Отправлено: 17.08.12 13:15. Заголовок: Игорь Тюпин. Советы как тренироваться от опытного марафонца. (продолжение)

Предлагаю в этой теме задавать вопросы и обсуждать идеи Игоря Тюпина по вопросам подготовки бегунов.

 Отправлено: 04.10.12 08:10. Заголовок: Игорь, как думешь, е..

Игорь, как думешь, есть ли смысл вместо 5-7 тренировок в неделю (или больше) с восстановлением к следующей делать 3-4, но более интенсивные? Чтобы как раз хватило сил организму восстановиться за 2 дня. А между ними или диван, или совсем легкий бег, и или бассейн-велосипед.

 Отправлено: 04.10.12 08:12. Заголовок: И есть ли смысл в тр..

И есть ли смысл в тренировке "темповая по ходу длительной": 10 минут в легком темпе, 20 минут на ПАНО и еще 60 минут в легком? Для тренировки к ПМ. То есть сразу и ПАНО поднять и выносливость одной тренировкой. Или лучше отдельно делать?

 Отправлено: 04.10.12 10:04. Заголовок: АнП пишет: Игорь, к..

АнП пишет:

цитата:

Игорь, как думешь, есть ли смысл вместо 5-7 тренировок в неделю (или больше) с восстановлением к следующей делать 3-4, но более интенсивные? Чтобы как раз хватило сил организму восстановиться за 2 дня. А между ними или диван, или совсем легкий бег, и или бассейн-велосипед.

Совсем новичок? Или есть опыт? Лично я всегда выступал против тренировок ради тренировок,дающих поверхностную адаптацию и забирающих весь наличный адаптивный резерв. А его надо копить... Считаю,что выносливость - это во многом образ жизни,это как можно более регулярные и кропотливые занятия,лишённые внешней красоты,но наполненные внутренним содержанием. Так что диван можно оставить в покое,велосипед тоже как минимум бесполезен (скорее вреден для бегуна),если тебя интересует рез-т,а не общее оздоровление. Совсем лёгкий бег - здорово,только я категорически не советую делать по 3-4 интенсивных тренировки в неделю. Сам в объёмные период вообще не делаю их,максимум это прыжки в гору и развивающие кроссы. Да и на следующих этапах делаю работы раз в 3-4 дня,не чаще. И работы чередую. Одна - интенсивная,другая экстенсивная. Я где-то выкладывал,по-моему в ветке у ROMа общий подход,не так давно это было. Можешь почитать,если интересно.
АнП пишет:

цитата:

И есть ли смысл в тренировке "темповая по ходу длительной": 10 минут в легком темпе, 20 минут на ПАНО и еще 60 минут в легком? Для тренировки к ПМ. То есть сразу и ПАНО поднять и выносливость одной тренировкой. Или лучше отдельно делать?

Есть такое древнее правило: разделяй и властвуй! Слыхал наверное? Так и здесь. Нет смысла смешивать божий дар и яичницу (а ещё говорят,что сложно составленные блюда плохо усваиваются. Организм "не понимает",как такие блюда переваривать,сколько и каких выделять ферментов)) Сам пробовал не раз,давно правда. Как минимум пользы не ощутил,хорошо помню... Сейчас таких тренировок избегаю,т.к. считаю что одновременную тренировку выносливости и специальных качеств организм просто "не понимает" и при этом легко получить срыв адаптации.

 Отправлено: 04.10.12 10:27. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..

Игорь Тюпин пишет:

цитата:

Я где-то выкладывал,по-моему в ветке у ROMа общий подход,не так давно это было. Можешь почитать,если интересно.

Увы, но Вова умножил свою ветку на бесконечно малую величину. И теперь без микроскопа его ветку не найти

 Отправлено: 04.10.12 12:01. Заголовок: Ага, помощница злоде..

Ага, помощница злодея - Натали, как раз и есть та самая быстрая ученица рассекретил, приветствую! Был вопрос о женственности у МГ, отвечаю - судя по фото с этим все в порядке.
С. Петрович пишет:

цитата:

Увы, но Вова умножил свою ветку на бесконечно малую величину. И теперь без микроскопа его ветку не найти

есть дома только распечатанный вариант.

 Отправлено: 04.10.12 12:35. Заголовок: Цитировать из закрыт..

Цитировать из закрытой темы не получается . Речь о неотоне в самолете. Наверное понится о чем речь. Неотон -кретин фосфат для внутривенного введения -оказывает в первыю очередь моментальное восстанавливающее действие на миокард в плане клеточной энергетики , плюс косвенно за счет расширения сосудов сердечной мышцы. Но действует очень коротко 45 минут.
Поэтому в клинической практике спасает инфарктников если сделать в первые 20минут (что утопично) даже от рубцеванияю
А в спорте делается как можно быстрее сразу после пиковых нагрузок, когда под вопросом перенапряжение миокарда, а в результате введения проблема снимается и еще енергетическая суперкомпенсация возникает на уровне клеток миокарда.
А за день два в самолете еффект от этого дорогого препарата если и есть . то мизерный, на уровне плацебо.
Специалисты!!
Есть конечно схема когда за 4 дня ставят, но не под отдыхающий организм.И то это усредненная рекомендация у кого-то попадает суперкомпенсация на старт, а у кого-то раньше происходит. а все остальное с применением неотона миф и массовое заблуждение.
А вот актовегин последние 3дня и утро старта другое дело. только внутри венно теперь нельзя.
Алексей Кононов

 Отправлено: 04.10.12 12:47. Заголовок: azat пишет: Ага, по..

azat пишет:

цитата:

Ага, помощница злодея - Натали, как раз и есть та самая быстрая ученица рассекретил,

Так и есть, она его ученица и подруга по жизни. Кстати, симпатичная! )))

 Отправлено: 04.10.12 13:02. Заголовок: АнП пишет: И есть л..

АнП пишет:

цитата:

И есть ли смысл в тренировке "темповая по ходу длительной": 10 минут в легком темпе, 20 минут на ПАНО и еще 60 минут в легком? Для тренировки к ПМ. То есть сразу и ПАНО поднять и выносливость одной тренировкой. Или лучше отдельно делать?

А попробуйте спросить себя - что такое выносливость. И что это за выносливость на уровне тренировки в сумме полторачаса.
На самом деле 2 аспекта - энергетика
-сохранение водносолевого балланса, точнее рационализация его неминуемого сдвига, и адаптация организма к сдвигу
Энергетика - Углеводов -ПАНО, а если говорить 1.5 часах другое не требуется.
Динамика водносолевого балланса и реакция на нее - количестко улетевшей жидкости.

теперь представь те вы разминочным бегом 15 минут подготавливаетесь В сумме полчаса ПАНО и 15 минут заминаетесь. По водносолевому баллансу получите результат не меньший чем просто побегаете полтора часа.
По ПАНО раз вы предполагали 20, то 30 минут может оказаться много. Но если используете дробный вариант, как это делают разумные марафонцы -вытянете. Например 2*15/5мин трусцы или даже 3* 10/5минут трусцы:
Таким образом вы рационализируете тренировочный процесс. тренировка всего час пять -час десять против ваших полутора.сразу и максимум развития митохондрий и углеводного горения, и адаптация к водносолевым сдвигам. Даже в промежутках начнется включаться жировой обмен и никакой адаптации он вам не сорвет. Другое дело что на него здесь мало времени.
Но это не беда после ПАНО следующий день в любом случае будет малоинтенсивный - там в основном развернется этот жировой обмен. В данном случае получится "разделяй и влавствуй" Это и есть принцип марафонской аэробной подготовки, который и по моему и по убеждению Швецова и еще некоторых товарищей. которые по IQ особенностям мне ближе, не отличается от серьезной подготовки к сверхмарафону. Что очень не нравится Тюпину. Хотя четкого обоснования его недовольсва мы так и не видели. Повод объявить оппонента некомпетентным?. Да он Тюпин готовился по другому, но никаких преимуществ особых это не дало, а на более коротких дистанциях минус. Вот же он -каждый второй день жировой обмен.
Но это ладно. Другое, если вы новичок или около того. О ПАНО для вас речь пока не идет вообще. Кардиобега со сканирующим пульсом, укрепление стопы, Офп для остальных групп.
Конечно Д.Ю, не от того скинул полчаса , что 3 недели побывал в кисловодске у Кононова. А от того что перед этим 10 месяцев планомерно шел по этой новичковой канве, ключая и лыжные гонки, в силу его тогда очень избыточного веса. Да и вообще кардио на лыжах быстрее развивается чем на бегу. Там без болезненно ему можно на тренировке уделить больше часов
Это все корректировали на кмв до конкретики, а Кисловодск был просто предокончательным аккордом. Окончательный Д.Ю. доводил по плану в Москве сам. У нас система сбор плюс план.
Алексей Кононов

 Отправлено: 04.10.12 13:40. Заголовок: поспешу задать свой наивный вопрос, пока присутствующие

здесь эксперты не утомились отвечать)

есть ли у вас особые хинты и примочки самоконтроля техники во время бега и эффективные, которые вам больше всего нравятся, упражнения по устранению технических ошибок.
кое-какие умные книжки прочитал, ци-бег, сайт панякова, видеосьемка себя со стороны, но никак не могу избавиться от выворачивания стопы наружу при беге, а еще сильно вожу плечами, причем субъективно мне кажется, что бегу абсолютно правильно, а на видео вылезают ошибки, потом опять при беге специально смотрю под ноги. контролирую постановку стоп, а на видео вижу как после отрыва она все равно выворачивается наружу. то же и с плечами, бегаю с лыжными палками, продетыми под локтями за спиной, кажется что плечи (расслабляю конечно) сидят как влитые, а со стороны опять ходят ходуном. корпус скручивается.
руки опять же, как перестаешь думать о них, опускаются вниз и идут враскоряку за плечами, причем сам этого не ощущаешь, видишь только на видео. подумал, может кисти рук связать короткой веревкой, продеть за шею и бегать так?)

и еще вопрос, читал по диагонали. понял, что надо укреплять стопу, а вот как, не ухватил или пропустил это место. что-то вроде ходить часами на цыпочках или прыгать через скакалку? прошу уточнить. спасибо

 Отправлено: 04.10.12 13:45. Заголовок: вот такой вопрос к о..

вот такой вопрос к обоим тренерам. На форуме есть люди бегающие марафон в районе 2-го разряда
при этом месячный объем сообщался в районе 200..250 км и быстрые кроссы как тренировочное основное.
(около 4.30 на 1 км) ОФП-СБУ часто вообще игнорируется.
Очевидно оба тренера забракуют такую методу! Однако есть и люди с гораздо большим объемом
и ОФП-СБУ но бегут значительно медленней... Как же так - тренируются правильнее - бегут медленнее?

 Отправлено: 04.10.12 14:09. Заголовок: домово пишет: На фор..

домово пишет:

цитата:

На форуме есть люди бегающие марафон в районе 2-го разряда при этом месячный объем сообщался в районе 200..250 км и быстрые кроссы как тренировочное основное. (около 4.30 на 1 км) ОФП-СБУ часто вообще игнорируется. Очевидно оба тренера забракуют такую методу! Однако есть и люди с гораздо большим объемом и ОФП-СБУ но бегут значительно медленней... Как же так - тренируются правильнее - бегут медленнее?

Может на возраст бегунов имеет смысл обратить внимание? А ещё и на стаж занятий бегом?
И не пытаться сравнивать 30-летних с 50-летними? И бегающих 30 лет с бегающими 3 года!

 Отправлено: 04.10.12 14:34. Заголовок: на соревнованиях все..

на соревнованиях все равно сравнят, старт то общий...

 Отправлено: 04.10.12 14:36. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет про неотон:

цитата:

А в спорте делается как можно быстрее сразу после пиковых нагрузок, когда под вопросом перенапряжение миокарда, а в результате введения проблема снимается и еще енергетическая суперкомпенсация возникает на уровне клеток миокарда.

Существует ли методика определения того, что "перенапряжение миокарда" имеет место? Что при этом перенапряжении происходит? Возможно ли его (перенапряжение) диагностировать "на коленке" - за пределами медицинских центров?

 Отправлено: 04.10.12 14:39. Заголовок: да, ЭКГ, сейчас есть..

да, ЭКГ, сейчас есть портативные аппараты, не намного дороже топовых моделей измерителей пульса или даже по такой же цене точно не помню но вроде есть даже отечественный производители

 Отправлено: 04.10.12 14:47. Заголовок: домово пишет: да, Э..

домово пишет:

цитата:

да, ЭКГ, сейчас есть портативные аппараты

Это да. Но чтобы уметь интерпретировать данные кардиограммы нужно иметь соответствующую квалификацию. Подозреваю, что это не совсем просто, иначе Polar-ы давно бы научись предупреждать о патологических состояниях.

 Отправлено: 04.10.12 14:50. Заголовок: домово пишет: на со..

домово пишет:

цитата:

на соревнованиях все равно сравнят, старт то общий...

Так-то да, но ты же спросил, почему тренировки не на всех действуют одинаково?
А потому что есть и другие факторы. Одни, "как правильно не тренируются", не обгонят других, кого "как не тренируй, они все равно быстро бегут!" )))
Runner61 пишет:

цитата:

Может на возраст бегунов имеет смысл обратить внимание? А ещё и на стаж занятий бегом? И не пытаться сравнивать 30-летних с 50-летними? И бегающих 30 лет с бегающими 3 года!

Ну и природный МПК, твой любимый, никто не отменял, хотя его первостепенную важность многие отрицают.)))

 Отправлено: 04.10.12 14:55. Заголовок: ну и среди 20-30 и 4..

ну и среди 20-30 и 40-50 лет такое разделение существует, например Худяков объемщик
ну не будем элиту трогать, там жесточайшие споры между объемщиками и интенсивщиками,

но ведь и любители тоже... может быть среди молодых мало объемщиков в силу горячности
и нетерпения?

 Отправлено: 04.10.12 16:06. Заголовок: Y-Ray пишет: Сущест..

Y-Ray пишет:

цитата:

Существует ли методика определения того, что "перенапряжение миокарда" имеет место? Что при этом перенапряжении происходит? Возможно ли его (перенапряжение) диагностировать "на коленке" - за пределами медицинских центров?

В основном, определяют по изменениям на ЭКГ. Такие изменения главным образом касаются сегмента ST и зубца T. Смотрят также на наличие экстрасистолии и др. нарушений ритма, которые косвенно могут указывать на имеющееся перенапряжение миокарда. Диагносцировать "на коленке" вряд ли, если только пленку не будет смотреть опытный специалист. Кроме того, очень важно иметь предыдущую ЭКГ (когда всё было нормально) для сравнения.
Помимо ЭКГ в последнее время получила развитие кардиоинтервалография - метод изучения изменчивости ритма сердца. Этот метод отличается простотой регистрации кардиоинтервалограмм, быстротой получения информации и может использоваться для анализа даже "на коленке". Это анализ той записи, которую умеет делать Polar старших моделей. Но расшифровка таких записей тоже требует определённого навыка и искусства. Кроме того, этот метод достаточно инновационный и недостаточно точный, малоизученный, носит оценочный характер и годится лишь как скриннирующий метод для выявления лиц, находящихся на грани патологии. Его данные требуют подтверждения рутинными методами (ЭКГ, ЭХО-КГ, клиническая симптоматика).

Y-Ray пишет:

цитата:

иначе Polar-ы давно бы научись предупреждать о патологических состояниях.

Polar-ы научились предупреждать и давать тренировочные рекомендации только исходя из анализа ортопробы. Но это всё тем не менее очень-очень приблизительно.

 Отправлено: 04.10.12 16:19. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Кардиобега со сканирующим пульсом

Алексей Маркович, что такое сканирующий пульс?

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Да и вообще кардио на лыжах быстрее развивается чем на бегу. Там без болезненно ему можно на тренировке уделить больше часов

И на шоссейном велосипеде можно часов 5 кататься без серьезных повреждений мышечных волокон и сустаовов

 Отправлено: 04.10.12 16:22. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Это анализ той записи, которую умеет делать Polar старших моделей

Вы имеете ввиду функции SD1 отображает анаэробный порог когда меньше 2 ms?

 Отправлено: 04.10.12 16:41. Заголовок: Я имею в виду анализ..

Я имею в виду анализ R-R интервалов, и там не только SD1 и SD2, но анализ довольно большого объёма различных параметров (статистических, спектральных), который можно получить в соответствующих программах (из доступных бесплатных - Kubios HRV, например) и определить функциональное состояние спортсмена, степень напряжения регуляторных систем. Подробнее здесь смотрите: http://fitnessdom.ru/o_kompanii/press-centr1/analiz_zapisi_r-r_intervalov_-_zhurnal_lyzhnyj_sport_48_2010/

 Отправлено: 04.10.12 16:55. Заголовок: сильно сложно. говор..

сильно сложно.
говорят что если вылазишь за 2 ms в SD1 ЭТО АНАЭРОБНЫЙ ПОРОГ ЭТО ТАК?
ДОСТОВЕРНО ЛИ ЭТО И ИМЕЕТ ЛИ СМЫСЛ ТРЕНИРОВАТЬСЯ ОПИРАЯСЬ НА ЭТИ ПОКАЗАНИЯ?

 Отправлено: 04.10.12 17:03. Заголовок: Не думаю, что этот п..

Не думаю, что этот параметр стоит рассматривать как единственно достоверный критерий. Хотя определённая закономерность есть. Всё таки точнее определить пульс анаэробного порога в тесте с газоанализом в спортивной лаборатории. Или, если нет такой возможности, взять соревновательный рез-тат на 15-ке, (примерно часовой бег). Тест Конкони. Разные есть способы, более-менее точные. Но мне кажется, будучи человеком опытным, вы и так прекрасно знаете свой АнП.

 Отправлено: 04.10.12 17:20. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Но мне кажется, будучи человеком опытным, вы и так прекрасно знаете свой АнП.

на примой да.но при беге в гору возникают проблемы

 Отправлено: 04.10.12 18:09. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 04.10.12 18:19. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Но это не беда после ПАНО следующий день в любом случае будет малоинтенсивный - там в основном развернется этот жировой обмен. В данном случае получится "разделяй и влавствуй" Это и есть принцип марафонской аэробной подготовки, который и по моему и по убеждению Швецова и еще некоторых товарищей. которые по IQ особенностям мне ближе, не отличается от серьезной подготовки к сверхмарафону. Что очень не нравится Тюпину. Хотя четкого обоснования его недовольсва мы так и не видели. Повод объявить оппонента некомпетентным?. Да он Тюпин готовился по другому, но никаких преимуществ особых это не дало, а на более коротких дистанциях минус. Вот же он -каждый второй день жировой обмен.

Вот. Именно такого поста я и ждал. Специально вчера не стал комментировать,знал что скоро ты это всё напишешь)). Про Швецова,IQ,ПАНО и сверхмарафон... Никаких говоришь особых преимуществ не дало? Оттого,что ты как религиозный фанатик повторяешь эту мантру,ваш со Швецовым % реализации в сверхмарафоне не улучшится) Как выигрывал он у меня на комрадс меньше,чем в марафоне,так и осталось. Как попал ты больше 10мин там же,так и осталось... Как ты не добился ничего в спорте,так и не добился... Почему - уже обьяснял. Все это поняли,кроме тебя... Но это же не повод обьявить оппонента некомпетентным,не правда ли? Но довольно лирики,давай о деле и по делу. Ты же ведь адепт деловой обстановки? Кстати,это и здесь очень заметно У меня есть несколько вопросов. Постарайся отвечать по делу,не отвлекайся. Вопрос - ответ. Чисто деловая обстановка,как на кмв . Договорились?
Насколько я понял,ты сторонник укороченой,куцей периодизации. У тебя всего 3 блока. Почему так мало,куда дел остальные? Почему надо делать именно так? Как это работает? Ты отвергаешь понятие "скоростного коридора". Почему? Что предлагаешь взамен? Почему? Как это работает? Ты не сторонник концепции повышения специфичности тренировок по мере приближения главного старта. К соревновательной скорости сверхмарафона ты готовищь ПАНО-тренировками,которые на 35-40 с/км быстрее соревновательной скорости. Если спроецировать отношение скоростей ПАНО/сверхмарафон на марафонскую троенировку,то аналогом при подготовке к марафону будут работы на отрезках по 400м на скорости в пределах 60сек. Будь добр,поясни по какой причине ты считаешь,что специальные работы на значительно более высоких,чем соревновательная скоростях и непропорционально коротких относительно соревновательной дистанции (читай - сверхмарафон) отрезках,способствуют повышению результата на основной дистанции? Далее. Почему ты считаешь,что делая такие работы через день,спортсмен сумеет восстановиться и адаптироваться? Обычно рекомендуют не более одной такой работы в неделю. Далее. Чему ты учишь спортсмена,выполняющего такие работы через день? Выполнять такие работы через день? Или чему-то ещё? Бежать-то почти 7 часов,непрерывно,на скорости значительно более медленной... Поясни для начала хотя-бы эти пункты. И пожалуйста не лей воду. Отвечай строго по пунктам,по порядку,по возможности кратко и ясно (я предельно строго спрошу с тебя за каждый пунктик,строго по протоколу,так что не виляй и не наживай проблем)))) Без вот этого твоего типичного туману и посыпания мозгов мелкой сахарной пудрой... ВПЕРЁД! И удаааачи....

 Отправлено: 04.10.12 18:50. Заголовок: azat пишет: есть до..

azat пишет:

цитата:

есть дома только распечатанный вариант.

Это?

Игорь!
Приведите, пожалуйста, пример интегрированной
подводящей работы за 4 дня до марафона. Спасибо.

Я лучше обьясню,т.к. давать универсальные советы,не зная человека и его нагрузок не умею.По сути это многоступенчатая разминка с задачей краткого и качественного повторения основных зон интенсивности. 1-я ступень - обычный разминочный бег 15-20мин. Растянуться,покатать. 2-я ступень. Фоновый отрезок на скорости индивудуального аэробного порога,9-12мин. Отдых 4 мин. 3-я ступень. Отрезок (не длинее 4 мин) в темпе предстоящего марафона или даже ПАНО (1.000 - 1.200м достаточно за глаза) Отдых 4 мин. 4-я ступень. 4-5 отрезков на критической скорости или чуть быстрее ( 4-5Х200/200м). Отдых 4мин. Заминка 15-20 мин спокойного бега.

Ветку удалить удалили, а на цитаты растащить народу не дали

 Отправлено: 04.10.12 20:30. Заголовок: Нет. Та часть была п..

Нет. Та часть была предназначена для Rom, и в ней была расписана периодизация, все есть в статьях. Чтобы набить на клав. Нужен час, которого нет.

 Отправлено: 05.10.12 03:18. Заголовок: Вот это: Уже про вс..

Вот это:

Уже про всё писал,правда в разных ветках. Кто хотел тот понял, и таких на форуме всё больше. Спешл фо ю.
1. Переходный период. а) Пассивный отдых б) Активный отдых (цыпочки,скакалка,плавание,баня,ходьба,можно пойти лес валить или просто на охоту в горы (или подраться пару раз - отлично освежает))) в) Начало общесиловой подготовки,укрепление сухожилий (статич.упр.),растяжка. г. Дыхательные,гипоксические упр. (в меру,а то экг можно испортить)). д) Йога.
2. Втягивающий период. а) Быстрая ходьба б) Бег (ходьба постепенно вытесняется бегом,скорость бега постепенно приближается к "нормальной") в) силовая (2 типа. Общесиловая и постепенно подключается аэробно/силовая(с ноги на ногу) г) Прыжки со скакалкой (или без) постепенно вытесняются СБУ (в СБУ каждую тренировку удлиняются интервалы)
3. 1-й Базовый. а) Бег (объёмы постепенно доходят до максимально разумных,скорость в основном 2/3 от критической предыдущего сезона) б) силовая (2 вида,достигаются устойчивые состояния по аэробно-силовой) в) СБУ (достигается устойчивое состояние при непрерывном выполнении СБУ в течение 15-20мин)
4. 2-й Базовый. а) Бег ( при сохранении или незначительном падении общих объёмов увеличивается интенсивность за счёт постепенного подключения бега на уровне аэП (аэробный порог),раз в 4 дня или 1-2 раза в неделю) б) В СБУ интенсивность тоже увеличивается,т.к. они на этом этапе выполняются в подьём) в) Силовая работа - всё кроме ног,причём кол-во подходов уменьшается,вес тоже,а скорость растёт). Желательно этот этап проводить в горах,во время бега в гору в любой тренировке - акцент на работу стопы. г) Ритмовой бег,короткие отрезки
5. Базовые работы. а) Развивающие кроссы постепенно к концу этапа становятся темповым бегом б) короткие отрезки постепенно становятся интервальными работами (сначала 200/200,далее 400/200м и т.д.) в) Длительный бег выполняется в 2 раза реже,объём постепенно снижается,качество растёт,в конце этапа можно провести один длинный бег с постепенным разгоном до аэП). г) Силовая работа плавно сходит на нет к концу этапа.
6. Это этап обычно называют ЭНПП (этап непосресдственной предсоревновательной подготовки). Здесь больше всего разночтений,больше всего загубленных рез-тов... В основном (особенно раньше) народ увлекался (на этом этапе)в лучшем случае базовыми работами (уже поздно))),в худшем - длительными темповыми, и там оставалось всё с таким трудом наработанное... Я считаю,что задача периода - прежде всего полноценно переварить предыдущие базовые работы,качественно и кратко повторить уже переваренный объём и создать специализированую базу для подводящего этапа (хотя этапом его назвать уже трудно,по размеру уже скорее большой микроцикл). Средства. а) Бег несколько медленнее аэП (добиваемся устойчивого состояния в быстрых кроссах,как в обычных) Медленный бег почти не применяется,только на первых нескольких километрах для разгона. б) Бег быстрее аэП (раз в неделю плавный разгон до скорости чуть ниже скорости темпового бега,раз в неделю переменка 6-8 ускорений с критической скоростью (в беге со скоростью аэП),я обычно делал 200м (критическая)/800м(аэП) в) Прыжки со скакалкой (или без) после каждого быстрого кросса (4-7мин) в кач-ве заминки,"повторения пройденного" и поддержания силовых и рекуперационных качеств стопы. Если этап пройден правильно,то заметно повышаются все пороги (видимо за счёт т.н. эффекта создания "зоны повышенной экономичности" (В.Коновалов,С.Барбашов) и возрастает способность утилизировать лактат. В итоге организм не только полностью готов к следующему этапу,он уже на 90% готов соревноваться (как показывает практика).
7. Подводящий. а) Контрольный старт (дней за 10-11 до старта) б) Пара т.н. интегрированных работок.
8. Соревнования

 Отправлено: 05.10.12 09:10. Заголовок: Вот и сравните тепер..

Вот и сравните теперь. Где невнятица и вода,а гдё многомерная и чёткая система,соблюдающая все основные принципы обучения и основанная на этапной суперкомпенсации. Где выжимают результат,не видя дальше ПАНО-отрезков,а где его всесторонне обеспесчивают. Где с помощью коротких быстрых отрезков ("дробно") готовятся к соревнованиям на длинной дистанции,а где отрезками постепенно становятся сами тренировки. Где ускоряют обмен углеводов (гликоген сжечь - много ума не надо),а где он играет роль скорее катализатора,обеспечивая полноценное и быстрое горение липидов. Сравните результаты в сверхмарафоне (лично я считаю результатом Комрадс и Чемпионат мира,остальное второй сорт) и вы поймёте что есть Тренер с большой буквы кононов (при этом полумарафон у него официально 1:07,а у меня 1:08,то есть он должен был быстрее меня вежать ВСЁ)) И как бы ты не увиливал,не перевирал,не лил грязь,не ссылался на занятость,не прятался за биохимиков))) и не банил меня,а вопросы-то вот они,перед тобой. Уже год как...
З.Ы. Сколько бегаю,всегда замечал,что я заметно лучше других бегу вторую половину дистанции. В Омске даже тренера говорили - "он ненормальный,у него скорость не падает". А всё потому,что правильно тренировался.

 Отправлено: 05.10.12 09:30. Заголовок: АэП

>аэП (аэробный порог) - порог, который можно определить только анализом крови?
Хотя судя по тексту имеется ввиду АнП.

 Отправлено: 05.10.12 10:13. Заголовок: Добрый день ,Игорь! ..

Добрый день ,Игорь!

Не могли бы Вы привести примеры работ для тренировки "бега на жирах"? Ведь "обычным кроссом" трудно смоделировать
состояние организма,которое может наступить после 50-60-70км. Из прочитанного(не только у Вас) запомнился длительный бег натощак.
Как Вы относитесь к такой тренировке? Если положительно,то как часто ее необходимо делать,какой продолжительности по
Вашему мнению должен быть бег и какой выбрать темп для такой тренировки(если планируемый темп на 100км,условно говоря,4мин20с/км?
Или,может быть,есть еще какие-то тренировочные средства для решения данной задачи?

Также очень интересен вопрос питания на дистанции,да и в предшествующие забегу несколько дней(если это не top-secret).
Заранее прошу прощения за допущенные ошибки в терминологии и пр.,но суть вопросов,я думаю,ясна.
Заранее спасибо!
С уважением!

 Отправлено: 05.10.12 11:13. Заголовок: Мышление большинства..

Мышление большинства людей (не в обиду никому будь сказано) утроено таким образом,что из нескольких вариантов как правило выбирается тот,который даёт (или как кажется может дать) наиболее заметные и быстрые результаты. А Настоящее всегда скрыто,такова природа вещей в нашем континиуме... Говоря более предметно,я бы сказал что большинство бегунов по прежнему верят,что существуют некие чудо-работы,с помощью которых можно относительно быстро и безболезненно подготовиться к соревнованиям. Лично я думаю,что Природу не обманешь,и на итоговый спортивный результат влияет не столько правильно подобранные специальные работы на завершающих этапах,сколько система подготовки в целом,её стратегическая направленность. Говоря совсем уж конкретно,на развитие липидного обмена (по крайней мере в моём случае) влияет целый комплекс воздействий,вся система в целом,а не отдельно взятые "моделирующие" работы (другое дело,если у кого-то "система" состоит только из моделирующих работ...)) Я вообще не сторонник моделировать соревновательные состояния,как правило это стоит настолько дорого,что полученный эффект не стоит потраченного здоровья (которого как правило потом не хватает на соревнованиях). И система тренировок,которую я исповедую направлена не на воспитание способности бороться с утомлением (способность "терпеть" во-первых весьма ограничено и при этом чрезвычайно затратно тренируема - это тупик из которого потом ещё выходить придётся,во-вторых у правильно тренирующихся она с годами развивается сама по себе,в-третьих по большей части она даётся от природы - особенно на "своей" дистанции),а на воспитание способности не уставать,на всестороннее обеспечение соревновательной скорости. Неутомимость,в отличие от способности бороться с утомлением - чрезвычайно тренируемое качество,и хотя не даёт быстрых плодов - стоит долгосрочных вложений. У меня никто из учеников не бежал быстро в первый же сезон,но уже на следующий сезон результаты резко улучшались. Инвестиция оправдывала себя уже через 9-10 месяцев.
У меня вопрос. Исходя из чего вы определили для себя соревновательную скорость на 100км по 4.20. Какие рез-ты в марафоне,полумарафоне?
По поводу питания ничего особенного. Если правильно и хорошо готов,организм сам выберет,сьест и усвоит всё необходимое в нужном количестве (главное не пихать в себя пищу силком,лучше наоборот слегка недоесть и сохранить аппетит до дня старта). В последние несколько дней как правило хочется углеводов и жиров,сколько ни ешь - всё мало. Перед первым комрадс я ел беспрерывно 3 дня. Утром менеджер посмотрел на мои ставшими огромными мышцы ног и пришёл в ужас. Ты как говорит побежишь-то теперь?)))

 Отправлено: 05.10.12 12:22. Заголовок: MikeVV пишет: >..

MikeVV пишет:

цитата:

>аэП (аэробный порог) - порог, который можно определить только анализом крови? Хотя судя по тексту имеется ввиду АнП.

Аэробный порог по лактату считается 2ммоль/л,а практически находится примерно посередине (у квалифицированных марафонцев/сверхмарафонцев чуть ближе к т/б,у низкоквалифицированных марафонцев и квалифицированных средневиков соответственно чуть ближе к скорости кроссов,у "простых смертных" = скорости кросса) между скоростью темпового бега на 8-10км и скоростью обычных кроссов (2/3 от критической). Формула проста: V т/б (с/км) + 2/3 V 3.000м (с/км) : 2 = V аэП (с/км) Плюс поправка на квалификацию и специализацию. В общем всё слегка расплывчато)) По пульсам я думаю тоже будет слегка мутноватая картинка.

 Отправлено: 05.10.12 14:27. Заголовок: Игорь,спасибо за отв..

Игорь,спасибо за ответ!
Понятное дело,что я не надеюсь на "чудо-работы дающие быстрый и высокий результат." И,наверное,у каждого должна быть целая система подготовки,особенно к дистанции 100км.Другое дело,что в этой системе,наверное,могут присутствовать длительные тренировки.Вот меня и интересовал темп таких пробежек,длительность,частота,натощак-не натощак:).
Про темп 4.20 я написал условно,что бы по возможности услышать также конкретный темп(примерный) пробежек.Результатов на марафон нет.

 Отправлено: 05.10.12 15:47. Заголовок: Не за что! По-хороше..

Не за что! По-хорошему,надо пройти все ступени (дистанции) и постараться на каждой реализовать свой максимум. От средних до марафона. И на сотку выходить уже будучи состоявшимся,хорошо побегавшим и посоревновавшимся спортсменом,имеющим стаж серьёзных занятий не меньше 6-7 лет,годовой объём не меньше хотя-бы 7-8 тыс. (а лучше 9-10тыс) и возраст желательно под тридцатник. Но это в идеале.

 Отправлено: 05.10.12 15:51. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..

Игорь Тюпин пишет:

цитата:

годовой объём не меньше хотя-бы 7-8 тыс. (а лучше 9-10тыс)

в неделю 150-200 км, 20-25км каждый день в течение года?

 Отправлено: 05.10.12 15:52. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..

Игорь Тюпин пишет:

цитата:

Не за что! По-хорошему,надо пройти все ступени (дистанции) и постараться на каждой реализовать свой максимум. От средних до марафона.

Игорь, каким (в этом разрезе) тебе видится путь новичка, начинающего в зрелом возрасте. Можно сказать, типа: начать с 1 км, потом 3, 5 10, ПМ, М? И каждый год увеличивать дистанцию? Я имею ввиду соревновательную дистанцию.

 Отправлено: 05.10.12 16:47. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..

Игорь Тюпин пишет:

цитата:

Формула проста: V т/б (с/км) + 2/3 V 3.000м (с/км) : 2 = V аэП (с/км)

Прошу прощение за неграмотность, а как определяется V т/б (с/км), т.е исходя из какой скорости и на какой дистанции, кто знает точную формулировку, эт я к тому чтобы определять АЭП

 Отправлено: 05.10.12 17:32. Заголовок: Ребят,я дико извиняю..

Ребят,я дико извиняюсь,у меня сегодня гости. Завтра постараюсь всем ответить.

 Отправлено: 05.10.12 17:57. Заголовок: tauker пишет: путь ..

tauker пишет:

цитата:

путь новичка, начинающего в зрелом возрасте.

У меня давно возникло ощущение, что лучший путь для Вас, который Вы и сами видимо чуете
tauker пишет:

цитата:

начать с 1 км, потом 3, 5 10, ПМ, М? И каждый год увеличивать дистанцию?

Тогда Вы не затупите Вашу скорость. У Вас хорошая силовая подготовка для средневика.

 Отправлено: 06.10.12 14:55. Заголовок: домово пишет: вот т..

домово пишет:

цитата:

вот такой вопрос к обоим тренерам. На форуме есть люди бегающие марафон в районе 2-го разряда при этом месячный объем сообщался в районе 200..250 км и быстрые кроссы как тренировочное основное. (около 4.30 на 1 км) ОФП-СБУ часто вообще игнорируется.

Это все индивидуально. свой первый разряд в 28 лет через 7 месяцев после начала бега я показал на объемах только что чуть переваливших за 300\мес. но работы были некоторые натощак (писал раньше)


Вообще слишком медленный бег не дает ничего кроме кардио и удаления шлаков. Но если он еще и длительный - дистрофирует.
Другое дело, что на определенной стадии новички больше ничего не могут.

 Отправлено: 06.10.12 15:05. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..

Игорь Тюпин пишет:

цитата:

Как ты не добился ничего в спорте,так и не добился... Почему - уже обьяснял. Все это поняли,кроме тебя... Но это же не повод обьявить

опять за старое. Я очень много добился если учесть, что в школе спортом не занимался вообще, ни разу не мог подтянуться и добежать без 3 перерывов полтора км когда опаздувал, а бегать вообще начал в 28 лет. При этом я чемпион Европы, чемпион мира в команде, причем с температурой бежал, много чего выиграл и только 1 раз тебе случайно проиграл из-за судороги в предстарческом возрасте, пора тебе успокоиться. такие аргументы -очень относительны -т.е. вообще не аргументы.
а на остальных все очень наглядно показано.
Алексей Кононов

 Отправлено: 06.10.12 15:28. Заголовок: Периодов меньше пото..

Периодов меньше потому. что в советской периодизации при разных формальных названиях там все равно либо сила либо аэробная выносливость, либо выносливость к лактату при попытке сохранить аэробные свойства отрабатывается. я просто разделяю по существу происходящего, а не по внешним признакам и периодов становится мало.
Это не значит что я не использую.
Закисляющие упражнения на количество повторов
прыжковые как лактатные, так и аэробные (длинные много скоки без закисления о которых ты писал.
Короткие без лактат ные спринты.
ПАНО.
Медленные бега.
Дозированные по интенсивности и количеству смешанные работы.
Другое дело что я разношу их по своим блокам четко понимая , над чем сейчас работаю.
Например, одни прыжки могут уйти в силу, а другие в аэробику, одни более длинные закислительные спринты в силу, а другие без закисления, как вспомогательные в аэробику. Не многие готовы понять что они могут уйти именно в аэробику.
А ПАНО через день не означает что это долго и постоянно. в итоге в неделе 2 ПАНО и это не много.

Далее понятно, что на пальцах, если у человека скорость ПАНО не 3.30 а 3.03 то при беге даже по 4.00 у первого жировой обмен будет меньше включен, чем у 2-го при 3.40. Тут, ну даже не знаю что объяснять надо!

Далее лень цитировать следующий пост про стремление к быстрым чудо работам.
Но вообще-то никому и в голову не приходит это применять к новичкам или к профи не втянувшимся в сезон и не поставившим силу.

Для начинающих на кмв затрагивается хотя и не очень подробно тема Новичкового периода (именно по нему, "кардио бегам" и силовым включениям двигался зимой новичок марафона Дмитрий Юрьевич, а не вдруг это он чудестным образом за 3 недели в К-ке на полчаса изменился. В к-ке только острие было отточено)

Завтра горный бег проводить -еще много сделать надо. Остальное как-нибудь. А и то сказать я не писатель, а практик, поетому не очень люблю за клавиатурой в тонких деталях копаться, предпочитая их на натуре реализовывать.
По-моему уже то, что здесь написано достаточно для мировоззрения на стратегию подготовки.
Алексей Кононов

 Отправлено: 06.10.12 15:34. Заголовок: АнП пишет: Алексей ..

АнП пишет:

цитата:

Алексей Маркович, что такое сканирующий пульс?

Сканирующий это так называю плавно без резких всплесков гуляющий от 120к 170 и обратно. Обычно такие вещи или подходящий рельеф обеспечивает если без излишнего фанатизма, или "если на столе" приходится переменный бег использовать.
Вело тоже. Другое дело что как и лыжи задолго до бегового сезона. Так ка изменяется балланс мышц в пользу ППБ и в минус икроножке, писал уже и никакими спецами и техническими примочками быстро не поправить технику бега. Надо заново перед беговым сезоном перекачивать икроножку и уже тогда разбегиваться.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 06.10.12 16:43. Заголовок: Всё-таки Создатель в..

Всё-таки Создатель великий халявщик... Я ему бесплатно повышаю уровень знаний и тренерскую квалификацию,а он проявляет недовольство...
Вот это что такое,а?
Алексей Кононов пишет:

цитата:

опять за старое.

Знаешь,в Японии раньше было принято терпеть от сенсея побои,всячески ему угождать и покупать за свои деньги в ближайшей лавке саке для Мастера. Давай поступим так. Ты мне организуешь при встрече пузырь коньяку,а я тебе - побои. Стильно. Красиво. В духе лучших восточных традиций.
З.Ы. А остальное даже,как ты выразился,комментировать не хочется. Если сказать в двух словах - ни*ера не понял... Тупняк какой-то и ничего по существу.

 Отправлено: 06.10.12 18:03. Заголовок: Опять за старое. Ну ..

Опять за старое. Ну какой ты Сенсей. Уж точно не мой.
Ты научись сначала со старшими общаться, и уж если совсем невтерпежь, потом пыжся перед младшими.

Хотя хороший человек, которым ты здесь себя объявляешь, даже и так не станет поступать.

И вот когда ты это поймешь, тогда может быть и станешь для кого-то сенсеем. может быть.

А пока будь благодарен, что я хоть и сокращенно, но на некоторые вопросы даю иногда тебе ответы. Пищу для ума.
Я ведь все долги своей жизни уже давно отдал, и уже много лет не должен вообще никому ничего. Хорошо бы и некоторым еще об этом помнить. Как-то так.
Алексей Кононов

 Отправлено: 06.10.12 18:52. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..

Игорь Тюпин пишет:

цитата:

.Ы. Сколько бегаю,всегда замечал,что я заметно лучше других бегу вторую половину дистанции. В Омске даже тренера говорили - "он ненормальный,у него скорость не падает". А всё потому,что правильно тренировался.

У Швецова тоже непадает. И пора понять что он образец, а не я. У меня какие были результаты все вопреки.
Я всю карьеры и спал по 4ч/сутки и днем не отдыхал и работать много приходилось. И нервотрепки и неопределднности каждый день.
Поэтому скорость падала у меня не только на 100км, но и на пятерке. тот же полу марафон я бежал 10-30.50 и далее уже на прилично закисленных ногах 32.50.
Просто несогласие было некое бегать медленно на соревнованиях, из-за того что не было вообще возможности восстанавливаться и уделять себе внимание. Т.е. я понимал все, но выбирал бег так как бегал, на стрежне личности. Терпел сколько мог, а потом добегал терпел
Но важны были места а не время и в 80% тактика оправдывалась. Сам наешься и других тоже накормишь, а дотерпливал я очень неплохо в 1992 в том же сантандере те же 10 русских были и рекордсмены страны в том числе, а на следующий год еще Чемпион мира добавился. Ничего всех накормил и уступил только Нуньесу. Мне как-то очная борьба на трассе больше нравилась, чем крейсерская рациональность. Неправильно вроде, но много по местам успешных выступлений. процент брака 25.

А вот Швецов правильно делал все. и занимался с 4 класса и 8.42 в 18лет на стипле имел и в марафоне рекордсмен и на Комрадсе.
И беговую работу с тренерскими проблемами не совмещал.

ты ведь тоже по жизни всю дорогу спортмен. А я нет. Вот ты со Швецовым свои курсы и сопоставляй. А я буду своим опытом пользоваться пришедшим, когда из ничего и себя и других поднимать надо было.

а то что в конечной инстанции, он как-то на швецовские методы стал больше походить - неспроста это наверное. Вот раздумье для кадидата в будущие сенсеи. только коньяк твой мне ник чему.
Алексей Кононов

 Отправлено: 06.10.12 18:55. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

Опять за старое. Ну какой ты Сенсей. Уж точно не мой. Алексей Кононов

Наверное тяжело без чувства юмора жить... Ну ладно. Ты мне лучше обьясни,какое отношение имеют твои лактатные спринты и закисляющие подходы к длинным бегам. Я вот считаю,что бегун на длинные дистанции должен добиваться устойчивых состояний в силовых и СБУ,а полученные стереотипы с помошью скоростного коридора постепенно проецировать на соревновательную скорость. А у тебя всё "дробно" и куце, я не вижу цельности и динамики,всаимосвязи и логики,следования педагогическим принципам и процесса обучения как такового. Есть просто некий набор упражнений,но за ним не видно идей.
З.Ы. Кстати,можешь начинать отвечать на вопросы. Проигнорировать их я тебе не позволю.

 Отправлено: 06.10.12 19:13. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

а то что в конечной инстанции, он как-то на швецовские методы стал больше походить - неспроста это наверное. Вот раздумье для кадидата в будущие сенсеи. только коньяк твой мне ник чему. Алексей Кононов

Не надо за Швецова прятаться. Вопросы к тебе - тебе и отвечать на них.

 Отправлено: 06.10.12 21:18. Заголовок: karaul пишет: в нед..

karaul пишет:

цитата:

в неделю 150-200 км, 20-25км каждый день в течение года?

Почему-то сразу представились рабы,прикованные к вёслам)) На самом деле в течение года нагрузки варьируются от предельных по объёму в базовый период до почти нулевых в переходный. А устраивать из тренировок каторгу наверное мало кто захочет))
tauker пишет:

цитата:

Игорь, каким (в этом разрезе) тебе видится путь новичка, начинающего в зрелом возрасте. Можно сказать, типа: начать с 1 км, потом 3, 5 10, ПМ, М? И каждый год увеличивать дистанцию? Я имею ввиду соревновательную дистанцию.

Мне рассказывали,был какой-то финн. На одной олимпиаде бежал 100м за 10 с маленькими,а через 4 года на следующей - 10.000м за 28 с чем-то минут. Так что у тебя всё впереди,запас скорости есть. Следущая цель - пробежать 400м в р-не 52 сек,а вот пробежать в твои годы 800м из 2 мин - значит уже стать настоящим бегуном) Но для этого нужны хорошие задатки средневика,и пока неизвестно есть ли они у тебя.
rrs05 пишет:

цитата:

Прошу прощение за неграмотность, а как определяется V т/б (с/км), т.е исходя из какой скорости и на какой дистанции, кто знает точную формулировку, эт я к тому чтобы определять АЭП

Насколько я понял,вопрос в том,как определить скорость темпового бега. Обычно поступают просто. После хорошей разминки,растяжки и нескольких ускорений бегут 8-10км на время,усилия околомаксимальные. Главное посильнее выпучить глаза и пошире открыть рот - тогда всё получится)) Шутка,конечно,но с долей правды. Потерпеть иногда приходится. Опять же,я не советую проводить много таких тренировок. Иногда хватает одной,максимум 2,во второй половине этапа базовых работ (первые пару недель я бегу поспокойнее,в р-не 3.36-3.25,но дистанция может быть больше,а последние 2 недели в р-не 3.18-3.15,иногда удавался последний темп по 3.10,а однажды довольно легко пробежал 31.22,вообще тут важна не скорость,а динамика). А если фигачить их все 4 недели,то потом придётся долго отходить и усталость может перейти на соревновательный бег.

 Отправлено: 06.10.12 23:16. Заголовок: кто ж решиться покри..

кто ж решиться покритиковать?

И так, схема без обратной связи или контрольных точек, нет цифр хотя бы примерных, что имеем до этапа и что должны после этапа.
Значит не поняв отработан ли этап, автоматом переходим ко второму и далее. Однако в ДЮСШ методичках такие точки были,
нормативы ОФП и СБУ - так что схема в этом плане шаг назад.

Я так понял главный акцент - аэробные силовые. Ну если с приседаниями понятно, то по прыжковым например с ноги на ногу
не понятно. Здорово было бы демо видео с сотового. Imho аэробные многоскоки невозможы по крайней мере в той технике
что на показал Парняков на видео с участием лыжников сборников. Это быстрее АнП они делали, на много быстрее, ближе к спринту.

То есть самый главный момент аэрбные прыжковые силовые не реализуем на практике последователями (без демо видео или детального объяснения)

 Отправлено: 07.10.12 06:49. Заголовок: домово пишет: кто ж..

домово пишет:

цитата:

кто ж решиться покритиковать?

Есть конструктивная критика,а есть критиканство,не имеющее возможности критиковать,но имеющее желание))
Я со своей стороны лишь могу сказать,что лейтмотив данного упражнения - собственно фаза полёта,её длительность,а так же способность эту фазу удерживать без заметного падения мощности (длительность упр. как раз должна соответствовать т.н. 1-й фазе утомления - началу падения мощности и компенсаторного повышения частоты). Вот и измеряй. В начале этапа,в середине и в конце. Набирай группы,отслеживай динамику,строй графики,выводи формулы и нормативы,корреляции и тенденции. Глядишь докторскую напишешь))) По технике не раз описывал,кому надо - поняли. Это описано ещё у Лидьярда в книге "Бег к вершинам мастерства". Классиков иногда нелишне читать,товарищ учёный

 Отправлено: 07.10.12 12:35. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..

Игорь Тюпин пишет:

цитата:

Следущая цель - пробежать 400м в р-не 52 сек

4х13.0
По-моему очень замечательно было бы к 55-56 приблизиться...

 Отправлено: 07.10.12 13:17. Заголовок: ну и кто понял из фо..

ну и кто понял из форумчан как делать прыжковые аэробно?

кое-что было в старом фильме 70х о тренировке спринтеров,
там был момент как спринтер делает мощный прыжок с одной ноги на другую,
потом замирает на короткое время на опорной ноге, на которую приземлился,
держа равновесие и не касаясь земли другой ногой, снова прыгает и тд.
Но думаю это трюк на грани бальных танцев и никто тут такое повторить не сможет. тем более в гору.
Хотя именно из-за паузы и стоянке на одной ноге в целом это медленно и аэробно.

 Отправлено: 07.10.12 15:53. Заголовок: Не знаю,который уже ..

Не знаю,который уже раз повторяю... Выбираем крутой подьём (больше 15%,а лучше 20-30%),и после соответствующей разминки приступаем. Толчок идёт не вперёд,как в многоскоках,а преимущественно вверх. Приземление на носок,пятка касается земли на очень короткое время (в худшем случае),либо не касается вовсе (в лучшем случае).Продвижение вперёд минимально,акцент на мощном проталкивании и "зависании" в воздухе. Усилия порядка 80-90%,ближе к вершине приходится напрягаться почти на 100%,чтобы не ломать темпо-ритмовую структуру упражнения,сохраняя при этом стабильную фазу полёта. Время отрезка засекать категорически не стоит,также нежелательно считать число прыжков за отрезок,лучше концентрироваться на технически правильном выполнении и сохранении фазы полёта. В общем могу подытожить,что упражнение своеобразное,и требует своеобразной выдержки)) Если фаза полёта достаточно большая,то закисления не происходит даже на длинных (3-4 мин) отрезках,но к таким отрезкам не все готовы физически,функционально и морально,поэтому для большинства отрезки идут покороче и длительность подбирается строго индивидуально.

 Отправлено: 07.10.12 16:04. Заголовок: LarsVVS пишет: По-м..

LarsVVS пишет:

цитата:

По-моему очень замечательно было бы к 55-56 приблизиться...

Так он же вроде как за 11,9 бежит 100м? При нормальной (для спринтера) выносливости 52 как с куста должен,другое дело сколько потов для этого положить придётся

 Отправлено: 07.10.12 17:47. Заголовок: а темп, частота прыж..

а темп, частота прыжков и высота прыжка? длина прыжка? примерная длина горки?
прыжки выполняются непрерывно или как у спринтеров с "замри" ?

если непрерывные мощные высокие прыжки ни о какой аэробности не может быть и речи,
жесткое закисление на максимальном пульсе...

ПОнятно что все равно как назвать лишь бы польза была, но уж так откровенно
вводить в заблуждение аэробностью...

Наивный фанатик любитель без фарм поддержки сердца после серии таких
горных восхождений получит инфаркт

 Отправлено: 07.10.12 18:13. Заголовок: домово пишет: а тем..

домово пишет:

цитата:

а темп, частота прыжков и высота прыжка? длина прыжка? примерная длина горки? прыжки выполняются непрерывно или как у спринтеров с "замри" ? если непрерывные мощные высокие прыжки ни о какой аэробности не может быть и речи, жесткое закисление на максимальном пульсе... ПОнятно что все равно как назвать лишь бы польза была, но уж так откровенно вводить в заблуждение аэробностью... Наивный фанатик любитель без фарм поддержки сердца после серии таких горных восхождений получит инфаркт

Я тебе буду мерить чтоли высоту,темп,длину ты,любитель сидеть на *опе и умничать??? ОНА У ВСЕХ РАЗНАЯ. Что,очередное обострение? Если бы не модеры,я б тебе написал... Скажу только,что будь моя воля,я бы непроходимую тупость приравнял к неизлечимым психическим заболеваниям и создавал бы (за счёт пожертвований граждан) специальные резервации,окружённые забором в 5 метров под электрическим током - для таких как ты. И ставил бы на вас опыты... Ты ошибка природы,читай внимательно,думай,а потом мусори в моей ветке. ДЛИНА ОТРЕЗКА ПОДБИРАЕТСЯ ИНДИВИДУАЛЬНО. Это может быть и 5 метров,а может быть и 400метров. Вали на*уй отсюда,достал уже,баран.
З.Ы. Не стоит думать,что всё вышесказанное есть эмоциональная реакция на предыдущий пост. Это реакция на всё то огромное количество ереси,которое безостановочным потоком льётся на форум великим комнатным теоретиком. Лично моё терпение кончилось

 Отправлено: 07.10.12 18:35. Заголовок: Попробуй только здес..

Попробуй только здесь ещё что-нибудь вякнуть имбицил. Твоя привольная жизнь на форуме закончится враз.

 Отправлено: 07.10.12 20:27. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..

Игорь Тюпин пишет:

цитата:

Попробуй только здесь ещё что-нибудь вякнуть имбицил. Твоя привольная жизнь на форуме закончится враз

А что ты сделаешь то ему, Сэнсей? ему надерёшь?

 Отправлено: 07.10.12 21:03. Заголовок: Вякаю из принципа...

Вякаю из принципа.

 Отправлено: 07.10.12 21:33. Заголовок: WIG пишет: А что ты..

WIG пишет:

цитата:

А что ты сделаешь то ему, Сэнсей? ему надерёшь?

А ты с какой целью интересуешься?

 Отправлено: 07.10.12 21:38. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..

Игорь Тюпин пишет:

цитата:

А ты с какой целью интересуешься?

Да вот хочу проверить на крепость твою
А то, может так статься, что мы с ним объединимся и твою надерём. Что б не зазнавался

 Отправлено: 07.10.12 23:15. Заголовок: Игорь! Спешу поблаго..

Игорь!
Спешу поблагодарить Вас и поделиться радостью!
Сегодня пробежал марафон в Чикаго за 3.04.43,
скинул чуть больше пяти минут с личинка.
По Вашим советам успел перестроить тренпроцесс в
последние 8 недель - результату (не только финишному времени,
а в целом) не нарадуюсь.
Еще раз, огромное спасибо.

 Отправлено: 08.10.12 04:30. Заголовок: WIG пишет: Да вот х..

WIG пишет:

цитата:

Да вот хочу проверить на крепость твою А то, может так статься, что мы с ним объединимся и твою надерём. Что б не зазнавался

Ага,давай собери под свои знамёна всех полудурков с форума и устрой мне здесь цирк. Раз больше ничего не умеешь в жизни. Чё хотел-то,олень? Вылезти показать свою никчемность и тупость? Считай,что это у тебя получилось.

 Отправлено: 08.10.12 04:33. Заголовок: Галерыч пишет: Еще ..

Галерыч пишет:

цитата:

Еще раз, огромное спасибо.

Да не за что)

 Отправлено: 08.10.12 11:56. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..

Игорь Тюпин пишет:

цитата:

Попробуй только здесь ещё что-нибудь вякнуть

домово делает это не из вредности. Это у него просто такой дидактический прием, в целях лучшего понимания обсуждаемой проблемы, он иногда доводит ситуацию до абсурда. И тогда становятся более понятными какие-то сложные делали проблемы, так сказать, ньюансы. Да, ему за это иногда достается, но чего не сделаешь в интересах науки! )))

 Отправлено: 08.10.12 12:05. Заголовок: Игорь поставил харАк..

Игорь поставил харАктерную фото на аватарку. Он, конечно, оригинал. ))) А вот у его друзей по социальным сетям мне встретились его фотографии в традиционном для бегунов стиле. Поставлю их тоже, надеюсь, он не будет против.







Хотя его фотографии с пробега традиционными не назовешь. Обычно все бегут в толпе, а тут он один, в гордом одиночестве, сопровождаемый лишь взглядами поклонниц! )))

 Отправлено: 08.10.12 13:11. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..

Игорь Тюпин пишет:

цитата:

Наверное тяжело без чувства юмора жить... Ну ладно. Ты мне лучше обьясни,какое отношение имеют твои лактатные спринты и закисляющие подходы к длинным бегам. Я

"Популярно объясняю для невежд" Это Высоцкого слова.
Лактатные значит с закислением. АЛАКТАТНЫЕ ЗНАЧИТ БЕЗ НЕГО. КОГДА ВСЕ ЕЩЕ НА КРЕАТИН ФОСФАТЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.
Я их использую в аэробной фазе. 35-40м в тягун\минуту отдыха(120уд\мин чсс). Это уже по-моему весь марафорум знает.
Закисляющие подходы в аэробной фазе развития не используются. Это тоже весь форум знает.
Они используются в предшествующей силовой пожготовке
Алексей Кононов

 Отправлено: 08.10.12 13:13. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..

Игорь Тюпин пишет:

цитата:

Не надо за Швецова прятаться. Вопросы к тебе - тебе и отвечать на них.

Оно понятно. Швецов в таком духе даже отвечать не будет.

 Отправлено: 08.10.12 13:27. Заголовок: домово пишет: ну и ..

домово пишет:

цитата:

ну и кто понял из форумчан как делать прыжковые аэробно?

Вообще есть аж 2 способа.
первый если предварительно уже есть сильные мышцы длинный хлесткий многоскок в пологий тягун с дальним полетом и соответственно редким отталкиванием. Дальность упражнения 60-80м, потом все равно начнет закисление накапливаться.
Другой вариант в значительно более крутой подъем размеренные прыжки со стопы на стопу с умеренным выносом бедра с контролем усилия, чтобы в закисление не залазить.
Я так последние 3 недели к Европе, которую выиграл готовится из-за множественной травмы задней поверхности (она здесь практически выключена). Общий объем 7-8 км день 2 дня\отдых. тогда мне этотго хватило, потому что к моменту получения травмы уже был в приличной форме и только поддержать требовалось. Ну не 30% ну 15-18% да.
Алексей Кононов

 Отправлено: 08.10.12 13:50. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..

Игорь Тюпин пишет:

цитата:

Чё хотел-то

Хотел только одного: чтобы ты прекратил, наконец, разговаривать с людьми как со школотой безмозглой, посредством окриков, грубостей и подзатыльников. Ты не семи пядей во лбу, и не смотря на все свои "регалии" (явные или мнимые) такой же как и все, а здесь некоторые и поумней тебя будут. Так что свою хамскую манеру вести дискуссии брось... Кроме как издержек своего воспитания ты ничего этим не демонстрируешь. Будешь продолжать - нормальные люди с тобой просто общаться перестанут, кроме лизоблюдов и подхалимов. Ты этого добиваешься?
Вот уже и Кононов с тобой в дискуссию не вступает, и не потому что сказать нечего, а потому что считает ниже своего достоинства опускаться до твоего уровня. (А уж Швецов и подавно).
Хочешь быть бесплатным цирком для новичков? - ну тогда продолжай в том же духе. Флаг тебе в руки.
А домово обижать не смей! Он в сто раз поумней тебя будет. Ещё раз обидешь - тебе надеру. Сенсей фигов...

 Отправлено: 08.10.12 14:17. Заголовок: WIG пишет: А домово..

WIG пишет:

цитата:

А домово обижать не смей! Он в сто раз поумней тебя будет

 Отправлено: 08.10.12 14:21. Заголовок: Вообще тема интересн..

Вообще тема интересная! Простые любители зрелого возраста задают вопросы профессионалам как им тренироваться,надеясь при этом что сейчас им предложат какую-то фантастическое программу из тайных разработок военных и они сразу станут быстрее,выше,сильнее! Хотя любителю,для того чтобы поднять свои любительские результаты вполне достаточно внимательно прочитать любую популярную книжку по лёгкой атлетике и исполнять то что там написано! Одним словом лентяи задают вопросы профессионалам чтобы оправдать в своих глазах свою лень! Но что самое интересное,профессионалы одного уровня достижений между собой переругались в попытке донести свою истину до любителей!

 Отправлено: 08.10.12 14:49. Заголовок: WIG пишет: А домово ..

WIG пишет:

цитата:

А домово обижать не смей! Он в сто раз поумней тебя будет. Ещё раз обидешь - тебе надеру. Сенсей фигов...

Ещё один крупный специалист появился и сразу начал ярлыки развешивать!

 Отправлено: 08.10.12 15:02. Заголовок: феникс пишет: Но что..

феникс пишет:

цитата:

Но что самое интересное,профессионалы одного уровня достижений между собой переругались в попытке донести свою истину до любителей!

Мне кажется ты не совсем прав феникс!
Похоже на то, что у них свои давние разборки, не имеющие никакого отношения к "попытке донести свою истину до любителей" Слишком уж часто "с предмета спора переходят на личность партнёра"! А вообще мне кажется, что их спор много чего дал любителям бега в понимании тренировочного процесса. Жаль только, что процесс у обоих всё-таки в основном "заточен" под 100 км.

 Отправлено: 08.10.12 15:23. Заголовок: WIG пишет: Хотел то..

WIG пишет:

цитата:

Хотел только одного: чтобы ты прекратил, наконец, разговаривать с людьми как со школотой безмозглой, посредством окриков, грубостей и подзатыльников.

По ходу очередное чудило... Ты это... смотри в вихре яростных атак не разбей себе пятак)) Как надирать-то будешь,надиратель,в реале,али здесь,по-умному? Смотри,не надерёшь - пацаны за фуфлогона посчитают Так что давай,приступай))
З.Ы. Слы,у тебя я смотрю - больная тема. Ты часом не из этих?))))

 Отправлено: 08.10.12 15:40. Заголовок: Runner61 пишет: Жал..

Runner61 пишет:

цитата:

Жаль только, что процесс у обоих всё-таки в основном "заточен" под 100 км.

Отнюдь. Просто разница подготовки к 100км и марафону была предметом обсуждения (дискусии пока не было,и видимо уже не судьба)). Кононов демонстрирует нежелание отвечать на поставленные вопросы,поэтому я засчитываю ему слив. С чем его и поздравляю!

 Отправлено: 08.10.12 15:45. Заголовок: WIG пишет: Вот уже ..

WIG пишет:

цитата:

Вот уже и Кононов с тобой в дискуссию не вступает, и не потому что сказать нечего,

А тут ещё взял,и спалил всю контору)) Одно из двух. Это либо кононов,либо домовой. Третьего не дано

 Отправлено: 08.10.12 18:01. Заголовок: А кто такой домово в..

А кто такой домово вообще? Пока что я понял что он любит подтягиваться и отжиматься,но так и не понял любит ли он бегать?

 Отправлено: 08.10.12 18:10. Заголовок: tauker пишет: Хотя ..

tauker пишет:

цитата:

Хотя его фотографии с пробега традиционными не назовешь. Обычно все бегут в толпе, а тут он один, в гордом одиночестве, сопровождаемый лишь взглядами поклонниц! )))

Это он,если мне не изменяет память,бежит уже на финиш,вбегает на Соборную площадь. А один и гордом
одиночестве,так в тот год(прошлый) разрывы были очень большими! Помню и я там относительно рядом был!

 Отправлено: 08.10.12 18:23. Заголовок: феникс пишет: Прост..

феникс пишет:

цитата:

Простые любители зрелого возраста задают вопросы профессионалам как им тренироваться,надеясь при этом что сейчас им предложат какую-то фантастическое программу из тайных разработок военных и они сразу станут быстрее,выше,сильнее!

Простой любитель, который занимался под руководстом тренера скажет, а что тут сложного? многоскоки, подскоки, футинги? Прыгай да прыгай! А любитель, который вообще ничем никогда не занимался или другим да еще техническим видом спорта, видится, что весь секрет в какой-то особой технике, которую от него скрывают. Как говорится лучше один раз увидеть.
Бег на средние и длинные дистанции. Анализ техники (Для Домово: на 17.30 минуте показаны высокие подскоки с раслабленнй фазой полета)

 Отправлено: 08.10.12 19:03. Заголовок: antey пишет: Как г..

antey пишет:

цитата:

Как говорится лучше один раз увидеть.

Упражнения демонстрирует действующий рекордсмен России на 5000 метров Валерий Абрамов.

 Отправлено: 08.10.12 20:10. Заголовок: Runner61 пишет: Жал..

Runner61 пишет:

цитата:

Жаль только, что процесс у обоих всё-таки в основном "заточен" под 100 км.

- Наоборот , очень даже интересненько .

 Отправлено: 08.10.12 21:12. Заголовок: http://www.youtube.c..

Знатно паренька выставило)) http://www.youtube.com/watch?v=2xIzuyjCcZk

 Отправлено: 09.10.12 06:13. Заголовок: Еще вот так можно фи..

Еще вот так можно финишировать

 Отправлено: 09.10.12 08:23. Заголовок: Хотел бы и я так фин..

Хотел бы и я так финишировать! На табло то посмотрите!

 Отправлено: 09.10.12 08:52. Заголовок: Runner61 пишет: Жал..

Runner61 пишет:

цитата:

Жаль только, что процесс у обоих всё-таки в основном "заточен" под 100 км.

Кстати,не раз помогал людям готовиться к 3000м, и вседа были личники. Один парень даже выиграл кубок России стипль-чез и пробежал опять же по личному 8.39 (помогал ему 4 недели). А потом он поехал готовиться со сборной и его наготовили там на 8.51с, 11-е место на России...

 Отправлено: 09.10.12 08:54. Заголовок: Марафонец пишет: Хо..

Марафонец пишет:

цитата:

Хотел бы и я так финишировать! На табло то посмотрите!

А помнишь,как Роландо Да Коста в финишном створе кульбиты делал 3 штуки подряд!? Он тогда пробежал 2:06 и обновил мировой рекорд...

 Отправлено: 09.10.12 09:39. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

и только 1 раз тебе случайно проиграл из-за судороги в предстарческом возрасте,

Была б серьёзная судорога - не добежал бы комрадс вообще (у меня тоже были тогда проблемы с приводящей мышцей левой ноги,и начались они аккурат на середине дистанции - ничего,справился)),а по поводу предстарческого возраста скажу следующее. Я в свой лучший 98-й год бежал Рождественский полумарафон 1:11.15,а спустя 12 лет в "предстарческом" возрасте 38 лет - 1:11.21. Разница 6 секунд. Причём во втором случае было -29 и сильный ветер. Причём во втором случае я в манеже не появлялся вообще и все тренировки сделал на улице. Было б желание,бежать можно лет до 45 не хуже чем в молодости (особенно нам "темповикам"),имхо. Так что хватит сочинять на каждом шагу и вводить людей в заблуждение
З.Ы. Ты до сих пор не понял главного. Это не ты проиграл мне. Это твоя метода проиграла моей. А так,ничего личного) Меня никогда не давила жаба,если я кому-то проигрывал.

 Отправлено: 09.10.12 11:09. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..

Игорь Тюпин пишет:

цитата:

а спустя 12 лет в "предстарческом" возрасте 38 лет - 1:11.21. Разница 6 секунд.

Игорь,ты же знаешь,наша Рождественская трасса оставляет желать лучшего(в смысле точности)!
А на счет 38лет,мы тоже не стояли на месте.Как тебе в 47лет- 2.28.33 на SIM? Так что у тебя все
еще впереди!!! Есть к чему стремиться.
P.S.Еще вспомнил,оказывается тоже бежал Рождественский "относительно быстро"-в 46лет:1.10.44

 Отправлено: 09.10.12 11:16. Заголовок: Алексей Кононов пише..

Алексей Кононов пишет:

цитата:

а бегать вообще начал в 28 лет. При этом я чемпион Европы,

Да? А говорят ты на лыжах бегал... Забыл? А если бы надо было доказывать нечто другое,то память бы сработала?))

 Отправлено: 09.10.12 11:19. Заголовок: Марафонец пишет: Иг..

Марафонец пишет:

цитата:

Игорь,ты же знаешь,наша Рождественская трасса оставляет желать лучшего(в смысле точности)!

Я не про точность,а про неизменность. Трасса осталась в точности такой,как была тогда,поэтому есть смысл сравнить результаты. А ты как-то по своему понял)) Твои же рез-ты только подтверждают мысль о том,что бежать можно быстро и в 46 и даже в 47лет. А не ссылаться как кононов на "предстарческий" возраст,не имея тогда ещё и 40 за плечами...

 Отправлено: 09.10.12 11:30. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..

Игорь Тюпин пишет:

цитата:

Она осталась в точности такой,как была тогда,поэтому есть смысл сравнить результаты.

В последние годы-да! А в начале и середине 90-х трасса как мне казалось всегда,была более точна!
Тогда мы обегали павильоны"Флора и Фауна",поднимаясь в горку мимо остановки у к/т "Художественный".
Вот тогда народ реально бежал "половинку"-лидеры(Комаров,Волостнов).

 Отправлено: 09.10.12 11:32. Заголовок: Марафонец пишет: И..

Марафонец пишет:

цитата:

Игорь,ты же знаешь,наша Рождественская трасса оставляет желать лучшего(в смысле точности)! А на счет 38лет,мы тоже не стояли на месте.Как тебе в 47лет- 2.28.33 на SIM? Так что у тебя все еще впереди!!! Есть к чему стремиться. P.S.Еще вспомнил,оказывается тоже бежал Рождественский "относительно быстро"-в 46лет:1.10.44

Анатолий Иванович, помнится, кто-то сравнивал ваши результаты с лучшими мировыми в своей возрастной категории в теме про ветеранскую статистику. На большинстве соревнований это призовые места и даже чемпионские звания.
Да и Тюпин бегун мирового уровня, с официальными титулами.

Так что равняемся на лучших, но не забываем с кем имеем дело! )))

 Отправлено: 09.10.12 11:48. Заголовок: Марафонец пишет: В ..

Марафонец пишет:

цитата:

В последние годы-да! А в начале и середине 90-х

В 98году трасса была как сейчас. А вот в 96-97м правда бежали мимо художки и флоры,я 1-й раз был 2-й,2-й раз 1-й но время не помню,по-моему было медленнее на несколько минут.

 Отправлено: 09.10.12 12:09. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..

Игорь Тюпин пишет:

цитата:

Это твоя метода проиграла моей.

Да это просто смешно, по одному случайному старту (выигрышу-проигрышу) судить о действенности методики.
Возьмите выборку, да так чтобы она была репрезентативна, проведите исследование, одна группа спортсменов занимается по вашей методике, другая - по методике Кононова, а потом сравнивайте результаты и делайте выводы.
А то, что вы сейчас пытаетесь хвастливо выставить напоказ - не более, чем демагогический приём. Я вот тоже могу сказать, - раз Швецов бегает быстрее вас, значит он доказал несостоятельность вашей методики. Ну и как по-вашему, корректное это сравнение?

 Отправлено: 09.10.12 12:26. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Да это просто смешно, по одному случайному старту (выигрышу-проигрышу) судить о действенности методики. Возьмите выборку, да так чтобы она была репрезентативна, проведите исследование, одна группа спортсменов занимается по вашей методике, другая - по методике Кононова, а потом сравнивайте результаты и делайте выводы. А то, что вы сейчас пытаетесь хвастливо выставить напоказ - не более, чем демагогический приём. Я вот тоже могу сказать, - раз Швецов бегает быстрее вас (выигрывал у вас раньше), значит он доказал несостоятельность вашей методики. Ну и как по-вашему, корректное это сравнение?

О,опять микроб вылез) Ну смотри (повторяю специально для тупых). У нас с кононовым примерно одинаковые исходные данные (у него полумарафон 1:07,у меня 1:08,т.е. у него чуть лучше даже) Корректный посыл? Тогда идём дальше. Я всего за 1 сезон при помощи своей методики достиг в сверхмарафоне больше,чем он ЗА ВСЕ ГОДЫ. Вот тебе и выборка... Корректно,нет? Если да,то возникает вопрос. ТАК ЧЬЯ МЕТОДА ЛУЧШЕ? А Швецов имел стипль по юниорам быстрее чем я гладкие 3.000м в лучшие годы,соответственно и марафон на 11.02сек быстрее. Корректно сравнивать,нет? Исходные данные разные,понимаешь,дубина? Так ответь мне тогда,почему же он на 87 километрах выигрывал у меня меньше,чем на марафоне? Как ты не чеши репу - ответ один. ПОТОМУ ЧТО МОЯ МЕТОДА ЛУЧШЕ))) Так что не лезь не знамо куда и не позорься. Нашёл с кем потягаться))

 Отправлено: 09.10.12 13:13. Заголовок: Игорь Тюпин пишет: ..

Игорь Тюпин пишет:

цитата:

Корректный посыл?

Нет, не корректный. Чистой воды демагогия. Нельзя по единичному результату судить о действенности методики, какой бы привлекательной внешне она не казалась. Надо учитывать фактор случайности. А если бы не у Кононова, а у вас прихватило бы судорогой ЗПБ? Могло быть такое? Вполне. И вы бы проиграли. Тогда, только на основании этого (следуя вашей же логике) можно было бы сделать вывод, что ваша методика - полный отстой, а вот у Кононова - то что надо. Как вам такой расклад?
Есть такая наука как статистика (вам, вероятно, малоизвестная), которая разрабатывает специальную методологию исследования и обработки массивов данных, и на основании ее делает выводы и строит прогнозы. Для того, чтобы сделать вывод о действенности той или иной методики, нужна серия экспериментов, однородная, репрезентативная выборка, длительное наблюдение, а не единичный случай, когда кто-то там кого то обыграл на какой то там дистанции.
Подготовьте группу спортсменов по вашей методике, и докажите их результатами, что она работает (уж хотя бы так).
А пока вы даже с Бульбашом боитесь встретиться на 100-ке, всё откладываете (авось за год народ позабудет об этой вашей дуэли и можно будет увильнуть), потому как знаете наверняка - выиграть вам у него не удастся. Не смотря на все ваши "методики".
Так что "тягайтесь" лучше с ним в очной борьбе, а не с новичками на форуме в словесных дуэлях.

 Отправлено: 09.10.12 13:38. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

Нет, не корректный. Чистой воды демагогия. Нельзя по единичному результату судить о действенности методики, какой бы привлекательной внешне она не казалась. Надо учитывать фактор случайности.

Господи боже,дай терпения... Ты правда такой неумный,али прикидываешься?))) Я ж тебя по-русски написал. Мы берём ВСЮ карьеру кононова,все его многочисленные выступления. Там нет призовых мест на чемпионатах Мира,там нет попадания на комрадс даже в топ-10. И какого хрена ты пишешь
starfighter65 пишет:

цитата:

Есть такая наука как статистика (вам, вероятно, малоизвестная), которая разрабатывает специальную методологию исследования и обработки массивов данных

Сам не понимашь что пишешь? Вся карьера и есть максимально возможная выборка. Выступлений масса,перид - многолетний,достоверность стремится к 1,случайность - к нулю. Или ты и правда тупой. Или решил закидать меня количеством букаф и умными словами типа фактор,методология,массивы данных,репрезентативная выборка? Так я порядочно в теме,не переживай ты так))
starfighter65 пишет:

цитата:

длительное наблюдение, а единичный случай, когда кто-то там кого то обыграл на какой то там дистанции.

Теоретик хренов Господи,с каким дурачьём дело иметь приходится.
starfighter65 пишет:

цитата:

А пока вы даже с Бульбашом боитесь встретиться на 100-ке, всё откладываете

Этто что такое? Ты опух чтоли,убогий? Кто откладывает,кто боится? Этот разговор совсем недавно был,так что закрой свою поганую пасть г-на кусок. Под стать кононову,недаром ему подсераешь. Такой же враль и демагог,при этом нахватался верхушек,а сам ноль.

 Отправлено: 09.10.12 14:04. Заголовок: starfighter65 пишет:..

starfighter65 пишет:

цитата:

...не корректный. Чистой воды демагогия. Нельзя по единичному результату судить о действенности методики, какой бы привлекательной внешне она не казалась. Надо учитывать фактор случайности. А если бы не у Кононова, а у вас прихватило бы судорогой ЗПБ? Могло быть такое? Вполне. И вы бы проиграли. Тогда, только на основании этого (следуя вашей же логике) можно было бы сделать вывод, что ваша методика - полный отстой, а вот у Кононова - то что надо. Как вам такой расклад?

Дмитрий Юрьевич! При всём моём к Вам уважении позвольте c Вами не согласиться! Какой на фиг "фактор случайности"? Когда у меня на марафоне сводит икроножную я отдаю себе отчёт в том, что или плохо готов к марафону, или выбрал слишком высокий темп, но считать судороги на марафоне случайностью - это не серьёзно. Ну и не нам с Вами сравнивать методики Тюпина и Кононова.

WIG пишет:

цитата:

Вот и тусуется по форумам, вместо того чтобы результатами в беге доказывать своё превосходство. Тот кто бегает, тот не бздит. А тот кто бздит, - тот не бегает. Вот и все выводы.

И чего он должен тебе доказывать в 41 год? Он МСМК и серебряный призёр ЧМ. Что тут ещё доказывать? И кому? Ну бежал Игорь в прошлом году SIM по жаре за 2:32.40, был 4-м в абсолюте и 1-м в своём возрасте! По моему не плохо, по крайней мере Тимур в свои 24 так не бегает, у него личник трёхлетней давности 2:32.02, и то на королёвской трассе, которая по его же собственным словам на 2 минуты короче нормы! Так что ты не увлекайся, думай когда хрень свою пишешь! Будут платить у нас в стране нормальные призовые на 100-ке и мы увидим там Игоря!

 Отправлено: 09.10.12 14:11. Заголовок: WIG пишет: Кода же т..

WIG пишет:

цитата:

Кода же ты, друг любезный, первую то умудрился забацать? С самого утра здесь на форуме сидишь, х...ю всякую строчишь...

А ты как бы ещё и двоечник! Про часовые пояса в школе не доучил! У него первый пост сегодня в 9:52 по Москве, сколько же это в Омске то было?

 Отправлено: 09.10.12 14:38. Заголовок: Runner61 пишет: Что..

Runner61 пишет:

цитата:

Что тут ещё доказывать?

Доказывать ничего никому не надо. Просто скромнее надо быть. "Скромность украшает человека", - слышали такую истину?
А вот вашими восхвалениями, - раздуваете и дальше его непомерный снобизм и самомнение. Вот Худяков, - посмотрите, - бегает гораздо лучше него, взять хотя бы последний его результат на ММММ 2:19 (при личнике 2:16), а вы тут что-то про 2:32 пишите
Runner61 пишет:

цитата:

Ну бежал Игорь в прошлом году SIM по жаре за 2:32.40, был 4-м в абсолюте

Да это вообще НИ О ЧЁМ. Это ЖЕНСКИЙ призовой результат, так Нина Поднебеснова бегает (если брать в пример его Омских землячек), о чём речь то вообще? Тюпин - лидер среди женщин?
Ну-ну... это, конечно, уважения достойно. Давайте теперь все дружно восторгаться его "успехами".
(На ММММе он бы со своими 2:32.40 даже в 20-ку бы не попал в абсолюте, между прочим)

А вот Сева бегает и не бздит. И базар на форуме не разводит на несколько страниц. Тренируется по методике Кононова, тихо, скромно, без истерик - и вот вам его результат.
Не кричит о чудо-методиках, не базарит , не выпячивает свои успехи напоказ. И при этом бегает намного быстрее лучших результатов Тюпина. И Швецов тоже. Да и много других.
Так чья же методика то лучше?

Runner61 пишет:

цитата:

Так что ты не увлекайся, думай когда хрень свою пишешь! Будут платить у нас в стране нормальные призовые на 100-ке и мы увидим там Игоря!

Я то не увлекаюсь, просто противно когда человек забывает, что он всего лишь червь навозный, песчинка в мире бесконечности, а не Царь природы... чтобы похваляться своими успехами направо-налево и "пинать" других.
Умный человек никогда не станет выпячивать свой ум перед другими, - похвальба - это удел глупцов.

Runner61 пишет:

цитата:

А ты как бы ещё и двоечник! Про часовые пояса в школе не доучил! У него первый пост сегодня в 9:52 по Москве, сколько же это в Омске то было?

Напрасно в двоечники меня записали. Тюпин, что, - в Омске сейчас? Да он уже давно в Москве прописался небось, как же, - здесь все главные старты, и денег можно срубить, - а что там в Омске то делать? Ни работы тебе, ни славы. А глупым москвичам (и питерцам) мозги гораздо легче задурить... своими мнимыми успехами. А в Омске, таким как POM, уже не задуришь, видят его насквозь...

 Отправлено: 09.10.12 14:44. Заголовок: Runner61 пишет: но..

Runner61 пишет:

цитата:

нормальные призовые на 100-ке и мы увидим там Игоря

Есть Комрадс, там хорошие призовые, - чего ж ваш Игорь туда не едет? Кишка тонка? А как же хвалёная "методика"?

 Отправлено: 09.10.12 14:53. Заголовок: WIG пишет: Давайте ..

WIG пишет:

цитата:

Давайте теперь все дружно восторгаться его "успехами".

Давайте ,прежде всего, будем точны при сравнениях результатов в марафоне ( место ,время , личные рекорды) . Всё выглядит иначе. Не говоря уже о том , что акцент в дисскуссии ,вообще-то , делался на 100 км.

цитата:

Igor Tyupin Born: Russia, 1971 Best Performances: Marathon - 2:20:18 100km - 6:34:10 100km races: 3rd 6:43:29 ’98 Russian National 100Km Champs 2nd 6:34:10 ’98 100km World Challenge, Shimanto 8th 6:43:40 ’00 100km World Challenge, Winschoten Comrades 4th, 5:35:23 '98

http://www.americanultra.org/
Runner61 , ещё существует очень непростая проблема сочетания в одном сезоне ведомственных стайерских стартов и суточного бега. В сети была книжка Кенига ( это известный в 90-е -первой половине нулевых тренер и менеджер суточников ; см.клуб "24") . Там ,помимо прочего, рассказывалось о карьере Д.Тишина , 1984 г.р., который в 19 лет пробежал сутки по мс и стал чемпионом страны (кстати, сменщик ROM'a) . Устроили его в ~армию в расчёте на условия для тренировок к суточному бегу. Но у силовиков во главе угла были ведомственные старты (3-5 км) , в которых он был , мягко говоря, не силён. Упрёки , нервы , смещение акцентов , травмы , конец карьеры...

 Отправлено: 09.10.12 14:59. Заголовок: WIG пишет: Да это в..

WIG пишет:

цитата:

Да это вообще НИ О ЧЁМ. Это ЖЕНСКИЙ призовой результат, так Нина Поднебеснова бегает (если брать в пример его Омских землячек), о чём речь то вообще? Тюпин - лидер среди женщин? Ну-ну... это, конечно, уважения достойно. Давайте теперь все дружно восторгаться его "успехами". (На ММММе он бы со своими 2:32.40 даже в 20-ку бы не попал в абсолюте, между прочим) А вот Сева бегает и не бздит. И базар на форуме не разводит на несколько страниц. Тренируется по методике Кононова, тихо, скромно, без истерик - и вот вам его результат. Не кричит о чудо-методиках, не базарит , не выпячивает свои успехи напоказ. И при этом бегает намного быстрее лучших результатов Тюпина. И Швецов тоже. Да и много других. Так чья же методика то лучше?

Никто не безгрешен. Тюпин бывает не прав, наверняка. И никто его слепо не поддерживает. Но что-то не видно никого, кто может что-то конструктивное его методике противопоставить. С Кононовым тоже конструктивного диалога не особо получается. В основном перебранка, а не диалог. Может у Швецова и другие взгляды. Ну так он не заходит. )))
Так что давайте свою конструктивную критику! Только представьтесь, пожалуйста, для начала. Вы-то кто? Сева? Швецов? ))) Один из участников форума, который скрывает свое лицо? Юльчитай?

 Отправлено: 09.10.12 15:07. Заголовок: Тут все доводы по методикам сводят

к отношению скорости на Комрадос и марафоне. Мол Швецов сильнее сбавил скорость на Комрадсе отностельно марафона. Соответственно, оптимальнее тренировки Тюпина да и Кононова (относительно Швецова).
А давайте с другой стороны посмотрим. Швецову удалось реализовать себя в марфоне, а Тюпину (да и Кононову) не до конца, не полностью. И выйдет, что не у Швецова неудачная метода на сверхмарафоне, а у Тюпина на марафоне. Всего-то и делов.
Что, не мог Тюпин марафон быстрее бежать? Мы не знаем. Зато проскальзывало, что у Кононова МПК 80. Так с таким МПК, если даже бежать на 84% от него (не запредельно) и на энергостоимости не рекордной, а всего 200 млО2/кг*км, то будет темп 3мин/км. Т.е. с МПК 80, теоретически, можно и на 3:06 расчитывать на марафоне.
И тогда весь сыр-бор яйца выеденного не стот.
А по методикам, так я знаю парня вообще к 100км не готовившегося, а по соотношению скорость марафона/скорость 100км получше Тюпина будет. И что это доказывает? Какую методику? Ну попал случайно человек на пик формы и бежит все подряд по личникам без всяких методик. Бывает и так.

То, что мастера достигли результатов говорит не только о хороших природных данных, но и адекватной тренировке. А то, что по разному тренировались, так разными путями можно к мастерству прийти.
Такая вот точка зрения, т.е. IMHO

 Отправлено: 09.10.12 15:23. Заголовок: tauker пишет: Юльчи..

tauker пишет:

цитата:

Юльчитай

Пусть будет "Юльчатай". Так проще.

tauker пишет:

цитата:

С Кононовым тоже конструктивного диалога не особо получается

С Кононовым не получается, потому что Тюпин его гнобит. Вам бы захотелось спорить с человеком (равным вам по спорт. достижениям) и что-то там доказывать, если бы он называл себя не иначе как "сенсеем", а вас бы презрительно "учеником"? И через каждую фразу обещал бы "рыло намылить"?
Вот и думайте. Не надо поддерживать Тюпина в его самовосхвалении, тогда, может, и диалог с Кононовым наладится. По этой же причине и с Швецовым.

Что же касается методик, то я считаю, что любой умный тренер прежде всего не догматик, а практик. И сколько бы умных слов здесь не написали Тюпин или Кононов, ценность этому не более, чем планов подготовки к марафону с нуля за пол-года (для новичков), скачанных из интернета. Потому что нет индивидуализации, нельзы смастерить "волшебную методику" для всех. Поэтому, tauker, чтобы проверить истину, вам надо либо ехать к Кононову, или договариваться с Тюпиным, чтобы он вас лично тренировал. Тогда может и будет эффект. Всё остальное - пустые разговоры.

 Отправлено: 09.10.12 15:38. Заголовок: WIG пишет: Да это в..

WIG пишет:

цитата:

Да это вообще НИ О ЧЁМ. Это ЖЕНСКИЙ призовой результат, так Нина Поднебеснова бегает (если брать в пример его Омских землячек), о чём речь то вообще? Тюпин - лидер среди женщин? Ну-ну... это, конечно, уважения достойно. Давайте теперь все дружно восторгаться его "успехами". (На ММММе он бы со своими 2:32.40 даже в 20-ку бы не попал в абсолюте, между прочим)

Поднебеснова бежала по нашей трассе гораздо тише,чем я. Посмотри протоколы,умник)) А на ММММ я,когда нормально готовился бежал 2:23 и был 7-й. Уже писал,что последние годы банально ленюсь норм. бегать и прошлогодний СИМ бежал без подготовки к марафону,даже часы не одевал и темп не контролировал. Опять же,при моём расписании ведомственных стартов (кроссы май-июнь,эстафета сентябрь) подготовиться к марафону даже при желании сложно. Так что я не дёргаюсь,и нынче совсем не готовился. А ты-то кто? Чего достиг? Что можешь? Я тут повышаю беговую культуру масс,например. А ты что здесь делаешь? Срёшься по форумам,потому что больше ничего не умеешь и никак не реализовался в жизни?

 Отправлено: 09.10.12 15:57. Заголовок: WIG пишет: На ММММе ..

WIG пишет:

цитата:

На ММММе он бы со своими 2:32.40 даже в 20-ку бы не попал в абсолюте, между прочим

Опять хрень какая то! Съезди на SIM и сбегай, потом будешь с 4М сравнивать! На 4М в возрасте Игоря лучший результат 02:37:26! И чего молодого Худякова сравниваить с 41-летним Тюпиным! Ведь глупо же! Ты бы ещё Швецову написал, чтобы он тебе что то доказывал, соревнуясь с молодым Худяковым! Ты сначала Тюпина с Тимуром сравнивал, я тебе ответил, что на марафоне Тимуру у него пока не выиграть, хоть он и намного моложе, а на сотке Тюпин в своё время и так всем всё доказал. Теперь Севу приплёл... Чего тут больше мусолить то? Всё, пока, мне пора бегать!

 Отправлено: 09.10.12 15:57. Заголовок: WIG пишет: Что же к..

WIG пишет:

цитата:

Что же касается методик, то я считаю, что любой умный тренер прежде всего не догматик, а практик. И сколько бы умных слов здесь не написали Тюпин или Кононов, ценность этому не более, чем планов подготовки к марафону с нуля за пол-года (для новичков), скачанных из интернета. Потому что нет индивидуализации, нельзы смастерить "волшебную методику" для всех. Поэтому, tauker, чтобы проверить истину, вам надо либо ехать к Кононову, или договариваться с Тюпиным, чтобы он вас лично тренировал. Тогда может и будет эффект. Всё остальное - пустые разговоры.

Индивидуальный подход - сила! Это и козе понятно. Знаем, что караула на 3:30 подготовил менее знаменитый и титулованный бегун, использововавший, кстати, советы и Тюпина, и Кононова! )))
Runner61 пишет:

цитата:

Опять хрень какая то! Съезди на SIM и сбегай, потом будешь с 4М сравнивать! На 4М в возрасте Игоря лучший результат 02:37:26! И чего молодого Худякова сравниваить с 41-летним Тюпиным! Ведь глупо же! Ты бы ещё Швецову написал, чтобы он тебе что то доказывал, соревнуясь с молодым Худяковым! Ты сначала Тюпина с Тимуром сравнивал, я тебе ответил, что на марафоне Тимуру у него пока не выиграть, хоть он и намного моложе, а на сотке Тюпин в своё время и так всем всё доказал. Теперь Севу приплёл... Чего тут больше мусолить то? Всё, пока, мне пора бегать!

Таки Тюпин сейчас лучший российский марафонец в своем возрасте. Можно так сказать, получается?
...
А посты некоторые пропадают! Не то чтобы что-то сильно ценное. Но факт! Интересно, это технические проблемы, или у нас появилась столь оперативная модерация?)))

 Отправлено: 09.10.12 16:21. Заголовок: Робинзон пишет: А п..

Робинзон пишет:

цитата:

А по методикам, так я знаю парня вообще к 100км не готовившегося, а по соотношению скорость марафона/скорость 100км получше Тюпина будет.

Чего??? Да ты изучи профиль River Shimanto,а потом выводы делай. Которые за тебя умные да знающие (я не про себя,вернее не только про себя) люди уже давно сделали. А если не в теме и не владеешь информацией,то постарайся ей (информацией) сначала завладеть)). Вообще я никому здесь не советую всерьёз со мной спорить,если не хотите потом дураками выглядеть. Это как пытаться выиграть у мастера в его любимом дебюте,имея 2-3 разряд... Бесполезно по определению... Мне всё равно,что подумает большинство,но это чистая правда. Вы там не были,не готовились,не бежали,не имеете соответствующих знаний,умений и квалификации,при этом большинство даже не берёт на себя труд ВНИМАТЕЛЬНО читать сообщения,не говоря уж о том,чтобы сделать какие-то более-менее объёктивные выводы... Люди,я поражаюсь вашей косности,невнимательности,необъективности и внушаемости...
З.Ы. Кстати что за парень,результаты в студию!

 Отправлено: 09.10.12 16:31. Заголовок: Игорь,у Робинзона в ..

Игорь,у Робинзона в 43года на "Испытай себя" в Питере в 2007-ом сотка за 6:58 была при марафоне 2:39. Он наверное на Аксюту Александра намекает,марафон 2:53,сотня 7:55 если я не путаю,потом сутки 243км,потом практически пропал через год!

Кто какое место в своём возрасте занимает не так важно,до абсолютных величин далеко,да и желание пахать не у всех есть!

 Отправлено: 09.10.12 17:20. Заголовок: феникс пишет: Про..

феникс пишет:
[quote]`
Про тот мир все говорили,что по норм. трассе и условиям мировой могли побить. А Кашапов с Корепановым (2:11 и 2:12 личники,один победитель кубка Европы в марафоне,другой многократный чемпион СССР в марафоне) после финиша мне сказали,что я должен по идее 2:15 бежать марафон. Когда сказал,что 2:20 - удивлялись очень... Видимо не представляли,что бывает такая выносливость. А мнение этих уважаемых людей значит для меня гораздо больше,чем мнение какого-то там Робинзона...
З.Ы. Я не хвастаюсь,привожу в качестве примера,не более того. А если кому завидно - их проблемы. МНЕ ГЛУБОКО НА*$$$*РАТЬ!

 Отправлено: 09.10.12 17:21. Заголовок: феникс пишет: Вообщ..

феникс пишет:

цитата:

Вообще я никому здесь не советую всерьёз со мной спорить,если не хотите потом дураками выглядеть.

Ну, это вообще шедеврально!
Человек вообразил себя Господом Богом. Осталось только преклонить колени и благоговейно внимать каждому его слову... вскользь оброненному.
Ребята, очнитесь! Вы кого слушаете?
Ну, пробежал человек пару раз в жизни на уровне мировых достижений, ну так это было ДАВНО, всего пару раз и уже быльём поросло. Сейчас он уже ТАК не бегает и не может. Только на уровне ЖЕНСКИХ результатов.
(А то что болел, и болезнью своей прикрывается как щитом, - ну так значит методика плоха, раз не позволила ему сберечь своё здоровье.)
Ну какой он к чёрту мастер? Разве что по пустой болтовне и пусканию пыли в глаза.
Робинзон сейчас бегает почти примерно так же как он. Ну, может чуть-чуть похуже. Ну так он и старше Тюпина! А пишет гораздо более дельные вещи, от которых и надо отталкиваться.
Робинзон пишет:

цитата:

И что это доказывает? Какую методику? Ну попал случайно человек на пик формы и бежит все подряд по личникам без всяких методик. Бывает и так.

Робинзон пишет:

цитата:

То, что мастера достигли результатов говорит не только о хороших природных данных, но и адекватной тренировке. А то, что по разному тренировались, так разными путями можно к мастерству прийти.

Вот именно! Нет универсальных методик, и разными бывают пути к мастерству. А у Кононова (в отличие от Тюпина) есть реальные результаты учеников, которыми он может подтвердить свою тренерскую практику.
А Тюпин хоть одного ученика в последнее время подготовил? Ну хоть кого-нибудь может нам предъявить как доказательство собственной тренерской состоятельности?
Не может. А бздить умеет в совершенстве. Вот и делайте выводы кому верить можно, а кому нет.