехватки воздуха (считай равно п.2)
5- Перегрев
Комплекс этих факторов и будет субъективно восприниматься как интенсивность, к сожалению, со слабой или уж как минимум не линейной корреляцией от фактической интенсивности в физическом смысле.
Если считать что нас интересует равномерный бег в районе аэробного порога по преимущественно горизонтальной поверхности, при относительно комфортной температуре, то частью факторов субъективной оценки можно пренебречь. Остаётся Пульс и Общая концентрация лактата в крови.
К сожалению просто «циферки» на мониторе пульса или шкала датчика измерителя лактата мало чем поможет.
Что такое 160 уд/мин для молодого бегуна со специализацией 400-800 м? И что такое тот же пульс для меня, если мне 46 лет и мой пульс после 400 метров с около -соревновательной выкладкой (читай макс. возможный) 178 уд/мин. Такая же или почти такая «фигня» с лактатом, не говоря уже о том, что для любителя этот дивайс явная избыточность.
В своё время, поразившись тому факту, что сердечно сосудистая система (ССС) каким то образом так точно и линейно отслеживает нагрузку которой подвергается организм, решил изучить повнимательней как это ей удаётся. Тем более что относительно своего организма у меня появились сомнения после 3-4 лет тренировок с датчиком пульса. В одну тренировку (при неизменной трассе и погодных условиях, разумеется) на пульсе 155 кросс 12 км пробегал так что «душа звенела» и средний свой темп улучшал на 15-20 сек/км, в другую на тот же пульс заставлял себя выходить «сжимая зубы» и результат так себе…
Так вот, возвращаясь к особенностям регуляции ССС:
Во первых у меня сложилось впечатление, что как происходит регуляция ССС под нагрузкой, особенно в объективных, числовых зависимостях никто точно не знает и есть представление об основных принципах.
Всё ниже в скобках можно не читать если подробности работы ССС не интересны:

(Указывается, что специфические изменения, возникающие в деятельности сердечно-сосудистой системы во время физических нагрузок, определяются следующими факторами:
(1) типом нагрузки, т е является ли она преимущественно «динамической» (ритмической или изотонической) или «статической»(изометрической),
(2) интенсивностью и длительностью нагрузки,
(3) возрастом индивидуума
(4) уровнем «тренированности» субъекта
Под нагрузкой частота сердечных сокращений, минутный объем, среднее артериальное давление и пульсовое давление значительно увеличиваются.
Многие из приспособительных реакций, связанных с физической нагрузкой, обусловлены повышенной симпатической активностью.
Одно из первичных изменений, связанных со стрессом и (или) ожиданием начала физической нагрузки, возникает в коре головного мозга и оказывает воздействие на сосудодвигательный центр продолговатого мозга. Такое воздействие, называется «центральной командой», влияет на нервную часть артериальной барорецепторной системы и вызывает регуляцию среднего артериального давления и пульса на более высоком уровне, чем в норме.
Вторичное воздействие, повышающее установочную точку, может поступать в сосудодвигательный центр от хеморецепторов, расположенных в активно работающих скелетных мышцах.
Существенным изменением в сердечно-сосудистой системе при динамической нагрузке в то же время является значительное снижение общего периферического сопротивления, вызванного накоплением метаболических вазодилататоров (сосудо- расширяющие) и снижением сосудистого сопротивления в активно работающей скелетной мускулатуре. Снижение общего периферического сопротивления представляет собой фактор, снижающий давление, который стимулирует увеличение симпатической активности посредством артериального барорецепторного рефлекса.
Хотя среднее артериальное давление во время физической нагрузки выше нормы, однако снижение общего периферического сопротивления приводит к его падению ниже этого повышенного уровня, на котором оно должно было бы регулироваться в результате только воздействий на сосудодвигательный центр, направленных на подъем установочной точки.
Помимо увеличения кровотока в скелетной мускулатуре и коже, при тяжелой физической нагрузке также существенно возрастает коронарный кровоток. Это прежде всего обусловлено локальной метаболической вазодилатацией коронарных артериол, вследствие усиления работы сердца и увеличения потребления кислорода миокардом.

Следует учесть фактор насоса скелетной мускулатуры, который является очень важным фактором усиления венозного возврата при физической нагрузке и таким образом предупреждает чрезмерное снижение центрального венозного давления вследствие увеличения частоты сердечных сокращений и сократительной способности миокарда.
Второй фактор — это дыхательный насос, который также способствует венозному возврату при физической нагрузке. Усиление дыхательных движений во время физической нагрузки ведет к увеличению эффективности деятельности дыхательного насоса и, тем самым, способствует повышению венозного возврата и наполнения сердца.

Колоссальное увеличение кровотока в скелетной мускулатуре осуществляется преимущественно за счет увеличения минутного объема сердца, но частично это также осуществляется за счет уменьшения кровотока в почках и органах брюшной полости.
При статической (т.е. изометрической) физической нагрузке в сердечно-сосудистой системе возникают изменения, отличные от изменений при динамической нагрузке. Статическое напряжение, даже умеренной интенсивности, вызывают сдавление сосудов в сокращающихся мышцах и снижение объемного кровотока в них. Таким образом, общее периферическое сопротивление обычно не снижается при статической физической нагрузке и может даже существенно увеличиться, если в работу вовлечены некоторые крупные мышцы. Первичные изменения в деятельности сердечно-сосудистой системы во время статической нагрузки представляют собой повышающие установочную точку потоки импульсов в сосудодвигательный центр продолговатого мозга из коры головного мозга (центральная команда) и от хеморецепторов в сокращающихся мышцах.
Воздействие на сердечно-сосудистую систему статической нагрузки приводит к увеличению частоты сердечных сокращений, минутного объема и артериального давления — все это является результатом усиления активности симпатических центров. Статическая нагрузка в то же время приводят к меньшему увеличению частоты сердечных сокращений и минутного объема и большему увеличению диастолического, систолического и среднего артериального давления, чем это происходит при динамической физической нагрузке.
Длительность периода восстановления различных параметров деятельности сердечно-сосудистой системы после физической нагрузки зависит от многих факторов, в том числе от типа, длительности и интенсивности нагрузки, а также и от общей тренированности человека. Мышечный кровоток в норме возвращается к величине состояния покоя через несколько минут после динамической нагрузки. В то же время, если сужение артерий препятствует возникновению нормальной активной гиперемии во время динамической физической нагрузки, то восстановление исходного уровня займет гораздо больше времени, чем в норме. После изометрической физической нагрузки мышечный кровоток часто возрастает почти до максимального, прежде чем вернуться к норме на протяжении времени, которое варьирует в зависимости от длительности и интенсивности физических усилий. Частично увеличение мышечного кровотока после изометрической физической нагрузки можно классифицировать как реактивную гиперемию в ответ на снижение кровотока, вызванное сдавливающими силами в мышцах во время.)

Какое может быть резюме? С моей точки зрения линейная зависимость пульса от фактической нагрузки весьма сомнительна и может с удовлетворительной достоверностью существовать в ходе конкретного локального теста и далеко не у всех индивидов. Для использования частоты пульса в целях постоянной тренировочной деятельности требуется постоянный (с частотой хотя бы раз в две недели) мониторинг массы спортивно -медицинских показателей индивида таких как: пульс в покое, максимальный пульс, пульс соответствующий анаэробному и аэробному порогу, МПК итд., причём с последующей обработкой грамотным специалистом.
Любителю, начинающему бегуну надо попользоваться пульсомером и в идеале измерителем лактата какое то время, но только для того чтобы в последствии отказаться от этих игрушек.
Сам не люблю медленно бегать. Считаю бег с темпом ниже 5м 30 сек/км извращением святой идеи . Весь кайф бега когда чувствуешь что движешься, движешься быстро, упруго, обгоняя некоторых велосипедистов, а зимой лыжников. По сути устраиваешь себе самому аттракцион на своих же ногах. К сожалению возраст, рост и вес (90 кг на 191 см) не позволяют мне дорасти до желанных результатов: выйти на АЭНП около 4 м 30 сек/км. Но я все равно выхожу из положения в основном используя в тренировках метод повторного бега. То есть значительную дистанцию порядка 12 км я пробегаю кусками по 1,5-2 км со скоростью немного большей, чем мой АНП, чередуя с приблизительно таким же восстановительным участком который пробегаю расслаблено или даже прохожу в интенсивном темпе. Раньше добавлял немного спринтерской работы на отрезках от 100 до 400 м., но теперь ОДА увы мне не позволяет.

 Отправлено: 06.07.12 14:10. Заголовок: Runner61 пишет: Я в..

Runner61 пишет:

цитата:

Я вот призадумался и решил измерить свой пульс на быстрой ходьбе, думаю получится как раз около 120! То есть бежать на 120 мне вряд ли удастся в ближайшие 3-5 лет

Я уже как-то отмечался, что измерял пульс во время скандинавской ходьбой (это когда еще и палками толкаешься). Так вот с большим трудом пульс у меня разгоняется до 107, причем это тем такой надо держать, что число Фруда явно в районе единицы!))) Только в горку получается разогнать до 120.
Runner61 пишет:

цитата:

Поставьте себе другую цель и не морочьтесь с этими 120-ю. Это не для Вас! И интенсивность тренировки уменьшать не стоит, катится нормально на 180 - и катите дальше на этих 180 если это доставляет удовольствие! А вот следующую такую тренировку делайте только после того, когда поймете, что восстановились после этой, тут бы мог помочь контроль утреннего пулься. А желание может быть обманчиво, после мощной тренировки появляется эйфория и хочется сделать еще такую же! Вот от этого и надо себя удержать! Иначе "яма"! И не стоит все время бегать по 30 минут по 6'30", введите какое то разнообразие . Тем более, что Вы спокойно можете бежать на минуту быстрее, причем на вполне приемлемом пульсе!

Я тоже думаю, что для dva_69 тест 120/30 - уже пройденный этап. Надо менять программу! А лучше ввести периодизацию. Позаниматься какое-то время по более интенсивной, а потом вернуться на недельку на любимую 120/30. )))

 Отправлено: 06.07.12 17:42. Заголовок: надо померить МПК - ..

надо померить МПК - если 65 и больше - то крутить медленные объемы и ни о чем не думать - через год марафон 3.30
если МПК меньше 50 то лучше заняться игровыми видами или спринтом-средними, на длинных гарантированы
мучительные многолетние изыскания идеальной методики тренировок ничего не дающие в плане улучшения результатов.

Михаил П. - найдите старую ветку на форуме "Обследовался..." там много данных ступенчатых тестов
и то что линейная зависимость это объективная реальность не вызывает никаких сомнений
(ну с поправкой на излом у некоторого процента ака эффект Конкони) и чем выше уровень спортсмена
тем четче линейность. Так что мнение мировой науке четко подтверждается локальными данным.
Imho на криволинейном пути вы ничего не нароете.

 Отправлено: 06.07.12 18:03. Заголовок: dva_69 пишет: Надум..

dva_69 пишет:

цитата:

Надумал бегать, начал Яндекс курить, нарыл вот ЭТО,

Грамотно сделал Парняков - поставил сигнальную красную лампочку для особо ръяных новичков чтобы придержали коней и начали почитывать марафорумы, а потом, когда уже есть познания, что такое АнП и прочее можно потихоньку и добавить скорости приподняв предварительно ЧССАнП, а тож он так и будет низким на уровне 130 со всемивытекающимиотсюдапоследствиями..
домово пишет:

цитата:

линейная зависимость это объективная реальность не вызывает никаких сомнений (ну с поправкой на излом у некоторого процента ака эффект Конкони) и чем выше уровень спортсмена тем четче линейность. Так что мнение мировой науке четко подтверждается локальными данным. Imho на криволинейном пути вы ничего не нароете.

т.е. чем ниже уровень спортсмена тем менее чёткий излом указывающий на АнП, а вернее его и вовсе нет
Нет излома -нет и АнП - а раз его нет, то закисляемся и на 120.. и на любом другом пульсе начиная с 0

 Отправлено: 06.07.12 18:25. Заголовок: нет, чем ниже уровен..

нет, чем ниже уровень тем больше странных артефактов на кривой помимо Конкони
а сам Конкони писал что его эффект часто не виден именно у спортсменов экстра класса
просто нет БМВ и ничего не закисляется вообще а АнП = МПК (либо очень мощный аэробный гликолиз
и закисление не возникает - но точного ответа почему эффект Конкони часто отсутствует не знает
и сам Конкони)

 Отправлено: 06.07.12 18:29. Заголовок: просто БМВ густо обр..

просто БМВ густо обросли митохондриями и притворились будто они ОМВ, и АнП стал равен МПК - на некоторое время

 Отправлено: 06.07.12 18:32. Заголовок: не забываем про аэро..

не забываем про аэробный пост гликолиз - Когда черный с мировым рекордом после финиша улыбается и нет одышки
имхо это оно самое

 Отправлено: 06.07.12 18:36. Заголовок: кстати ради науки вы..

кстати ради науки выпил тот преп что кажется Петрович зауюзал как активатор аэробного гликолиза (мексикор)- эффект есть,
бежать на тяжелом дыхании довольно интересно - по идее должен уже упасть, но обычные эффекты
потемнения в глазах, "иголочки" в конечностях и тд отсутствуют Наверное его скоро запретят

 Отправлено: 06.07.12 18:38. Заголовок: домово пишет: не за..

домово пишет:

цитата:

не забываем про аэробный пост гликолиз

даже не знаю о чём это - есть ссылки на эту штуку?
Ещё вопросик - То самое БМВ, которое стало как бы ОМВ - оно потеряло свою взрывную краковременную силу на это время или всё же сохранило и стало суперуниверсальным?

 Отправлено: 06.07.12 18:41. Заголовок: стало супер универса..

стало супер универсальным
есть в учебниках биохиии и википедии в разделе гликолиз
обсуждалось на форуме давно - и там были точные ссылки - сейчас не вспомню

 Отправлено: 06.07.12 18:42. Заголовок: домово пишет: эффек..

домово пишет:

цитата:

эффект есть,

плацебо

 Отправлено: 06.07.12 18:44. Заголовок: я анаэобный организм..

я "анаэробный" организм и всякие такие штуки я чувствую - ты как намного более аэробный скорее всего ничего не почувствуешь,
преп прошел мед испытания у него есть все сертификаты (на что мне на форуме было указано когда я тоже сомневался) так что не плацебо, но возможно не супер эффективный... и до допинга не дотягивает.

 Отправлено: 06.07.12 18:46. Заголовок: домово пишет: кстат..

домово пишет:

цитата:

кстати ради науки выпил тот преп что кажется Петрович зауюзал как активатор аэробного гликолиза (мексикор)- эффект есть, бежать на тяжелом дыхании довольно интересно - по идее должен уже упасть, но обычные эффекты потемнения в глазах, "иголочки" в конечностях и тд отсутствуют Наверное его скоро запретят

как всегда в таких вещах выступаю критиком - т.е. раздразнишь его то бишь себя самого и станет просить это.. а без этого перестанет хотеть делать то что делал и без этого

 Отправлено: 06.07.12 18:48. Заголовок: ну про эффект привык..

ну про эффект привыкания в аннотации нет заметок Да и у любителя нет спорт целей так что непонятно зачем его пить
если хочешь быстрее преодолеть дистанцию то проще сесть на велосипед

 Отправлено: 06.07.12 18:49. Заголовок: rrs05 пишет: То сам..

rrs05 пишет:

цитата:

То самое БМВ, которое стало как бы ОМВ - оно потеряло свою взрывную краковременную силу на это время

у меня когда прёт - есть тяга\полет при беге - то в ногах слабость. Приходится ими быстро-быстро перебирать, иначе подкашиваются в коленках. Странное ощущение при беге: легкости и слабости одновременно, при этом пульсовая стоимость на 10-15% лучше средней (как сегодня утром, чсс 150 на темпе 4:40).

После перерыва в занятиях наоборот. Ноги "звенят" и упругие, а ПС хилая (например, чсс 150 на темпе 5:30 - в конце этого января после месяца перерыва.)

 Отправлено: 06.07.12 18:56. Заголовок: karaul пишет: у мен..

karaul пишет:

цитата:

у меня когда прёт - есть тяга\полет при беге , то в ногах слабость. Приходится ими быстро быстро перебирать, иначе подкашиваются в коленках. Странное ощущение при беге: легкости и слабости одновременно, при этом пульсовая стоимость на 10-15% лучше средней (как сегодня утром, чсс 150 на темпе 4:40). После перерыва в занятиях наоборот. Ноги "звенят" и упругие, а ПС хилая (например, чсс 150 на темпе 5:30 - в январе после месяца перерыва.)

где-то читал, что при перетренерованности могут быть и признаки брадикардии, т.е. сердце недодаёт, не хочет трудится, вот оно и еле волочит ноги, у меня бывает такое, поэтому в основном бегаю без пульсометра, чтобы не сбивать себя с толку "хорошей" пульсовой стоимостью в "удачный" день

 Отправлено: 06.07.12 18:59. Заголовок: точно, тоже такое ес..

точно, тоже такое есть, но не в такой яркой степени... причем бывает раздвоение лчиности
нужно выбрать - свободно быстро болтать ногами, или можно посильнее но пореже толкаться - субъективные
ощущения нагрузки при этом примерно одинаковы.

Однако люди тренирующиеся с тренерами однозначно говорят ЗА ЧАСТОТУ - тренер всегда требует почаще
и не залипать на земле и не зависать в воздухе

 Отправлено: 06.07.12 19:07. Заголовок: rrs05 пишет: что пр..

rrs05 пишет:

цитата:

что при перетренерованности могут быть и признаки брадикардии, т.е. сердце недодаёт

похоже. Пульс покоя сейчас при ручном измерении 50 ударов в минуту лёжа после сна. Обычно 56. Несколько дней назад стоя, утром перед тренировкой, после 1 минуты покоя по пульсометру (одевал датчик) опустился до 44. Весной в таких условиях было в лучшем случае 52-54.

Я проверял сердце под нагрузкой около месяца назад. Пульс покоя был 62. Врач обвешал датчиками и разрешил бежать на дорожке до пульса 176 (хотя я его предупредил что на финише на соревнованиях бывало 188-190), но экран монитора замигал красным, и он тест остановил (возраст 46). Восстановление потом за 2 мин до пульса 70. Никаких патологий в ЭКГ не нашел, сказал что можно делать всё что мне хочется. As a football player - похвалил.

 Отправлено: 06.07.12 19:08. Заголовок: karaul пишет: Прихо..

karaul пишет:

цитата:

Приходится ими быстро-быстро перебирать, иначе подкашиваются в коленках

домово пишет:

цитата:

Однако люди тренирующиеся с тренерами однозначно говорят ЗА ЧАСТОТУ - тренер всегда требует почаще

надо же.. организм сам чувствует и находит правильное решение в минуты слабости.. чем не тренер .. сидит внутри каждого

 Отправлено: 06.07.12 19:18. Заголовок: karaul пишет: стоя,..

karaul пишет:

цитата:

стоя, утром перед тренировкой, после 1 минуты покоя по пульсометру (одевал датчик) опустился до 44

Оппа...большие вопросики.???

 Отправлено: 06.07.12 19:27. Заголовок: rrs05 пишет: Оппа....

rrs05 пишет:

цитата:

Оппа...большие вопросики.???

да вроде всё нормально, никаких жалоб, обычные наблюдения за организмом. Брадикардия - как явление, а не как повод насторожиться

 Отправлено: 06.07.12 19:30. Заголовок: интересно это увелич..

интересно это увеличение камер сердца или снижение энергопотребления организмом в покое (оптимизация) ?

 Отправлено: 06.07.12 19:36. Заголовок: домово пишет: сниж..

домово пишет:

цитата:

снижение энергопотребления организмом в покое (оптимизация) ?

скорее оптимизация. У нас жарко, +35 днём, а я 4 раза в день привычно хожу от работы до офиса ежедневно, это чуть меньше 2 часов суммарно, плюс утренний бег. Потею мало, высох (66 кг) и почернел от солнца, мысли текут лениво, вот и сердце стучит редко.

 Отправлено: 06.07.12 19:42. Заголовок: вот ещё одна штука....

вот ещё одна штука.. с меня льёт.. и как с этим бороться, меньше пить?

 Отправлено: 07.07.12 12:45. Заголовок: rrs05 пишет: вот ещ..

rrs05 пишет:

цитата:

вот ещё одна штука.. с меня льёт.. и как с этим бороться, меньше пить?

В покое или при беге? В последние дни влажность очень высокая при высокой температуре, так что текущий пот - явление естественное. Более показательно, сколько соли организм теряет. Если солёность пота постепенно снижается, то всё ОК. А про то, сколько пить, рекомендуют судить по цвету мочи - если совсем белая, то меньше.

 Отправлено: 07.07.12 13:11. Заголовок: где-то читал, что пр..

цитата:

где-то читал, что при перетренерованности могут быть и признаки брадикардии, т.е. сердце недодаёт, не хочет трудится, вот оно и еле волочит ноги, у меня бывает такое, поэтому в основном бегаю без пульсометра, чтобы не сбивать себя с толку "хорошей" пульсовой стоимостью в "удачный" день

Опаньки, это чтож получается, сегодня на интервалах 3х3000/ 90 сек. легкий бег, на темпе 4:30 мин/км у меня впервые ПС упала ниже 700. Сижу радуюсь, а теперь вот засомневался, может быть тоже того.... перетренировка? Хотя спал от души, да и утром вроде бы пульс покоя всего на 2 удара выше был. Тут на днях ходил ЭКГ делал ( нужна справка на марафон), правда дурак сразу после тренировок с горками и нарвался на " патологическая ЭКГ" ( прибор настроенный на автомат) и что то там с зубцом Т и возожностью гиперкалемии. Пришлось топать в диагностический центр и проходить ЭХО кардиограмму, которая показала только небольшое увеличение сердца. Хотя напутствие было как всегда : " спорт вреден для здоровья!".

 Отправлено: 08.07.12 16:22. Заголовок: NektoSK пишет: серд..

NektoSK пишет:

цитата:

сердце недодаёт, не хочет трудится, вот оно и еле волочит ноги,

Похоже тут врачи лукавят от собственного непонимания законов механики. Если сердце "недодаёт" мощности, то это сопровождается учащённым пульсом с одновремённым уменьшением силы сжатия.

 Отправлено: 08.07.12 17:03. Заголовок: Стаж40 пишет: Похож..

Стаж40 пишет:

цитата:

Похоже тут врачи лукавят от собственного непонимания законов механики

- какой орган в человеке самый важный - мозг или сердце?
- мозг
- почему?
- мозг управляет всеми процессами человека посредством импульсов
(С) "Франкинштейн"

 Отправлено: 09.07.12 11:20. Заголовок: rrs05 пишет: ...моз..

rrs05 пишет:

цитата:

...мозг управляет всеми процессами человека...

Но не одновременно всеми. На это не хватает его вычислительных мощностей. Отсюда и проблемы, особенно с возрастом.

 Отправлено: 09.07.12 11:48. Заголовок: dva_69 пишет: Я в н..

dva_69 пишет:

цитата:

Я в ней! 120 - бегу, 150 - стоп, иду, увидел 120 - побежал дальше. Секта не 120, а 120/150. Почему я начал вгрызаться в эту тему интенсивности. Сомнений по здоровью - нет, подтверждено инструментально. Я, просто, затормозился в развитии. Развитие есть цель пробежать 30мин на пульсе 120 в комфортном для меня темпе. Мой темп - 6:30 мин/км.

Предлагаю не нарушая постулаты Парнякова, несколько изменить методику: раз-два в неделю бегать не по 6:30, а по 7:00-7:30. Т.е подобрать темп, на котором не надо переходить на шаг и соответственно советам Парнякова - на таких пробежках начать увеличивать продолжительность бега.

 Отправлено: 09.07.12 11:58. Заголовок: rrs05 пишет: мозг у..

rrs05 пишет:

цитата:

мозг управляет всеми процессами человека посредством импульсов

Стаж40 пишет:

цитата:

не хватает его вычислительных мощностей

А ведь, похоже, все сводится к неким сформированным (или формирующимся в процессе эволюции индивидуума в пределах его жизненного цикла) связям между нейронами.
Как их не назови, а процесс един -- "поляризация", "накопление неких химических веществ", некие "поля", "биты информации" и тд и тп.
Пока снабжение кровью (а соответственно всей нужной химией) этих связей идет нормально, то и все идет нормально. При проблемах же (в том числе и с возрастом) связи рвутся, как незаштопанный чулок, и начинаются проблемы.
В том числе и "нивелирование" поврежденных и неповрежденных участков до среднего уровня.
Вот и все объяснение "нехватающих вычислительноых мощностей".

Другое дело -- формирование связей: генетика, обучение, следование моделям социального поведения, подсознательный "набор информации" (то же внушение, условные рефлексы), воля, "душа", наконец.
В общем, тема неисчерпаема.

 Отправлено: 09.07.12 12:03. Заголовок: karaul пишет: а чем..

karaul пишет:

цитата:

а чем не подошел TRIMP (TRaining IMPulse)? http://gpsrunning.nicolajsen.nl/?path=SportTracks/TRIMP

Так там самое главное зоны и коэффициенты расставить правильно, ибо стандартные например для меня никуда не годятся, ибо получается что от темповика на АнП в 4.5 км такая же нагрузка, как и от соревновательной 5-ки...

 Отправлено: 09.07.12 13:40. Заголовок: LarsVVS пишет: Предл..

LarsVVS пишет:

цитата:

Предлагаю не нарушая постулаты Парнякова, несколько изменить методику: раз-два в неделю бегать не по 6:30, а по 7:00-7:30. Т.е подобрать темп, на котором не надо переходить на шаг и соответственно советам Парнякова - на таких пробежках начать увеличивать продолжительность бега.

Вы серьезно, или это прикол такой?
Не могу понять зачем было раньше переходить с бега на шаг при пульсе в 150! И зачем теперь рекомендуют снизить темп бега (бегать не по 6:30, а по 7:00-7:30)! Если сердце человека позволяет ему крутить педали на 180! Ему же 43, а не 73! Ну и пусть себе бежит какое то время на 150-160, когда пульс перевалит за 150, зачем же на шаг переходить? Для него ведь 150 - это даже и близко не ПАНО (ПАНО у него скорее всего чуть выше 160)! Бег по 7:00-7:30 - это же мучение, плюс полное убийство техники! Если есть желание развиваться, то и работать надо в развивающей зоне ЧСС. Нет, если есть желание всю жизнь бегать по 6'00'', то конечно надо начинать бегать по 7'00"-7'30", но мне кажется dva_69 - это совсем не тот случай!

 Отправлено: 09.07.12 14:01. Заголовок: Стаж40 пишет: Но не..

Стаж40 пишет:

цитата:

Но не одновременно всеми. На это не хватает его вычислительных мощностей. Отсюда и проблемы, особенно с возрастом.

Верно Стаж40 - есть некто, кто управляет и самим мозгом - и от дури этого некто и зависит загоним ли мы себя как лошадь в места очень спокойные или будем очень и очень даже живыми и весёлыми
Ihori пишет:

цитата:

воля, "душа", наконец.

 Отправлено: 09.07.12 14:16. Заголовок: rrs05 пишет: есть н..

rrs05 пишет:

цитата:

есть некто, кто управляет и самим мозгом

Пенис?

 Отправлено: 09.07.12 16:00. Заголовок: tauker так оно и ест..

tauker так оно и есть! В основе всего сексуальная энергия. Фрейд давно это вычислил. Она и есть смысл и формула жизни и двигатель продолжения жизни. Не зря всё разделено на мужское и женское - эти две половины никогда не поймут друг друга - в этом и есть главная загадка, тайна и огромная силища, заставляя нас в том числе и бегать
Не зря люди говорят - хз - народ всё знает - истина в 1й инстанции

 Отправлено: 09.07.12 22:05. Заголовок: rrs05 + 100500!)))..

rrs05 + 100500!)))

 Отправлено: 09.07.12 23:16. Заголовок: rrs05 пишет: В осно..

rrs05 пишет:

цитата:

В основе всего сексуальная энергия.

Мозг за годы эволюции/адаптатиции выработал антидот - жадность и страх!

По теме. Вот почему я до сих пор не бросил бегать, несмотря на то, что бег всю жизнь давался мне не легко, т.е я всегда терпел? Ответ: появилась метода, 120/150, следуя которой я перестал терпеть. Стаж40 опять прав - терпежка начинается после 160. Но вот, не уверен, что планку надо поднимать стабильно до 160. Результаты и так растут. Микроскопически, но растут. А если её, методу, нарушить, то... ничего не происходит, я жив здоров и ничего не болит. Это тот самый вопрос об интенсивности. Мне проще наращивать скорость. Но - постепенно, тупо по принципу: тише едешь - дальше будешь. Базовый постулат - я никуда не спешу и не гонюсь за результатом. Он сам придет, неотвратимо.

 Отправлено: 10.07.12 05:13. Заголовок: dva_69 пишет: не го..

dva_69 пишет:

цитата:

не гонюсь за результатом. Он сам придет, неотвратимо.

«Неотвратимо» -иллюзия.

 Отправлено: 10.07.12 07:03. Заголовок: Vald пишет: иллюзия..

Vald пишет:

цитата:

иллюзия

Ну почему же только иллюзия...
Возможны и другие, более радостные варианты: оптимизм, трезвый расчет, жизнеутверждающая вера в свои силы, наконец!

 Отправлено: 10.07.12 16:02. Заголовок: Runner61 пишет: Вы ..

Runner61 пишет:

цитата:

Вы серьезно, или это прикол такой?

Предлагаю вариант ускорения прогресса в рамках идеи Парнякова. Видно же, что dva_69 не собирается отступать от этого рецепта. Ну а техника... чем она будет хуже техники на темпе 6:30?

 Отправлено: 13.07.12 13:44. Заголовок: Было жарко, и, чтобы..

Было жарко, и, чтобы не перенапрягаться, вчера попробовал бегать по 7:00 на км. Пробежал 10-ку в таком черепашьем темпе. Средний пульс по дистанции 132 уд./мин. Ощущение такое, как будто и не бегал совсем. Ничуть не устал, и ноги не болели. Только вспотел немного от жары. Сегодня - ощущение легкости и желания бегать еще. Вообще, в таком медленном темпе что-то есть: если бегать регулярно на низком пульсе, стимулируется парасимпатическая н/система, становится реже пульс, увеличивается сердечный выброс и, в конечном итоге, выносливость. Так что для развития ССС очень полезное упражнение. Особенно для новичков вроде меня.

 Отправлено: 13.07.12 17:03. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Было жарко, и, чтобы не перенапрягаться, вчера попробовал бегать по 7:00 на км. Пробежал 10-ку в таком черепашьем темпе. Средний пульс по дистанции 132 уд./мин. Ощущение такое, как будто и не бегал совсем. Ничуть не устал, и ноги не болели. Только вспотел немного от жары. Сегодня - ощущение легкости и желания бегать еще. Вообще, в таком медленном темпе что-то есть: если бегать регулярно на низком пульсе, стимулируется парасимпатическая н/система, становится реже пульс, увеличивается сердечный выброс и, в конечном итоге, выносливость. Так что для развития ССС очень полезное упражнение. Особенно для новичков вроде меня.

Мне кажется, что в беговых тренировках самое главное - это разнообразие! Нельзя, скажем, понимать 300 км в месяц, как 4 недели по 70 км (10 км в день, все по 6'00"). Можно те же 300 в месяц (если хочется именно 300) раскидать как 75-90-60-75 и внутри недели 7-18-7-17-7-0-25 да еще и с разным темпом... Тут и тренировка Вами описанная сгодится! Если идет чередование больше-меньше и быстрее-медленнее, то тренироваться и легче, и интереснее, и эффективнее! Я вот по 6'00" кроме разминки-заминки никогда не бегал, а не так давно пробежал в этом темпе 15 км с Костей (armx86) и тоже понравилось! Иногда буду включать в тренировочный процесс, но чтобы регулярно - это вряд ли.

 Отправлено: 13.07.12 19:41. Заголовок: Что-то

starfighter65 пишет:

цитата:

Вообще, в таком медленном темпе что-то есть: если бегать регулярно на низком пульсе, стимулируется парасимпатическая н/система, становится реже пульс, увеличивается сердечный выброс и, в конечном итоге, выносливость.

у меня ничего не стимулируется и не уреживается. Как был пульс покоя 52-56, так и остался.

 Отправлено: 14.07.12 00:13. Заголовок: ROM пишет: у меня н..

ROM пишет:

цитата:

у меня ничего не стимулируется и не уреживается. Как был пульс покоя 52-56, так и остался.

Как это не уреживается? У Вас пульсовая стоимость на темповых пробежках в районе 600 уд./км. И пульс 120 уд/мин. А каким он был лет 20 назад, до того как начали активно заниматься? Подозреваю, что гораздо выше. А то, что в покое сильно не изменился, еще ничего не значит. Возможно, какая-то индивидуальная физиологическая особенность, не вписывающаяся в общие рамки. У меня за пол-года очень даже изменился. Весной, к примеру, после того как всю зиму отбегал как Парняков советует (на пульсе 120) утром в покое до 45 доходил и ниже. А пол-года назад, до начала регулярных занятий, ниже 60 вообще редко был когда. И ортопроба стала снижаться. У Вас ведь тоже низкая?
Ортопроба - тоже показатель происходящих с сердцем изменений.
Если проанализировть графики 5-летней давности, пульс при одинаковом темпе уредился процентов на 7-10 по сравнению с тем то было раньше. Так что результат есть. Другое дело, что как начал скоростить (бегать темпы и соревнования) картина начала смазываться, и сейчас пульсовая стоимость опять подросла. Думаю, надо снова начать практиковать медленные бега на низом пульсе. 7 мин/км - как раз то, что надо.

 Отправлено: 14.07.12 09:03. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

А каким он был лет 20 назад, до того как начали активно заниматься? Подозреваю, что гораздо выше.

Подозреваю, что РОМ начал активно заниматься лет 40 или 50 назад, он и сам уже не помнит когда это было. Поэтому ему кажется, что он с таким низким пульсом родился. Так же как и размер сердца у него не меняется от активных занятий, что доказано его справкой из поликлиники! )))

 Отправлено: 14.07.12 09:31. Заголовок: tauker пишет: Поэто..

tauker пишет:

цитата:

Поэтому ему кажется, что он с таким низким пульсом родился.

В пору своей молодости бегал, но пульс и прочее никогда не мерил. Время было другое. Кроме одного года, когда пошли в велопоход по Памиру. Мы мерили пульс в походе каждый день. У всей группы на высоте 4000м пулс (cидя) был ~120. А у меня ~90. Стаж бега состовлял к этому времени 15 лет.

 Отправлено: 14.07.12 10:43. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Сегодня - ощущение легкости и желания бегать еще.

Воот! А что еще надо?
Цитата красиво вписывается в формулу контроля интенсивности = пульс+желание. Приличный результат сам нарисуется и легко, если его не ждать.

А если ухандокался накануне и сегодня нет желания повторять, это перебор с интенсивностью, которая, как выяснилось, мееедленно и ласково убивает. Диагноз перебора будет поставлен постфактум, т.е бестолку такой контроль. Соревнования - вот тут можно плюнуть на интенсивность. Главное восстанавливаться после.

Эх, жаль, что только с бегом можно всё контролировать! Со сложнокоординированной аэробикой (тот же теннис + единоборства) невозможно, чуть расслабился - напихают в момент. Да и с вело сложнее, т.к ничего не болит и не устало, а пульс дикий.

 Отправлено: 14.07.12 17:16. Заголовок: dva_69 пишет: Да и ..

dva_69 пишет:

цитата:

Да и с вело сложнее, т.к ничего не болит и не устало, а пульс дикий.

похоже на синдром новичка, вы поспрашивайте на форуме влогонов, по моему у разрядников
по вело ничего подобного нет. Мне кажется большинству людей наоборот бегом легче пульс
разогнать чем велосипедом.

 Отправлено: 14.07.12 18:57. Заголовок: dva_69 пишет: Воот!..

dva_69 пишет:

цитата:

Воот! А что еще надо?/о беге в темпе по 7 мин.на км / Приличный результат сам нарисуется и легко

Result /спортивный/ не нарисуется . Тем более приличный. Извините , конечно.
«Крайне медленный бег даёт эффект только на начальной стадии, а далее превращается в разновидность гигиенического средства и не более.»(с).

 Отправлено: 16.07.12 20:41. Заголовок: Vald пишет, что dva_..

Vald пишет, что dva_69 пишет:

цитата:

dva_69 пишет: цитата: Воот! А что еще надо?/о беге в темпе по 7 мин.на км / Приличный результат сам нарисуется и легко

Я такого не писал. Это - фуфло.
Vald пишет:

цитата:

Result /спортивный/ не нарисуется . Тем более приличный.

Нарисуется, приличный среднестатистический. А если данные есть, то и спортивный.

Тут о чем речь. Вопрос: можно ли прыгнуть выше головы? Ответ: можно, т.к доказанных, зафиксированных примеров полно. Вопрос лишь в том, какой ценой или, что получишь взамен?

домово пишет:

цитата:

похоже на синдром новичка, вы поспрашивайте на форуме велогонов, по моему у разрядников по вело ничего подобного нет. Мне кажется, большинству людей наоборот бегом легче пульс разогнать чем велосипедом.

А так и есть. Это про синдром. А про большинство не надо, я тут тестил некоторых, и пульс велом у них разгоняется больше , чем бегом. Многие вообще бежать не могут - умирают, а на вел садятся легко. Т.е, у меня другая статистика.

Вообще, друзья, тут вот что вырисовывается в моей малоопытной беговой голове. ЛА (а ведь, на самом деле бег) - королева спорта. Эту фразу я слышу с детства. Совсем недавно дошло, почему. Он, бег, есть самый тяжелый вид спорта (но, вот ведь прикол, самый дешовый!). Тяжелый в непростом смысле, выраженном в соотношении = возраст/базовое здоровье/антропология/затраты/результат. Тут каждая часть влияет на другую. Как решить уравнение с мин. 2-мя неизвестными? - Никак, или, методом тыка. Тык упирается в интенсивность. Если хочешь соответствовать соотношению - контролируй интенсивность, т.е следи за пульсом и желанием (спасибо домово) тренироваться.

Это, в общем, если по полочкам попытаться разложить, поправьте, ежели чего...

 Отправлено: 16.07.12 23:28. Заголовок: dva_69 пишет: ЛА (а..

dva_69 пишет:

цитата:

ЛА (а ведь, на самом деле бег) - королева спорта. Эту фразу я слышу с детства. Совсем недавно дошло, почему. Он, бег, есть самый тяжелый вид спорта (но, вот ведь прикол, самый дешовый!). Тяжелый в непростом смысле, выраженном в соотношении = возраст/базовое здоровье/антропология/затраты/результат. Тут каждая часть влияет на другую. Как решить уравнение с мин. 2-мя неизвестными? - Никак, или, методом тыка. Тык упирается в интенсивность. Если хочешь соответствовать соотношению - контролируй интенсивность, т.е следи за пульсом и желанием (спасибо домово) тренироваться.

Чувствую, что умная мысль какая-то тут заложена, но че то догнать не могу!)))
"- Переведи!" (с)

 Отправлено: 16.07.12 23:48. Заголовок: tauker пишет: Перев..

tauker пишет:

цитата:

Переведи!

))) Дааа, зарядил я, согласен... )))
Короче, есть оптимальный результат для каждого, если говорить о здоровье. Он, результат, индивидуален. Если соревноваться, то с себе подобными (возраст-вес-антропология + еще до хрена чего). И этот индивидуальный лучший для тебя результат придет сам по себе, легко, если контролировать интенсивность. Надо просто ждать.

Если гнать на абстрактый результат, типо, лучший (их результат, т.е не твой), то придется платить. Похоже, что здоровьем.

Вот как-то так

Это пока моя текущая позиция. Посмотрим, что дальше будет

Добью мысль. Вот какие цели ставить мне, рядовому физкультурнику в беге и надо ли? Надо - да, а вот какую цель, тут вопрос не во времени на дистанцию, а в цифрах пульса и корреляции его со скоростью. Результат будет расти автоматом. Мой результат, а не их. То есть, все сложнее, если бегаешь для здоровья и удовольствия. Это я о физкультуре. Спорт в прямом смысле это другая тема, другая мотивация.

 Отправлено: 17.07.12 05:26. Заголовок: dva_69 пишет: Это ..

dva_69 пишет:

цитата:

Это - фуфло.

Вы там ~восторженно комментировали тренировки в темпе 6-7 мин./км. Ничего не имею против этого ,как способа улучшения здоровья ( лишний вес ,сердечно-сосудистая система и т.д.). Но к спортивному результату ( скажем, result начальной стадии Классификации ) это не приведёт. Хотя витать в облаках -ваше святое право.

цитата:

Нарисуется, приличный среднестатистический. А если данные есть, то и спортивный.

Вот это фуфло в чистом виде .Особенно о среднестатистическом . Что касается результата спортивного ,то при низких тренировочных скоростях он будет возможен в сверхмарафоне и то при выполнении очень высоких объёмов ,требующих здоровья. Круг замыкается .
Бегая по 6-7 мин./км вы будете иметь хорошее самочувствие ,эйфорию ,писать восторженные отзывы об этом , но вряд ли осилите 42,2 км со скоростью 5 мин./км.

цитата:

Если гнать на абстрактый результат, типо, лучший (их результат, т.е не твой), то придется платить. Похоже, что здоровьем. Вот как-то так

А вы попробуйте .Вместо того , чтобы делать оговорки «похоже» .

 Отправлено: 17.07.12 10:13. Заголовок: Не представляю какую..

Не представляю какую эйфорию можно иметь от бега с темпом 6-7 мин/км…Наверное такую же как драйв от прыжков со стула на пол.
Считаю, что для бегуна у которого основная цель не победа в соревнованиях, а удовольствие и здоровье, тем более для «возрастного» бегуна лучший и самый правильный соперник - его личный темп на уровне АНП на опять таки его излюбленной тренировочной дистанции. Разумеется не очень короткой, например 10 км.
По сути надо подняться до своего максимального в данном возрасте МПК, умудрившись не нанести вред здоровью в целом и своему ОДА в частности.
Почему МПК? Мышцы, участвующие в работе, связанной с прохождением длинной дистанции используют почти исключительно АТФ, производимую аэробной системой. Поэтому можно говорить, в первом приближении что максимальная постоянная скорость, коррелирует напрямую с МПК.

Пару лет назад читал о результатах одного научного зарубежного исследования. В результатах которого указывалось, что случайно взятый здоровый индивид при интенсивных и правильно спланированных тренировках достигает своего предельного МПК за 15-18 месяцев. После этого тренировки улучшают некоторые другие, несомненно важные характеристики для достижения наивысшего результата в соревнованиях, но МПК практически уже не растёт.
Какай вывод? Если не препятствует здоровье, то и в «зрелом» возрасте при правильно спланированных тренировках можно достаточно быстро приблизится к своему генетическому пределу на данный момент (по возрасту) и бегать вполне спортивно.

 Отправлено: 17.07.12 10:52. Заголовок: Vald пишет: восторж..

Vald пишет:

цитата:

восторженно комментировали тренировки в темпе 6-7 мин./км.

Vald, да что вы к этому темпу привязались? Я о нем ни разу не писал. Восторг был от ощущений человека: "Сегодня - ощущение легкости и желания бегать еще". Темп - производная от формы. Кто-то те же самые слова напишет о 4-5 мин/км. Тема - о контроле интенсивности, "легкость и желание" после пробежки - самое оно Это главный вывод для меня (я всю жизнь вообще плевал на желания - надо, так надо, стиснем зубы, зато потом - герой). И другой: нежелание тренироваться, бег через силу - признак перебора с интенсивностью, чреватый проблемами. К соревнованиям это не относится. Вот и всё.
Vald пишет:

цитата:

А вы попробуйте. Вместо того, чтобы делать оговорки «похоже».

Я уже пробую и доволен. Но тема неблагодарная - попытка заглянуть в будущее, никто ничего толком не знает и понятно почему. Отсюда и оговорки.

И последний раз. Темп автоматом будет подтягиваться за общей формой. Следовательно и результат. Хороший среднестатистический результат для своего возраст/рост/вес гарантирован. Если есть данные, то и до разряда дотянуться можно без ущерба. А нет, ну и ладно.

 Отправлено: 17.07.12 10:56. Заголовок: как то у меня была &..

как то у меня была "неделя отдыха". нужно было все дистанции бежать по 6:00/км. Мучительно)

 Отправлено: 17.07.12 11:04. Заголовок: А мне

farrell пишет:

цитата:

по 6:00/км. Мучительно

так от 4.00 до 7.00 мин/км - все в кайф.

 Отправлено: 17.07.12 11:07. Заголовок: dva_69 пишет: К сор..

dva_69 пишет:

цитата:

К соревнованиям это не относится. Вот и всё

Если речь не о соревновательных результатах/результатах контрольного бега , а о естественном росте скорости непрерывного бега ( в ходе набора объёмов и очень ограниченно) , то так и надо формулировать.

 Отправлено: 17.07.12 12:53. Заголовок: dva_69, цель можно о..

dva_69, цель можно определить измерив МПК - если у вас 70 то 2 разряд на марафоне, если 60 - то марафон из 3х будет прекрасно. Если 50 - то хороший ход попробовать достичь 1000 за 3 мин

На счет средней статистики - она, средняя, будет на марафоруме смехотворной, место тут особенное
А вот на форуме каких-нибудь фитнесистов или оздоровительных физкультурников будет на отлично.

Среднее имеет смылс когда все около среднего, но бег это не тот случай,
в беге разброс огромный и никакого осмысленного среднего нет.

 Отправлено: 17.07.12 13:19. Заголовок: ROM пишет: так от 4..

ROM пишет:

цитата:

так от 4.00 до 7.00 мин/км - все в кайф.

У меня бег от 5.30 и выше в кайф - только после интервальных отрезков, на восстановительных, как ни странно при той же скорости - мучение, болит ОДА

 Отправлено: 17.07.12 16:36. Заголовок: домово пишет: цель м..

домово пишет:

цитата:

цель можно определить измерив МПК - если у вас 70 то 2 разряд на марафоне, если 60 - то марафон из 3х будет прекрасно. Если 50 - то хороший ход попробовать достичь 1000 за 3 мин

Дима! Тут я с тобой не соглашусь! Для человека за 40 с МПК 50 легче пробежать марафон из 3-х часов, чем 1000 за 3 минуты! 1000 м за 3 мин - это 3-й разряд, а дистанции 800-1500 - самые требовательные к мощности, то есть к МПК. Еще и скорость/техника нужны приличные... Мне кажется, что для человека за 40, не имеющего в прошлом серьезного бегового опыта на средних дистанциях, бежать 1000 за 3'00" - задача уже не реальная! Если он конечно не МС в другом виде спорта, требующем выносливости.

 Отправлено: 17.07.12 17:19. Заголовок: ну да 1000м за 3 мин..

ну да 1000м за 3 мин довольно трудная задача, надо 100м в районе 14 сек ... + спец работы...
Однако 100м за 15 сек физкультурники практикующие футбол по выходным все же как правило бегут...
А 1000 надо будет по 18 сек... а по 20 сек это 3 мин 20 сек - норматив ГТО школьника,
А ГТО для мужчин 25-30 лет 3 мин 05 сек... Кажется все это где-то рядом да около...

МПК 50 за 3 часа М имхо намного труднее, вот yola МПК 64 - 3.06, karaul - МПК-60 - 3.30
а вот форумчане с МПК 70 бегут М за 2.55 и быстрее ... так что с МПК 50 что-то мне сдается
очень очень трудно будет... даже 10 км за 40мин будет уже чрезвычайно напряжно...

 Отправлено: 17.07.12 21:48. Заголовок: Дима! Не надо пытать..

Дима! Не надо пытаться жестко связывать МПК и результат в марафоне на любительском уровне! Эта связь проявляется когда бегут спортсмены, то есть люди c хорошо поставленной техникой, специфически развитыми в течении как минимум 7-8 лет ежедневных тренировок мышцами и абсолютно без лишнего веса! А на уровне результатов в марафоне хуже 2:50 искать жесткую связь между МПК и результатом у людей разного возраста, стажа бега, роста/веса и так далее занятие явно бесперспективное! Чем дальше мы уходим от 1500 м, и чем дальше результат от разряда, тем меньше связь МПК и результата. Там больше влияют техника/экономичность, эффективность липидного обмена, состояние ОДА, умение правильно разложиться...

 Отправлено: 17.07.12 22:17. Заголовок: согласен, но наша фо..

согласен, но наша форумная статистика неумолима, нет ни одного человека с МПК 50 выбежавшего из 3х часов
и даже более - из мужчин так сказать зрелого возраста даже с МПК 60 нет ни одного выбежавшего из 3х часов
(видимо порог где-то 64, уже есть люди, либо надо быть молодым)

И в тоже время из тех кто имеет МПК 70 и больше, все выбегают из 3х часов

Конечно статистика мала, но все равно наводит на размышления...

Я не говорю что это жесткая стена, скорее я думаю что трудо-затраты и временные затраты
становятся слишком высоки для любителя, конечно если денег вагон, работать не надо, тренироваться,спать, кушать,
есть проф тренер контролирующий каждый шаг и тд и
главная цель в жизни во чтобы то ни стало выбежать из 3х часов то наверное и с МПК 50 можно...

 Отправлено: 17.07.12 22:59. Заголовок: Вопрос в том, что ес..

Вопрос в том, что если намерили МПК 50 у отбегавшего хотя бы 2-3 года худого старичка, то это все - больше уже не будет! А если человек только начал бегать, то считается, что за первые полгода-год тренировок МПК может вырасти на 30%, потом уже сложно... Но с начальных 50 до 60-65 нетренированный человек поднимется. А если он еще имел лишний вес и согнал его в процессе тренировки то и поболее
Надо бы и мне МПК померить, никогда не заморачивался, а теперь стало интересно. Надкостница вроде отпустила, начал бегать, восстанавливать форму. Пока болела накатал 750 км на роллерах, но там стопа не работает. Сейчас сердце работает, а вот мышц не хватает! Именно голеностопа! Вчера сделал 10 км по 4'50" на среднем 144, не здорово, но уже более-менее. К осени наберу форму и пойду в диспансер мерить!

 Отправлено: 17.07.12 23:37. Заголовок: Runner61 пишет: Для..

Runner61 пишет:

цитата:

Для человека за 40 с МПК 50 легче пробежать марафон из 3-х часов, чем 1000 за 3 минуты!

А для человека за 35? Бегу 1000 из 3-х минут более-менее спокойно, 100м - 13,5 легко,
а марафон из 3-х часов пока не осилил. МПК 56, стаж 4,5 года.

 Отправлено: 18.07.12 01:03. Заголовок: за 4 года при таких ..

за 4 года при таких данных можно было уже по 2 разряду 1000м бежать, вот пример нерационального использования
своих природных данных... Хотя если нравиться то тут уже ничего не поделаешь...

 Отправлено: 18.07.12 10:52. Заголовок: 7jupiter7 пишет: А д..

7jupiter7 пишет:

цитата:

А для человека за 35? Бегу 1000 из 3-х минут более-менее спокойно, 100м - 13,5 легко, а марафон из 3-х часов пока не осилил. МПК 56, стаж 4,5 года.

Осилите, не все сразу! Было бы желание!

 Отправлено: 18.07.12 10:56. Заголовок: домово пишет: за 4 г..

домово пишет:

цитата:

за 4 года при таких данных можно было уже по 2 разряду 1000м бежать, вот пример нерационального использования своих природных данных... Хотя если нравиться то тут уже ничего не поделаешь...

Ну что за выступление! Человек за 4.5 года тренировок достиг "1000 из 3-х минут более-менее спокойно, 100м - 13,5 легко", а ему в ответ "за 4 года при таких данных можно было уже по 2 разряду 1000м бежать..."

 Отправлено: 18.07.12 12:07. Заголовок: домово пишет: за 4 ..

домово пишет:

цитата:

за 4 года при таких данных можно было уже по 2 разряду

4 года назад 5км бежал за 32 минуты, так что пока 3 минуты на 1000 достижение
Вопрос в другом, в таблицах Дэниелса при МПК 54: 5000м - 18:40 марафон 2:58,
а МПК 64 - это уже 2:34, а 5000м - 16:07.

 Отправлено: 18.07.12 14:43. Заголовок: Дэниелс это вариант ..

Дэниелс это вариант идеальный, для сферического бегуна с идеальной биомеханикой в вакууме. Не знаю на какой базе он строил свою формулу, но с очень большой долей вероятности подозреваю, что на тех, кто серьезно занимался бегом.

Формулы Купера и Балке дают лучшую корреляцию для простого народа.

 Отправлено: 18.07.12 17:03. Заголовок: Авва пишет: Дэниелс ..

Авва пишет:

цитата:

Дэниелс это вариант идеальный, для сферического бегуна с идеальной биомеханикой в вакууме. Не знаю на какой базе он строил свою формулу, но с очень большой долей вероятности подозреваю, что на тех, кто серьезно занимался бегом. Формулы Купера и Балке дают лучшую корреляцию для простого народа.

Конечно "он строил свою формулу... на тех, кто серьезно занимался бегом". А как по другому то? Я как то слабо представляю себе бегуна-марафонца, не серьезно занимающегося бегом! Если человек не "занимается бегом серьезно", но выходит бежать марафон, то он или МС по лыжам (триатлону, велосипеду, гребле и так далее) или просто не подумал, что делает.

 Отправлено: 18.07.12 17:33. Заголовок: Слишком оптимистичес..

Слишком оптимистические таблицы рождают чувство неполноценности и заставляют думать
что существуют какие-то супер навороченные методы тренировок (которых на самом деле не существует)

Также в беговой литературе давняя традиция занижать МПК примерно на 20-30 единиц.
В лыжах например люди более честные и норвеги прямо пишут МПК-96 и усе, попробуйте догнать

А беге всякие физгингеры пишут (врут) у чемпиона МПК 70 и мы тут верим авторитетам и в недоумении
разводим руками и ломаем голову как же так у Худякова и Art МПК 84 а как чемпионы они не бегут.


Ну а написав что у чемпиона МПК 70 уже отступать некуда и приходится писать явную
лабуду что с МПК 50 можно бежать по 1 разряду или даже КМС

Если же основываться пусть на скудных но реальных данных марафорума из радела Обследовался
то МПК 70 это тот минимум при котором дело более менее пойдет в гору... но не чемпионскую...

 Отправлено: 18.07.12 18:00. Заголовок: немного не по теме....

немного не по теме..
если считать МПК как энерговооружённость единици тела индивидуума, то получается высокоМПКашный должен быть талантливее во всём - он более вынослив и энергичен в общественной жизни, его мозг лучше насыщается кислородом и он умней, более сообразителен, быстрее реакция, легче доминирует в социуме и особенно среди женщин (прямая осанка, твёрдый взгляд, горящие глаза, желание женщин)..
Редко болеет. Может Много выпить (в пересчёте на спирт).. или много выкуривать сигарет в день не особо вредя себе.
Т.е. это более мощный и более совершенный человек..
Это моё предположение

 Отправлено: 18.07.12 19:22. Заголовок: спринтеры, штангисты..

спринтеры, штангисты, волейболисты, метатели, прыгуны и тд не обязаны иметь сверх высокий МПК, чтобы показывать хорошие результаты