Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)

я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)

 Отправлено: 19.03.13 15:34. Заголовок: Runner61 пишет: по..

Runner61 пишет:

цитата:

поэтому меня удивило Ваше к нему отношение!

Вы стали активно писать когда мои отношения с Vald на форуме почти закончились. До того он не давал мне проходу, хотя мой стиль общения не изменился. О причинах разногласий я не хочу рассуждать публично, Valdу будет неприятно. Скажу лишь что и тогда и сейчас считаю себя правым в принципиальных мировоззренческих вопросах. В тех случаях когда я был неправ в конкретных деталях (неточен, невнимателен, поспешен, см. стр.3 темы "Чрезмерная теплопередача" моё последнее публичное объяснение с Vald), я свою неправоту признавал немедленно.

 Отправлено: 19.03.13 15:39. Заголовок: Runner61 пишет: Наи..

Runner61 пишет:

цитата:

Наибольшей эрудицией в беге обладает именно Vald

согласен. Но спесивого отношения к новичкам (имею в виду главным образом свой опыт общения с ним) это не извиняет. Vald очевидно ошибся в своей оценке при первой перепалке со мной. Но тем не менее.

 Отправлено: 20.03.13 10:59. Заголовок: Понял! Спесивого отн..

Понял! Спесивого отношения к себе, как к новичку, я от Vald я не замечал, но пару раз он довольно жёстко указал мне на мои ошибки, и в этом я его понимаю. Хочу заметить, что меня на форуме всегда поражало странная реакция новичков и не очень на дельные, с моей точки зрения, советы опытных бегунов - в 9-ти случаях из 10 новичёк начинает спорить с опытным товарищем и доказывать ему, что он не прав! Причём доводы в споре приводятся смешные. Со стороны это выглядит дико, Жванецкий в своё время о подобном говорил: "Не надо спорить о вкусе кока-колы с теми, кто её пил!" После этого пропадает всякое желание что либо советовать... У меня общий беговой стаж больше 20 лет, все эти годы я бегал сам и помогал выстроить тренировочные программы товарищам по команде, и все эти годы открывал для себя что то новое! И меня удивляет воинственная уверенность людей, отбегавших 2-3 года в своей непоколебимой правоте. Думаю многие опытные бегуны на форуме испытали подобное и замкнулись.

 Отправлено: 20.03.13 11:18. Заголовок: Runner61 пишет: в 9..

Runner61 пишет:

цитата:

в 9-ти случаях из 10 новичёк начинает спорить с опытным товарищем и доказывать ему, что он не прав!

"9 новичков" правильно делают, что спорят.
Товарищи - проф.бегуны - имеет "опыт", но свой личный. А они его трактует как "общий для всех". Они в этом обобщении были бы правы. если бы имели научную степень по методикам тренировки. Но для этого надо не только бегать много лет, а ещё и учиться много лет.

 Отправлено: 20.03.13 11:33. Заголовок: Runner61 пишет: мен..

Runner61 пишет:

цитата:

меня удивляет воинственная уверенность людей, отбегавших 2-3 года в своей непоколебимой правоте.

karaul ни при каких условиях не может считаться новичком. Спесивость некоторых товарищей происходит от их "зазвезденности", по типу Аршавина, который доигрался, а потом будет учить салаг с еще большим апломбом.
Runner61, Вы - опытный бегун, дайте ссылку на какой либо толковый совет, рекомендацию того, чьи знания Вы тут защищаете.
Я со своим опытом, ни чего такого здесь от него не услышал.
Целиком поддерживаю karaulа.

 Отправлено: 20.03.13 11:37. Заголовок: Runner61 пишет: ..

Runner61 пишет:

цитата:

"Не надо спорить о вкусе кока-колы с теми, кто её пил!"

Ни какой логики у Вас нет. Ведь karaul и практически все, кого Вы имеете в виду, уж так нахлебались этой кока-колы, что она из ушей прет. Отсюда и травмы, зачастую.

 Отправлено: 20.03.13 11:55. Заголовок: Стаж40 пишет: Товари..

Стаж40 пишет:

цитата:

Товарищи - проф.бегуны - имеет "опыт", но свой личный. А они его трактует как "общий для всех". Они в этом обобщении были бы правы. если бы имели научную степень по методикам тренировки. Но для этого надо не только бегать много лет, а ещё и учиться много лет.

Не совсем так! "Товарищи - проф.бегуны" как Вы их называете, хотя я лично и не могу провести грань между "проф" и "не проф", обычно за 20-30 лет тренировок сначала успели потренироваться у нескольких тренеров, у каждого из которых были свои методики, потом долго тренировались самостоятельно, при этом много читали - и прочитанное не только попробовали, но и успели творчески пропустить через себя... В общем опыт накоплен огромный. Многие годами тренировали товарищей по команде...
А к учёным степеням я после того, как cам поварился в этой кухне с защитами диссертаций и т.д., начал относиться скептически.

 Отправлено: 20.03.13 12:10. Заголовок: Анатолий! Я не защищ..

Анатолий! Я не защищаю Vald! Я пишу о том, почему опытные бегуны, которым есть что сказать, перестали писать на форум! Нельзя давать советы о том как тренироваться незнакомому человеку! Можно рассказать ему, как лучше выстроить тренировки, что попробовать, а конкретика появится позже в процессе.

Анатолий пишет:

цитата:

Ни какой логики у Вас нет. Ведь karaul и практически все, кого Вы имеете в виду, уж так нахлебались этой кока-колы, что она из ушей прет.

Это Вам пока так кажется, и у Вас, и у Жени, и у остальных ещё много чего впереди. Я очень уважаю karaul, люблю читать то, что он пишет, и ни в коем случае не противопоставляю себя ему или Вам.
Меня волнует отношение к советам. Если Vald напишет мне, что я не правильно тренируюсь, то я задумаюсь и проанализирую свою тренировочную программу. А если он это напишет Вам или karaul, то Вы его cкорее всего просто пошлёте!

 Отправлено: 20.03.13 13:20. Заголовок: Runner61 пишет: вс..

Runner61 пишет:

цитата:

всегда поражало странная реакция новичков и не очень на дельные, с моей точки зрения, советы опытных бегунов - в 9-ти случаях из 10 новичёк начинает спорить с опытным товарищем

я так себя не вел, уверяю вас. Один раз я сказал глупость про "охотников в тайге", причем сразу признал что неправ. Другой раз мы спорил о методике тренировки Затопека, я в качестве обоснования привел мнение с другого форума, во всяком случае моё мнение имело право на жизнь. В третий раз я предложил Valdy раскрыть своё инкогнито и давать мне только спортивные советы, в этом случае я прощу его прошлые и будущие резкие высказывания в свой адрес, если они касаются спортивной тематики. Vald ответил с раздражением что имеет право быть неизвестным. Да, имеет право, но тогда надо вести себя соответствующим образом в общении с людьми которые себя не скрывают (я же не прячусь).

А так, большинство конфликтов было на политической почве. Возможно, Valdа задели мои слова о эмоциональной травме спортсменов, которые побеждали в юности, но как ветераны в соревнованиях не участвуют. По статистике, в ветеранских соревнованиях побеждают те кто ранее больших звёзд с неба не хватал, не олимпийские чемпионы, а крепкие середнячки. Когда одного из них, победителя Бостона в старшей возрастной группе спросили в интервью почему известные в прошлом спортмены на Бостоне в ветеранской категории не особо блещут, тот ответил что прошлым звёздам уже хватило эмоцинального напряжения в юности, всегда тренироваться на пьедестал очень трудно. Лучше когда победы вытекают естественным образом, ненапряжно.

 Отправлено: 20.03.13 13:22. Заголовок: Runner61 пишет: я н..

Runner61 пишет:

цитата:

я не правильно тренируюсь, то я задумаюсь и проанализирую свою тренировочную программу. А если он это напишет Вам или karaul,

о моих тренировках он мне не писал ни разу, см. выше

 Отправлено: 20.03.13 13:31. Заголовок: Runner61 пишет: Мен..

Runner61 пишет:

цитата:

Меня волнует отношение к советам. Если Vald напишет мне, что я не правильно тренируюсь, то я задумаюсь и проанализирую свою тренировочную программу. А если он это напишет Вам или karaul, то Вы его cкорее всего просто пошлёте!

Когда я пришел на марафорум и пытался быть стайером, я ни с кем не спорил по вопросам правильно ли мне советуют бегать на выносливость. А советовал мне в основном, Влад. Особенно на первых порах, когда я отписывал как бегаю и что получается. Потом позже подключился Азат, он за меня искренне переживал и пытался наставить на путь истинный. Вообще, этот доктор-трудяга всегда в тени, а ведь именно он и караулу здорово помог. А Vald? что Валд? Я не помню случаев, чтобы он обсуждал с новичками вопросы спортивных методик. Не любит он опускаться до уровня плебеев. И караул яркий тому пример.
Я вам так скажу, Валд - неплохой бегун и спорэрудит, но он слишком поглощен заботой о своем эго, и проблемы других его интересуют лишь в той степени, насколько на фоне недостатков других он может выставить свои достоинства.

 Отправлено: 20.03.13 14:01. Заголовок: Runner61 пишет обращ..

Runner61 пишет обращаясь в частности ко мне:

цитата:

Это Вам пока так кажется, и у Вас, и у Жени, и у остальных ещё много чего впереди.

В том то все и дело, что здесь, с помощью Vald'а произошла путаница в понятиях. Есть два типа новичков: новичок, как любитель бега и новичок на форуме. К примеру у меня опыт бега свыше 45 лет, можно сказать всю жизнь. Нормальные для любителя бега результаты, и тысяча за три минуты и марафон за 2:50 и много чего еще, как нибудь опубликую. Естественно это было в 35 - 40 лет, но знания то они остаются и дальше накапливаются. Но я привык не значками бряцать, а спокойно и конкретно обсудить проблему. Хотел здесь помочь новичкам в беге. Но такого ураганного свиста от Vald'а и его дружков, после моей публикации здесь: "Друзья, почитайте Лидьярда", обращенной к новичкам, с массой проблем в разделе Медицина, я не слышал в свой адрес ни разу.
А модерировать здесь нечего, кроме забанивания откровенного мата и его любителей, как например на сайте Эхо Москвы. Иначе форум задохнется. Об этом очень хорошо недавно писал karaul. Он здесь сейчас просто герой! Умный, образованный и успешно бегающий, в общем гармоничный мужчина!

 Отправлено: 20.03.13 14:16. Заголовок: У меня просьба. Дав..

У меня просьба.

Давайте больше Vald не упоминать. Я ответил на вопросы обращённые ко мне, думаю что мои реплики для Vald и его сторонников не очень оскорбительны (я говорил о фактах и могу привести доказательства). Далее можно общаться в ЛС, если у кого-нибудь остались вопросы.

 Отправлено: 20.03.13 14:40. Заголовок: karaul пишет: Давай..

karaul пишет:

цитата:

Давайте больше Vald не упоминать. Я ответил на вопросы обращённые ко мне, думаю что мои реплики для Vald и его сторонников не очень оскорбительны (я говорил о фактах и могу привести доказательства). Далее можно общаться в ЛС, если остались вопросы.

Да ладно, в лс кости перемывать не будем, а тут все, что хотели сказать, уже сказали.

 Отправлено: 20.03.13 14:49. Заголовок: В порядке проверки б..

В порядке проверки бесплатной мед.страховки на новой работе, вчера сдал анализ крови и сделал ЭКГ перед стартом на М в следующее воскресенье в Лимассоле. Всё в норме, но гемоглобин на нижней границе (13.7, нижняя граница - 14 ). Врач сказал есть больше мяса. Он прав, я к мясу стал более равнодушен чем раньше, когда не бегал. Буду есть больше, раз доктор советует. Два года назад у того же врача делал то же самое - анализ крови и ЭКГ. Ничего не изменилось, тогда тоже гемоглобин был на нижней границе.

Что интересно. Вечером вчера выпил немецкую шипучую таблетку-витаминку с железом для повышения гемоглобина. И сегодня утром лучшая с начала года пульсовая стоимость на обычном утреннем кроссе (темп 5:03, пульс 142). Отдых (1 день) конечно тоже сказался, но что больше? Отдых или таблетка?

 Отправлено: 20.03.13 16:12. Заголовок: karaul пишет: Вечер..

karaul пишет:

цитата:

Вечером вчера выпил немецкую шипучую таблетку-витаминку с железом для повышения гемоглобина. И сегодня утром лучшая с начала года пульсовая стоимость на обычном утреннем кроссе. Отдых или таблетка?

Разумеется отдых. Неужели вы можете допустить, что гемоглобин поднялся за несколько часов от приема одной таблетки железа? При железодефицитных состояниях первые результаты терапии обычно отмечаются на 3-й неделе.
Почитать про диагностику и коррекцию нарушений обмена железа.

 Отправлено: 20.03.13 18:13. Заголовок: Y-Ray пишет: При же..

Y-Ray пишет:

цитата:

При железодефицитных состояниях первые результаты терапии обычно отмечаются на 3-й неделе.

вот оно как. Значит из-за отдыха, это даже лучше. Интересно как побежится М через 3 дня. Так уже было: на тренировке темп 5:00, пульс 140-145, а на марафоне в начале тоже пульс 140-145, но темп 5:15-5:30, и только к 15ому километру темп 5:00 пульс 150-155.

 Отправлено: 20.03.13 18:55. Заголовок: tauker пишет: этот д..

tauker пишет:

цитата:

этот доктор-трудяга всегда в тени, а ведь именно он и караулу здорово помог.

Знаю Азата, даже бегали как то вместе (он приходил к нам на тренировку)! Достаточно много говорили о беге, я не со всем согласен с тем, как он воспринимает тренировочный процесс, он со мной тоже не всегда соглашался... Но он нормальный парень и это главное! Надеюсь весной потренироваться вместе с ним на его "домашнем" стадионе в Удельной!

 Отправлено: 20.03.13 18:57. Заголовок: karaul! Уверен, что ..

karaul! Уверен, что на марафоне всё у Вас будет нормально! Удачи!
Ешьте больше мяса и гранатов!

 Отправлено: 24.03.13 17:29. Заголовок: Пробежал М в Лимассо..

Пробежал М в Лимассоле раскладка, 3:30:11 (может быстрее на пару секунд, т.к. с замешкой выключил пульсометр). Стенки не было, прохождение ровное. Если бы было побольше народу, как в Афинах, то на последних 5 км мог бежать быстрее, но впереди не было никого чтобы достать, все соперники в пределах видимости кончились к 35 км, кроме одной спортивной дамы (не знал что дама пока не обогнал на последнем километре), дама вошла в призы в общем дамском зачете.

Было 2 неприятности. (1) растегнулся ремешок пульсметра на 25км, см. внизу зеленый пик на графике на 25км. Остановился, снял майку, надел датчик, к счастью пульс поймал сразу, но минуту точно потерял. (2) Организаторы экономили и вместо изотоника в бутылках, как раньше, поставили на столы баки, развели в них порошок и выдавали по полстакнчика каждые 5км. А я рассчитывал на бутылки по 0.5л и прихлёбывать на ходу до следующего пункта питания. С собой было только 2 маленьких пакетика (30г) геля на всякий случай. Съел их на 23 и 33 километре.

Захотелось сравнить прохождение М в 2012 (3:30:54) и 2013 (3:30:11), поместил данные на один график. Интересно, что раскладка по скорости отличается сильно (в начале и конце), а ПС совпадает. Надо еще проанализировать подготовку в 2012 (серьёзная, по тренерской программе и под онлайн наблюдением) и 2013 (бестолковая, только кроссы + судороги в ЗПБ, но объём примерно такой же). Позже, если останется интерес, сделаю два графика по подготовке для сравнения.

Осталось впечатление что если бы готовился также серьёзно как в 2012, и если бы не было накладок, то мог пробежать быстрее. Но и так доволен.

 Отправлено: 24.03.13 17:57. Заголовок: karaul пишет: 3:30..

karaul пишет:

цитата:

3:30:11

Поздравляю!

 Отправлено: 24.03.13 18:17. Заголовок: Я думаю, что в следу..

Я думаю, что в следующий раз можно улучшить результат минут на десять. Запас есть, бегаете ровно, так что все впереди!

 Отправлено: 24.03.13 22:07. Заголовок: Евгений, молодец! :..

Евгений, молодец!

 Отправлено: 24.03.13 22:17. Заголовок: графики :sm36: azat..

графики
azat пишет:

цитата:

бегаете ровно

 Отправлено: 25.03.13 12:57. Заголовок: Спасибо всем за подд..

Спасибо всем за поддержку!

* * * * *

Подготовка к Лимассольскому М в 2012 и в 2013

2012



2013



Отличия:

(1) Состояние после отпуска было одинаковое, но подготовка в 2012 началась с медленного бега, а в 2013 сразу с кроссов, (зеленые столбики в 2012 и голубые в 2013 в начале периода). В 2012 я следил чтобы пульс был 140-145 и ниже (тренер сделал замечание когда пульс был высокий), а в 2013 я кроссы бежал по настроению. Просто сделал себе пометку в памяти - что будет если начинать восстановление с пульса на кроссах с ЧСС 150-155 (привычный для меня пульс кроссе после долгого перевыва в беге), а не ЧСС - 140. Сейчас могу сказать что в этом году восстановление было более медленным чем в 2012, значит, правильно начинать с медленного бега, а скорость включать на специальных для этого занятиях (пункт 3 ниже).

(2) В 2012 равномерная подготовка - каждый день, в 2013 частые дни перерыва. Разовая нагрузка в 2013 больше чем в в 2012, поэтому и нужен был отдых. Мешали дела по жизни: сосредоточиться каждый день в течение месяца на ежедневных занятиях в 2013 было трудно. Это ответ на вопрос, что лучше: чаще, но меньше или реже, но больше. Например, каждый день по 10+10км, или через день 20+0 км. Такой вопрос задавался на форуме, и я помню, что общее мнение сложилось в пользу 20+0 км. Но, оказывается, не всегда.

(3) Красные столбики (относительно быстрый бег) в 2012 идут регулярно , в 2013 можно сосчитать на пальцах. Причина - медленное восстановление в 2013 (см. пункт 1) и судороги в ЗПБ когда форма после длительных пришла (длительных в 2013 больше) но быстро бежать после них из-за судорог не смог.

 Отправлено: 25.03.13 13:36. Заголовок: rrs05 пишет: график..

rrs05 пишет:

цитата:

графики azat пишет:  цитата: бегаете ровно

А что бы ему бегать не ровно? Это вон в Киеве миллионы тонн снега выпали, у нас на календаре 53-е февраля. А на Кипре температура +20, асфальт чистый. Прошлогодние московские денюшки они уже проели, теперь Брюссель отвалил с барского плеча. Так что дефолта не будет. ))

 Отправлено: 26.03.13 09:44. Заголовок: ­ :sm116: tauker пише..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.03.13 16:30. Заголовок: karaul! Резюмируя на..

karaul! Резюмируя написанное Вами можно сказать, что в прошлом году подготовка была более правильная: начали с тренировок на меньшем пульсе (потренировали жировой обмен), потом cтали добавлять интенсивность при сохранении высоких объёмов... А в этом начали сразу бегать достаточно быстро (или на гликогене, но скорее в смешанном режиме), к такому началу были не очень готовы, пришлось чаще обычного делать дни отдыха, в итоге не привычного режима тренировок вылезла травма... Имея за плечами хороший багаж смогли пробежать прилично, но при более правильной подготовке смогли бы существенно улучшить результат.

 Отправлено: 26.03.13 16:41. Заголовок: Runner61 пишет: Им..

Runner61 пишет:

цитата:

Имея за плечами хороший багаж смогли пробежать прилично, но при более правильной подготовке смогли бы существенно улучшить результат.

да, так.

 Отправлено: 27.03.13 17:49. Заголовок: karaul! Понятно, что..

karaul! Понятно, что бытовые проблемы помешали.
Теперь все они благополучно разрешились и результаты будут расти!

 Отправлено: 29.03.13 19:09. Заголовок: Сейчас в офис загля..

Сейчас в офис заглянул молодой парень и сказал что я его обогнал в марафоне в это воскресенье. До этого нас не знакомили, встречались только мельком на этаже. Я смутно помнил что видел знакомое лицо, но не был уверен. А сейчас посмотрел в протоколе, действительно, его время 3:40:39. Его лучшее время в Цюрихе несколько лет назад 3:28. Парень из Голландии. Интересно, второй раз замечаю. Северняя Европа гораздо более спортивная. На последнем рабочем месте в Германии в коллективе было 3 человека одолевшие М (я - четвертый, но я тогда о М не думал, а общение с ними подтолкнуло). И сейчас в новом коллектвие почти все иностранцы, и тоже есть бегуны.

 Отправлено: 30.03.13 14:46. Заголовок: karaul пишет: Север..

karaul пишет:

цитата:

Северняя Европа гораздо более спортивная. На последнем рабочем месте в Германии в коллективе было 3 человека одолевшие М (я - четвертый, но я тогда о М не думал, а общение с ними подтолкнуло). И сейчас в новом коллектвие почти все иностранцы, и тоже есть бегуны.

Северная Европа - самый продвинутый регион мира. Практически, во всех отношениях - образец для подражания. Самый стабильный, мирный и счастливый регион. Марафоны все очень масовые, и пробегов очень много. В центре Стокгольма по выходным просто толпы бегунов. В Лондоне бегуны посреди рабочего дня туристов просто сноят с тротуаров. А вот мой друг из Греции говорит, что у них в Салониках на улицах вообще не принято бегать, только бегают в фитнес-клубах по дорожкам. И это тут марафон родился. ))

 Отправлено: 01.04.13 21:14. Заголовок: Иногда спрашивают: &..

Иногда спрашивают: "Зачем нужен (GPS) пульсометр?"

Среди прочих ответов такой: для отслеживания малых изменений в функциональной готовности. Внизу на рисунке сравнение одного и того же кросса 16.2км вчера и сегодня. Это мои первые занятия после М в прошлое воскресенье. (В течение недели бегать не мог так как сходил ноготь, прихрамывал. К концу недели полегчало). Оба дня полностью похожи по условиям: та же трасса (5 кругов в парке), погода, состояние ног. Но по кривым видно что началось восстановление и вчерашний бег был на пользу. И пульс и скорость сегодня лучше чем вчера (красная кривая ниже синей), хотя лучшим значениям красная кривая ещё уступает.

 Отправлено: 12.04.13 11:57. Заголовок: Евгений! Мне понрав..

Евгений!
Мне понравилось данное Вами в другой теме определение аэробной базы (неизменная ПС во время 2-х часового бега с постепенным накатом).
Вообще изменение ПС по ходу бега - очень интересная тема! Раньше я с этим не морочился, но сейчас было бы интересно его отслеживать.
У меня возникло 2 вопроса:
- как Вы строете график ПС? Это функция софта Вашего пульсомера, или Вы это делаете сами?
- какую ПС Вы считаете хорошей на 2-х часововом кроссе, какой ПС хотели бы добиться в ближайшие годы?

 Отправлено: 12.04.13 13:11. Заголовок: Runner61 пишет: - к..

Runner61 пишет:

цитата:

- как Вы строете график ПС? Это функция софта Вашего пульсомера, или Вы это делаете сами?

Присоединяюсь к вопросу! У самого мысли крутятся, но руки не доходят.

По-идее, можно сделать в Екселе, надо только влезть в дата-файл пульсометра и с полями разобраться.

 Отправлено: 12.04.13 15:33. Заголовок: Вообще сравнивать ПС..

Вообще сравнивать ПС на тренировках разной продолжительности занятие неблагодарное, я по этому и спрашиваю именно про 2-х часовую тренировку. Если бы у Евения был POLAR, то можно было бы спросить про Running Index. Он, как мне кажется, более универсален, чем ПС - он учитывает не только соотношение ЧСС и скорости, но и длительность тренировки. Но у Евгения не POLAR!
У меня максимальные значения Running Index получаются на восстановительных кроссах, когда легко бегу километров 10 на пульсе 130. Но больше 70 не было никогда! Интересно, как надо бежать, чтобы было 90?

Я когда закатывал воспаление надкостницы на лыжероллерах проехал как то 50 км за 2:35 (средняя скорость 3'05" ) на среднем пульсе 142, вид спорта на своём RCX5 не переключил и получил Running Index = 99
Подумать только: кто бы пробежал 50 км по 3'05" на пульсе 142 - и всё равно Running Index не 100
Хороший они запас оставили!

 Отправлено: 12.04.13 16:07. Заголовок: Do not have much tim..

Do not have much time to reply now, just follow the thread

Polar's RI is nothing more as VDOT, see here

http://forum.polar.fi/showthread.php?p=31531

RI is an artificial number that is supposed to correspond with VO2Max in terms of value. So if you have a 52 VO2Max you would have a 52 RI. Numbers like these arbitrary indexes are not new. There is one called VDOT (just google VDOT calculator) which is very similar.

I really think RI is just a marketing gimmick and buys you nothing. You will not train based on RI, you will not gauge your progress by RI or you certainly shouldn't.

RI is averaged and not the instantaneous characteristics, as the HR cost, so it is much less useful. It does not show degradation during the 2-hours run.

For plotting and calculation I use my hand-written software (Matlab script)

PS: I am in conference, Madrid, ran 23km in casa de campa, it was very nice, see GPS here

Sorry for English, it takes less time to reply

 Отправлено: 12.04.13 16:53. Заголовок: Спасибо Евгений! Кон..

Спасибо Евгений! Конечно попытка косвенного определения текущего МПК по соотношению пульс/скорость/длительность не очень серьёзна!

Тяжёлая трасса, с хорошими перепадами, да ещё и на высоте! Но Вы прошли её с хорошими показателями пульса.

 Отправлено: 12.04.13 17:29. Заголовок: karaul пишет: Sorry..

karaul пишет:

цитата:

Sorry for English, it takes less time to reply

Модераторы
За использование чужого языка на русскоязычном форуме надо банить на месяц. Так делают в приличном обществе.

 Отправлено: 12.04.13 17:58. Заголовок: Runner61, на сайте П..

Runner61, на сайте Полара на графике есть две кривых - пульса и темпа. Визуально, расхождение между ними есть гуляние (увеличение или падение) ПС. Если грубо, то чем ниже график темпа от графика пульса, тем выше ПС. Если бежать с GPS, да с RCX5, то и подъем/спуск отследить очень просто и наглядно на том же графике. Шоколад, да и только! Абсолютную цифру ПС я давно считаю среднюю за треню и вношу туда руками. Сейчас уже график есть за 4 мес итоговых ПС за тренеровку. Лично у меня, визуально ПС то же что и RI. Если вносить 1/ПС, то и направления совпадут.

Я попытался поковырять файлы Полара - бесполезно, там либо среднестатистическая чушь, либо темпа нет, только пульс. Но способ выше - самый простой и наглядный.

И что-то мне подсказывает, что надо ставить частоту записи не 1сек как у меня, а 1мин. На онлайн работе это никак не скажется. Тогда и мельтешение кривой уйдет, сейчас же сплошная синусоида. Час бежишь - 60 точек, а так в 60 раз больше = 3600. Зачем такая точность на графике, если нужен общий вектор? Прям щас пойду проверю эту идею!