Отправлено: 06.09.12 12:23. Заголовок: Фунт , вопросы , проблемы...

Я - Фунт , и часто задаю вопросы о беге . Жалоб пока не было , но порой обсуждение этих вопросов превращает профильные темы в темы по обсуждению моих проблем , и поэтому я открываю эту ветку ( иначе пришлось бы захламить очередными вопросами какую-нибудь полезную тему , а вопросы мои только начались - ведь многое ещё впереди ) . Вот моя клубная карточка , вот моя тема по включению в подготовку к марафону двухразовых тренировок . Вступление в тему частично ободрал с karaul , простите , уж очень «в кассу» . Началось всё в феврале этого года , когда я решил серьёзно взяться за занятия бегом и подготовиться к марафону «Белые ночи» . Подошёл к вопросу со всем фанатизмом , ставя целью ни много ни мало , а улучшить личник более , чем на 20минут ( с 3.05.40 до 2.45.00 ) . Ради этой цели работал ударно и самозабвенно , тренируясь по 10-12 раз в неделю и держа объём по 160-170км. ( а иногда и повыше ) с немалым количеством работ на скорость , решив , что в случае перегруза - сорву план тренировок , но зато нащупаю ту самую грань перетренировки . На перетренировку вышел ( как мне кажется ) в районе последних одной-двух недель перед соревнованиями , усугубив ситуацию безуглеводной диетой ( теперь думается , что сверяясь с дневником , тренируясь на пределе , могу балансировать в районе этой грани ) . Как правильно заметили на форуме – аппетит приходит во время еды – в процессе тренировок захотелось большего , чем выйти из 2.45 , да и готовность вроде была , но если не брать в расчёт «хотения» и «возможности» , а также возможный выход на перетренировку , то цель достигнута и даже перекрыта на 5секунд ( по протоколу – 2.44.55 ) . И дальше самое сложное – сил и энергии в достижение цели вложено довольно много , а что дальше ? После марафона хорошо отдохнул три недели ( расслабленные пробежки по 30 – 60км/неделю ) и далее до сегодняшнего дня чуть больше 400км/месяц – всё на восстановление и может быть на поддержание формы . Никаких целей не только не поставлено , но и не планировалось ставить . Начались метания вплоть до совершенно бредового сейчас желания участвовать в сверхмарафоне ( возможно побегу на «Испытай себя» , но не исключено , что оставлю эту бредовую идею в покое и пробегу ММММ , как и советуют люди , к словам которых я обычно прислушиваюсь , тем более и о командных интересах нужно помнить ) . Надо что-то делать – к чему-то стремиться , но ко всему , что близко по времени – уже не успеваю подготовиться , а всё , что далеко – оно реально далеко и начинать циклы подготовки к тем целям – рано , спекусь досрочно . Как лодка потерявшая управление . Без цели и подготовки ( просто побегать ) даже на пробежку выходить лень . Хочется серьёзных целей , героических усилий и преодоления непреодолимых препятствий , просто подбегивать в ожидании чего-то скучно и неинтересно . Вот думаю , как же мне быть… Из рассматриваемых вариантов :

а) Попробовать «найти цели» в коротких и средних дистанциях , сейчас целенаправленно поработать над скоростью ( в т.ч. в манеже зимой ) и уже ближе к весне «упереться рогом» и подготовиться к летне-осенним марафонским стартам .

б)Попробовать упереться прямо сейчас в объём на равномерных длительных пробежках и набрав его к весне невероятное количество ( постепенно увеличивая темп ) , также попробовать подготовиться к летне-осенним стартам за весну-лето , а если получиться вытягивать объём более 800км., то попробовать сверхмарафон следующей осенью .

в)Так и молотить , как при подготовке к «Белым ночам» , исходя из «подготовки португальских бегунов» , которые судя по литературе , так и тренируются круглогодично , держа основные работы в недельном микроцикле постоянно .

P.S. Также угнетающе действует необходимость поездки в командировку ( ограниченное пространство ) на май, июнь, июль следующего года . Я скорее всего возьму с собой мощную беговую дорожку + ОФП ( возможность сделать какие-то силовые циклы ) , но тем не менее… Вот такая вот ситуация на сейчас . Огромное спасибо всем тем , кто просто не полениться прочитать сие послание и тем паче спасибо тем , кто выскажет любые мысли , идеи и предложения по поводу вышесказанного . To be continued...

 Отправлено: 29.10.12 21:08. Заголовок: Фунт пишет: Есть м..

Фунт пишет:

цитата:

Есть мысли пробежать какой-нибудь марафончик

БиМ 1 декабря.

 Отправлено: 29.10.12 21:30. Заголовок: Фунт пишет: Такие в..

Фунт пишет:

цитата:

Такие вот новости

600км бега в месяц, 4 силовые тренировки в неделю, манеж... Ну и здоров же ты, Алексей!)))

 Отправлено: 29.10.12 21:35. Заголовок: tauker пишет: Ну и ..

tauker пишет:

цитата:

Ну и здоров же ты, Алексей!)))

- Диплом готовлю , учебный отпуск чуть не до конца зимы , а не напрягаясь работой можно и не то тянуть .

 Отправлено: 29.10.12 21:59. Заголовок: Леша, тут вопрос сег..

Фунт пишет:

цитата:

- Диплом готовлю , учебный отпуск чуть не до конца зимы , а не напрягаясь работой можно и не то тянуть .

Круто. Утром побегал, днем отдохнул, вечером пошел качаться. Мечта!)))
...
Леша, тут вопрос сегодня затрагивался насчет совмещения силовых тренировок и бега. Ты у нас едва ли лучший пример и образец в данном вопросе. Ты ведь был чемпионом части по силовому многоборью. Опиши на твоем примере как влияют объемы бега на силовые показатели. На вес, на мышечную массу.

 Отправлено: 30.10.12 08:26. Заголовок: У меня вес проблемно..

У меня вес проблемно сбрасывается , если держать объём около 150км. и питаться по режиму , то он не колеблется ни в какую сторону . Чтобы вес начал снижаться нужно или предпринимать спецмеры по питанию ( питаться одной овсянкой по 2 раза в день и в промежутках между приёмами пищи пить протеиновые коктейли на воде , чтобы компенсировать недостачу белков и обеспечить частоту питания ) или выгонять объём ещё повыше , причём для нормального эффекта пробегать этот , увеличенный , объём нужно довольно быстро . Это всё для того , чтобы сбросить 4-5кг. с моих сейчасошних 80ти кг. Как влияет объём на мышечную массу даже не знаю , вот когда я сбросил вес с 90кг. - мышц растаяло много , а сейчас при колебаниях веса от 75ти до 81го кг. не думаю , что как-то значительно изменяется мышечная масса - исчезают "кубики" , чуть круглее становится физиономия и супруга говорит , что на меня уже не так страшно смотреть . Чувствую , что сбросить вес до 70ти кг. будет непросто , но может оно и не надо.., на 64кг. морально не готов . На силовые тоже пока не понимаю влияния - у меня ведь и года регулярных беговых тренировок ещё нет . Ясно только то , что увлекшись бегом , забросил силовые тренировки и даже от тренировок на ОФП по службе "гасился" - показатели по силе и ОФП прослабились , но ведь не от объёма , а от того , что тренировать прекратил . Навёрстываю упущенное , но не спеша - не особо нагружаясь . Сейчас никаких действий на выяснение силовых показателей не провожу .

 Отправлено: 14.11.12 14:14. Заголовок: Появился у меня вопр..

Появился у меня вопросик . Может кто подскажет ?

Так получилось , что протестировался на вело , с постепенным увеличением нагрузки , с маской ( газоанализатор ) и заборами крови из пальца .

Данные следующие :

Рост - 183

Вес - 80.5кг.

ЧСС max - 172

VO2 max - 4.4л/мин

VO2 max/кг - 54мл/мин/кг.

Отказ - 366w - 10,20 - лактат

ПАНО - 290w.

Для более ясной картины - пульс в покое днём на ЭКГ - 38уд/мин.

Так вот , думаю - чего с этой "китайской грамотой" делать ? Как понимать и можно ли это как-то соотнести с бегом ? И заранее спасибо всем откликнувшимся .

 Отправлено: 14.11.12 14:21. Заголовок: Фунт пишет: VO2 max..

Фунт пишет:

цитата:

VO2 max/кг - 54мл/мин/кг.

Рискну прокомментировать...
Довольно посредственный МПК. У меня почти такой же, и у домово тоже. У караула - 64, у ROMa больше 80! ))) Но марафон ты бегаешь быстрее всех перечисленных. Что камня на камне не остается от теории домово о преобладающем значении МПК для результате в беге!)))

 Отправлено: 14.11.12 14:29. Заголовок: Вообще-то там где эт..

Вообще-то там где это делали , сказали , что МПК ( даже если они его на дорожке вычислят и оно окажется больше или меньше "велосипедного" ) на марафоне значения не имеет никакого .

 Отправлено: 14.11.12 14:34. Заголовок: Фунт пишет: ПАНО - ..

Фунт пишет:

цитата:

ПАНО - 290w.

при массе 80.5 кг это 3.6 Вт на килограмм. Для соревнующегося велосипедиста это мало. Для бегуна протестированного на велосипеде - нормально
относительный МПК 54 мл-мин-кг для соревнующегося велосипедиста мало (на 3-й разряд), для бегуна протестированного на велосипеде - нормально

Надо понимать, что беговой МПК скорее всего выше процентов на 10, т.е считаем что беговой МПК будет в районе 60

По формуле Дениелса, где рассчитывается случай идеальной эффективности бегуна МПК 60 дает результат 2:43 на марафоне. Похоже это ваш случай ;)

 Отправлено: 14.11.12 14:55. Заголовок: Авва пишет: По форм..

Авва пишет:

цитата:

По формуле Дениелса...

- Остаётся выбежать из 2.43 , чтобы "опозорить" Дениелса...

 Отправлено: 14.11.12 18:52. Заголовок: "Велосипедный" мпк ничего не говорит

о бегуне, т.к. лимитировали мышцы, не тренированные к велосипеду.
Но, если есть кривая вентиляция легких/мощность, то можно вытащить потенциальный мпк по сердцу. Там, где идет перегиб вентиляции легких, начинается смешанная зона, т.е. это аэробный порог. Если проэкстраполировать прямую от начала теста до аэробного порога дальше, до чсс, чуть ниже максимальной в беге (надеюсь в беге побольше пульс бывает, чем на велотесте?), то на оси "мощность" будет потенциальная мощность, которую может обеспечить сердце, если хорошо проработать мышцы (а с мышцами можно много чего сделать, посмотрите на Шварцнегера ). Дальше эту мощность поделить на 75Вт и получим потенциальное МПК по сердцу. Это и есть сегодняшний предел при данном проценте жира и гемоглобине. Это МПК и есть смысл рассматривать.
Т.е. должны быть кривые "чсс/мощность" и "вентиляция легких/мощность", и надо знать максимальную беговую чсс, чсс ср на марафоне, 15км тоже неплохо бы знать

 Отправлено: 14.11.12 19:43. Заголовок: Робинзон пишет: Т.е..

Робинзон пишет:

цитата:

Т.е. должны быть кривые "чсс/мощность" и "вентиляция легких/мощность", и надо знать максимальную беговую чсс, чсс ср на марафоне, 15км тоже неплохо бы знать

- Да уж... С пульсом на бегу - засада , нет данных . И вряд ли скоро появятся - преодолеть моё предубеждение против пульсометра будет нелегко . Чес-сказать я вообще отношусь ко всем циферькам-тестам с неким недоверием , как к забаве . Не сомневаюсь , что настоящий , волевой человек - сможет всё , вопреки всему . Но и забава чаще всего интересна..,

Робинзон пишет:

цитата:

...если есть кривая вентиляция легких/мощность...

цитата:

...кривые "чсс/мощность" и "вентиляция легких/мощность"...

- В каких единицах это должно выражаться ?

 Отправлено: 14.11.12 20:59. Заголовок: Фунт пишет: Но и за..

Фунт пишет:

цитата:

Но и забава чаще всего интересна..

Вот именно! Но и с пульсометром настоящий пацан может загнать сам себя до инвалидности. Программируешь-то его сам, а не они тебя))) Я сегодня первый раз пробежался по науке - какой же это кайф! Думать не надо, все само пищит, подгоняет или тормозит. Думать приходится до процесса, раз в месяц. За 5 сек перегнал и только делай. Короче, если предубеждения против пульса, часики можно на темп/дистанцию натравить, ну а пульс пусть будет бонусом (лонги с восстановительными бегать по нему!).

 Отправлено: 14.11.12 21:31. Заголовок: С каким именно прибо..

С каким именно прибором пробежались ?

Робинзон пишет:

цитата:

...и гемоглобине.

- Кстати о нём , за последние шесть лет анализ крови делал по два раза в год , на диспансеризации , недавно был в ведомственной поликлинике на Петровке , полистал амбулаторную карту - в районе 135ти единиц .

 Отправлено: 14.11.12 21:52. Заголовок: О единицах измерения

На велоэргометре мощность измеряют в Ваттах. ЧСС (частота сердечных сокращений) в импульсах в минуту. Вентиляцию легких в литрах в минуту (впрочем это без разницы, тут важно найти перегиб кривой и посмотреть, на какой мощности этот перегиб случился.).

Тест ведь делали ступенчатый? Т.е. через какой-то промежуток времени (например, пару минут) прибавляли сопротивление на педалях при постоянной частоте вращения этих педалей? Значит должны быть данные на какой мощности (в конце ступеньки) какая была вентиляция и какой пульс.

 Отправлено: 14.11.12 21:57. Заголовок: Фунт пишет: С каким..

Фунт пишет:

цитата:

С каким именно прибором пробежались ?

Polar rcx5 с S3+ (это датчик скорости и каденса в шнуровку).
Не готов прямо в лоб его советовать, там еще 800-ый есть. Да и Garmin тоже. Тема профильная на форуме есть, надо очччень вдумчиво выбирать, т.к это надолго в плане не столько моделей, сколько системы сбора и хранения данных.
Но идея свалить всю мутотень с контролем на приборчик - здравая. В конечном итоге, лишних движений в разы меньше совершать придется.

(ЧСС max чего-то у вас маловат. Честно говоря - не верю, косяк какой-то с цифрой)

Что бы оценить сервис советую по фирменным сайтам полазить (Garmin, Polar) зарегистрироваться там и представить весь процесс.

(Но Polar завтра, т.к щас он висит... )

 Отправлено: 14.11.12 22:00. Заголовок: Сопротивление добавл..

Сопротивление добавлялось плавно , по одной единице , при постоянной частоте вращения . На предельной мощности в 366w ( и на нескольких ваттах до неё , начиная где-то с 360ти w и даже чуть раньше ) был максимальный пульс в 172 , выше не поднялся . Вентиляция ? Это наверное VO2 max ? - 4.4л/мин. Эх , до чего ж я тупой-то .

ЧСС измерялась поларом и на экране монитора я видел , как частота постепенно лезла вверх , с самого начала .

 Отправлено: 15.11.12 08:15. Заголовок: Фунт пишет: Это нав..

Фунт пишет:

цитата:

Это наверное VO2 max ? - 4.4л/мин. Эх , до чего ж я тупой-то

не тупой, а неинформированный.

VO2max - это потребление кислорода, а вентиляция измеряется в литрах воздуха, сколько литров прошло через легкие всего в интервал времени.

 Отправлено: 15.11.12 08:34. Заголовок: dva_69 пишет: Pola..

dva_69 пишет:

цитата:

Polar

- А сайт только на одном языке ? По-русски или по-французски они не бачат ?

 Отправлено: 15.11.12 09:18. Заголовок: Вентиляцию легких измеряют в литрах в минуту

эта величина измеряется обязательно, т.к. из неё высчитывается потребление кислорода VO2 и выход углекислого газа VCO2. Обычно, в начале теста вентиляция воздуха порядка 20 - 40 л/мин, в конце 120 - 200 л/мин.

 Отправлено: 15.11.12 09:18. Заголовок: Фунт пишет: По-русс..

Фунт пишет:

цитата:

По-русски или по-французски они не бачат ?

Френч есть + еще 10. В прав ниж углу переключатель

Сам щас сижу разбираюсь...
Вот например, такую задачу запросто туда вбить.

цитата:

Сравните 2 работы 5 по 1000 через 1000: 1. бег 3'30' / отдых 6'00"

Будет вести, напоминать. Могу пример скинуть.

ОФП любое, силовую, или отжимания с сетами или весами если штанга тоже.

 Отправлено: 15.11.12 11:02. Заголовок: dva_69 пишет: Но и с..

dva_69 пишет:

цитата:

Но и с пульсометром настоящий пацан может загнать сам себя до инвалидности.

Зря Вы так в этом уверены! Это Вы Селуянова начитались, а смысла до конца не поняли. Молодому человеку, не имеющему проблем со здоровьем, "загнать самому себя до инвалидности" на самом деле не реально. Но это возможно под руководством тренера, и для этого необходимо принимать стимуляторы... Обычно такие случаи бывают у молодёжи на уровне МС. Ни нам с Вами, ни Алексею это пока не грозит!

 Отправлено: 15.11.12 11:16. Заголовок: Runner61 пишет: Эт..

Runner61 пишет:

цитата:

Это Вы Селуянова начитались, а смысла до конца не поняли.

Не читал, пару раз видео смотрел, единственное что запомнил - ускорения по 3 сек. А бриллами да хондриями голову себе забивать не хочу и даже разбираться в этом. Он сам толком не понимает, это видно. А был бы прав на 100% не распространял, а тренеровал бы тихо, молча, дорого.
Я имел ввиду, что пульсометру ты говоришь сперва, что нужно делать, и только потом он тебе сигналит. Но можно поставить 170-180 и бегать до упаду. Мерить пульс им это 1/5 всех других возможностей.

 Отправлено: 15.11.12 11:30. Заголовок: dva_69 пишет: Не чит..

dva_69 пишет:

цитата:

Не читал, пару раз видео смотрел, единственное что запомнил - ускорения по 3 сек. А бриллами да хондриями голову себе забивать не хочу и даже разбираться в этом. Он сам толком не понимает, это видно. А был бы прав на 100% не распространял, а тренеровал бы тихо, молча, дорого.

Тогда полностью в Вами согласен! Я напрягся и прочитал, но со многим согласиться не могу. Но по поводу загнать, именно что касается молодых лыжников - там он писал по делу. Но это не про нас!
Про "можно поставить 170-180 и бегать до упаду" не могу согласиться! Для молодого тренированного спортсмена это совсем не тот пульс, на котором он может посадить сердце! Бегают и на 190, а на финише загоняют и за 200! Но заставить себя долго бежать на таком пульсе может только опытный хорошо тренированный бегун...

 Отправлено: 15.11.12 11:40. Заголовок: Фунт пишет: - А сайт..

Фунт пишет:

цитата:

- А сайт только на одном языке ? По-русски или по-французски они не бачат ?

Лёха! Не морочься ты с POLAR-овским сайтом и их программами! Это не для тебя! Это для начинающих и продвинутых любителей. А ты уже год тренируешься по программам спортсменов уровня КМС!

Если сравнивать Polar RCX5 и 800, то считается, что для бега лучше 800-й, а RCX5 всё-таки заточен под триатлонистов. И в нём нет альтиметра, то есть рельеф он не отслеживает. Но мне лично RCX5 нравится!

 Отправлено: 15.11.12 12:23. Заголовок: Runner61 пишет: Не ..

Runner61 пишет:

цитата:

Не морочься ты с POLAR-овским сайтом и их программами! Это не для тебя!

Runner61, программу сам себе делаешь, то есть ты сам и для себя. Любого уровня. Но можно и готовое принять, действительно, для новичков. Я же ваш пример с интервалами выше ради интереса забил и понял, что нет проблем, прибор поведет строго по ней. Но если выбирать, то важно сразу оценить весь функционал, особенно софтовый, т.к конкретное железо проще всего подобрать. Но Гармин рассмотреть нужно, karaul ведь с ним бегает и не жалуется вроде.
Runner61 пишет:

цитата:

Для молодого тренированного спортсмена это совсем не тот пульс, на котором он может посадить сердце!

170-180 всегда это я про себя писал, мне 43 и я долго в таком режиме не протяну. А для молодых (это до 20?), то да, я до розовой слюны и невменоза после на 10мин выбегал 1км из 3:05 лет в 16, и всё еще жив

 Отправлено: 15.11.12 21:34. Заголовок: dva_69! Мне не нужно..

dva_69! Мне не нужно забивать в POLAR будущую тренировку, я её и так сделаю, иногда посматривая на пульсомер по ходу бега! Поэтому я Вас и не сразу понял. При работе по стадиону и GPS не нужен, я его и не одеваю даже.

dva_69 пишет:

цитата:

А для молодых (это до 20?), то да,

Говоря о молодых тренированных бегунах имел в виду ребят от 18 до 35, бегущих от уверенного 1 разряда и выше.

dva_69 пишет:

цитата:

я до розовой слюны и невменоза после на 10мин выбегал 1км из 3:05 лет в 16, и всё еще жив

Чтобы угробить сердце этого явно было недостаточно!
Кстати я в 50 лет без проблем выбегаю 1000 м из 3'05", а вот марафон выбежать из 3:05 мне похоже уже не грозит

 Отправлено: 16.11.12 12:13. Заголовок: Runner61 пишет: Мне..

Runner61 пишет:

цитата:

Мне не нужно забивать в POLAR будущую тренировку

Опция полезна для анализа план/факт-почему, особенно во времени, по году например + для удаленного тренера.
Короче, пульсомеры сейчас это целая система для тренинга, где сам пульс уже вторичен, а первична общая организация процесса. Если выбрать правильно, может здорово помочь, ну и... просто интересно, наглядно. Дополнительного времени не требует вообще.

 Отправлено: 16.11.12 21:11. Заголовок: Робинзон пишет: Обы..

Робинзон пишет:

цитата:

Обычно, в начале теста вентиляция воздуха порядка 20 - 40 л/мин, в конце 120 - 200 л/мин.

Вот по данным теста . Совершенно не понимаю , можно ли извлечь из него хоть какую-то информацию... Нагрузка повышалась по одной единице , но здесь , для удобства , приведено через 30секунд .

Скрытый текст

Patient Name: Богатырев First Name: Алексей Date of Birth: 17.10.1980. Height (cm): 183 Weight (kg): 80,5 Test Start Time: 14.11.2012. 9:31:28 Before Start - Concentration O2: 20,93 Before Start - Concentration CO2: 0,03 Before Start - Temperature: 19 t HR V'O2 V'O2/kg RER V'E WR hh:mm:ss 1/min l/min ml/min/kg l/min W 00:00:30 79 0,782 10 0,94 27,0 0 00:01:00 93 0,725 9 0,98 25,4 0 00:01:30 98 0,797 10 1,00 27,9 7 00:02:00 94 0,850 11 0,95 29,1 14 00:02:30 97 1,010 13 0,90 30,4 22 00:03:00 102 1,199 15 0,88 35,1 30 00:03:30 98 1,144 14 0,91 36,1 37 00:04:00 99 1,054 13 0,87 31,2 44 00:04:30 99 1,409 17 0,80 35,4 52 00:05:00 108 1,491 19 0,85 39,3 60 00:05:30 105 1,414 18 0,86 38,1 67 00:06:00 110 1,503 19 0,88 40,8 75 00:06:30 111 1,642 20 0,84 42,3 82 00:07:00 110 1,643 20 0,86 42,9 89 00:07:30 101 1,666 21 0,84 42,7 97 00:08:00 113 1,953 24 0,85 48,7 105 00:08:30 119 1,951 24 0,87 49,6 112 00:09:00 117 1,939 24 0,87 49,4 119 00:09:30 113 1,955 24 0,87 49,3 127 00:10:00 123 2,387 30 0,87 59,6 135 00:10:30 122 2,063 26 0,90 54,8 142 00:11:00 120 2,302 29 0,86 56,5 149 00:11:30 125 2,383 30 0,90 61,5 157 00:12:00 127 2,540 32 0,89 65,1 165 00:12:30 130 2,594 32 0,90 68,0 172 00:13:00 132 2,669 33 0,89 68,0 180 00:13:30 132 2,712 34 0,90 70,4 187 00:14:00 135 2,826 35 0,89 72,9 194 00:14:30 143 2,979 37 0,92 78,0 202 00:15:00 142 2,911 36 0,93 76,6 209 00:15:30 143 2,967 37 0,95 79,9 217 00:16:00 149 3,077 38 0,93 81,4 224 00:16:30 149 3,130 39 0,92 81,8 232 00:17:00 151 3,340 41 0,95 90,0 240 00:17:30 153 3,357 42 0,97 96,4 247 00:18:00 156 3,424 43 0,96 97,1 254 00:18:30 156 3,444 43 0,96 98,4 262 00:19:00 157 3,534 44 0,97 98,3 270 00:19:30 157 3,634 45 0,98 104,9 277 00:20:00 160 3,836 48 1,00 121,6 284 00:20:30 161 3,743 46 1,00 113,7 292 00:21:00 162 3,872 48 1,01 119,7 300 00:21:30 165 3,986 50 1,03 127,5 307 00:22:00 167 4,093 51 1,05 137,7 315 00:22:30 168 4,143 51 1,03 137,1 322 00:23:00 168 4,155 52 1,05 141,8 330 00:23:30 168 4,171 52 1,06 154,0 337 00:24:00 171 4,228 53 1,10 168,0 345 00:24:30 170 4,289 53 1,08 169,5 352 00:25:00 171 4,278 53 1,09 188,2 359 00:25:30 172 4,432 55 1,09 198,8 342 00:26:00 171 4,072 51 1,07 176,6 50

Не знаю как прилепить эксель-файл .

 Отправлено: 17.11.12 11:34. Заголовок: Фунт пишет: . Совер..

Фунт пишет:

цитата:

. Совершенно не понимаю , можно ли извлечь из него хоть какую-то информацию...

Алексей, я тебя понимаю. )) В прошлом году, когда получил такую же пачку бумаг испрещенных цифирьками, тоже так хотелось извлечь из этого какую-то практическую пользу.))
Потом понял, что для тренировок оттуда ничего особо нового не извлечешь. Другое дело, если делать такие исследования регулярно, чтобы видеть тенденцию чего куда меняется. Думаю, хорошо бы делать такие исследования до начала какого-то тренировочного цикла, во время, после него. Чтобы можно было корректировать свои тренировки. А имея на руках всего одно единственное исследование не так уж много можно сказать.
Довольствуйся главным выводом о том, что ты здоров и годен для своих нагрузок на ближайшее время. Это уже немаловажно.

 Отправлено: 17.11.12 11:38. Заголовок: Фунт пишет: можно л..

Фунт пишет:

цитата:

можно ли извлечь из него хоть какую-то информацию...

построить по таблице график

 Отправлено: 17.11.12 12:44. Заголовок: Фунт пишет: Соверше..

Фунт пишет:

цитата:

Совершенно не понимаю , можно ли извлечь из него хоть какую-то информацию...

Кое-что полезное по интерпретации полученных данных можно почерпнуть здесь: click here

 Отправлено: 17.11.12 23:36. Заголовок: Не четко все

Построил графики чсс-мощность, вентиляция легких-мощность и потребление кислорода-мощность. Вышло примерно так:

Что можно сказать из результатов теста?
1 - Если поделить потребление кислорода на вентиляцию легких и умножить это на 100%, то получим коэффициент использования кислорода, т.е. сколько % объемных потреблено из воздуха. Выходят цифры от 2,9 в начале, 4,07 в середине и 2,3 в конце. В конце, понятно, было закисление и гипервентиляция легких, соответственно и использование кислорода ниже. В середине около 4 - нормальная цифра. Не большая и не маленькая. Если сборы в горах проводить, то должен подрасти.

2 - аэробный порог попытался определить по перелому графика вентиляция легких - мощность. Но т.к. четкого перелома не видно, то определил его приблизительно (на графике две прямые и точка их пересечения на мощности 140 Вт) на потреблении кислорода 23,2 млО/кг*мин. Какой скорости это соответствует никто не знает, т.к. тест на вело. Пульс в этой точке около 120. Никакого смысла для бега этот аэробный порог не имеет, там он будет другой.
Если построить прямую графика пульс-мощность от начала теста до аэробного порога и продолжить её дальше, то можно найти точку пересечения с рабочим пульсом на марафоне (и на других дистанциях тоже). Но мы этого пульса не знаем, т.к. Алексей пульсомер не пользует. Селуянов продолжает прямую до пульса 190, но мне представляется, что такого пульса у Фунта уже не бывает, продолжим до 180. Пересечение прямой пульса с линией 180 дает точку, соответствующую мощности 495Вт. Такая мощность соответствует потреблению кислорода около 6,57л/мин или 81,5мл/кг*мин. Это очень много! Но и мы сделали много допущений и точку перегиба и прямую чсс-мощность можно совсем по другому экстраполировать. Но, допустим, что мы примерно правильно все построили и посчитали, что следует из этой цифры 81,5 потенциального МПК? На марафоне можно бежать на 90% от МПК, если хорошо натренироваться? Наверное, 85% будет ближе к реальности. Тогда потенциальное марафонское ПК будет 72,6мл/кг*мин. Какая энергостоимость мы тоже не знаем, т.к. тест на вело а в беге пульсомер не используется. Допустим хорошая энегостоимость, около 200мл/км*кг. Тогда скорость будет 2:46мин/км и результат из 2ч на марафоне Будем реалистами и просто сравним Севины ризалты и мпк. МПК у Севы около 80 а марафон 2:16.
Так что, недостаточность информации, не четкие кривые теста и тест на вело вместо тредбана могут дать самые разные выводы, в зависимости от полета фантазии
По методике проведения теста можно сказать, что непрерывное повышение мощности приводит к постоянному запаздыванию пульса (ступеньки для того и придумали, чтобы пульс и другие физиологические параметры успевали стабилизироваться к изменившейся нагрузке и данные берут в конце ступеньки). Т.е. в реальном соревновании пульс будет выше.
Можно лишь точно утверждать, что сердце Алексея не лимитирует и растягивать его дальше пока нет никакого смысла.
Рекомендации - работать надо над мышцами, над техникой, над гемоглобном и повышать использование кислорода. А ещё пробежать несколько тренировок и стартов с пульсомером и повторить тест на беговой дорожке.

 Отправлено: 18.11.12 11:02. Заголовок: Обалдеть :sm15: , гр..

Обалдеть , график . . Спасибо . В общем я понял - данных совсем мало .

Робинзон пишет:

цитата:

...сердце Алексея не лимитирует и растягивать его дальше пока нет никакого смысла.

- А за счёт чего растягивается сердце ? На каких видах работ можно сэкономить энергию направляемую на сердце и перенаправить её на более нужные вещи ?

Робинзон пишет:

цитата:

Рекомендации - работать надо над мышцами, над техникой, над гемоглобном и повышать использование кислорода.

- Над мышцами - силовые , горки ; над техникой - СБУ ; над гемоглобином - что-то с питанием , микроэлементами ( ? ) ; над кислородом - отрезки на МПК . Правильно угадал или что-то не так ?

Вчера делал ЭхоКГ ( медкомиссию прохожу на перемещение по должности ) , доктор сказала , что одно время работала со спортсменами ( лыжниками ) и сказала , что у спортсменов бывают сердца и получше . Сердце адаптировалось к работе за счёт растяжения и растянуто уже совсем сильно , стенки гипертрофированы немножко и ещё она сказала кучу всего чего я не понял и дала бумажку , записи в которой я не могу прочитать ( для заключения медкомиссии она мне напечатала другую , "получше" ) и фотки , в которых я совсем не бельмеса... . Рекомендовала биохимию делать почаще ( в идеале раз в неделю - в нагрузочных циклах ) и по результатам восполнять вещества в организме , также присмотреться к препаратам поддерживающим сердце , сбросить вес . Но и по сердцу резервы для улучшения спортивных показателей пока есть .

 Отправлено: 18.11.12 11:47. Заголовок: Сердце растягивается

по одним утверждениям, от объема на не высоком пульсе (120 - 140), по другим от интервалов, например, 20х400м. У тебя и объем солидный был и интервалов много, вот оно и растянулось. Может быть даже слишком быстро. Сколько толщина стенок левого желудочка?

Над мышцами работать, имел в виду, повышать их способность потреблять кислород. А это тоже не однозначная задача. Сюда входит и увеличение массы митохондрий (работа на отрезках без закисления, темпы ниже ПАНО), и рост миофибрилл (силовые, включающие статодинамику) и рост капиляризации рабочих мышц (это долгий процесс и идет сам собой при регулярном беге).

Над техникой - это повышение экономичности бега, т.е. наработать такую технику, чтобы тратить минимум топлива на целевой скорости. Это может быть и СБУ, и работа под наблюдением тренера (может там явные косяки, которые можно исправить) и значительная часть бега на тренировках на целевой скорости. Может стоит иногда одевать шиповки и в манеж, чтобы побегать "на стопе" (не обязательно спринт, даже марафонская скорость и трусца на стопе полезны). Рессорная функция стопы дает повышение к.п.д., по сравнению со шлепаньем через пятку.

Гемоглобин, использование кислорода - это лучше всего на 3х недельные сборы в горы (и там не рваться в бой, а очень, очень аккуратно нагружаться!). Про тренировки в горах и ветка есть:) Ну, и питание должно поддерживать задачи. В пище должно быть достаточно железа и витаминов (условно говоря, печенка с лучком:))

А если ещё и вес сбросить!

 Отправлено: 18.11.12 12:06. Заголовок: Робинзон пишет: Ско..

Робинзон пишет:

цитата:

Сколько толщина стенок левого желудочка?

- То , что смог прочесть - "Умеренное расширение ЛЖ и ПП. 6.0мм 4.8мм" - пунктуация , ес-сно , сохранена , тут ещё на фотке какие-то циферки , но... вообще тёмный лес .

Робинзон пишет:

цитата:

У тебя и объем солидный был и интервалов много...

- Последние серьёзные интервалы были аж в августе , сейчас ( уже больше двух месяцев ) только равномерные бега и раз в недельку 10*100/100 - для техники .

Робинзон пишет:

цитата:

работа на отрезках без закисления, темпы ниже ПАНО

- Тут совсем не понял . Если на ПАНО можно пробежать близко к часу , то если сделать темп ниже ПАНО скорость получиться довольно не быстрая , какие же по длине должны быть отрезки ? По 5-8км.?

Робинзон пишет:

цитата:

...может там явные косяки, которые можно исправить...

- Он пока в сомнениях , стоит ли переучивать с бега , при котором не поднимается колено вообще или для решения поставленных задач пойдёт и так .

Робинзон пишет:

цитата:

А если ещё и вес сбросить!

- Летать стану ?

 Отправлено: 18.11.12 14:47. Заголовок: Фунт пишет: стенки ..

Фунт пишет:

цитата:

стенки гипертрофированы немножко и ещё она сказала кучу всего чего я не понял и дала бумажку , записи в которой я не могу прочитать

Хорошо бы её сфоткать/отсканировать и выложить где-нибудь, тогда можно будет постараться записи "расшифровать"
КДР 6.0 ещё не очень много (норма до 5,5 см), хотя умеренное увеличение есть, что касается гипертрофии надо смотреть толщину задней стенки левого желудочка, (максимальным физиологическим значением толщины стенки ЛЖ принято считать 1,6 см) и толщину МЖП (в конце диастолы не должна превышать 1,1 см), само по себе расширение полостей сердца - это нормальный адаптивный ответ на нагрузки и вполне допустимо у спортсменов, тренирующих выносливость (эксцентрическая или L-гипертрофия), проявляется увеличением конечно-диастолического размера сердца и нормальным конечно-систолическим. При этом возрастает КДО и ударный объём. А вот увеличение толщины стенок сердца сверх определённых значений - уже не есть очень хорошо.
Вот здесь Селуянов очень хорошо и популярно по этому поводу сказал: click here

Чтобы не провоцировать ремодуляцию сердца по типу D-гипертрофии не стоит увлекаться бегом на высоких пульсах (поаккуратнее там со всякими интервалами, когда пульс надолго уходит за 180 уд/мин), ну и, конечно, обзавестись пульсометром для контроля состояния.

 Отправлено: 18.11.12 21:43. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Хорошо бы её сфоткать/отсканировать и выложить где-нибудь

- Пробую . Мне сказали , что толщина стенок не очень увеличена .

Сначала текст и после фотографии с ЭхоКГ ( по фоткам можно понять насколько я близок к инвалидности ? ) :

http://shot.qip.ru/00b9f8-2iJXXbZvy/

http://shot.qip.ru/00b9f8-2iJXXbZvB/

http://shot.qip.ru/00b9f8-2iJXXbZvA/

Вот только не часто пользуюсь такими файлообменниками... Открываются ли ссылки ?

 Отправлено: 18.11.12 23:35. Заголовок: Фунт, у вас представ..

Фунт, у вас представленна только часть данных, плюс 2 картинки.
На картинке представлены максимальная скорость кровотока (peak velocity, PV) на допплеровском спектре в определенный момент времени. К сожаленью нет других данных, как то: размеров остальных камер сердца, задней стенки ЛЖ, МЖП, КСО, КДО, фракции выброса, характеристик трансмитрального кровотока. Желательно получить примерно вот такое полное заключение.

Основные эхокардиографические нормативы (измеряемые и рассчитываемые по данным М-режима)
№ Показатель Значение Ед.
1 КСР 2.2 - 4.0 см
2 КДР 3.5 - 5.5 см
3 МЖП в систолу 1.0 - 1.5 см
4 МЖП в диастолу 0.6 - 1.1 см
5 Толщина Задней стенки ЛЖ в систолу 1.0 - 1.6 см
6 Толщина Задней стенки ЛЖ в диастолу 0.8 - 1.1 см
7 Амплитуда движения Задней стенки ЛЖ 0.8 - 1.5 см
8 Амплитуда движения МЖП 0.5 - 1.1 см
9 Скорость сокращения Задней стенки ЛЖ 3.0 - 5.5 см/сек
10 Скорость расслабления Задней стенки ЛЖ 6.0 - 12.0 см/сек
11 Период изгнания 0.18 - 0.5 см
12 Экскурсия митрального клапана 1.9 - 2.5 см
13 Скорость диастолического прикрытия митрального клапана 10.0 -14.0 см/сек
14 Диаметр аорты 1.8 - 3.5 см
15 Диаметр левого предсердия 1.8 - 3.5 см
16 Систолическое расхождение АК 1.6 - 2.2 см
17 КСО 26.0 - 69.0 см3
18 КДО 50.0 -147.0 см3
19 Ударный объем ЛЖ 40.0 -130.0 мл
20 Фракция выброса ЛЖ 55 - 75 %
21 Фракция укорочения ЛЖ 20 -35 %
22 Масса миокарда ЛЖ 90 - 150 г
23 Индекс массы миокарда 100-128 г/м2
24 Толщина передней стенки ПЖ 0.3 - 0.5 см
25 Диаметр выносящего тракта ПЖ 1.0 - 3.0 см


Но из того что есть, в принципе ничего страшного.

Расшифровываю врачебные каракули.

ПМК 1 степени (Человеческим языком: Пролапс митрального клапана 1-ой степени)
Регургитация на МК 0-1 ст. (Человеческим языком: регургитация, то есть обратный заброс крови в систолу через неплотно сомкнутые створки митрального клапана 0-1 степени).
Умеренное расширение левого желудочка и правого предсердия. Я так понимаю, имеется в виду всё же конечно-диастолический размер ЛЖ, но тогда 6,0 см (или 60 мм) (Норма до 55) и 4,8 см правое предсердие.

Итак, по существу.
Пролапс митрального клапана - врождённое состояние, при котором имеется пролабирование (прогибание) створок клапана в систолу под воздействием тока крови. Наиболее частая причина - синдром дисплазии соединительной ткани, который может проявляться по-разному или не проявляться никак (это врождённое). Помимо простого прогиба створок клапана, возможно также осложнение в виде расхождение этих створок (которые в норме должны закрываться достаточно плотно) с образованием щели между ними, куда начинает проникать кровь. Кровь, естественно, идет в этом случае обратным током и называется это явление - регургитация. Она также бывает трех степеней (и плюс отсутствие регургитации - нулевая степень). Здесь ключевым в развитии патологии сердца является степень регургитации.

При регургитации 1-ой степени кровоток возникает только на клапанах. Фактически это завихрения крови при самом минимальном расхождении створок, и такая регургитация считается вариантом нормы.
2-ая степень немного более серьёзна и уже требует наблюдения. 3-я вообще считается уже патологией и требует хирургической коррекции (иначе есть риск развития сердечной недостаточности в будущем).
У Вас 0-1 (самая лёгкая степень), так что фигня, не заморачивайтесь. Главное - следить за сердцем, не перегружать его, 1 раз в году делать контроль ЭХОКГ и следить за динамикой (точнее, её отсутствием).

Вот вам выдержка из "НАЦИОНАЛЬНЫХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ДОПУСКУ СПОРТСМЕНОВ С ОТКЛОНЕНИЯМИ СО СТОРОНЫ СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТОЙ СИСТЕМЫ К ТРЕНИРОВОЧНО-СОРЕВНОВАТЕЛЬНОМУ ПРОЦЕССУ", представленных Всероссийским научным обществом кардиологов (ВНОК).

Полную версию документа можно посмотреть здесь:[url= http://webmed.irkutsk.ru/doc/pdf/sport2011.pdf]click here[/url]

цитата:

Часто клапанные регургитации могут быть выявлены и у здоровых лиц, в том числе и без шумов в области сердца. Так, при Допплер-ЭхоКГ трикуспидальная регургитация (ТР) была выявлена у 24-96% здоровых добровольцев, митральная регургитация (МР) — у 10-40%,регургитация на легочном клапане — у 18-92% и аортальная регургитация (АР) — у 0-33% [77,78]. У спортсменов распространенность клапанных регургитаций даже выше. Так, в одном из исследований регургитация на одном клапане была выявлена у 90%, а на трех клапанах — у 20% участников [79]. Подавляющее большинство выявленных при исследовании регургитаций выражены незначительно и не имеют клинического значения.

То есть вывод: наблюдать за сердцем и не заморачиваться.

Теперь по поводу расширения сердца (гипертрофии). Здесь ключевым является степень выраженности этой самой гипертрофии. Так как у спортсменов под воздействием нагрузок возможна (и даже в большинстве случаев возникает) умеренная гипертрофия, но при определённом превышении её степени она становится опасной в плане развития ишемий и дистрофий вследствие худшей васкуляризации гипертрофированного миокарда. По большому счёту, конечно, лучше её не иметь.

Вот что об этом говорит статистика:

цитата:

A.Pelliccia и соавт. получили сходные данные: среднее значение КДР (конечно-диастолический размер) составляет 48 мм (43–70 мм) у женщин и 55 мм (43–70 мм) у мужчин, у большинства из них (55%) увеличение размеров камер сердца оставалось в пределах принятых границ нормы (менее 54 мм), значимое увеличение КДР (более 60 мм) наблюдалось у 14% спортсменов.

Источник: http://www.t-pacient.ru/archive/tp2-3-11/tp2-3-11_748.html

Фунт у вас 60 мм - верхняя граница допустимых значений для спортсменов. Поэтому ваш доктор и сказала, "что бывает и получше". Не перегружайте сердце большими объёмами бега на высоких пульсах (180 и выше), это может усугубить состояние. Делайте ежегодный ЭХОКГ-контроль и следите за своими параметрами.
Надо ещё добавить, что ЭХОКГ - довольно приблизительный метод (бывают погрешности измерений в зависимости от аппаратуры и квалификации врача-функционалиста), так что можно через какое-то время повторить исследование у другого врача в другом месте и посмотреть результаты.

Да, и почитайте "Рекомендации" (разд. № 5 стр. 25), там довольно много иннтересного.

http://webmed.irkutsk.ru/doc/pdf/sport2011.pdf

 Отправлено: 19.11.12 06:32. Заголовок: Спасибо за подробный..

Спасибо за подробный разбор .

starfighter65 пишет:

цитата:

...вот такое полное заключение.

- Полное заключение есть , оно распечатано на бумажке , но толку от него практически ноль - она сделала его "почти в норму" , чтобы не было глупых вопросов на медкомиссии ( например о ПМК в её заключении ничего нет , а по линии МВД - ПМК , даже 1ой степени - это уже ограничение по здоровью ) . Копию она не стала делать , потому , что торопилась , а я был очень благодарен за "липовое" заключение , чтобы чего-то требовать . Впрочем она говорила , что у неё всё сохранено в компьютере и можно попозже подойти - пожалуй воспользуюсь , пока не много времени прошло .