Сообщение: 6114
Настроение: Лич.рекорды 2010: 42,195 км 03:12:50 07.08.10 SIM Омск 21,1 км 01:27:25 11.09.10 Раевича Новосибирск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 09.11.10 12:25. Заголовок: Тренировки в манеже (продолжение)
наступил самый "неудачный" период в тренировочном процессе. Утром еще темно, а вечером уже темно. А, учитывая состояние наших парков, пешеходных дорожек, а вернее их почти полное отсутствие, то бегать (в темпе быстрее 5.00-5.30 мин/км) после 18:00-19:00 становится довольно проблематично и травмоопасно. Остается или ждать лучших времен, когда уже окончательно уляжется снежный покров, или бегать в манеже, если он, конечно, имеется. Вчера первый раз побегал в манеже, красота. Тепло, светло, достаточно свободно на дорожках. Абонемент на месяц стоит 400 руб. при 3-х часовых занятиях в неделю, т.е. получается порядка 30 руб./час. Выбрал вт, чт и вс. Во вторник буду делать легкую работку, в четверг - полудлительная, в воскресенье - длительная. В том году удавалось бегать больше, чем 1 час. За этим сильно не следили. Однажды даже умудрился за "отведенный час" пробежать 60 км. Еще вчера на тренировке приятно удивил звуковой сигнал Полара. Бегая на улице, его практически не слышно. А, в манеже его писк заставлял вздрагивать "секундантов" на тренерской бирже. Так, что давайте делится здесь своими тренировками в манеже. Например, у меня сегодня по плану: 25х400/200.
Отправлено: 06.12.12 19:44. Заголовок: ROM пишет: Очень тр..
ROM пишет:
цитата:
Очень трудно сломать "стереотип медленного бега". За 20 лет мышцы так к нему привыкли, что ни в какую не хотят перестраиваться.
Адреналин, адреналин и ещё раз он же. :) Небольшой секретик: зафиксировать текущую скорость на 1000 м (пробежать на время). Начинать отрезки (100м) с этой скоростью и затем плавно наращивать в серии до максимума. Главное, чтобы последний раз был самым быстрым. (Так учил Заратустра меня Иван.)
Всё дело в психике и только в ней. Положительное подкрепление и запоминание посл. темпа - вот секрет прогресса. (Это я сам так понимаю, за счёт чего происходит прогресс.) О технике не говорю. Скорее всего, она идеальна. Нога под себя, шаг не удлинять, темп повышать за счёт частоты, руки до подбородка, впереди, плечи расслаблены, назад не откидываться... (Боже, кому я это говорю! ) Всё что знал доложил. Удачи, чуть злости и жажды скорости!
П.С. Ни в коем случае не стоит бояться, что уходит что-то по ПС, темп на восст. кроссах не важен, в-общем, на "марафонские" и "сверх-" фишки не заморачиваться. Робинзон полтора месяца готовился на 1000 м. Забросил длинные бега. И ничего, потом у него на марафоне оч хорошо дела пошли. Это всё быстро вернётся, но с прибавкой в скорости.
AlexK
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 07.08.12
Отправлено: 06.12.12 20:37. Заголовок: Chapay А у меня воо..
Chapay А у меня вообще, по правде, сейчас когда начались жёсткие работы на отрезках - пульс на кроссах даже пониже стал. Я не говорю уж о быстрых бегах - от 3.30 и быстрее, там пульс значительно ниже чем в начале осени. Вот она беговая форма
Chapay пишет:
цитата:
Всё дело в психике и только в ней. Положительное подкрепление и запоминание посл. темпа - вот секрет прогресса. (Это я сам так понимаю, за счёт чего происходит прогресс.)
Согласен! Ещё помимо этих отрезков с увеличением скорости, важно работать в группе. Т.е. когда за кем-то тянешься, потом где-то сам вперёд выходишь и т.д., всё это способствует более раскрепощённому и продуктивному бегу по дистанции
Отправлено: 06.12.12 21:04. Заголовок: AlexK Когда час Х? ..
AlexK Когда час Х? (Сам процесс бегового роста так офигительно приятен, что результат становится чуть менее важным, но всё же.)
У меня сейчас, надеюсь, заканчивается простой-отстой после травмы на марафоне. Работы под конец года поднавалилось ещё. Но с работой справляюсь, а нога конкретно не давала нормально двигаться.
Честно даже боюсь говорить Декабрь, 18-го числа 400м, затем 22-23-го 400 и 800м соответственно
Впереди ещё такие работы - отрезки 150-350 спокойно в большом объёме, работа по 1000м по 33-36 каждые 200м, и по 200м быстро. Позади "вкатка" по 200 и 400, одна жёсткая работа по 200-300м с коротким восстановлением. Да что таить, везде восстановление не более 400м трусцой, а обычно 100-200 просто убийственно)) забываешь обо всём на свете, лишь бы доделать работу, успеть восстановиться, сделать очередной отрезок, короче погружаешься в какой-то особый мир
На улице сейчас работ почти нету, один раз только по 2км делал, ну и фартлеки и темповые кроссы разумеется, я без них никуда
Отправлено: 06.12.12 21:55. Заголовок: 400, не знаю, наверн..
400, не знаю, наверное, испугаться не успеешь, а на 800, уже холодная голова нужна и хорошо, наверное, что отрабатываете 200 м быстро в конце 1000 м. В концовке "заряд бодрости" откуда-то надо уметь вытаскивать.
AlexK
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 07.08.12
Отправлено: 06.12.12 22:00. Заголовок: 400м это как репетиц..
400м это как репетиция для 800м. Почувствуешь скорость и набегание в конце, значит перед 800м будешь чувствовать уверенность
зафиксировать текущую скорость на 1000 м (пробежать на время).
но не пробегая, а по ощущениям, где-то 3.25-3.30. Chapay пишет:
цитата:
шаг не удлинять
А, я наоборот, пытаюсь. Частота у меня вроде бы в пределах нормы. Резерв за счет длины шага. Chapay пишет:
цитата:
плечи расслаблены
При быстром беге это не совсем получается. Перекачен слегка в этой области. Отрезки пока почти не бегаю. Вот в среду: разминка 5 км, темп 4.38; 3 км легкий бег (5 мин/км), на каждом круге (200 м) ускорение 30-40 м; заминка 2 км, темп 5.57.
Отправлено: 07.12.12 10:29. Заголовок: ROM пишет: где-то 3..
ROM пишет:
цитата:
где-то 3.25-3.30.
Значит, "базовая" скорость на 100 м 20-21 с. От неё начинать и жать до максимума ~ 17с (посильно для начала?). Если легко, то до 16 и даже до 15 с. Не форсировать в сторону убыстрения. Главное, наибыстрейший - посл. отрезок. Если одна тренировка с отрезками, то прибавлять "до упора" по 1 с в 2 недели. Если 2 трен., то - в неделю. От 16-17 с можно через неделю-другую "растягивать" на 150 и на 200 м. По тому же принципу, быстрейший - посл. отрезок. На отрезках ощущение, что если "война", то сможешь прибавить. И только в конце - 1-2 отрезка - на полную. Быстрее 15 с 100 м я пока у себя не фиксировал. Чем лучше будет 100 м - тем больше запас.
ROM пишет:
цитата:
Частота у меня вроде бы в пределах нормы. Резерв за счет длины шага.
Математически-физически так и будет, но не по-ощущениям. Не нужно к этому стремиться - получится само. По-ощущениям, - ногу ставить под себя на переднюю часть стопы - уменьшается время на стопе, но ей приходится более интенсивно работать. Сильно нагружается икроножка, возможны вначале проблемы с надкостницей. Ощущение не растянутости шага, а будто молотишь ногами. Мах обязательно для скорости, но не пяткой вперёд, а опору ставить под себя.
Насчёт плеч у меня тоже не получалось. Потом придёт, главное, следить и стремиться. Это - гармоничность, раскрепощённость, отсутствие лишних затрат. Руками хороший мах вперёд до поббородка, назад - чтобы запястье было паралл. земле. РУки дожны быть чуть впереди - как-бы тянуть за собой.
По тренировке - это даже не начало, а прелюдия к началу. Разминка - быстровато. По 5 мин сойдёт. Лучше заминку побыстрее. (Как у Штирлица. Он знал, что запоминается посл. фраза ) Для начала можно после разминки делать СБУ, а потом серия 10-12 по 60-70 м, сл. неделя - по 80м, Потом 8-10 по 100 м, 1-2 недели довести до 12 повторов 100 м через 100. Если тяжело, то после 7-го, скажем, уск. отдохнуть 200 м. Затем начинать растягивать на 150-200 м. По принципу - один шаг назад в скорости, два шага вперёд на след. 2х неделях. и всё время от медл. к быстрейшему - посл. отрезку. После месяца-полутора ввести правило - в конце разминки серия 6 уск. по 100 м через 100 трусцы. От базовой скорости до упора. После чего передых- переодевание в шиповки.
Разминка ~ 4-5 км. Лучше на улице, чтобы отвлечься от дорожки, на кот. придётся бегать быстро. Заминка - никуда не денешься - в манеже (иначе простуду можно схватить). Заминка - 2,5-3,5 км (~15 мин). В середине побыстрее. Посл. 500 м можно "похалявить" - успокоиться.
Вот по такой методе меня тренировал Иван.
П.С. После отрезков на след. день - темповый бег. 4-6 км, можно и 8 км иногда. Скорость затрудняюсь сказать. У меня вначале сезона было по 4.26, в конце доходило до 3.45. Иван, правда, просил поосторожнее. 3.55 где-то. В-общем, примерный темп на 10-ке. Потом - восстан. кроссы. На них, главное, не уставать. В воскр. длинная 15-17- 20(макс.) км. Темп не сильно важен. Чтоб не скучать совсем ~5 мин/км, но и по 5.20 нормально. Пнд. - отдых.
ROM
Сообщение: 8861
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 07.12.12 11:25. Заголовок: Спасибо
Chapay пишет:
цитата:
Если одна тренировка с отрезками, то прибавлять "до упора" по 1 с в 2 недели
у меня их целых 3 - пн, ср, пт. Chapay пишет:
цитата:
Для начала можно после разминки делать СБУ
Делаю, по 2 подхода на каждое упражнение. Chapay пишет:
цитата:
переодевание в шиповки.
Нет, в шиповках не буду. У меня на этот счет имеются самые легкие марафонки в мире, 110 грамм. Понятно. У меня пока такой режим: пн - манеж (отрезки); вт - улица (восстановительный бег 8-10 км) ср - манеж (отрезки); чт - отдых; пт -манеж (отрезки); сб - улица (восстановительный бег 10-12 км); вс - улица (кросс 15 км).
С. Петрович
Сообщение: 2879
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
Сильно нагружается икроножка, возможны вначале проблемы с надкостницей. Ощущение не растянутости шага, а будто молотишь ногами. Мах обязательно для скорости, но не пяткой вперёд, а опору ставить под себя.
Ой, какая сложная инструкция, Санька После ее прочтения даже не понимаю, как я кросс (в лесу, по грунту) в юфтевых сапогах массой 3кг800гр (если не изменяет память) мог за три минуты 5 сек. бегать.
а, о! причем в первом же старте осенью на первом курсе за 3.22 пробежал. первый вск был 3.25. пара человек из взвода вкладывалась. Старшекурсники были для нас как боги. они почти поголовно бежали из 3.25. точно, точно. нихт ферштейн. в марафонках за 4.15 один единственный км это при том, что мы тогда не тренировались, а упорно участвовали в контрольных стартах несколько раз в сезон. а сейчас бегаю, бегаю, и все бестолку. нам рано на покой, и память не умрет... песня. пора, пора на покой.
Отправлено: 07.12.12 14:40. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет:
цитата:
Ой, какая сложная инструкция, Санька
Эт точно. Вначале нифига не выходит. С. Петрович пишет:
цитата:
в марафонках за 4.15 один единственный км
цитата:
а сейчас бегаю, бегаю, и все бестолку.
Записывайся в нашу "секту" тьфу, секцию. Иван научит.
ROM пишет:
цитата:
У меня пока такой режим: ...
Скоро скорость попрёт! Ещё не вечер. Правда не увидел в расписании темпового бега. Один раз после отрезков надо бы включить. (Правда это для средних. Если цель спринт, то может и не надо.)
П.С. Хотя, если спринт, то как без шиповок... Непонятно.
Мишель
Сообщение: 4949
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:44 (Chicago2012)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.12.12 15:16. Заголовок: У кого из нас ходит в АЗЛК?..
У кого из нас ходит в АЗЛК? С карточкой ок? Брала ВТ СР ПТ как всегда но моя карточка заболела ....ну не заболела но там они всегда пишут общее время на 7 утра,когда покупаешь на манеж. В среду админ. смотрели на мою карточку все ок ВТ СР ПТ манеж. Снгодня опять она заболела не работала. Администратор в ручную сменил как то на 9 утра но карточка еще на входе не работала. Короче до января хожу по карточке с чеком. Я где то часов в 11 или 12 хожу. Кстати 1000руб за 3 раза в неделю на месяц стоит- как и в прошлом году. После ноябрских прогулок пробовала 10х800 вроде ок- 2.57-55 сама удивилась. сегодня по 200 сделала.
Сообщение: 8862
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 07.12.12 18:14. Заголовок: Чуточку
Chapay пишет:
цитата:
не увидел в расписании темпового бега
позже включу. У меня пока разминка как темповой бег. Сегодня, что-то многовато было отрезков в км выражении. Сначала разминка 5 км по 4.30. Потом 6х250/4.00-4.30 трусцы по 48-49. Затем 4х150/4.00 трусцы по 26-28. В конце заминка 2 км по 6.30. Немного подзагрузился.
Отправлено: 07.12.12 19:42. Заголовок: Всё ж рискну посовет..
Всё ж рискну посоветовать чуть сдерживаться на разминке. Работа ж вся впереди, торопиться не надо, надо настроиться. Поболтать или послушать че-нить. А так нормально. Скорость ждёт! Уже томится
П.С. Трусцы в перерывах многовато, вроде. 400 м ~ 2,5 мин достаточный отдых между 250 м. Где 150 м - отдых 250 м ~ 1-1,5 мин.
ROM
Сообщение: 8863
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 08.12.12 08:55. Заголовок: Так я
и сдерживаю. Средний пульс чуть за 130 уд/мин, даже и вспотеть не успеваю. Chapay пишет:
цитата:
Трусцы в перерывах многовато
Может быть, но во всем полагаюсь на тренера-консультанта. Все-такм МСМК в прошлом на 100 м. Со следующей недели в среду вместо отрезков введу темповик 5-8 км близко к ПАНО.
tauker
Сообщение: 1322
Зарегистрирован: 02.04.12
Отправлено: 08.12.12 09:42. Заголовок: Chapay пишет: Всё ж..
Chapay пишет:
цитата:
Всё ж рискну посоветовать чуть сдерживаться на разминке. Работа ж вся впереди, торопиться не надо, надо настроиться. Поболтать или послушать че-нить.
Правильно. Торопиться не надо.
DS
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 01.12.12
Отправлено: 08.12.12 16:00. Заголовок: Манеж АЗЛК
Мишель пишет:
цитата:
У кого из нас ходит в АЗЛК?
Прошлую зиму тренировался там, правда всегда брал разовый билет. А по абонементу значительно дешевле? Там в определенное время что ли надо ходить?
Отправлено: 08.12.12 22:19. Заголовок: ROM пишет: Все-такм..
ROM пишет:
цитата:
Все-такм МСМК в прошлом на 100 м.
А! Речь о спринте! Я тут не в теме был. Но по-ходу доложил рецепты моих тренировок. Мож, кому пригодится. Видел в манеже весной как один спринтер ускорялся. Да, там интервалы между "подходами" были приличными. Про себя это отметил, видимо, такая общая схема... Тщательно подготовить взрыв.
Vald
Сообщение: 5803
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
Видел в манеже весной как один спринтер ускорялся. Да, там интервалы между "подходами" были приличными
Длительность интервалов отдыха между повторным спринтерским бегом , мин. ( по И. Илиеву) ....................60 м ............80 м 3 р...............6,5-7...........8,5 2 р...............6 ...............8 1 р...............5,5.............. 7-7,5 кмс-мс ..........4,5-5...........6-6,5
Спринтер должен хорошо отдыхать . Иначе он будет прорабатывать другие (неспринтерские) режимы .
tauker
Сообщение: 1341
Зарегистрирован: 02.04.12
Отправлено: 09.12.12 12:32. Заголовок: Vald пишет: Спринте..
Vald пишет:
цитата:
Спринтер должен хорошо отдыхать . Иначе он будет прорабатывать другие (неспринтерские) режимы .
Кстати, спринтеры не отдыхают не то что трусцой, а даже не стоят на ногах, ложаться прямо на манеж во время отдыха между отрезками. )))
DroNN
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 13.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Кстати, спринтеры не отдыхают не то что трусцой, а даже не стоят на ногах, ложаться прямо на манеж во время отдыха между отрезками. )))
Смотря на какой тренировке. Если отрезок от 60 до 100 м, раза три-четыре и всё "в пол", то допустимо, а если 4...8х150-250 (трен под 400 метров), то уже нежелательно - как-никак молочку имеет смысл разгонять медленной трусцой/ходьбой.
Мишель
Сообщение: 4951
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:44 (Chicago2012)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.12.12 14:12. Заголовок: DS пишет: . А по аб..
DS пишет:
цитата:
. А по абонементу значительно дешевле?
да разовые 160р теперь DS пишет:
цитата:
Там в определенное время что ли надо ходить?
нет и слава Богу потому что я могу в 11 или 12 или даже в 12.30 приходить я же работаю со 2ой половины дня и тренируюсь в первой.
tauker
Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 02.04.12
Отправлено: 09.12.12 18:33. Заголовок: DroNN пишет: Если о..
DroNN пишет:
цитата:
Если отрезок от 60 до 100 м, раза три-четыре и всё "в пол", то допустимо, а если 4...8х150-250 (трен под 400 метров), то уже нежелательно - как-никак молочку имеет смысл разгонять медленной трусцой/ходьбой.
Надо будет учесть это. Последний раз бегали вообще с колодок по 30м, тогда я и обратил внимание, что парни каждый раз ложаться прямо на манеж.
AlexK
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 07.08.12
Отправлено: 09.12.12 19:18. Заголовок: Когда готовятся на к..
Когда готовятся на короткий спринт - на беговой дорожке всегда отдыхают полностью. Постоянно вижу спринтеров, лежащих или сидящих на дорожке
Но есть спринтера кто бегает 200 и даже 400, и на этих дистанциях уже включаются работы с коротким (менее 4-5 мин) отдыхом. Т.е. понятие отдыха уже начинает более строго регламентироваться, т.к. изменяет направление и степень воздействия конкретной работы.
О 800 и 1500м я вообще молчу, сам сегодня делал отрезки 150-350м через 150м трусцы. Темп был не высок - по 31-32 сек на 200м. И только последний отрезок 150м был более менее быстрым - 18.5.
ROM
Сообщение: 8871
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 10.12.12 05:56. Заголовок: Значит
AlexK пишет:
цитата:
последний отрезок 150м был более менее быстрым - 18.5.
личник на 200 м из 24.0..
AlexK
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 07.08.12
Отправлено: 10.12.12 08:45. Заголовок: ROM пишет: личник н..
ROM пишет:
цитата:
личник на 200 м из 24.0..
Будучи средневиком хотелось бы и побыстрее. У нас есть в республике 800-метровики с личным на 200м в районе 22.2, так там и на 800 результат посерьёзнее будет.
ROM
Сообщение: 8874
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 10.12.12 17:27. Заголовок: Сегодня
повторил тренировку среды. Разминка 5 км 23.20 ЧССср. 130. Легкий бег 3 км 13.54 ЧССср. 136, на каждом круге (200 м) ускорение 30-40 м. Заминка 2 км 11.38 ЧССср. 119. Первый раз за последние 1,5 месяца при ускорениях почувствовал легкость в мышцах ног. Может быть пошел процесс перерождения медленных МВ в быстрые.
Runner61
Сообщение: 935
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 11.12.12 13:02. Заголовок: ROM пишет: Может быт..
ROM пишет:
цитата:
Может быть пошел процесс перерождения медленных МВ в быстрые
Несомненно пошёл
Runner61
Сообщение: 939
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Значит, "базовая" скорость на 100 м 20-21 с. От неё начинать и жать до максимума ~ 17с (посильно для начала?). Если легко, то до 16 и даже до 15 с. Не форсировать в сторону убыстрения. Главное, наибыстрейший - посл. отрезок. Если одна тренировка с отрезками, то прибавлять "до упора" по 1 с в 2 недели. Если 2 трен., то - в неделю. От 16-17 с можно через неделю-другую "растягивать" на 150 и на 200 м. По тому же принципу, быстрейший - посл. отрезок. На отрезках ощущение, что если "война", то сможешь прибавить. И только в конце - 1-2 отрезка - на полную. Быстрее 15 с 100 м я пока у себя не фиксировал. Чем лучше будет 100 м - тем больше запас.
Chapay! Интересный подход, cпасибо подробное описание, но не думаю, что всем подойдёт. Идти в подготовке к 1000 м от быстрого пробегания 100-метровок, начиная с текущей скорости на 1К и увеличивая её до максимума - как то страшновато. Если ОДА железный, а скорость отсутствует совсем, то наверное другого пути нет. А если проблема не в отсутствии скорости, а в "закисании" после 600 м? То есть в отсутствии специальной выносливости? Да и есть опасение убить ноги на быстрых 100-метровках? Может лучше зайти с другой стороны: начать с многократного пробегания более длинных отрезков (800-600-400-200) с меньшей скоростью, постепенно увеличивая интервал отдыха, уменьшая количество отрезков и увеличивая скорость пробегания? Я не теоретизирую, я вообще скорее практик, чем теоретик, поэтому пишу о том, что делаю. К сожалению результат пока не известен, самому интересно, что из этого выйдет - в конце января собираюсь бежать 800 м, за неделю до старта будет прикидка на 1000. Так что через 6 недель отпишусь о результате
ROM
Сообщение: 8878
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 12.12.12 16:29. Заголовок: Сегодня
решил пробежать 5 км близко к ПАНО. Сначала разминка 3 км 14.01 ЧССср 129. Бежалось вроде бы не тяжело, но в то же время и не легко 5 км 19.58 ЧССср. 148 каденс 92. Т.е как раз на ПАНО (ЧСС 151 темп 4.00). В прошлом году начинал тяжелее, хотя объем бега был повыше плюс СТДК. Расклад:
1000 м 4.03 ЧССср 138 каденс 92 1000 м 3.59 ЧССср 151 каденс 92 1000 м 4.02 ЧССср 151 каденс 92 1000 м 3.59 ЧССср 151 каденс 92 1000 м 3.55 ЧССср 151 каденс 92
Порадовал каденс, раньше при таком темпе был 90, изредка 91. Так, что не зря работаю над скоростью. Хоть какая-то польза уже есть.
Мишель
Сообщение: 4960
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:44 (Chicago2012)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.12.12 20:52. Заголовок: ROM ищу компанию н..
ROM
ищу компанию на такую работку.....по 4 мин я делаю первую 5км,когда делаем 5 3 2 1 (каждый раз немножко быстрее-ну хоть я так летом и делала). Вчера легкая работа- в выходные чвуствовала себя как sh!t как будто хотела заболеть(насморк или фиг то понятно) потом прошло поэтому вчера тренер только давал 8х1000 -в среднем делала за 3.45-42. не стала ломать. Короче- соревновательный темп как на 5км. Только меня одно волнует- зимой я 8-12х1000 делала раньше ближе к4 мин. Если я сейчас за 3.45 делаю куда девать к лету? WTF ...10-12 раз по 3.30-35 что ли -нельзя!
Ihori
Сообщение: 2438
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.12.12 08:59. Заголовок: Вот за что люблю пос..
Вот за что люблю посты ROM'а, так это за бодрые сообщения по существу, без обсасывания "прошлогодних костей" в исключительно одной зацепленной скушкной теме (что на форму, увы, стало обыденностью). Так держать, ROM!
Если ОДА железный, а скорость отсутствует совсем, то наверное другого пути нет.
Да, у меня после 2010 года (5 марафонов, из них 4 - осенью. Извиняюсь, Ihori :)) так и было. Я понимаю, что не всем. Кожей чую, что у ROM и karaul примерно похожая ситуация, поэтому "лезу с советами". Vald оч. хорошо отписался, что использовал похожую методу, когда "оживал" после травм (длительного выбытия из трен).
Runner61 пишет:
цитата:
Может лучше зайти с другой стороны: начать с многократного пробегания более длинных отрезков (800-600-400-200) с меньшей скоростью, постепенно увеличивая интервал отдыха, уменьшая количество отрезков и увеличивая скорость пробегания?
После "раскачки" скорости, а, главное, постановки более менее техники у меня были недели с двумя скоростными тренировками. На одной бегал до 800 м, а на другой что-то типа 10х200 или 12х150.
Может, и так можно начинать. От длинных отрезков к коротким. Чисто теоретически подозреваю, что может быть конфуз. Организм примет, что "да, покороче, хорошо, поработаю быстрее", а потом надо будет развернуться и удлинять, он скажет: "а, опять в длину, ну тогда помедленнее". Когда скорость "гонишь" от 100 к 1000 м, то у него памяти нет никакой и как его хлестанёшь, так он и понесётся. Главное следить, чтобы не поломался.
Vald
Сообщение: 5819
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
Интересный подход, cпасибо подробное описание, но не думаю, что всем подойдёт. Идти в подготовке к 1000 м от быстрого пробегания 100-метровок, начиная с текущей скорости на 1К и увеличивая её до максимума - как то страшновато. Если ОДА железный, а скорость отсутствует совсем, то наверное другого пути нет.
Может, буквально и не всем подойдёт , но принципиально схема работает для др.дистанций. Например , в прошлом году пропустил из-за травм (ахилл /зпб ) суммарно ~3 мес.беговых тренировок , из них два мес. –сплошняком во второй половине лета. Т.е. на входе в осень был никакой. Начинал в сентябре буквально с 10х50м в темпе 100м -20 cek. /50 м ходьбы и c 4х1000м по равнине по 3.45/0,6 км трусцы , буквально «рожая». Через 7 недель - увеличивая скорость и длину пробегаемых отрезков ,уменьшая интервалы отдыха , с минимальными для себя объёмами ( 80-90 км /нед , только однажды -120км)- достиг 21 км - 1:21 .18 по грунтовой пересечёнке ( 10 кругов по 2,1 км с 750 м подъёмом ,который требовал лишних 15сек. , если сравнивать с равниной ). Дальше, к сожалению, началась зима (без манежа) . Так что, было бы здоровье , «тяма» и желание …
Runner61
Сообщение: 941
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.12.12 12:22. Заголовок: Vald спасибо за инфо..
Vald спасибо за информацию. Я в этом сезоне тоже пропустил больше 3-х месяцев (69, 94 и 55 км бега за апрель-май-июнь) - убил надкостницу... Правда добил объём лыжероллерами, но смог более-менее нормально тренироваться только в середине июля. Поэтому сейчас и осторожничаю. Вижу, что и Вы и Chapay кроме скоростных отрезков бегали и по 1000, надо будет и мне включить в программу - заставить себя хорошенько потерпеть! Объёмы у меня около 60 км/нед - больше как то пока не получается.
Отправлено: 14.12.12 09:22. Заголовок: на текущей неделе на..
на текущей неделе наконец открыл сезон бега в манеже)
самый удобный манеж для меня тот, что находится на велотреке в Крылатском.
Цена весенняя - 140р.
Первая тренировка - самая ответственная, поэтому на ноги приготовил полумарафонки Adidas Ace и никаких шиповок! К тому же батарейка в моем Поляре села прилично - в режиме секундомера циферблат девственно чист. Это значит, что результат не будет капать мне на мозги - побегу на ощущениях;).
Теперь о работе. Короткие (и длинные) отрезки, а также темп я могу побегать и в Серебряном бору - возле блатных "министерских" дач асфальт держат в очень хорошем состоянии (летом каждый год перекладывают, зимой - чистят и солят). Поэтому круг в 2,5км вполне рабочий. Кроме конкретной непогоды, конечно.
Однако, если ставить перед собой задачу стартовать в манеже. То без тренировок в оном самом обходиться довольно самоуверенно!;)
Исходя из этого, решил "прописаться" работой 10х300м:230м (230м потому, что разминочная дорожка в манеже проходит снаружи скоростных, т.е.~228м).
Разумеется, взял с себя слово "завязать", если что-то пойдет не так, ибо в воскресенье навернул силовую, собрав в ней как ОФП так и СФП - спустя 48 часов восстановления мышцы не вернули тонус.
Размялся по верху всего велотрека - на отличной ковролиновой 400-метровой дорожке. Разминка - 10 кругов - 4км=4.50+4.45+4.37+4.35=18.47. Поначалу бежал очень аккуратно - "вдыхивался" носом и пр., потом немного расслабился и "пошевелил ногами". Разминался в штанах, потом перед работой их снял. Работу делал в трусах и футболке.
Дорожка на удивление была чистой - никто не работал - попал в промежуток, когда одна группа за кончила, а другая еще разминалась;).
Поскольку не бегал в манеже в зимы-весны (марта), то разумеется первый отрезок получился очень быстро - 53,5", потом пошло по-медленнее. Поскольку я не знал из-за подсевшей батарейки текущее время, то динамика вышла такая - первые 5 отрезков время росло до 57,6", а потом падало до 57,0" на десятом. Время отдыха на 230м трусцы, наоборот, сначала сокращалось от 1.32 до 1.26 на пятом-шестом, а потом снова росло. После 10 отрезка я отдохнул 1.40:).
Потом без перерыва (на обед) отработал 5х100м:230м - настолько быстро, насколько это позволяли виражи и ОДА. Отсек только первый отрезок - 17,2" (со всей погрешностью). На четвертом отрезке на выбегании с виража чуть не снес какого-то чепушилу лет 18-20, одетого по моде "дом-2", который стоял ко мне спиной на первой-второй дорожке и болтал по телефону...
Не знаю как я увернулся и не зашиб чудика, но при этом в левой внутренней (паховой) мышцы бедра почувствовал очень неприятные симптомы. Мышцу не зажало, но я все равно рассердился и что-то сказал ему (нелицеприятное). Однако чудак быстренько убежал из манежа (не знаю зачем он туда приходил?) - добежав круг, увидел только его шапку в дверях:)).
Понятно, что пятый отрезок работал уже аккуратно "на добежать":((.
Потом снова поднялся наверх и замялся 2км=5.31+5.00=10.31 после чего снова потянулся. Обычно от первых трен в манеже у меня убиваются ноги ниже колена - икроножка и т.н. надкосница. Однако из-за того, что я бежал не в совсем тонкой обувке и тем более не в шипах, а также по следам силовой на ноги, у меня прогрузились в первую очередь ЗПБ, причем не только сзади, но и внутри (привет выпадам!:)
Теперь до субботы курим бамбук и восставливаемся (в среду при попытке чуть-чуть ускориться слегка прихватило правую паховую мышцу).
если все будет хорошо, 23.12 на 1 миле можно не просто выбежать из 5 минут, но и рассчитывать на кое-что большее;).
Runner61
Сообщение: 943
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Вижу, что и Вы и Chapay кроме скоростных отрезков бегали и по 1000, надо будет и мне включить в программу - заставить себя хорошенько потерпеть!
Вчера попробовал работать на 800-метровых интервалах: 5x800/400. На рабочих отрезках стояла задача не "вывалиться" из 3'00" - вроде не очень быстро (темп 3'45" на км), но особенностью тренировки было то, что отдых был строго лимитирован (не трусцой, а строго в темпе не хуже 5 мин/км). Получилось довольно тяжело, легко прошёл только первый отрезок, к концу 4-го отрезка ноги реально "закисли" и последний интервал отдыха пришлось увеличить. Начинал с медленных 400 м, ну и получилось: 1'53"-3'00"-1'50"-2'58"-1'55"-2'59"-1'59"-2'59"-2'07"-2-59", общее время на 6 км получилось 24'40", средний темп 4'07". На следующей неделе будет 2 лёгких тренировки в манеже и в воскресенье старт на 10К на улице - там всё будет зависеть от погоды и состояния дорожки!
Мишель
Сообщение: 4962
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:44 (Chicago2012)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.12.12 16:00. Заголовок: Сегодня у меня навер..
Сегодня у меня наверное FAIL для эффективности. Ленилась в начале.Мало работы потому что стартую послезавтра поэтому только 15х200/200. Когда мало стараюсь быстрее и качественее делать.первый 9 раз за пейсмекером стала и в среднем 39 и пульс совсем не рабочий-только еле выше 150 WTF я чувствую как будто почти ничего не делаю. Стала потом бежать своим темпом -хоть,чтоб немного пульс был в рабочем режиме остальные 37-36 и еще пару по 35 и только тогда дотянула хоть до пульса 16х. вчера-22км по снегу.
Runner61
Сообщение: 947
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Дорожка на удивление была чистой - никто не работал - попал в промежуток, когда одна группа за кончила, а другая еще разминалась;).
Круто! Вот, что значит столица! У нас в манеже одновременно тренируются не менее 100 человек! На разминочной не протолкнуться и на основной того и гляди снесут!
Мишель
Сообщение: 4976
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:44 (Chicago2012)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.12.12 12:54. Заголовок: в среду -лесеньку -ч..
в среду -лесеньку -чтоб всряхнуться после соревнований в итоге работа в районе 8км- общий объем 20км вчера уж меньше -только кросс и по ходу 12х100м. Не хотела быстрее 19-20 потому что стратую скоро- бежала по самочуствию- по 16 с копейками первые 2-3 за 17-WTF? В среднем я такую работку за 18 делаю. Я сейчас далеко не в форме-я черепашка и пахать начну только после НГ.Скоро все кончится- объем уж увеличивается и вернусь к 600+- км в месяц режим до апреля.
Runner61
Сообщение: 962
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.01.13 22:46. Заголовок: 29 декабря смотрел у..
29 декабря смотрел у нас в манеже соревнования на призы открытия зимнего сезона.
Классно женщины бежали 1000 м: девушка из нашего клуба пробежала по личнику - 2'44" и была только 3-й, а победительница набежала на 2'40" - круто для нашего манежа с очень крутым виражом. Ребята бежали не так сильно - 2'23" Вспомнились наши попытки выбежать на 1000 м из 3'00" и стало как то грустно!
Мишель
Сообщение: 5020
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:44 (Chicago2012)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.01.13 12:37. Заголовок: ВНИМАНИЕ- по 7му в А..
ВНИМАНИЕ- по 7му в АЗЛК полная утром позвонила узнать до скольки детские соревнования вообще до 17или 18 говорили они с 10.30 . До 10.30 ДОДЕЛАТЬ работку нереально это очень рано вставать и все равно организм в такое время не делает качественную работку а работку делать после 18 ....WTF? У меня сегодня только по 200 но лучше быстро в манеже чем на улице а придется на улице дело делать А капитальная работка у меня 9-01-слава Богу манеж уж будет работать в нормальном режиме.
А. Пахомов
Сообщение: 656
Настроение: Жить хорошо! А с бегом жить еще лучше!
Зарегистрирован: 19.03.10
Откуда: Россия, Москва/Нефтекамск
Отправлено: 12.01.13 18:42. Заголовок: Сегодня в Крылатском..
Сегодня в Крылатском было многолюдно. Собирался просто пробежаться, но после встречи Ивана и Александра нарезающих темповики, не сдержался и тройку раз ускорился. По 1200 в темпе 3-50/км, через 800. Тяжеловато - после простуды не оклемался еще.
Отправлено: 13.01.13 21:39. Заголовок: Да, хорошо побегалос..
Да, хорошо побегалось и здорово, что все мы там собрались. :) Детвора предюношеского возраста оч. хорошо двигалась! Иван делал свою работу, а мне было задание - темповик 15 кругов (6км). Управился, кряхтя-пыхтя за 24:29. Что-то немного осталось - не весь ещё рассыпался после более чем месячного простоя. Первая более менее треня в новом году.
Как раскрутится "маховичок" в этом сезоне? У велосипедистов на треке внизу всё понятно. - Жми себе на педали. Дурак сможет. А без педалей каково? Без воображения - лишь мозоли, да повешенный нос!
Runner61
Сообщение: 968
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.01.13 17:27. Заголовок: Chapay! Без воображе..
Chapay! Без воображения трудно! Сделал в четверг 2 серии 200/200+400/400+200 через 600 м отдыха. Получилось 35-69-34 и 34-72-34, чуть медленнее, чем хотелось, но в принципе терпимо. Работа на таких скоростях не является привычной, теперь болят и мышцы, и связки! Замял это дело в воскресенье 15-ти километровым кроссом, во вторник продолжу привыкать к соревновательному темпу на 800 м.
Отправлено: 14.01.13 23:29. Заголовок: tauker пишет: А что..
tauker пишет:
цитата:
А что там с регистрацией?
1 раз утром ~ после 10:00 на мандатной комиссии - заполнение карточки, предъявление справки о здоровье, получение/регистрация номера, потом ~ за 1 час до старта - регистрация на забег, ну и перед самим забегом (на построении).
конкретное расписание (когда нужно приехать) появится позже..
спринтерам хорошо - первыми отбегали, первыми наградились, пофоткались-попозировали на пьедестале - на все про все 1-2 часа. Стайерам/средневикам приходится всех ждать, а в качестве наград получать последки с барского стола (к своим трем титулам чемпиона МОсквы в возрасте до 40 лет на дистанциях 1500м, 3000м и 5000м не имею в качестве подтверждения своей крутости не точто медали - даже грамоты нет! Все расхватали старики из дисциплин, стоящих раньше в программе соревнований;)
John
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Москва
спринтерам хорошо - первыми отбегали, первыми наградились, пофоткались-попозировали на пьедестале - на все про все 1-2 часа. Стайерам/средневикам приходится всех ждать, а в качестве наград получать последки с барского стола (к своим трем титулам чемпиона МОсквы в возрасте до 40 лет на дистанциях 1500м, 3000м и 5000м не имею в качестве подтверждения своей крутости не точто медали - даже грамоты нет! Все расхватали старики из дисциплин, стоящих раньше в программе соревнований;)
Трехкратный Чемпион Москвы, это круто! Я бы хотел тоже приехать в Москву, да боюсь не получится. 15-го утром прилетаю в Питер из Индии, так что в лучшем случае вечером доберусь до Москвы. Маловероятно, что спринты будут во второй день, раз с них обычно начинают. Начну тогда думать про Саранск.
как правило: 60м и 400м - в первый день, 60с/б и 200м - во второй.
Понятно. Подождем точного расписания. Хотелось бы и 60, и 200. Причем, на 60 у меня надежд больше. Завтра, кстати, в Эстонии будет соревнование в манеже, проверю свои силы.
Сообщение: 970
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.01.13 14:20. Заголовок: Chapay пишет: На тре..
Chapay пишет:
цитата:
На третий - 2:20 должно получится. Но думаю, можно замахнуться поближе к 2:15. Получше размяться. :)
Нет, 2:15 никак не получится! 2:20 в самом лучшем случае! С 2:15 в моём возрасте (51) можно зимнее первенство России выигрывать! А с 2:10 летом мужик ЧМ выиграл!
Chapay пишет:
цитата:
У меня тестовый старт в это воскр. - миля. Дальше, посмотрим.
А у нас для ветеранов ОДИН старт за зиму - зимнее первенство СПб по ветеранам! И проводится в один день, так что бежать 2 дистанции никак не получится! И никаких тестовых стартов
Отправлено: 15.01.13 14:41. Заголовок: Runner61 пишет: в м..
Runner61 пишет:
цитата:
в моём возрасте (51)
Недавно слышал от МС по лыжным гонкам: "В 48 я так ломил, так ломил..." (разумеется, шутил, хотя катался, да и катается суперски). По-моему, Ваш ровесник. Мне (45) сказал: "О! У тебя ещё всё впереди!" Согласен, 2:20 весьма неплохо. 200 м по 35 с 4 раза без остановки, но ведь было же 400 за 69с, значит, есть неплохой шанс. Хорошо размяться, поускоряться и ....
Недавно слышал от МС по лыжным гонкам: "В 48 я так ломил, так ломил..." (разумеется, шутил, хотя катался, да и катается суперски). По-моему, Ваш ровесник.
Я шесть лет назад наблюдал как Андрей Сергеев !1960 гр) занял 7-е место на лыжном марафоне, где бежало человек 15 молодых МС и КМС! Потом вспомнил, что этот мужик в 80-е бегал за СССР на ЧМ и ОИ! Вот он ломил "не по дэцки"...
Chapay пишет:
цитата:
Согласен, 2:20 весьма неплохо. 200 м по 35 с 4 раза без остановки, но ведь было же 400 за 69с, значит, есть неплохой шанс. Хорошо размяться, поускоряться и ...
...и грамотно разложиться - начать именно по 35, не в коем случае не быстрее и не медленнее, и так и лупить до финиша
Прошлогодний Чемпионат России по ветеранам зато очень достойные результаты. 60м Ломтев Евгений 20.10.61 Саратов в финале показал 6,9. В полтинник бегает спринт по КМС. Правда, он был ЧЕ в свое время, а сейчас работате в институте физкультутры, доцент.
Отправлено: 18.01.13 20:17. Заголовок: год на год не приход..
год на год не приходится!;) если старт резко переносят или он совпадает, например, с ведомственными стартами, то с явкой голяк - если пройдешь на заявке бородатого деда - считай шею под медаль можно вытягивать;)
Отправлено: 18.01.13 20:28. Заголовок: Chapay пишет: На тр..
Chapay пишет:
цитата:
На третий - 2:20 должно получится. Но думаю, можно замахнуться поближе к 2:15. Получше размяться. :)
хех! Чтобы пробежать 2.20 на 800м надо на 1 миле 5 минут разменивать! А это уровень посложнее 3.00 на штуке! Ну, а про 2.15 на 800м можно начинать мечтать после 4.50 на 1 миле - а это уровень сенсея!
Сам бежал из 4.50 почти три года назад, посмотрим, что выйдет в это вск;). Если приедет Слава (Ruukr), John... жаль не попадем в один забег - было бы красиво;).
ладно, надо тему соответствующую про соревнования в манеже открывать, точнее снова заводить.
влад
Сообщение: 2862
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
Чтобы пробежать 2.20 на 800м надо на 1 миле 5 минут разменивать!
Выглядит спорно, т.к. 800 м - это длинный спринт, а 1500 м - это уже космос (для меня). Можно и не добежать. Как-то бежали после 1000 м с А-Р и jenik. Еле добежал за 5-29.
Думаю, в твоей группе тебе будет за кем погоняться.
tauker
Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 02.04.12
Отправлено: 18.01.13 23:41. Заголовок: Кому как. ))) Для ме..
Кому как. ))) Для меня длинный спринт - 200, а проблема начинается уже после 150 метров. ))) На втором вираже скорость резко падает, и на финишную прямую сил уже нет. Надо что-то с этим делать.
влад
Сообщение: 2863
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
Кому как. ))) Для меня длинный спринт - 200, а проблема начинается уже после 150 метров. ))) На втором вираже скорость резко падает, и на финишную прямую сил уже нет. Надо что-то с этим делать.
Скоростная выносливость. Отрезками по 400, 300, 250, 200, 150, 120 тренируется, разной интенсивности, разными наборами. Не сейчас, в межсезонье.
Скоростная выносливость. Отрезками по 400, 300, 250, 200, 150, 120 тренируется, разной интенсивности, разными наборами. Не сейчас, в межсезонье.
Да уж точно, сейчас поздно "пить боржоми", раз стартовать собрался ровно через неделю. Разве что в понедельник сделать такие работы напоследок, но будет ли толк от единственной тренировки... )))
nuclear
Сообщение: 103
Настроение: только смелым покоряются моря
Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: Таттуин
Отправлено: 19.01.13 21:56. Заголовок: Я побегиваю по среда..
Я побегиваю по средам и субботам но немного и на время. Сегодня вот 600 прокатил )).
Чтобы пробежать 2.20 на 800м надо на 1 миле 5 минут разменивать! А это уровень посложнее 3.00 на штуке! Ну, а про 2.15 на 800м можно начинать мечтать после 4.50 на 1 миле - а это уровень сенсея!
Чувствуется подход и психология хорошего стайера, бегущего от выносливости! А если на 1500 и милю не хватает, но 400 м из минуты? Это я не про себя (к сожалению!), а про подход к тренировкам на 800 м
Завтра собираюсь попробовать (если пустят в манеж ) 600 или 1000 м "на все деньги" как генеральную репетицию перед cубботним стартом на 800 м Пока не решил, что именно, но скорее всего 600, думаю от них пользы больше!
al_al
Сообщение: 5962
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
Коллеги, заинтересованный вашим разговором, посмотрел разрядные нормы на 800 м, увидел, что 2.00 - стало первым разрядом. Однако, если мне не изменяет память, то в 70-е годы 2,00 - это был второй разряд. Или память всё таки изменяет?
Отправлено: 21.01.13 11:18. Заголовок: спасибо за комплимен..
спасибо за комплимент, в своих оценочных суждениях опираюсь исключительно на свой опыт;)
Runner61 пишет:
цитата:
А если на 1500 и милю не хватает, но 400 м из минуты? Это я не про себя (к сожалению!), а про подход к тренировкам на 800 м
к сожалению сам 400м бегал только в виде манежного троеборья 600м+400м+200м (результат забеге на 400м после 600м во всю дурь был 1.01,1), поэтому адекватность моего расчета 800м из 400м может быть низкой.
Как бы не писали некоторые про 800м как про "длинный спринт", но это дистанция действительно "шахматы на бегу" - быстрое начало хоронит концовку! Сколько раз я видел как начав на 30" первые 200м, кончали только за 2.13,х... последними в забеге. Поэтому если результат на 400м показан был как 27"+33" или того хуже (25"+35"), то итог 800м будет зависеть от холодной головы бегуна, и 2.08-2.10 было классным результатом (при начале в 30"-31"). Т.е. рубеж в 2.08 - это показатель лучшего результата и правильной раскладки по дистанции, отсутствия контактной борьбы с соперниками и т.д.;).
Runner61 пишет:
цитата:
Пока не решил, что именно, но скорее всего 600, думаю от них пользы больше!
возможно стоит ограничиться 500м?;) Этого хватит, чтобы прочувствовать дистанцию.
Runner61 600, подразумевая "переключение" на соревновании. Я вчера слишком поздно включился. Но и дистанция 1600 м - кто её знает, где там вообще вырубит? Первый раз её бежал.
А на 800 можно 600 бежать как на трене, а последние 200 - адреналин. Вчера наблюдал такие "включения" (на 1600м).
Сколько раз я видел как начав на 30" первые 200м, кончали только за 2.13,х... последними в забеге.
Всё оч. просто. Ты видел не тренированных. Так бегут "с кондачка", а это сплошь и рядом. Тут другой случай.
Тактический бег на выигрыш, это уже отдельная песня, а чтобы пробежать на результат надо бежать ровно, но быстро. И всё равно без "включения" выложишься не полностью.
Runner61
Сообщение: 974
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.01.13 12:01. Заголовок: Wladimir пишет: Как ..
Wladimir пишет:
цитата:
Как бы не писали некоторые про 800м как про "длинный спринт", но это дистанция действительно "шахматы на бегу" - быстрое начало хоронит концовку! Сколько раз я видел как начав на 30" первые 200м, кончали только за 2.13,х... последними в забеге. Поэтому если результат на 400м показан был как 27"+33" или того хуже (25"+35"), то итог 800м будет зависеть от холодной головы бегуна, и 2.08-2.10 было классным результатом (при начале в 30"-31")
Опыт показал, что наивысший результат всегда показывается при наиболее ровной раскладке, поэтому начинать по 30 можно только если собираешься бежать на 2'00"! Собираюсь бежать на 2'20", не увлекаясь, тупо по 35 на круг... О 2'15" и думать смешно - в моём возрасте это просто космос, с таким результатом можно на чемпионате России быть в призах, а при хорошем раскладе и выиграть! Хорошее замечание про 400 м (27"+33" или того хуже 25"+35"), очень по делу, полностью согласен
Про 600 и 1000 тренер сказал, типа выбирай: или 600 по 34, или 1000 по 36! Заманчиво узнать свой результат на 1000 м, но отработать 600 м мне кажется более полезным.
Runner61
Сообщение: 975
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Коллеги, заинтересованный вашим разговором, посмотрел разрядные нормы на 800 м, увидел, что 2.00 - стало первым разрядом. Однако, если мне не изменяет память, то в 70-е годы 2,00 - это был второй разряд. Или память всё таки изменяет?
В 70-е не знаю, но в 80-е первый был сначала 1'56", потом упростили до 1'57", потом я уже не следил. Второй был кажется 2'04", я как то набежал в те годы на 2'02" и выполнил
В прошлом году бежал 800 на в манеже почти без cпециальной подготовки - готовился к ПМ Дорога Жизни, а после него сбегал и 800 м. Разложился вроде ровно, но быстрее, чем надо! Рубануло по ногам в конце 3-го круга: 35, 35, 35, 38 (2'22"9). В эту субботу работа над ошибками!
al_al
Сообщение: 5963
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
Отправлено: 21.01.13 12:27. Заголовок: В эту субботу работа..
цитата:
В эту субботу работа над ошибками!
Желаю успеха! Почитаем, что получится.
Runner61
Сообщение: 976
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Спасибо за добрые пожелания! Придётся хорошо потерпеть, чтобы улучшить прошлогодний результат, всё-таки за прошедший год моложе я не стал, было 50, теперь 51! Правда чувствую себя увереннее и как то даже умудрился улучшить ЛР на 10K, ПМ и 30K
al_al
Сообщение: 5965
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
Отправлено: 21.01.13 17:10. Заголовок: всё-таки за прошедши..
цитата:
всё-таки за прошедший год моложе я не стал
Ещё на старом форуме taurus публиковал следующую информацию : по греческим канонам физического здоровья мужчина достигает физической зрелости примерно к 24 годам и может поддерживать форму до 68 лет без снижения уровня. Так это или нет, кто знает: раньше все бы над этим только посмеялись, но время движется вперёд и, глядя на то, как сейчас выглядят и чувствуют себя люди зрелого возраста в наше время, смеяться, наверное, стоит потише.
Так что смелее! Вы готовились и тренировались, уважайте хотя бы свой труд и ничего не бойтесь!
Ещё раз успеха на дорожке.
влад
Сообщение: 2867
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
2.03. И это ,кстати сказать,первый взрослый разряд в манеже на данный момент.На открытом воздухе первый разряд 2.01.
ROM
Сообщение: 8947
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 21.01.13 20:10. Заголовок: Знаю точно
что у меня в 1983-86 гг. был второй разряд на 800 и 400 м, 2.04,4 (хотя на 800 м сомневаюсь) и 52,4. Вроде бы первый на 800 м был 1.56 или 1.56,5. Надо у Vald'a уточнить.
С. Петрович
Сообщение: 2954
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
Опыт показал, что наивысший результат всегда показывается при наиболее ровной раскладке, поэтому начинать по 30 можно только если собираешься бежать на 2'00"!
Владимир, если пытаться улучшить ЛР, то это ОЧЕНЬ рискованный путь!!! ИМХО, идеальное прохождение 800 метровки на результат 2.00 - это 58,5+61,5! Для результата 2.20, соответственно порядка 1.08+1.12.
Разумеется, с одним существенным "НО". Этот путь для человека действительно планомерно готовившегося к забегу на 800 метров, т. е. выполнившего необходимый объём работ в алактатном и лактатном режимах энергообеспечения (на мой взгляд порядка двух трёхнедельных циклов). При такой подготовке планируя результат 2.00, он должен разово бежать 200 (на тренировке и "по руке") из 27, а 400 из 56.
Если же мы имеем ввиду разносторонне развивающегося бегуна-любителя который тренируется в широком диапазоне беговых скоростей даже за 2...3 недели до старта на 800, то тогда соглашусь - оптимальным развитием событий будет действительно равномерный бег. Правда, боюсь, что в таком случае (при наличии хорошего результата на 800, показанного ранее) ни о каком улучшении ЛР речи идти не будет...
Rem: да, не знаю успел ли, но сегодня, будучи на Вашем месте точно не бежал бы 1000, да и на 600 ограничился бы максимум соревновательной скоростью...
Runner61
Сообщение: 978
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 22.01.13 17:31. Заголовок: Спасибо Андрей! Все ..
Спасибо Андрей! Все твои замечания предельно конкретны и по делу. Согласен. Петрович говорит, что есть скорость, но не хватает специальной выносливости. Вчера вечером почувствовал лёгкий озноб, термометр показал 36,9. Сегодня вроде нормально. Поеду в манеж, посмотрю, что получится!
цитата: Опыт показал, что наивысший результат всегда показывается при наиболее ровной раскладке, поэтому начинать по 30 можно только если собираешься бежать на 2'00"!
Владимир, если пытаться улучшить ЛР, то это ОЧЕНЬ рискованный путь!!! ИМХО, идеальное прохождение 800 метровки на результат 2.00 - это 58,5+61,5! Для результата 2.20, соответственно порядка 1.08+1.12.
Разумеется, с одним существенным "НО". Этот путь для человека действительно планомерно готовившегося к забегу на 800 метров, т. е. выполнившего необходимый объём работ в алактатном и лактатном режимах энергообеспечения (на мой взгляд порядка двух трёхнедельных циклов). При такой подготовке планируя результат 2.00, он должен разово бежать 200 (на тренировке и "по руке") из 27, а 400 из 56.
Если же мы имеем ввиду разносторонне развивающегося бегуна-любителя который тренируется в широком диапазоне беговых скоростей даже за 2...3 недели до старта на 800, то тогда соглашусь - оптимальным развитием событий будет действительно равномерный бег. Правда, боюсь, что в таком случае (при наличии хорошего результата на 800, показанного ранее) ни о каком улучшении ЛР речи идти не будет...
Rem: да, не знаю успел ли, но сегодня, будучи на Вашем месте точно не бежал бы 1000, да и на 600 ограничился бы максимум соревновательной скоростью...
Вот ради таких постов стоит читать марафорум.
Runner61
Сообщение: 979
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отбежал контрольные 600 м. Не мог выполнить рекомендацию DroNN бежать в темпе, планируемом на 800 м, так как не знал, на какой результат могу расчитывать. Поэтому бежал 600 м "на все деньги", чтобы по этому результату определить готовность и выбрать темп на соревнованиях. Начал быстрее, чем собирался - 31"5, когда услышал результат 1-о круга понял, что быстровато. 2-ой круг получился 34"4, вроде как нормально. В начале 3-го почувствовал лактат, но поборолся - 34'0, не просел. Итого 1'39'9. Тренер сказал: "очень хорошо" и выдал раскладку на 800 м: 33-34-35-36 = 2'18". Не уверен, что смогу начать точно как заказано, темп чувствую не настолько тонко - на вчерашних 600 м хотел начать на 33", а получилось 31"5!
Runner61 Хорошая форма! Уверен, что всё будет ОК - из 2.20. Постараться начать не на полную, но всё-равно оч. бодро. После 2го круга включиться на полную ("педаль в пол") и терпеть-набегать весь посл. круг (там адреналин должен сработать - особенно если будет борьба с соперниками, то совсем хорошо).
Runner61
Сообщение: 981
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 23.01.13 11:42. Заголовок: Всё будет зависеть о..
Всё будет зависеть от накопления лактата - в прошлом году к концу третьего круга накрыло и 2 человека не кисло убежали на последнем круге 1. Акишев Дмитрий Архангельск 26.10.58 53 2.18,8 2. Федоров Александр СПб 21.09.61 50 2.20,0 3. Кутьин Владимир СПб 19.12.61 50 2.22,9 Теперь планирую на 2'18"
Я неск. раз прочувствовал "включение". Вроде всё, капец, ничего не поднимается, но "щелчок" и добавляешь. На посл. тыще начал отставать, но когда услышал дыхание за спиной, то просто стал лопатить ватными ногами и почти догнал казалось уже безнадёжно убежавших.
Runner61
Сообщение: 982
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 23.01.13 13:22. Заголовок: Chapay пишет: Я неск..
Chapay пишет:
цитата:
Я неск. раз прочувствовал "включение". Вроде всё, капец, ничего не поднимается, но "щелчок" и добавляешь. На посл. тыще начал отставать, но когда услышал дыхание за спиной, то просто стал лопатить ватными ногами и почти догнал казалось уже безнадёжно убежавших.
Это субъективное ощущение, что смогли прибавить. Если ног нет, то уже не прибавить! Просто остальным было ещё хуже! Когда я после 3-х кругов по 35 бежал последний за 38 это выглядело вполне нормально, я упирался, молотил на ватных ногах и продолжал всё дальше и дальше убегать от более слабых участников. Но моими основными соперниками были серебряный призёр летнего чемпионата России 2012 и серебряный призёр зимнего ЧР 2012...
Тренер сказал: "очень хорошо" и выдал раскладку на 800 м: 33-34-35-36 = 2'18".
Александр Петрович плохого не посоветует!
Про соревновательную скорость - я имел ввиду планируемую соревновательную на 800, т. е. примерно по 35''/200. Основной задачей такого бега - объективно оценить состояние организма за 200 метров до финиша и прикинуть насколько быстрее/медленнее имеет смысл начинать забег на 800.
Учитывая результат на 600 метров и время прохождения контрольных отрезков, ИМХО, потенциально "из 2.20" вполне возможно. По поводу плохого чувства темпа - начать чуть сзади соперников "обидевших" в прошлом году, а дальше пойдёт само (после первых двухсот ситуация с темпом станет ясной и при необходимости можно будет корректировать прохождение дистанции осознанно).
Отправлено: 23.01.13 16:21. Заголовок: тезка, все в твоих р..
тезка, все в твоих руках, т.е. ногах, если со старта не заведешься и не побежишь по 30", то все будет хорошо!;) т.е. самое главное - вперед не лезть! ;) Runner61 пишет:
цитата:
Отбежал контрольные 600 м. ... Начал быстрее, чем собирался - 31"5, когда услышал результат 1-о круга понял, что быстровато. 2-ой круг получился 34"4, ...Не уверен, что смогу начать точно как заказано...
Отправлено: 23.01.13 16:31. Заголовок: Chapay пишет: на ПВ..
Chapay пишет:
цитата:
на ПВ тоже есть планы
Chapay пишет:
цитата:
А сейчас ещё и форму надо восстанавливать, чтобы быть в теме.
Саша, а времени до ПВ тебе хватит? Думаю, что целить стоит на студенческую Москву... или сливать сезон и готовиться уже к стадиону! ("Кризис второго сезона" - вещь актуальная, оказывается, не только для футбола...)
млин, не спросил Ивана про его старт на миле, а он сам ничего не отписал:\
John
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Москва
Отправлено: 23.01.13 16:45. Заголовок: Wladimir пишет: не ..
Wladimir пишет:
цитата:
не спросил Ивана про его старт на миле, а он сам ничего не отписал:\
Отписываю 209м 36,9 далее 36,7 37,3 37,3 37,3 37,3 36,3 34,9 По моим часам 4.54,5 Не стал ждать сильнейшего забега. В тот день для лучшего эмоционального фона решил просто посидеть 1000м, а там посмотреть
John
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Москва
Отправлено: 23.01.13 17:38. Заголовок: John пишет: По моим..
John пишет:
цитата:
По моим часам 4.54,5
сегодня выложили протокол: 4.54,4 :)
поздравляю!!
John пишет:
цитата:
У Саши, похоже, всегда первый старт комом выходит.
таких "любителей блинов" надо уныло гонять (перед милей) на прикидках типа 1200м:) Тогда для них каждый старт будет как праздник!;)
Runner61
Сообщение: 983
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 23.01.13 17:46. Заголовок: DroNN пишет: начать ..
DroNN пишет:
цитата:
начать чуть сзади соперников "обидевших" в прошлом году, а дальше пойдёт само (после первых двухсот ситуация с темпом станет ясной и при необходимости можно будет корректировать прохождение дистанции осознанно).
Соперники, пробежавшие в прошлом году 2'20" и 2'18'8 и потенциально способные на бОльшее (из 2'14" летом первый и из 2'14" зимой второй) бежали первый круг за мной, а я бежал за 35! Если они и в этом году начнут за 35, а я пойду за ними, то хорошего результата не получится! Если будет Лёша из Сбербанка, тогда другое дело - он начнёт поживее! Мне не так важно, каким я прибегу, мне интересен именно результат! Поэтому постараюсь начать за 33, заодно и их заведу...
tauker пишет:
цитата:
Тоже там будем. Вот как раз прикидываю правильный расклад на все 8 секунд своего бега!)))
Отправлено: 26.01.13 18:36. Заголовок: Runner61 Увидел про..
Runner61 Увидел протоколы (Самат выложил для Универ-матча). Похоже, соперники из-за спины выскочили. В-принципе, результат нормальный. Хотелось бы, конечно, увидеть из 2-20. Ешё бы разок стартануть через неделю, думаю, получилось бы. Ждём рассказа от первого лица.
хм, в Москве так не награждают - только за две дистанции, остальные - в/к..
Ну дак! В Москве подъезды, а в Питере парадные.)))
Шутка. В Питере тоже медали дефицит. Не всем хватило. Особенно за первые места. Дима Коберник, например, получил за 1 место в 200 м серебряную медаль.
Runner61
Сообщение: 989
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.01.13 10:00. Заголовок: Только сейчас смог с..
Только сейчас смог сесть за компьютер! Получилось всё совсем не так, как хотелось! Протоколы найти не смог, в грамоте стоит результат 2'20"82 Недостаток соревновательного опыта на лицо! Зевнул старт (не фиг было морочиться со своими часами!), соответственно не смог занять бровку как планировал, впереди оказался молодой парень и 2 ветерана, только одного из троих обогнал нормально, остальных двоих пришлось обходить по 2-й дорожке (на прямой не успевал - упирались, влетал в вираж по 2-й дорожке)... Кроме этих тактических ошибок, ещё и не самое лучшее физическое состояние. Обидно, что не вылез из 2'20" - чайник блин
Обнаружив вечером температуру 37.1 позвонил тренеру, сказал, что ПМ ДЖ не побегу, но утром температуры уже не было и я поехал и пробежал. Лучше бы я этого не делал: поставил личный антирекорд: 1:47... Даже на своём первом ПМ три года назад у меня было 1:44... Правда там судьи напутали с местом старта и мой GPS показал 22.270! На 21.1 по GPS результат был 1:42 В общем были насыщенные выходные!
Runner61
Сообщение: 990
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.01.13 10:18. Заголовок: Посмотрел на себя на..
Посмотрел на себя на фото и видео от tauker Как то кривенько! Надо последить за техникой!
Runner61
Сообщение: 991
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.01.13 10:21. Заголовок: Это я про себя :sm54..
Это я про себя !
Runner61
Сообщение: 1012
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.02.13 15:09. Заголовок: Сделал странную трен..
Сделал странную тренировку - было задано: 1500 м по 49" на круг /700 + 1000 м по 45" /600 + 400 по 37" /600 + 200 за 33" Получилось: 6'03" - 3'39" - 1'13" - 31"7, нервые 2 отрезка "в лёгкую", а потом началась серьёзная работа и стало совсем не легко В субботу бегу 2000 м с полиатлонистами, слабо представляю, что получится! Начну по 40" и буду терпеть сколько получится
Отправлено: 06.02.13 15:36. Заголовок: Спринтеры одни вокруг
Runner61 пишет:
цитата:
Получилось: 6'03" - 3'39" - 1'13" - 31"7
1500 за 6:03 не быстро, 1000 за 3:39 уже напрягаться надо, а дальше вообще мне на тренировке сейчас не осилить. 31,7 на 200м вообще не пробегал много лет (100 за 15,9 - лучший результат прошлым летом). В качалку, чтоль походить?
Runner61
Сообщение: 1013
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
1500 за 6:03 не быстро, 1000 за 3:39 уже напрягаться надо
Похоже на то, что тренер решил меня хорошенько утомить перед скоростными отрезками! Спросить о смысле тренировки не получилось, кроме меня у него ещё человек 10 бегало. Хочу летом выступить в полиатлоне, а там придётся бежать то ли 60, то ли 100 м Cлабо представляю, как у меня это получится!
Runner61 Оч. интересно! Меня так надо гонять! Я всё время быстро начинаю и не получается посл. интервал сделать самым быстрым. На отрезках ещё могу себя стегануть, а на интервалах уже бесполезно. Да и отрезки из-за того, что быстро начинаю ноги садят так, что потом 2 дня даже трусить больно.
Runner61
Сообщение: 1014
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.02.13 17:17. Заголовок: Chapay пишет: Меня т..
Chapay пишет:
цитата:
Меня так надо гонять! Я всё время быстро начинаю и не получается посл. интервал сделать самым быстрым. На отрезках ещё могу себя стегануть, а на интервалах уже бесполезно. Да и отрезки из-за того, что быстро начинаю ноги садят, так что потом 2 дня даже трусить больно.
У меня тренер может за месяц ни разу не повториться! В смысле не задать 2 одинаковых тренировки в течении месяца! Такого стандартного набора, как мне задавали в молодости, когда стандартный двухнедельный цикл: 1-я неделя: ВТР 3 серии по 5х200/200, ЧТВ 5х1000 2-я неделя: ВТР 2 серии 5х400/400, ЧТВ 3х2000 или темп 5 км повторялся 3-5 раз подряд, у него нет - каждый раз что то новое!
Это c начала не быстрые втягивающие: 800(по 45" круг)/800 + 600(42")/600 + 400(40")/400 + 200 (37") - отдых не лимитирован (по 70-75 на круг), 5х800(45")/400(60") 10х200(40")/200 - отдых не лимитирован 10х300(72")/300(90")
И потом уже работа на соревновательных скоростях и чуть быстрее: 2x(200/200+400/400+200)/600 - отдых не лимитирован 3x300/500+4х200/400 - отдых не лимитирован 2x(200/400+150/250+150)/600 - отдых не лимитирован 600 на максимум старт на 800 м
Отправлено: 06.02.13 17:45. Заголовок: Runner61 пишет: У м..
Runner61 пишет:
цитата:
У меня тренер может за месяц ни разу не повториться!
Аналогично! Но правило везде строгое - скорость в конце должна быть наибольшей. Пока мозги набекрень, несусь вначале пока легко. :(
Runner61
Сообщение: 1015
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.02.13 10:28. Заголовок: Chapay пишет: Но пра..
Chapay пишет:
цитата:
Но правило везде строгое - скорость в конце должна быть наибольшей.
Мы с этим не морочимся! Так в тренировке 2 x ( 200/200 + 400/400 + 200 ) / 600 пытаюсь сделать 33-68-33 и повторить во 2-й серии
Мишель
Сообщение: 5114
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:44 (Chicago2012)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.02.13 17:14. Заголовок: чтоб скорость не туп..
чтоб скорость не тупела совсем от тупых объемов... на этой неделе- (немножко меньше работ чем обычно) ср- лестница-5(800/400 600/400 400/200) 800-2.53-2 600-2.09-10 400 83-4 чт 20 км по снегу пт 20х200 37-38 по выходным тренировки 30-50км по снегу иногда по средам делаю темповые...все очередаем,чтоб скорость и выносливость не пропали.
Runner61
Сообщение: 1018
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 11.02.13 17:05. Заголовок: Cбегал в манеже 2000..
Cбегал в манеже 2000 м с молодыми полиатлонистами, получилось совсем не так, как планировал! Не смог вылезти из 7 минут - 7"02" Хорошо хоть не последним прибежал, смог догнать двоих на втором километре! А весь первый километр бежал поледним! Собирался бежать по 41" каждый круг, но уже на 3-м круге понял, что если так побегу, то это плохо кончится! Явно не хватает скоростной выносливости - есть над чем работать Зато ровненько: по 3'31" каждый километр!
Отправлено: 11.02.13 18:08. Заголовок: Runner61 По версии ..
Runner61 По версии "Тыщи в Мытищах" Вы остались в сильнейшем забеге Все эти пристрелки и работа над ошибками ещё покажут себя весной-летом-осенью! Мне пока тоже не бежится (далеко не уверен, что смогг бы и это время показать), но тем выше потенциал для роста! Вчера делал 4х1600 /400, 6:06 - 6:04 (посл. интервал тяжело добегал) отдых 400 медленно- где-то за 2:30.
Эх, наконец-то такая форма, что есть чем похвастаться! :)
В манеже по кругу 140 метров на прошлой неделе 4 по 3000м через 600м трусцы: 10.45 10.40 10.39 10.22
Сегодня 8 по 1000м через 400м: 3.26.4 3.27.1 3.25.8 3.24.5 3.23.6 3.22.9 3.21.2 3.09.1
Приятно так бегается. :)
Vald
Сообщение: 5945
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
Отправлено: 13.02.13 07:06. Заголовок: Phoenix ! Очень непл..
Phoenix ! Очень неплохо ! Phoenix , а чем закончился крэш-эксперимент ? http://maraforum.borda.ru/?1-13-80-00000355-000-0-0-1338585021 Отрицательный результат- тоже результат Хотя бы в общих чертах , если нет желания вдаваться в подробности ... Phoenix пишет:
цитата:
начал скидывать вес с "та нормально, всегда так бегал" до действительно боевого (рост 164, в начале 2011го вес был 78-79кг, до лета скинул до 65, в этом районе и держал 1,5 года - 63-65кг! С января скинул до 57-58кг! До 54-55 хочу довести).
Хм...- 20 кг . Это тоже сильно К желающим обсуждать похудение просьба с соотв. цитатой перейти в специальную тему
Отправлено: 13.02.13 11:00. Заголовок: Vald пишет: Phoenix..
Vald пишет:
цитата:
Phoenix ! Очень неплохо !
Самому нравится! Взялся за дело серьёзно - пошёл к тренеру, осуществил давнюю мечту - начал скидывать вес с "та нормально, всегда так бегал" до действительно боевого (рост 164, в начале 2011го вес был 78-79кг, до лета скинул до 65, в этом районе и держал 1,5 года - 63-65кг! С января скинул до 57-58кг! До 54-55 хочу довести). Как результат работы, которые радуют и личный рекорд а манеже на темповой 10-ке - 36:36! И ведь не упирался, правда бежал, как темповой! :)
Vald пишет:
цитата:
Phoenix , а чем закончился крэш-эксперимент ?
В 2-х словах полным фиаско! :) Не знаю каким нужно быть монстром, чтобы успеть восстановиться за неделю после 160 км за ударную (или чем нужно помогать организму в этом).
Жалко старый форум наш умер, там все тренировки были описаны. Сделал всё по плану тому:
03.06, вс Утро - 10-12 км (ЧСС до 155) сделал 11,5 км по 5.05 на ЧСС 148 Вечер - 3 х 2км / 200м (7.10-7.25) сделал 7.22, 7.12, 7.02
04.06, пн Утро - 7-10 км (ЧСС до 150) сделал 8 км по 4.55 на ЧСС 146 Вечер - 12-15 км (ЧСС до 160) сделал 14 км по 4.42 на ЧСС 157
05.06, вт Утро - 6-10 км (ЧСС до 150) - по желанию сделал 7 км по 5.24 на ЧСС 149 Вечер - 10 км на стадионе тест Франка (1.26/1.40) сделал 10 км 40.44 - круги в среднем 1.28 / 1.44
06.06, ср Утро - 6-10 км (ЧСС до 150) - по желанию сделал 7 км по 5.28 на ЧСС 138 Вечер - 8-10 км темповой (4.00-4.10) сделал 10 км - 41.22 (по 4.08) на ЧСС 172
07.06, чт Утро - 7-10 км (ЧСС до 155) сделал 7 км по 5.16 на ЧСС 141 Вечер - 14-16 км (ЧСС до 160) сделал 15 км по 4.40 на ЧСС 152
08.06, пт Утро - 6-10 км (ЧСС до 150) - по желанию сделал 7,5 км по 5.06 на ЧСС 144 Вечер - 5 х 1000м / 200м (3.25-3.35) сделал 3.22.9, 3.24.1, 3.24.4, 3.22.9, 3.19.7
09.06, сб Утро - 6-10 км (ЧСС до 150) - по желанию сделал 8 км по 5.06 на ЧСС 143 Вечер - 9 км по трассе горного бега (ЧСС до 180) сделал по горам 8 км по 4.39 на ЧСС 154
По 2-кам нормально откатал, кроссы тоже неплохо шли. На тесте Франка чуть не сдох! Начал по запланированному графику круг 1.26, круг 1.40... А где-то после 4-го км темп начал падать, переключаться стало тяжело, в основном время медленных кругов начало идти под 1.45-1.47. Быстрые держал практически стабильно 1.28. А дальше непонятное состояние - усталость на всех рабочих тренировках, но пульс стабильно ниже, чем был. Особенно удивили 5 по 1000м. Ноги вроде тяжёлые, особо не бежится, но всё быстрее, чем планировал на 10 секунд. А вот в последний день по горам просто не мог бежать быстрее. Упирался в горку, но совершенно не сдвигался с места! :) За неделю "крэша" объём получился 160 км!
А результат вышел такой - неделя восстановительных бегов с объёмом за неё 56 км и полностью не поднимающиеся ноги на соревнованиях! 15,7 км пробежал за 1.00.55. А вот прилив какой-то от этого всего почувствовал спустя ЕЩЁ 8 дней! Тогда 6 км (чуть меньше, метров на 100) пробежал за 21.32.
В общем вывод для меня такой - прогресс гораздо лучше идёт, если не выдумывать никаких столь страшных "крэш"-недель! Или же быть на уровне КМС-МС, когда это организм возможно может "переварить" и успеть восстановиться!
но на практике короче интервалов по 1000 м ничего не было. Не увидел и того, что советовал Vald - небольшие ускорения 80-100 м и что-то силовое и тонизирующее. По своему, почти ничтожному, но всё же опыту, чувствую, когда сделаешь уск. по 100 или серию по 200, то ноги напружиниваются и потом есть чем "оттянуться" на темповике. А без коротких интервалов скорость тупеет и совсем не в радость. Так вот вопрос в том насколько необходимы короткие интервалы в расписании трень. Пусть по объёму они и будут относительно ничтожны, но можно ли без них обходиться или никак?
Отправлено: 13.02.13 16:21. Заголовок: Vald пишет: Хм...- ..
Vald пишет:
цитата:
Хм...- 20 кг . Это тоже сильно
Не-не-не, я наверно неправильно выразился или меня неправильно поняли... -20 кг это за 2,5 года получилось! :) НЕ СРАЗУ!!! 2011 год - до этого не бегал 2,5 года. Совсем, вообще, никак! Набрал веса жутко и решил, что надо браться за себя. С начала апреля по июнь довёл вес до 65-66. И вот такой он держался весь год! 2012 год - стабильно бегаю, зиму провожу в манеже на отрезках без объёмов совсем. Вес держится в тех же пределах. Лето на сборы в Карпаты попал - скинул до 62-63. С сентября нагрянула работа, снова упали объёмы до 150-200 в месяц и вернул те же 65 кг! 2013 год - с января решил, что надо довести вес до боевого перед апрелем (на марафон в Гамбург собрался). Никакой диеты, просто давно обратил внимание, что бутербродов с колбасой и всяких сладостей-пряников-шоколадок в день могу наесть немерено! Не потому что есть хочется, а просто привычка работать за компьютером и что-то жевать! Для примера полкило докторской колбасы на бутерброды могло улетать за 2 дня спокойно! Фактически только в этом себя ограничил, а так 2-3 раза в день стабильно ем! За 1,5 месяца до 57-58 кг довёл. Оно как бы само идёт... Я не напрягаюсь, не голодаю, не чувствую дискомфорта!
Chapay пишет:
цитата:
Phoenix, Vald, простите, может дурацкий вопрос. В плане видел:
но на практике короче интервалов по 1000 м ничего не было. Не увидел и того, что советовал Vald - небольшие ускорения 80-100 м и что-то силовое и тонизирующее.
После первоначального варианта перевели внимательно статью Хорвилла эту и там упор идёт на повышение именно недельного ОБЪЁМА в сочетании с увеличением кол-ва беговых работ. Поэтому подкорректировал так. Лично для меня на тот момент (а это был июнь прошлого года) 5 по 1000 было легче бегать, чем по 10 по 400 или 20 по 200!
Chapay пишет:
цитата:
А без коротких интервалов скорость тупеет и совсем не в радость.
Я тогда весь январь на коротких интервалах сидел, мне уже и тошнило от них, и ахилл левый в манеже забил тогда от скоростей.
Chapay пишет:
цитата:
Так вот вопрос в том насколько необходимы короткие интервалы в расписании трень. Пусть по объёму они и будут относительно ничтожны, но можно ли без них обходиться или никак?
Ну, сейчас они у меня есть даже в подготовке к марафону! Раз в 2 недели стабильно какие-нибудь 200 или 400!
Робинзон пишет:
цитата:
С такой формой надо срочно личники крушить!
Я и собираюсь! Только не так срочно! :) Успеем. Не сезон ещё даже. Пока по факту даже на тренировках бегу так, как не бежал уже давно. Те же 10.22 на 3000м я не бежал года с 2003го наверно! А если ещё учесть, что это на 4-й раз в серии было... так вообще душа радуется! Тем более 10-ку уже по личнику пробежал на тренировке! Дождёмся весенних соревнований! Пока ГЛАВНАЯ цель - марафон! А по ходу просто получаются такие результаты на рабочих тренировках, которые говорят о том, что личные долго не устоят! Посмотрим ещё на этой неделе в пятницу 2 по 5000м, а в следующий вторник 10х800м.
Робинзон пишет:
цитата:
Оценил пульс на работах, вышло под 190!
В смысле? Чей пульс?
Робинзон пишет:
цитата:
А к этой хорошей форме после каких тренировок/отдыхов/соревнований удалось подойти?
В декабре 2 недели сборы в Ялте. Объёмы - 120 и 136 км. До этого 2 месяца 150-200 км в месяц получалось. В январе тренер план написал на марафон и начал делать. 9-10 тренировок в неделю, 2 недели нагрузки (120-140км), 1 неделя разгрузки (80-100км). В загрузочной неделе - 2 работы (из тех, что делал - 8 по 1000, 4 по 2000, 4 по 3000, 10х400, темповая 10-ка...), одна длинная (25-35км), 2 кросса 15-20 км и 2 дня по 6-10 км + сауна. Как-то так. А да, ещё 10 дней в январе в Сочи был - там бегал при +14, тоже можно как мини-сбор посчитать! :)
Phoenix Спасибо. Насчёт того, что 5х1000 было легче, чем отрезки по 200-400 интуитивно мне понятно. :)) Держать ударный (оч. бодрый) объём, да ещё при этом помирать на ускорениях... Тяжко. Сам пока нахожусь в начальной стадии. После возобновления тренировок после травмы дошёл пока только до 200 м интервалов. Икры сильно забивались. Вроде, начало отпускать. Пока скорость на уровне 35+-1с. Хочется приподнять до 33-32 с. К осени на 10-ку, полумарафон из этого что-то должно вырасти, а о марафоне пока даже и не думаю.
Мишель
Сообщение: 5119
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:44 (Chicago2012)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.02.13 22:26. Заголовок: Phoenix пишет: В об..
Phoenix пишет:
цитата:
В общем вывод для меня такой - прогресс гораздо лучше идёт, если не выдумывать никаких столь страшных "крэш"-недель! Или же быть на уровне КМС-МС, когда это организм возможно может "переварить" и успеть восстановиться!
да переварить объемы и работку тонкое дело. У меня получается 3 недели в среднем 160км потом неделью отдыха 100-120 чтоб переварить все. У меня как раз на этой неделе rest week (отдых): вс- только 33км отбегала 20км по снегу в лесу потом 13 вышла по асфальту -каше-лужам темп 4.40+- но я еще бегу с 2хлитровым кэмелбаком на спине. пн-кросс 12км вт кросс 20км среда- 10х400/200,200/200 за 40 на 200 и 80-81 на 400 скорость немножко тупая на 200 сегодня. чт- кроссы пт - какая то мелкая скоростная 100 или 200м кроссы вс старт на ШЧМ со след недели опять объемы и длительтные работы раз в неделю еще длительный кроссы от 35-50км чаше всего бегу 40км поэтому обязательно скоростить через пару дней после этого,чтоб скорость не тупела совсем.
Мишель
Сообщение: 5120
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:44 (Chicago2012)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.02.13 22:33. Заголовок: Chapay пишет: А без..
Chapay пишет:
цитата:
А без коротких интервалов скорость тупеет и совсем не в радость.
совершенно верно поэтому меня увидишь на мили и 3000 временя от времени -делаю длинные работы и темповые но тоже делаю работки на 100 200 400м потому что надо!
Runner61
Сообщение: 1022
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.02.13 18:19. Заголовок: Учавствовал сегодня ..
Учавствовал сегодня на соревнованиях по морскому (!) многоборью. С листа: с 1984 года не стрелял и не плавал на соренованиях Стрельбу из пистолета как и ожидал благополучно завалил! Приехал на бег - молодёжь бежала 800 м, а ветераны - 500. Странная дистанция, но чтобы нормально подготовиться к 800 метрам, которые хочется нормально пробежать в начале марта, мне этот старт на 500 м как раз то, что нужно. Прикинул, что надо бороться за то, чтобы вылезти из 1'20". Попросил знакомого отсечь по кругам, получилось 15" - 31"5 - 33" = 1'19"7. По ногам врезало после 300 м очень конкретно, но добежать вроде как нормально получилось. Теперь осталось отработать ещё 3 тренировки в манеже и в поезд! Если получится хорошо пробежать в Саранске, то к лету придётся озаботиться покупкой шиповок
Сегодня в манеже 2 по 5000м бежал: 17.27.7 (3.29.9 / 3.30.9 / 3.27.8 / 3.29.6 / 3.29.5) 17.09.2 (3.25.6 / 3.26.5 / 3.26.8 / 3.27.9 / 3.22.5)
Теперь чуть отдохнуть и можно штурмовать ЛР на 10К! Думаю cейчас вполне реально упереться из 35! Потом до апреля ещё успеете хорошо поработать в манеже! А если выйдя на улицу ещё и поработать на рельефе... Думаю летом вполне можно рассчитывать на 10K в коридоре 33-34.
Теперь чуть отдохнуть и можно штурмовать ЛР на 10К! Думаю cейчас вполне реально упереться из 35!
На 100% чувствую это же!!! Первый раз 17.27 совсем спокойно бежится, 10-ку так же бежать спокойно можно сейчас. Но штурмовать рекорды особо не спешу. Основной старт - марафон 21 апреля! Все силы туда! 10-ка подождёт, она сейчас сама по себе видно, что улучшается! :) А марафон давно хочется приличный поиметь! Завтра 30км, следующая ещё одна загрузочная неделя с 2-мя хорошими работами и длинной с соревнованиями в середине, потом неделя отдыха, там наверно на 3000м в манеже стартану (старт как раз подходит 2 марта) и 4 марта на 3 недели в Ялту на сборы! :)
Runner61 пишет:
цитата:
А если выйдя на улицу ещё и поработать на рельефе... Думаю летом вполне можно рассчитывать на 10K в коридоре 33-34.
Не буду загадывать, посмотрим! :) В планах в июле 3-4 недели сборов в Карпатах! А по осени посмотрим уже!
ROM
Сообщение: 8984
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 16.02.13 12:54. Заголовок: При адекватной подготовке
Phoenix пишет:
цитата:
А марафон давно хочется приличный поиметь!
из 2:40 надо бежать. А, если еще и сборы, то ближе к 2:35.
Отправлено: 16.02.13 19:13. Заголовок: ROM пишет: При адек..
ROM пишет:
цитата:
При адекватной подготовке из 2:40 надо бежать. А, если еще и сборы, то ближе к 2:35.
Как бы и понимаю это, и в то же время такие цифры пугают! Посмотрим, до старта ещё 2 месяца. Думаю начинать буду в темпе на 2:45, а там после 10-ки будет видно. Лучше надёжные 2:44-2:45, чем рисковать на 2:39 и получить 3:20! Тем более на данный момент личник всего 3:07, а весенний марафон планировал вообще на 2:58-3:00 бежать ещё в ноябре. Кто ж знал, что если вес скинуть, то так бежится хорошо!
10-ка подождёт, она сейчас сама по себе видно, что улучшается!
По-мне, 10-ка за 33-34 минуты зачётнее марафона за 2.45 Я уж не говорю про 3000 м из 9 минут или, скажем, п/м ~1.10! Даже марафон медленее 2.30 не смотрится.
Ну никуда марафоны не денутся! Бежать его надо на время по идеальной трассе и погоде в хорошей компании. По-моему, под эти критерии подходит Белоцерковский марафон, если в Украине. Да и вся жизнь для них ещё впереди.
По-мне, 10-ка за 33-34 минуты зачётнее марафона за 2.45
Почему? Что то, что то 2 разряд (34.30 и 2.48.00 соответственно). Только весенний марафон крепко даёт форму на лето и осень, где уже можно подумать бежать ли марафон. И эти 33-34 минуты никуда не денутся (к тому же через 2 недели после марафона отличный старт на стадионе есть на 10000м и 5000м)! Ну, и плюс хочется в Германию съездить!
Chapay пишет:
цитата:
Я уж не говорю про 3000 м из 9 минут или, скажем, п/м ~1.10!
Та ну откуда оно такое возьмётся-то с лёту? К слову та же 3-ка на улице 8.55 это 1 разряд. В марафоне аналогичный разряд - 2:37 и выглядит он для меня куда более достижимым!
Chapay пишет:
цитата:
Даже марафон медленее 2.30 не смотрится.
Крутые у вас ориентиры, 2:28 КМС уж... Ещё пахать и пахать на такое!
Chapay пишет:
цитата:
Ну никуда марафоны не денутся! Бежать его надо на время по идеальной трассе и погоде в хорошей компании. По-моему, под эти критерии подходит Белоцерковский марафон, если в Украине.
А Гамбургский не подходит? В Белоцерковском марафоне как раз компании и нет. Есть элита, бегущая 2:10-2:20, есть одиночно бегущие 2:25-2:50 и люди бегущие 3 часа и медленнее. Так вот компания есть в первой и третьей группе. Посмотрите протоколы. Огромная вероятность на время под 2:35-2:45 бежать придётся абсолютно одному. А из 15000 человек в Гамбурге наверняка найдётся компания на КАЖДОЕ время! Авось и пейсмейкеры на какие-нибудь 2:45 будут!
Chapay пишет:
цитата:
Да и вся жизнь для них ещё впереди.
Так тоже самое и про 10-21 км можно сказать.
влад
Сообщение: 2894
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
По-мне, 10-ка за 33-34 минуты зачётнее марафона за 2.45 Я уж не говорю про 3000 м из 9 минут или, скажем, п/м ~1.10! Даже марафон медленее 2.30 не смотрится.
Уж больно смелое заявление!
Runner61
Сообщение: 1024
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.02.13 19:28. Заголовок: Phoenix пишет: к том..
Phoenix пишет:
цитата:
к тому же через 2 недели после марафона отличный старт на стадионе есть на 10000м и 5000м
После марафона "на все деньги" через 2 недели бежать 5 или 10 не стоит! И результата не будет, и сезон на этом старте скорее всего можно будет считать законченным! У нас хорошо бегущие ребята после марафона обычно месяц отдыхают.
После марафона "на все деньги" через 2 недели бежать 5 или 10 не стоит!
Во-первых, вроде ж написал, что как раз "на все деньги" боюсь бежать марафон и буду очень аккуратно бежать. Во-вторых, слышал как раз полностью противоположное - через 2 недели после марафона самое оно бежать 10-ку! В любом случае после марафона посмотрю уже по состоянию. Я обычно быстро отхожу.
Runner61 пишет:
цитата:
У нас хорошо бегущие ребята после марафона обычно месяц отдыхают.
Есть встречный пример с человеком, бегущим в пределах 2:24-2:27, который через неделю после марафона уже полностью готов бежать что угодно.
Runner61
Сообщение: 1025
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.02.13 22:08. Заголовок: Phoenix пишет: Есть ..
Phoenix пишет:
цитата:
Есть встречный пример с человеком, бегущим в пределах 2:24-2:27, который через неделю после марафона уже полностью готов бежать что угодно.
Уникумы конечно бывают, но обычно такой вариант нормально проходит только в том случае, если на марафоне не доработал. Мой шестидесятилетний тренер сам МС по марафону и пол жизни тренирует марафонцев, так он всегда старается удержать ребят от таких экспериментов. В любом случае желаю удачи!
Vald
Сообщение: 5946
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
Во-вторых, слышал как раз полностью противоположное - через 2 недели после марафона самое оно бежать 10-ку!
ИМХО : ничего особо выдающегося не будет . Лучше как раз за 2 недели до марафона продышаться на десятке (в этом случае оба result'а будут получше ) . Но в целом , вы же понимаете ,что подготовка к получасу и к 2,5 часам сильно отличаются . И поднятие личных рекордов до приличного уровня требует специальной подготовки.
цитата:
3.Пономарёв Тимур, 1988, Воронежская обл. - 7:11:37
Бульбашу поздравления ...с прогрессом на сотне в манеже.
Runner61
Сообщение: 1030
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.02.13 10:39. Заголовок: Меня неприятно удиви..
Меня неприятно удивило то, что во время забега на 500 м ЧСС так и не поднялась выше 168! В начале зимнего сезона, когда начал работать на скорость, ещё была надежда, что удастся приподнять потолок ЧСС... Очень похоже на то, что эти 168 и есть мой потолок! Ведь лупил не расслабляясь, "на все деньги" со старта и до финиша: 15" - 31"5 - 33"
Отправлено: 19.02.13 13:07. Заголовок: Согласен с Юрой - дл..
Согласен с Юрой - для выхода на ЧССмах нужно 3-5мин. (1-1.5км)
Runner61
Сообщение: 1031
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 19.02.13 13:53. Заголовок: Наверное вы оба прав..
Наверное вы оба правы! Правда у меня и на 800 м тоже был 168. Тут ещё чёткая зависимость как начал и как закончил. ROM год назад писал, что если бежать 1000 м, начинать спокойно и выдавать максимум под финиш то пульс будет максимальным. А так ноги подсели на первых 300 м, когда пульс ещё не успел разогнаться и потом организму уже не до разгона пулься было - он пытался с лактатом бороться!
Отправлено: 19.02.13 17:36. Заголовок: Vald пишет: ИМХО : ..
Vald пишет:
цитата:
ИМХО : ничего особо выдающегося не будет . Лучше как раз за 2 недели до марафона продышаться на десятке (в этом случае оба result'а будут получше ) . Но в целом , вы же понимаете ,что подготовка к получасу и к 2,5 часам сильно отличаются . И поднятие личных рекордов до приличного уровня требует специальной подготовки.
Понимаю, согласен! Но, я думаю, разберёмся по ходу! Если будет бежаться и пробегу марафон по-максимуму скорее всего и желания не будет соваться на ту же 10-ку. И тренер подскажет. Если пробегу не на полную, в кайф, то уверен, что успею восстановиться. В общем время покажет!
А пока возвращаясь к теме, сегодня отбегал в манеже 10 по 800м через 400м: 2.40.5 / 2.37.9 / 2.36.7 / 2.35.8 / 2.35.8 / 2.35.2 / 2.34.9 / 2.34.6 / 2.34.4 / 2.27.1 В среднем - 2.35.3 получается.
Наверное это индивидуально. Мне 3-5 минут не хватает. На 1500 и миле пульс обычно поднимается до около 180. А вот на последних отрезках в трудных интервальных тренировках (или в конце темпового бега) и в последние 3 минуты в соревнованиях на 5000 - до 186-188
Runner61
Сообщение: 1032
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.02.13 09:39. Заголовок: Вчера наши молодые (..
Вчера наши молодые (22, 30 и 35 лет) марафонцы бежали 7х1500/500 в режиме 3'20"/4'00", то есть чередовали работу 1500 за 5 минут и отдых 500 м за 2. Мне тренер задал сделать 5х100/200, потом отработать за ними 1500 за 5 минут, отдохнуть и сделать ещё 5х100/200. 5х100 - это понятно, но вот на счёт 1500 были сомнения выдержу ли! Но прошло достаточно нормально, ребята как всегда работали с точностью швейцарских часов - от 39"5 до 40"0 на круг. C начала мне казалось, что бежим медленно, потом пришлось чуть потерпеть и вдруг всё кончилось! В итоге 4'57" и всё тот же максимаьный пульс 168
Хорошая работа! А сколько эти марафонцы на марафоне имеют?
Ребята имеют ЛР 2:21:28 и 2:33..., третий марафон ещё не бегал, но ПМ бежал 1:10... в не самых лучших условиях. Думаю летом из 2:30 выбежет.
Phoenix пишет:
цитата:
Меня в пятницу ожидает 15 км 1000м по 3.30-3.35 через 1000м по 4.05-4.10.
Наш тренер так много отдыхать не даёт, работа по 1000 обычно идёт через 500.
Runner61
Сообщение: 1035
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.02.13 13:59. Заголовок: Всё таки была у меня..
Всё таки была у меня недавно ЧСС выше 168! Когда делал "горку": 1500 по 49" на круг/700 + 1000 по 45"/600 + 400 по 37"/600 + 200 за 33" - на 400-метровом отрезке за 1'13" ЧСС поднялась до 170!
Мишель
Сообщение: 5150
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:44 (Chicago2012)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.02.13 18:59. Заголовок: сегодня 4км разминка..
сегодня 4км разминка 5321:
5000/1000,3000/1000,2000/800,1000
19.54 чсс 162 макс 11.54 чсс 150 7.47 чсс 152 3.41 чсс 181макс только на финише а то до 170 еле дотянула 4км заминка пон -вт кроссы 20-22км по снегу завтра кросс потом 40км в ПТ или в СБ лучше ПТ потому что у меня двойной старт 2 и3-03 побегу тройку на время на ВУЗах.
Мишель
Сообщение: 5151
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:44 (Chicago2012)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
После марафона "на все деньги" через 2 недели бежать 5 или 10 не стоит! И результата не будет, и сезон на этом старте скорее всего можно будет считать законченным! У нас хорошо бегущие ребята после марафона обычно месяц отдыхают.
в 2012 50 км в августе 3:46 -на всю катюшку через 11 дней СТАДОБЕГ -craptastic -3.26 через 13 дней после 50км -18.42 по ходу на 5км на 6.1ка м Лужниках но честно признаться ноги еще немножко тупые были на финише но после 100км- да полная ЗАСАДА и 3-4недели
Vald
Сообщение: 5948
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
марафонцы бежали 7х1500/500 в режиме 3'20"/4'00", то есть чередовали работу 1500 за 5 минут и отдых 500 м за 2. Ребята имеют ЛР 2:21:28 и 2:33..., третий марафон ещё не бегал, но ПМ бежал 1:10... в не самых лучших условиях
Имхо , для обладателя 2:21.33 -нормальная по скоростям подготовка к 42 км , для других - быстровато . Во второй половине 90-х , что-то подобное делал за 10-14 дней до старта в марафоне ( с претензией на result близко к 2:30 ): 6-8 раз х1500 м по 4.45-4.50 через 0,6 км ( 2.45 ). Терпел неудачу ( сходил после 30 км или еле выскребал из 2:40 ). Там , конечно , присутствовал фактор сильной жары , от которого трудно "очистить" анализ . Но всё-таки быстровато бегал , фактически подготовившись ( возможно даже , что и неплохо) к ~ 25-30 kм. Phoenix пишет:
цитата:
15 км 1000м по 3.30-3.35 через 1000м по 4.05-4.10.
Вроде и паузы немаленькие , но в них и расслабухи особой нет.... Кол-во повторений бы ещё увеличить до 10-11 раз ( по 3.30 через 4.00 ).
Как говаривал один тренер по ЛА, "Бег - это всё, что быстрее 4 мин/км. Остальное - трусца..." В такой формулировке многим удастся только протрусить. Конечно, кто-то пробежит ещё... :-)
Vald
Сообщение: 5949
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
Отправлено: 22.02.13 16:46. Заголовок: Глаз пишет: прошло ..
Глаз пишет:
цитата:
прошло 20 лет с тех пор.
Прошло-то поменьше . Если "мчаться" сейчас , то , думаю , 3:05-3:10 . Типа , оптимизм-пессимизм. Во всяком случае , ок. месяца назад бежал в зимних условиях 36 км -2:41 свободно. Подробности были в одной из тем этого раздела.
Отправлено: 22.02.13 17:21. Заголовок: Vald пишет: Если &..
Vald пишет:
цитата:
Если "мчаться" сейчас , то , думаю , 3:05-3:10 .
Спасибо,Vald! Я бы сказал, что вполне достойно. Попробую найти подробности о вашем пробеге месяц назад. Я спросил об этом из желания сопоставить свои 3:02 в 86 году и вашими 2:40, почти 20 лет назад... Ну, если даже предположить, что озадачусь целью "проураганить" 42 км., то можно рассчитывать только на 3:32-3:37. Тоскливо... Хотя, возможно, что будет и похуже.
Наш тренер так много отдыхать не даёт, работа по 1000 обычно идёт через 500.
Вспоминается старая реклама: "Наш тренер просто звiрюка" (не знаю как она на русском языке звучала, но суть эта). Какой же это отдых-то по 4:10?
Runner61 пишет:
цитата:
Ребята имеют ЛР 2:21:28 и 2:33..., третий марафон ещё не бегал, но ПМ бежал 1:10... в не самых лучших условиях. Думаю летом из 2:30 выбежет.
Хотя вот и ответ! Вполне возможно, что когда такие же личники буду иметь, тоже по 4:10 буду отдыхать. Пока такого не имею, к сожалению.
Vald пишет:
цитата:
Вроде и паузы немаленькие , но в них и расслабухи особой нет.... Кол-во повторений бы ещё увеличить до 10-11 раз (по 3.30 через 4.00).
Я думаю это дело времени. За много лет это ПЕРВАЯ такая работа, поэтому и 15 км. Уверен, тренер обязательно доведёт это до 20-ки. А вот тот темп, который в скобках указали собственно и получился. Сильно не напрягался, а на медленных отрезках реально получалось успевать полностью отдыхать.
Итого 15 км в манеже получилось - 55.45. Это, честно говоря, ЛР! Очень радует, особенно с учётом того, что бежал не целенаправленную 15шку, а в процессе работы. Быстрые должен был бежать 3.35, медленные 4.10-4.15 по плану. Получилось не совсем так: Быстрые - 3.32.3 / 3.31.0 / 3.30.9 / 3.27.8 / 3.27.8 / 3.25.7 / 3.23.4 / 3.11.8 Медленные - 4.07.2 / 4.03.2 / 4.04.6 / 3.59.6 / 4.02.0 / 3.58.9 / 3.58.8
Работой доволен, чувствую себя бодро. На следующей неделе буду 3000м соревновательные в манеже бежать!!!
Отправлено: 24.02.13 10:14. Заголовок: Денис Е пишет: НУ п..
Денис Е пишет:
цитата:
НУ по такой работе марафон из 2:40 легко
Стрёмно! Цифры страшные!
Хотя в субботу забавный день был. Как бы чуть не по теме, ибо не в манеже бежал, но всё же. Должен был длинную бежать 35-36 км, а в этот день соревнования проводились в честь 23 февраля - 15 км на асфальте. Тренер сказал 15 км разминки по 4.30-4.40 бежать, потом сразу соревнования и ещё 5 км затрусить. Думал в районе часа набежать 15шку - всё-таки с 16 по 30-й км не так бодро бежится... к тому же после пятничной работы... Но получилось чуть не так. 16 км разминки по 4.40 пробежался, а соревновательные 15 км получились 54:48. Просто бежал в лидерах, это крепко поднимало желание бежать и рубиться. А самое приятное - добегал без какого-то дискомфорта. Т.е. впечатления, что заканчиваю 31-й км на финише не было. Конечно сделать хороший финишный рывок тоже не особо получилось, но и не умирал. Чуть более подробно у нас на сайте клуба в отчёте написано - http://rodnik.kh.ua/
В итоге 35,5 км в сумме набегал за 2:31:08.
влад
Сообщение: 2901
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
Отправлено: 26.02.13 00:46. Заголовок: Runner61 пишет: Да ..
Runner61 пишет:
цитата:
Да ты просто зверь! Если так и дальше пойдёт, то с такой зимой к концу лета будешь рубиться на уровне 2:30
Да ну, рано ещё об этом думать!!! Теоретические 2:30 по осени и практические 3:07 в качестве личного рекорда, пусть и давнего, пусть и с пониманием, что сейчас хорошо готов, это вещи разные!!! Получится в районе 2:45 пробежать, со второй половиной быстрее первой и уверенностью, что МОГУ бежать быстрее 2:40 - значит, осенью буду стартовать на такое время. А пока по факту таких тренировок, чтоб быть уверенным в себе, было только 3 месяца! Дальше посмотрим! Пока всё нравится - и результаты, и ОЩУЩЕНИЯ от бега!
Runner61 пишет:
цитата:
Посмотрел фотографии - оказалось, что ещё и рельеф присутствовал! С погодой повезло: солнце и асфальт чистый!
Да, круг 2 км, на каждом круге ощутимые 500 метров вниз и соответственно назад эти же 500 метров вверх!
Отправлено: 26.02.13 08:43. Заголовок: На 2:40 уже можно расчитывать
Когда бежал 15км за 53:55, то через неделю или две марафон был за 2:39. А вообще, человек бегавший 3км за 9:30 вполне может расчитывать и на 2:35. 2:30 пока не видно откуда возьмется. Вот если тренировки и дальше будут давать такой большой прогресс, то...
Отправлено: 26.02.13 13:22. Заголовок: Робинзон пишет: А в..
Робинзон пишет:
цитата:
А вообще, человек бегавший 3км за 9:30 вполне может расчитывать и на 2:35
Ну, в субботу посмотрим, что набегу на 3000м!
Робинзон пишет:
цитата:
2:30 пока не видно откуда возьмется. Вот если тренировки и дальше будут давать такой большой прогресс, то...
Быстрый прогресс, как по мне, даёт в первую очередь сброс веса. Сейчас вес 56 кг. С учётом того, что до конца марта до 52-53 хочу довести, можно ещё чуть рассчитывать на прогресс только на этом. Хотя конечно и тренировки ощутимые!
ROM
Сообщение: 9003
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 26.02.13 16:04. Заголовок: Всякое бывает
Робинзон пишет:
цитата:
Когда бежал 15км за 53:55, то через неделю или две марафон был за 2:39.
у меня за 2 недели до старта 15-ка 54.... Потом марафон 3:16!
ROM
Сообщение: 9004
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 26.02.13 16:06. Заголовок: М-да...
ROM пишет:
цитата:
до конца марта до 52-53 хочу
я в таком весе был после 21-и однодневного голодания. Меня ветром шатало. А рост у нас практически одинаковый.
Runner61
Сообщение: 1046
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 26.02.13 16:25. Заголовок: Робинзон пишет: А во..
Робинзон пишет:
цитата:
А вообще, человек бегавший 3км за 9:30 вполне может расчитывать и на 2:35.
Это справедливо только если речь идёт об очень выносливом человеке начисто лишённом скорости... Я вот в молодости 3 км бежал 9'20", а 30 - 2:26 И это в течении одного сезона!!! А про марафон и думать боялся!
Runner61
Сообщение: 1047
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Я бы сказал, что если есть хороший опыт бега такой дистанции в прошлом, то из 9 можешь выбежать секунд на 5-10! Но очень много от манежа зависит.
ROM
Сообщение: 9007
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 26.02.13 16:53. Заголовок: Да
Runner61 пишет:
цитата:
если речь идёт об очень выносливом человеке начисто лишённом скорости... Я вот в молодости 3 км бежал 9'20", а 30 - 2:26
и скорость была 400 м - 52,4. А, вот выносливости 3000 м - 10.15 - ноль. Хотя 30-ка, но в более позднем возрасте из 2:00 - легко. Так, что все мы разные.
Отправлено: 26.02.13 19:26. Заголовок: ROM пишет: Всякое б..
ROM пишет:
цитата:
Всякое бывает у меня за 2 недели до старта 15-ка 54.... Потом марафон 3:16!
Во-во! И я об этом! Лучше надёжные 2:45, чем бежать на 2:40, а закончить на 3:20!
ROM пишет:
цитата:
М-да... я в таком весе был после 21-и однодневного голодания.
Мне всегда казалось, что при своём росте 164, я меньше 63 кг весить не буду, что конституция тела такая и т.д. А когда нашёл проблему с конфетами и бутербродами на удивление очень быстро начал скидывать и главное совершенно ненапряжно. Почитал литературу и по сути получается, что в день обычно съедал около 4000-5000 калорий. Т.е. в принципе удивляет даже, что вес держался на одном уровне и не лез вверх даже при стабильных тренировках. Так что сделал для себя вывод, что спокойно и безболезненно могу весить 52-53 кг.
Runner61 пишет:
цитата:
Я бы сказал, что если есть хороший опыт бега такой дистанции в прошлом, то из 9 можешь выбежать секунд на 5-10! Но очень много от манежа зависит.
Да бог с вами! Какие "из 9-ти"??? У меня в САМЫХ оптимистических настроях из 9:30! А вообще задача из 9:40! Хотя опыт есть, начинал-то вообще на дорожке бегать и что такое отрезки знаю, и люблю их.
Сегодня в манеже работа была... ну как работа... 10 по 200 покатать надо было. Получилось чуть быстрее, чем надо было, но первые 5 раз честно катал. Получилось так: 34.2 / 35.1 / 34.2 / 33.5 / 34.0 / 33.6 / 32.8 / 33.0 / 32.2 / 30.5 На последние 5 раз одел шиповки и решил, что 3000м побегу в марафонках. Некомфортно как-то в шиповках. А в марафонках каааайф!
Отправлено: 27.02.13 12:07. Заголовок: Миша, ты почти подтвердил мое мнение:)
От твоих 2:47:13 на "Белых Ночах", так же при "определенной подготовке" всего 12 минут до 2:35 Конечно, у каждого свои способности, кто-то хорошо бежит средние и не может ничего путнего на марафоне. Но тут наш украинский друг бежит 15км по 4:40, а затем, не из последних сил, ещё 15 за 54:30, т.е. с выносливостью у него все в порядке, а МПК определяет результат на трешке, которую он уже бегал за 9:30. Все составляющие хорошего результата на марафоне на лицо, осталось дождаться, когда сойдутся хорошая погода, трасса, здороье
И моё тоже! Мнение, насчёт БФ (божеств. формулы). Как трудно выдавить из себя бегуна на 800 м и вдавить этот потенциал во что-то длинное. И наоборот, Phoenix рад скинуть шиповки и бежать в полумарафонках помедленнее и подольше. Потенциал, конечно, есть, но есть ещё и психика.
Runner61
Сообщение: 1048
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
...с выносливостью у него все в порядке, а МПК определяет результат на трешке, которую он уже бегал за 9:30...
После того, как пропал наш друг Домово упоминать МПК стали так редко
Chapay пишет:
цитата:
Как трудно выдавить из себя бегуна на 800 м и вдавить этот потенциал во что-то длинное
Всё из-за того, что действует принцип: "к чему готовишься, то и бежишь" Результат зависит от проделанной работы, если работу делать под 800 м, а потом пытаться бежать 15К, то проку не будет - надо решить, что хочешь бежать Слишком большие различия в подготовке. Правда видел в этом году на БН молодого парнишку-средневика, который всю зиму мочил в манеже интервалв по 200-300-400 м. Набежал парень М на 3:05, но это ведь для молодого легкоатлета не результат!
Отправлено: 27.02.13 20:27. Заголовок: Робинзон пишет: Но ..
Робинзон пишет:
цитата:
Но тут наш украинский друг бежит 15км по 4:40, а затем, не из последних сил, ещё 15 за 54:30, т.е. с выносливостью у него все в порядке
С выносливостью действительно всё в порядке. Только не 54:30, а 54:48!
Робинзон пишет:
цитата:
а МПК определяет результат на трешке, которую он уже бегал за 9:30.
Ещё не бегал! Только собираюсь! Вернее, в далёком 2002-2003 бежал 5-ку за 16:52 (3-ка из 10 минут была), а на чистой 3-ке было 9:30, но на асфальте, где чуть меньше 3-ки было точно! Ориентируюсь на личный рекорд 9.59.4 далёкого 2001 года!!!
Робинзон пишет:
цитата:
Все составляющие хорошего результата на марафоне на лицо, осталось дождаться, когда сойдутся хорошая погода, трасса, здороье
Плюс уверенность нужна! Как минимум нужно преодолеть психологически барьер 3 часов. Было несколько неудачных попыток штурмовать этот рубеж, но есть несколько ОГРОМНЫХ "НО"! Сейчас понимаю, что все эти разы были железобетонные причины для провала. Один год все тренировки на трассах короче процентов на 10, чем наши ленивые ребята промеряли... В итоге вместо 10-ки бежали 9 и получалось ОЧЕНЬ приличное время всегда. Уверенность была, что готов быстро бежать, а на нормальных трассах ничего не получалось, конечно! Один год добегался до травмы колена и всё равно продолжил тренироваться через боль и марафон так же бежал... В 2011-м только был готов 2:55 где-то бежать точно, но хорошо заболел за 2 недели перед стартом и все 2 недели температура стойко держалась на 37.0-37.5... Так что какой там результат уже... Но сейчас другая ситуация. Скинул вес, набрался ума и самое главное - есть тренер!!!
Chapay пишет:
цитата:
И наоборот, Phoenix рад скинуть шиповки и бежать в полумарафонках помедленнее и подольше.
Не совсем. Я люблю бегать в шиповках, просто пока не подобрал себе ту модель шиповок, в которой было бы хорошо бежать 3-5 км. Те, что есть - на 800-1500м отлично подходят, но одел на тренировку и почувствовал, что не хочу почти 10 минут в них топтаться. Не так удобно! В конце недели должны приехать шиповки для 3-ки и 5-ки, надеюсь влюблюсь в них! А пока вижу, что быстрее, чем ЛР (9:59) я и так пробегу. По лету уже в шипах будем пробовать улучшать личник, поставленный в марафонках (если всё пойдёт хорошо в субботу)!
Chapay пишет:
цитата:
Потенциал, конечно, есть, но есть ещё и психика.
По психике, вы правы, марафон мне ближе, чем 3-ка.
Runner61 пишет:
цитата:
Правда видел в этом году на БН молодого парнишку-средневика, который всю зиму мочил в манеже интервалв по 200-300-400 м. Набежал парень М на 3:05, но это ведь для молодого легкоатлета не результат!
Согласен! В 2005-м в 20 лет пробежал марафон 3:07 не имея километража в неделю больше 50-60 и в основном тренируясь на стадионе.
Дальше посмотрим! Пока всё нравится - и результаты, и ОЩУЩЕНИЯ от бега!
аккуратней, бывает такое состояние, когда " понесло" - опасная штука, скорей всего это нервная система попала в такую фазу из за сброса веса плюс тренировки плюс жизнь удачно складывается - ну и организм заработал как часы... не надо сейчас, пользуясь моментом, жадничать, грузить себя все больше и больше, а то ведь в нужный момент(летом?) может и не получиться.
аккуратней, бывает такое состояние, когда " понесло" - опасная штука, скорей всего это нервная система попала в такую фазу из за сброса веса плюс тренировки плюс жизнь удачно складывается - ну и организм заработал как часы... не надо сейчас, пользуясь моментом, жадничать, грузить себя все больше и больше, а то ведь в нужный момент(летом?) может и не получиться.
Знаю! Проходил это!!! Тренер фактически то же самое сказал. Сейчас разгрузочная неделя. Потом 3 недели загрузочных (неделя дома и 2 на сборах в Алуште) и там тренер сказал, что менять будем акцент тренировок. Так что думаю меня ждёт много силовой и горок. Хотя точно не знаю.
Отправлено: 04.03.13 02:25. Заголовок: С опоздание отписыва..
С опоздание отписываюсь, как обещал! 3000м пробежал. Не так хорошо, как хотелось (ибо головы на плечах нет, есть только эмоции), но всё равно личник! Причём прошлый простоял 12 (!) лет!!! Пробежал 9:50.0. Начал быстро очень. По 36 первые круги и 3:07 первый км... А дальше на пару с лидером устраивали "терпёжку". Второй км - 3:19, третий 3:23. Я в общем зачёте второй. А начал бы 3:12-3:15, как и хотел, по ощущениям из 9:40 без проблем выбежал бы! На днях на сайте КЛБ "Родник" напишу об этих соревнованиях. Что ещё забыл отметить - в забеге было около 25 человек. И уже с конца второго круга постоянно обгоняли их в круг. Мелочь, но мешало.
Начал быстро очень. По 36 первые круги и 3:07 первый км...
На мой взгляд, нормально. Пусть в этот раз темп не удержался, но зато какой стимул улучшить р-т! Если уж речь шла о 9-30 и потенциал для этого ощущается, то и надо целиться на 9-30 или лучше. А 9-40 и 9-50 тут уж всё едино. В этот раз не получилось, зато ощущаешь, чего не хватило. А если бы разложился правильно и вроде как и непонятно за счёт чего улучшать. (У меня похожая ситуация с раскладкой на стартах этой зимой, но рез-ты так далеко от потенциала, что абсолютно не переживаю из-за раскладки. Стараюсь понять за счёт чего можно удержать начальный темп.) П.С. 25 чел на старт в манеже - нереально много. П.П.С. Ой, забыл! Поздравляю с личником!
Отправлено: 04.03.13 08:38. Заголовок: Очень знакомо!:))
Phoenix пишет:
цитата:
Начал быстро очень. По 36 первые круги и 3:07 первый км... А дальше на пару с лидером устраивали "терпёжку". Второй км - 3:19, третий 3:23. Я в общем зачёте второй. А начал бы 3:12-3:15, как и хотел, по ощущениям из 9:40 без проблем выбежал бы!
В бытность, занимаясь полиатлоном, бежал 3000м по стадиону. Тогда обычным результатом было 10:15 - 10:30, а тут вдруг понесло. Начал по 72с/400м (летом, круг 400м), первый километр 3:05, второй уже 3:15, а потом еле добегал за 3:32. Итог 9:52. Был страшно доволен, т.к. и не расчитывал из 10 выбежать.
Конечно, от раскладки многое зависит. На последнем снегобеге бежал 3,2км первый раз за 13:15 примерно. Это я быстро начал и через километр сильно закислился, дышал как паровоз. На вором отрезке, через 14 минут начал спокойнее и результат вышел лучше - 12:59. Хотя, по логике, первый отрезок должен бежаться быстрее, чем второй.
Runner61
Сообщение: 1049
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 04.03.13 17:10. Заголовок: Сегодня приехал из С..
Сегодня приехал из Саранска, где проходил Открытый лично-командный чемпионат России по лёгкой атлетике среди ветеранов в помещении. Выступил крайне неудачно, думаю cказался недостаток соревновательного опыта. Как то задёргался уже на разимнке/регистрации... Короче: 400 м - 1'02"18 и 800 м - 2'19"40, на обоих дистанциях 4-е место, причём на 400 м нас было всего четверо! Третьему призёру на 400 м проиграл 28 сотых (чуть больше метра), а на 800 м около секунды. Выиграли в моей врзрастной категории (50-54) с результатами 59'... и 2'12"... - для 400 м результат так себе (в прошлом году первый и второй призёры бежали быстрее), а вот для 800 м результат очень сильный! Чувствовал себя полным чайником - кажется я был единственным участником, который вышел на старт этих дистанций не в шиповках! Такой халявы, как в возрастной категории 45-49, где было всего 2 участника (они стартовали в одном забеге с нами) не получилось! Придётся покупать шиповки и тренироваться серьёзно!
Отправлено: 04.03.13 21:56. Заголовок: Runner61 У меня чес..
Runner61 У меня чесговоря такое ощущение, что "вдруг завтра в бой". Плотность пока довольно хорошая. Миля ШЧМ, ПВМ (одновременно со след. этапом мили),... Не сказать, что готов на результат, но готов психологически.
Крайне неудачно, это Вы в перебор. Вполне смотрятся рез-ты, а если есть потенциал их улучшать, то нужно радоваться. Что будет весной-летом на стадионе?!
Отправлено: 04.03.13 22:03. Заголовок: Да, тезка, с таким р..
Да, тезка, с таким результом на 800м надо поздравить!
А Александру могу заметить, что пока он рассуждает в лучшем случае как спринтер, а не как средневик, все его разговоры о "некоем" своем потенциале, рискуют оными и остаться!)
Отправлено: 04.03.13 22:15. Заголовок: Да, Володь, есть так..
Да, Володь, есть такое дело. С длинными отрезками у меня пока беда. Дошло до того, что на прошлой неделе я их просто сачканул (не по своей воле, конечно, но от этого не легче), да и на коротких у меня пока большой отдых получается. Трусить надо пошустрей. :) "Спринтерская болезнь" налицо. Буду исправляться.
Но всё ж насчёт тактики пробегания тут если уж целишься на опр. рез-т, то надо на него и мочить со старта, с надеждой "а вдруг". Конечно, никаких "вдруг" не будет, но злость на себя останется и желание тренироваться дальше. А если выжимать максимум из имеющегося, то да, начинать из расчёта на что готов и с запасом, рассчитывая по дистанции когда начать добавлять. Но для этого нужен хороший соревн. опыт.
Отправлено: 04.03.13 23:11. Заголовок: Александр, ты нарабо..
Александр, ты наработал прекрасную спринтерскую скорость, но ее разумно демонстрировать на финише, а не на старте!)
бежал 3000м в манеже по личнику уже 4года назад, вышло (без десятых) 3.12+3.18+3.21 - это был старт на ветеранах в Спартаке - побежал за Варламовым и Сафроновым. Через 2 круга понял, что переоценил себя и начал снижать скорость,а 3й км был 5 кругов ада! Парнишка, кот.решил бежать со старыми мастерами до конца, упал без сознания ровно за круг до финиша... Мастера разменяли 9.30. Я мог бы расчитывать на 9.45..
прошло вот уже 4 года и у меня не было возможности подготовиться и пробежать быстрее... поэтому сейчас я понимаю цену каждого шанса и цену тактической ошибки.
Runner61
Сообщение: 1050
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 05.03.13 09:56. Заголовок: Chapay и Wladimir! Л..
Chapay и Wladimir! Летний ветеранский чемпионат России будет в середине сентября в Москве. Есть шанс встретиться там, если ноги будут живы! Специально для Chapay могу сказать, что группа 45-49 в беге на 800 м была "голая" - если бы он приехал в Саранск, то уехал бы с медалью и грамотой!!! В Москве этого конечно не будет, но поучавствовать стоит. В Саранске практически все приехавшие бежали сильно, чайников никто не привёз. Только в забегах на 3000 м были откровенно слабые участники (я бы с результатом 11 минут и хуже стартовать на ЧР постеснялся, а там таких хватало). Протоколов в интернет пока нет, из того, что запомнилось: 3000 м в категории 35-39 выиграл парень c 9'07", а в 55-59 Сумочкин вмочил 9'40" 800 м у молодёжи (категория 35-39) двое рубились на уровне чуть из 2'00"...
Runner61
Сообщение: 1051
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
бежал 3000м в манеже по личнику уже 4года назад, вышло (без десятых) 3.12+3.18+3.21 - это был старт на ветеранах в Спартаке - побежал за Варламовым и Сафроновым. Через 2 круга понял, что переоценил себя и начал снижать скорость,а 3й км был 5 кругов ада! Парнишка, кот.решил бежать со старыми мастерами до конца, упал без сознания ровно за круг до финиша... Мастера разменяли 9.30. Я мог бы расчитывать на 9.45..
Wladimir Вы спорите с Chapay о разных вещах и оба по-своему правы! Он про 800 и 1000 м, а Вы про 3000. 800 м нельзя начинать медленно в надежде набежать на второй половине - там такой номер не пройдёт, там небольшое падение скорости неминуемо. А 3000 м надо бежать тупо по раскладке - должен стоять человек с бумажкой и на каждом круге кричать сколько (+-) от графика. График составлять ровный, с чуть более бысьрыми 1-2 и последним кругами...
Отправлено: 05.03.13 10:55. Заголовок: Runner61 пишет: В ..
Runner61 пишет:
цитата:
В Саранске практически все приехавшие бежали сильно, чайников никто не привёз.
Медаль и грамота для навешивания на чайник дома уже имеется в 2х экземплярах (1е место из 1го участника на 800 м и 3е не знаю, наверное, из 3х на 1500 м :)) по М45 с зимнего ПВМ). Смысла не подготовленному (я сейчас даже не вошёл в осенние кондиции) ехать на ЧР не было. >11 минут при <55 лет, ну если только рядом с домом пробежаться. А ехать выступать... зачем?
Т.к. у меня скорость и на 200 м пока не велика, то идти от выносливости мне некуда. Поэтому тешу себя надеждой подрастить скорость и затем продлить её насколько хватит. :)) Отсюда и перекос тяга к 800 м. Но это лишь голая идея. Длинные отрезки меня уже караулят и от них никуда не деться.
Runner61 пишет:
цитата:
Летний ветеранский чемпионат России будет в середине сентября в Москве. Есть шанс встретиться там, если ноги будут живы!
С удовольствием! Дай бог нам всем здоровья!
С. Петрович
Сообщение: 3021
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
Отправлено: 05.03.13 12:38. Заголовок: Runner61 пишет: м н..
Runner61 пишет:
цитата:
м нельзя начинать медленно в надежде набежать на второй половине - там такой номер не пройдёт
однако Борзаковский частенько набегал второй круг.
Runner61
Сообщение: 1052
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 05.03.13 13:32. Заголовок: С. Петрович пишет: о..
С. Петрович пишет:
цитата:
однако Борзаковский частенько набегал второй круг
Брозаковский бежит очень ровно и на последнем круге как правило не cстолько набегает, сколько не просаживается так сильно, как остальные. Но он талантливый уникум, с него пример лучше не брать. Для бегуна уровня 3-го разряда, бегущего "от скорости" (специализация 400-800) мой тренер считает нормальной раскладку типа 33-34-35-35. У меня в этот раз не получилось (не дотерпел 3-й круг), буду совершенствоваться! Если бежать "от выносливости" (от хорошей полторашки), то лучше начинать медленнее и бежать ровнее (34-34-34-35). Так примерно, но могу и ошибаться - я никогда не был квалифицированным легкоатлетом - в лучшие годы из 2-х минут не выбегал, да и вообще 800 м бегал всего 4 или 5 раз.
Runner61
Сообщение: 1053
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 05.03.13 13:48. Заголовок: Вообще тема оптимиза..
Вообще тема оптимизации раскладки бега на 800 м мне очень интересна и если кто то может дать толковый совет буду очень признателен! Мне в первую очередь интересно понять как можно определиться с тем, насколько можно/нужно терпеть 2-3 круги, чтобы не пойти пешком на 4-м?
Вообще тема оптимизации раскладки бега на 800 м мне очень интересна и если кто то может дать толковый совет буду очень признателен! Мне в первую очередь интересно понять как можно определиться с тем, насколько можно/нужно терпеть 2-3 круги, чтобы не пойти пешком на 4-м?
Когда ещё бегал 1500м и 800м тренерша говорила так: первые 200 катим быстро для удачной позиции, вторые 200 присматриваемся, третьи 200 ПАШЕМ ибо последние 200 вы всё равно будете финишировать! Так 2 раза по 2.07 бежал. 30-31-33-33. Когда третий круг не работал так получалось около 2.09. Всё тоже самое, только третьи 200 - 35.
Во вторник в манеже ещё одну работу бегал - такую же как предудущая - 15 км переменка - 1 км через 1 км. Но только задача была медленные км бежать по 4.20, а не по 4! А всё выкладывать на быстрых. Получилось! Но правда и бегал с ребятами из группы (9 лет уже так не бегал группой). Получилось в среднем - 3.18.6 через 4.18.0 быст. - 3.20.7 / 3.19.8 / 3.19.8 / 3.19.7 / 3.20.7 / 3.21.1 / 3.20.7 / 3.06.5 медл. - 4.16.6 / 4.19.6 / 4.08.5 / 4.18.0 / 4.17.1 / 4.21.8 / 4.24.2
А сегодня соревнования бежал на улице. 15 км по тому же кругу, что и 23 февраля. Только сегодня капец, а не погода - снег, метель, ветер и -3. Но тем не менее разложился отлично и получилось на 15 секунд быстрее, чем было. 54:33! На сайте клубном (rodnik.kh.ua) отчёт и фотки.
Runner61
Сообщение: 1067
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Когда ещё бегал 1500м и 800м тренерша говорила так: первые 200 катим быстро для удачной позиции, вторые 200 присматриваемся, третьи 200 ПАШЕМ ибо последние 200 вы всё равно будете финишировать! Так 2 раза по 2.07 бежал. 30-31-33-33. Когда третий круг не работал так получалось около 2.09. Всё тоже самое, только третьи 200 - 35.
Спасибо! Похоже на то, что 3-й круг я не доработал. В июне сделаю работу над ошибками!
Мишель
Сообщение: 5192
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:44 (Chicago2012)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.03.13 23:24. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет:
цитата:
м нельзя начинать медленно в надежде набежать на второй половине - там такой номер не пройдёт
Я так и бегу -2ая половина быстрее первой получается часто от коротких до 50км в послед время.
Жаль что такие таланты пропадают для IRC - ни в матчах клубных не участвует, да и в КЛБ Матче не за IRC
Ну, в КЛБ-матче я за "Родник" записан, так что фактически участвую... А в клубных матчах - это вот тута http://maraforum.borda.ru/?0-9 ? Так я вроде когда помнится просил меня куда-нибудь включить там... Хотя каюсь, не совсем разобрался, что там нужно делать... Но тут я как бы всегда готов, если что!
Отправлено: 15.03.13 09:18. Заголовок: Наверное проще заново напомнить, чем искать в старых ветках
Phoenix пишет: Так я вроде когда помнится просил меня куда-нибудь включить там... Хотя каюсь, не совсем разобрался, что там нужно делать... Но тут я как бы всегда готов, если что!
Есть два внутриклубных матча: УниверМатч, где в зачет идут результаты, показанные на соревнованиях в течение года на дистанциях 800м, 1000, 1500, миля, 3000, 5000, 10км, 15км, полумарафон, марафон, 100км. В зачет идут 6 лучших по очкам результата (результаты могут быть как на разных дистанциях, так и на одной) плюс бонусы за разнообразие дистанций. Матч лично-командный. СУПЕРМАТЧ - в зачет идут результаты, показанные на соревнованиях в течение года на марафонах. В зачет идут все результаты, протоколы которых есть в интернете (количество не ограничено), но за более медленный марафон очки уменьшаются в соответствии с понижающим коэффициентом (например, за 5-й по скорости марафон в году понижающий коэффициент 1/5, т.е. 0,2). Это сделано чтобы не стимулировать бегать слишком много марафонов. Матч лично-командный.
Вступить в матчи можно либо с начала года, либо уже после начала матча через процедуру драфта. Для этого достаточно в соответствующих ветках (УниверМатч, СУПЕРМАТЧ) написать что-то типа "прошу включить меня в этот матч в этом году"
Наверное проще заново напомнить, чем искать в старых ветках
Огромное спасибо!!! И простите за оффтоп.
Робинзон пишет:
цитата:
Так что, если возникнет желание, велкам!
Написал и туда, и туда.
Я правильно понимаю, что мои результаты будут фиксироваться только с этого момента, как я записался? Т.е. всё показанное до этого момента уже никуда не пойдёт. А пока я в драфте буду висеть, новые старты с момента моей регистрации уже учитываться будут, но когда попаду в какую-то команду. Правильно понял?
Runner61
Сообщение: 1080
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 15.03.13 15:08. Заголовок: На этой неделе сдела..
На этой неделе сделал 2 тренировки в манеже. Хотя работы вроде почти одинаковые (3x1000/1000), но режимы чуть разные и попали на разное физическое состояние: ВТР: 4'17"/4'38" - 4'13"/4'41" - 3'39" = 21'28" (задано бежать 4'15"/ отдыхать 4'45", последний прибавить) ЧТВ: 3'46"/4'52" - 3'43"/4'53" - 3'33" = 20'47" (задано бежать из 4'00"/ отдыхать не хуже 5'00", последний прибавить) Обе трени бежал с приятелем, который намного сильнее меня. Он меня хорошо подтянул на последнем отрезке обоих тренировок выйдя вперёд после 400 метров.
Позавчера (среда) бегал короткие отрезки 50-2х100-150-200-150-2х100-50. 50м с низкого старта, остальное - по ходу. Может 200 бежал 2 раза (не помню), но помню, что из 30с выбегал. 100 - из 15 с. Иван замерял. Отдых - 200 м, а чаще 400 м медленно до восстановления.
Вчера (чтв.) темп 4 км за 15:35. Правую икру пришлось намазать, чтобы не ныла после "вчерашнего" (среды). Пока даётся тяжело, хорошо хоть темп не уронил. По ходу с криком "банзай" пару раз проламывал толпу кикбоксёров. :)
П.С. Вести с полей, ничего особенного. Это я чтоб не забанили. Wladimir, заявляйся в Универ! :))
John
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Москва
Позавчера (среда) бегал короткие отрезки 50-2х100-150-200-150-2х100-50. 50м с низкого старта, остальное - по ходу. Может 200 бежал 2 раза (не помню), но помню, что из 30с выбегал. 100 - из 15 с. Иван замерял. Отдых - 200 м, а чаще 400 м медленно до восстановления.
Ну если быть совсем точным, то 50/200-100/300-100/300-150/450-200/600-150/450-100/300-100/300-50/400-200 8,1-15,6-15,1-21,9-30,5-22,3-14,8-14,4-7,5-29,3
Преыдыдущие недели возможности тренировать скорость не выдавалось... Да и вообще выполняли только ок. 50% от плана. Вот и было принято решение немного встряхнуться перед соревнованиями.
Runner61
Сообщение: 1081
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отличная тренировка. Её наверное уже можно классифицировать как повторную - быстро и с очень хорошим отдыхом. Я так понимаю, что с такой скоростью потенциально 1000 можно набежать из 2'50" (800 - 2'15"), если не получается - значит не хватает специальной выносливости. У меня похожая ситуация 400 - 62", а 800 - только 2'19", тренер говорит с такими 400 м я должен бежать 800 под 2'10"... Бежал 500 м - начал за 15", потом 31"5 и 33"... 200 быстрее 30" на тренировках бегать не пробовал - боюсь травм, тренер говорит, что это и не нужно!
Отправлено: 15.03.13 19:38. Заголовок: John Спасибо! Запис..
John Спасибо! Записал в дневничок. Runner61 Да, хочется а) продлить скорость б) саму её подрастить чуток (а то на 2:40 запаса уже не будет :)) Пока тьфу-тьфу, "спринты" (быстрые отрезки) меня не косят. Гораздо страшнее то, что сейчас на улице. Лёд, бугры страшное дело. В воскресенье частично по льду делал отрезки по 250м в шиповках (~45с, первый сдуру за 41.24) Вроде цел. :))
John
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Москва
Отправлено: 15.03.13 20:12. Заголовок: Chapay пишет: В вос..
Chapay пишет:
цитата:
В воскресенье частично по льду делал отрезки по 250м в шиповках (~45с, первый сдуру за 41.24) Вроде цел. :))
Есть маленькое сомнение, что там было 250. Возможно чуток меньше. Хотя, ты сейчас очевидно прогрессируешь от тренировки к тренировке, так что все может быть.
Runner61 При "честных" 62 на 400м, на 800м реальнее 2.14-2.16. Это если тренироваться на средние.
Chapay и Wladimir! Летний ветеранский чемпионат России будет в середине сентября в Москве.
Слышал, что в августе ЧМ в Москве пройдёт. Можно и там встретиться. (на трибунах, пока что)
СЮр Юра, приезжай в Крылатское завтра! Вообще-то, мы почти по всей Москве колесим.
СЮр
Сообщение: 548
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
Отправлено: 16.03.13 10:36. Заголовок: вот как раз не люблю..
вот как раз не люблю я по Москве колесить, только по необходимости. а завтра на лыжиках в Тушино - типа полумарафон.Еще долго кататься, до середины апреля - зима то по снегу вообще дурная, в смысле рекордная...
tauker
Сообщение: 1665
Зарегистрирован: 02.04.12
Отправлено: 16.03.13 15:10. Заголовок: John пишет: Ну если..
John пишет:
цитата:
Ну если быть совсем точным, то 50/200-100/300-100/300-150/450-200/600-150/450-100/300-100/300-50/400-200 8,1-15,6-15,1-21,9-30,5-22,3-14,8-14,4-7,5-29,3
John, если можно, пожалуйста, прокомметнируйте. Под что заточена такая работа, это подготовка на 1000? И как она делается. В смысле, надо по максимуму выкладываться или плавно катать на технику процентов на 70-80 от максимума?
Runner61
Сообщение: 1082
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.03.13 18:33. Заголовок: Валера! Он бежит сна..
Валера! Он бежит сначала почти на полную, а потом совсем на полную! Обрати внимание на то, что он делает эту тренировку в спарке с коротким темповиком - на следующий день бежит 4 км за 15'45". И ещё кроссы по улице... Это к 800-1500 м, но может помочь и к 400.
Полезна и для средних, и для стайерских и для марафона. При этом задействуются высокопороговы МВ (мышечные волокна) и немного может увеличиться усвоение ими кислорода (по Селуянову). С другой стороны, спринты сродни силовой работе - тоже срессовая нагрузка и закисление, но тут закисляются только гликолитические МВ (ГМВ), т.к. кровь хорошо циркулирует и окислительные МВ (ОМВ), получая кислород, бысро сжигают молочную кислоту, даже если она в них появится. Т.е. тренировка может дать рост силы ГМВ и повышение усвоения кислорода.
Однако, объем (километраж) таких тренировок небольшой и для ОМВ, работающих в стайерском беге и марафоне толку почти никакого. Для этих ОМВ надо отрезки подлиннее или темповики.
А вот бежать темп на следующий день после спринтов я бы не стал. Как бы те субстраты, что образовались в МВ на предыдущей трене не сгорели во время интенсивного темпа. На след, после силовой/спринтерской тренировки день обычно делаю восстановительную/поддерживающую тренировку. А если на тренировке предполагаю короткие быстрые ускорения, то ставллю их на окончание.
Что есть "продление скорости"? Это если бежать 400м за 63с и пытаться продлить эту скорость на 800, 1500, 3000....? Т.к. скорость на 400м выше ПАНО (порог анаэробного обмена), то есть два пути продлить эту скорость: увеличить это ПАНО или зайти дальше в кислородный долг, в анаэроб. Соответственни и два разных способа решения задачи. Для ПАНО надо больше разных аэробных интервалов, темповиков, гемоглобин поднять... А для анаэроба надо делать отрезки в анаэробном режиме и короткие жесткие темповики или соревнования.
Это мое восприятие тренировочного процесса, а вообще подходов великое множество
Runner61
Сообщение: 1083
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.03.13 16:41. Заголовок: Я бы сказал, что для..
Я бы сказал, что для средневика МПК много важнее, чем ПАНО. Для 1500 (и 3000) в первую очередь нужна cпособность развить и какое то время поддерживать максимальную мощность, а для 800 нужна ещё и хорошая скорость. И 800, и 1500 бегутся в очень жёстком анаэробе, тут ещё многое зависит от возможности организма бороться с закислением...
Меня давно интересует: зачем Chapay делает своой короткий темповик на следующий день после быстрых интервалов? Было бы очень здорово услышать комментарии от John. Похоже на то, что темп 4 км - это средство поднять МПК, но почему сразу после интервалов, а не после восстановительного кросса?
Vald
Сообщение: 5970
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
Меня давно интересует: зачем Chapay делает своой короткий темповик на следующий день после быстрых интервалов?
После жёстких интервалов темповик хорошо идёт и мышечно , и ...респираторно . А одно из прикладных приложений такого треннинга - подготовка к двум соревнованиям в течение двух дней ( например, for Chapay - 1500 м и 3000 м ).
влад
Сообщение: 2959
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
Меня давно интересует: зачем Chapay делает своой короткий темповик на следующий день после быстрых интервалов?
Моё мнение: разбегать БМВ,которые были задействованы в предыдущей тренировке.Робинзон пишет:
цитата:
спринты сродни силовой работе - тоже срессовая нагрузка и закисление,
Runner61
Сообщение: 1084
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.03.13 17:27. Заголовок: Vald пишет: После жё..
Vald пишет:
цитата:
После жёстких интервалов темповик хорошо идёт и мышечно , и ...респираторно . А одно из прикладных приложений такого треннинга - подготовка к двум соревнованиям в течение двух дней ( например, for Chapay - 1500 м и 3000 м ).
Спасибо, обязательно надо будет попробовать летом, когда тренер будет с детьми в лагере! Есть желание хорошенько подготовиться и выступить на сентябрьском ЧР по ветеранам.
Отправлено: 17.03.13 18:49. Заголовок: А я наверно уже не в..
А я наверно уже не в ту тему... Ибо сейчас в Алуште и никак не в манеже бегаю... Но всё же... Сегодня 30 км пробежались с накатом по дистанции. Общее время - 2:01.52. Последняя 10-ка из 3:50. 43.56 первые 10,3 км, потом 10км - 40.35 и последние 9,8 км - 37.20 (по 3:48 в среднем, но 5-ка тут была 19:20, а 4,8 км последние - 17:58).
За эту неделю 180 км ровно набегал. И за прошлую столько же!
Да и тема про манеж скоро перестанет быть акутальной, но характер тренировок у нас останется примерно тем же. :) Поэтому про 800, 1500 и т.п. можно там.
Phoenix Даёшь ветку про марафон за 2:30 (или 2:40?) П.С. Нет, мы рады всегда, но пусть будет больше хороших тем! Обещаю туда тоже заглядывать!
Меня давно интересует: зачем Chapay делает своой короткий темповик на следующий день после быстрых интервалов? Было бы очень здорово услышать комментарии от John. Похоже на то, что темп 4 км - это средство поднять МПК, но почему сразу после интервалов, а не после восстановительного кросса?
Темповик после коротких отрезков Chapay делает потому, что приходится чем-то относительно близким заменять длинные отрезки (направленности МПК или несколько более быстрые, но с большим отдыхом). Из-за большого перерыва осенью и не слишком регулярных тренировок зимой делать два дня подряд отрезки - большой риск травмироваться. Вот и делаем вместо длинных отрезков темп (вместо "набегания" в конце длинного бега, которое в сегодняшних погодных условиях Capay не может у себя в Мытищах нормально сделать), а длинные отрезки делаем еще через два дня медленного бега.
Phoenix Даёшь ветку про марафон за 2:30 (или 2:40?)
Ну, сначала в Гамбурге пробегусь, "приценюсь", а там видно будет. Вполне вероятно, если из 2:45 выбегу, то на осень 10-21 км буду готовить, а марафон тогда уже на следующий год (хотя в ноябре на "Курский соловей" собираюсь в любом случае закрыть сезон, просто там особо переть не планирую) готовить марафон под 1 разряд. Ну, посмотрим.
Робинзон пишет:
цитата:
Объем как у профи:) Где же столько времени находишь?
На работе с 2011 года свободный график себе устроил. Я там 4 года пахал как проклятый, света белого не видел. Веса набрал до 79 кг. Надоело так. С апреля 2011 взялся за голову! Да и опыта уже хватает, чтоб успевать всё своё делать и тренироваться полноценно. И на сборы вырываться.
Runner61
Сообщение: 1088
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Ну, сначала в Гамбурге пробегусь, "приценюсь", а там видно будет. Вполне вероятно, если из 2:45 выбегу, то на осень 10-21 км буду готовить
А почему не хочешь наоборот попробовать? По весне разбежатться на ПМ-х, а к осени подготовиться к М, продлив достигнутый на ПМ-х темп? У нас ребята так и поступают: 30К в апреле, 2 ПМ в мае, пристрелочный М в июне, потом серьёзно поготовиться и в сентябре на 4М!
Runner61
Сообщение: 1089
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.03.13 13:06. Заголовок: John пишет: Темповик..
John пишет:
цитата:
Темповик после коротких отрезков Chapay делает потому, что приходится чем-то относительно близким заменять длинные отрезки (направленности МПК или несколько более быстрые, но с большим отдыхом). Из-за большого перерыва осенью и не слишком регулярных тренировок зимой делать два дня подряд отрезки - большой риск травмироваться. Вот и делаем вместо длинных отрезков темп (вместо "набегания" в конце длинного бега, которое в сегодняшних погодных условиях Capay не может у себя в Мытищах нормально сделать), а длинные отрезки делаем еще через два дня медленного бега.
То есть 3 работы в манеже в неделю? Cдвоенная - короткие отрезки и темп, плюс ещё и длинные отрезки? Здорово!
Отправлено: 18.03.13 14:23. Заголовок: Runner61 пишет: А п..
Runner61 пишет:
цитата:
А почему не хочешь наоборот попробовать? По весне разбежатться на ПМ-х, а к осени подготовиться к М, продлив достигнутый на ПМ-х темп? У нас ребята так и поступают: 30К в апреле, 2 ПМ в мае, пристрелочный М в июне, потом серьёзно поготовиться и в сентябре на 4М!
Сейчас попробую объяснить... Марафонов я набегал 7 штук. Из них хорошо только один (и то относительно - 3:07), при чём тот на который не готовился специально. Объёмы были под 60-70 в неделю, бежал просто так, а по ходу получилось 1:34 с копейками и 1:32 с копейками на половинках и фактически в кайф. Все остальные марафоны как на подбор "как не надо делать"! Первый марафон в 18 лет пробежал на километраже 30 в неделю, бегая только на дорожке. До 24 км бежал. Дальше шёл, ползал и т.д. Итого - 3:35 Второй марафон через 2 месяца после первого. Километраж повысил до 40-45 (вот, как молодец ) и прямо перед стартом купил ещё новые марафонки... чуть меньше размером... Оно и так-то не на чем бежать было, а когда ещё понатирал всё и судороги начали стопы хватать километра с 18-го так вообще "кайф". Итого - 3:46. Третий марафон собственно тот самый на 3:07 - самый удачный. Четвёртый марафон - это уже "марафон с целью". Была цель "Из 3 часов", но она постепенно менялась на "2:50", а потом на "Ой, а можно ж и ещё побыстрее"... Один минус - трассы по которым тогда тренировался были промерены одним ленивым товарищем из группы, которому длинные кроссы ну, никак удовольствия не доставляли... В общем дистанция 10 км, которую мы бегали на деле оказалась 8,8 км... Но я ж об этом тогда не знал... А тогда стабильно "косил" под 38 минут 10-ки, а прикидочную 20-ку вообще за 1:13 пробежал. Вот и мыслил, что из 2:50 готов железно. На марафоне же оказалось, что 4:10-4:05 бежать тяжеловато... После 32 км "убило". Получилось 3:21. Пятый марафон - через 2 недели после прошлого. Тут просто так получилось - позвали в Варшаву, визы ставили бесплатно, конечно согласился. Там без целей, без ничего, гулял с 20-го км, пробежал-прошёл за 3:55. Шестой марафон уже с головой готовил. По факту готов на 2:52-2:55 был в 2011 году осенью, но получил хорошую простуду за 2,5 недели до марафона и планы рухнули... Бежал ещё с лёгкой температурой. 3:19. Седьмой марафон в ноябре 2012 в Курске бежал просто для души. Прошлый сезон больше 10 км не был готов бежать, а на 10-ке тогда личник поставил - 37:01. Марафоном просто закрыл сезон - 3:16.
Итого, что мы имеем? 7 марафонов и ТОЛЬКО ОДИН бежался "с головой"! При этом те же 5, 10, 15, 20 км я прекрасно понимаю как бежать, готов их бежать и т.д. Мне просто для ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ уверенности нужен ХОРОШИЙ марафон! Именно поэтому я не хочу рисковать на 2:40-2:42, а спокойно по 4 минуты начать до 20-го км, а дальше будет видно. Набегать вторую половину я сейчас готов. Тренируюсь с тренером, бываю на сборах, много нового для себя открыл! Просто мне с результата 3:07 нужно получить НОВУЮ ОТПРАВНУЮ ТОЧКУ!!! А потом уже готовить следующий марафон от понимания, что "2:47 уже бежал, знаю, что это такое, теперь готовлюсь на 2:40", а не пытаясь с 3:07 прыгать на 2:30, ДАЖЕ если буду иметь "половинку" в районе 1:12... Вот какая-то такая мысль! Не знаю получилось ли донести то, что хотел...
Runner61
Сообщение: 1091
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.03.13 14:59. Заголовок: Phoenix пишет: Не зн..
Phoenix пишет:
цитата:
Не знаю получилось ли донести то, что хотел...
Получилось! Только много пишлось писать, но без этого уж никак. Есть такое чувство, что тебе не хватало хороших длительных тренировок (порядка 30-32 км). Но в марафоне я не авторитет - мне пока на набор объёма ни времени, ни сил не хватает! Да и интересно стало побегать покороче. Просто несколько лет тренируюсь в одном клубе с серьёзными марафонцами и присматриваюсь к тому, как они готовятся...
Мишель
Сообщение: 5214
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:44 (Chicago2012)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
сегодня- темповик 15 км 1:03.31 чсс 144 до 150+ только в послед 2 км немножко ускорилась.
часто из-за нехватки времени стою перед выбором добавить скорости последние пару км или лучше замяться 10 минут?
Мишель
Сообщение: 5216
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005)50км3:44 (Chicago2012)100км 9:17(ЧМ и ЧЕ 2012)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.03.13 10:25. Заголовок: я не сильно добавила..
я не сильно добавила начала по 4.20 первый 5км дальше по самочувствию. Тренер не хотел,чтоб я ломала и по пульсу ясно,что ее не ломала. Просто цель была держать темп в зоне комфорта как бы на М или на 50км.
Отправлено: 29.03.13 18:57. Заголовок: Наверно одна из посл..
Наверно одна из последних тренировок в манеже сегодня была! Вроде потепление с завтрашнего дня уже. После сборов разбегался, сегодня отлично бежалось - ноги аж отскакивают! Во вторник 5 по 1000м через 400м бегал - нужно было "катать" в темпе 3.25-3.30, получилось чуть быстрее (3.24, 3.23, 3.22, 3.22, 3.17), но совершенно не чувствуя темп... То 25 секунд круг, то 29 (круг 140 метров), а разницу не чувствую... А сегодня 3 по 2000м через 1000м бегал. Надо было опять же "катать" по 7.10 через 4.40. А получилось 6.59.8, 6.54.0, 6.35.4. Причём бежал только последний км (последний отрезок 3.22 начал, 3.13 закончил). Всё остальное реально катал! Классное ощущение. Трусца 4.31 и 4.28 получилась.
Отправлено: 30.03.13 11:06. Заголовок: Run basket пишет: P..
Run basket пишет:
цитата:
Phoenix а за пульсом следите? На отрезках пульс какой средний/максимальный? Твой максЧСС?
Сейчас не слежу. Порванный ремешок в 305х Гарминах мешает, размер их на отрезках в манеже раздражает... После последнего отрезка сразу замеряю руками. После последней 2-ки был 175 (плюс-минус конечно). Думаю не выше 185 был на финише последнего отрезка. Вообще сильно снизился пульс за последние 4-5 месяцев. В покое 44-46. Максимальный... когда-то мог до 200-204 догнать. Сейчас вряд ли выше 190-193 смогу поднять.
Runner61
Сообщение: 1133
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
сегодня 3 по 2000м через 1000м бегал. Надо было опять же "катать" по 7.10 через 4.40. А получилось 6.59.8, 6.54.0, 6.35.4. Причём бежал только последний км (последний отрезок 3.22 начал, 3.13 закончил). Всё остальное реально катал! Классное ощущение. Трусца 4.31 и 4.28 получилась
Добрый вечер, уважаемые форумчане!!! Подскажите, пожалуйста, куда можно обратиться по поводу "бардака" в нашем замечательном легкоатлетическом манеже ИФК? Дело в том, что из-за стремления директора вышеуказанного манежа заработать по максимуму, не считаясь ни с кем и ни с чем, я травмировалась 2 месяца назад. Поясню: в этом манеже и велосипедисты тренируются, и роллеры, и футболисты, и ходочки (тетушки-тихоходы), даже легковое авто порой загоняют в манеж (гаража видно нет) При всем при этом указанные категории во времени особо не разводят с тренировками легкоатлетов (манеж-то вроде как ЛЕГКОАТЛЕТИЧЕСКИЙ!!!) На одной из таких тренировок я и затормозила резко (делая спец. работу 200/200!!!), дабы не сбить ребенка на роликах... Итогом стала моя травма и невозможность тренироваться. Директор манежа как-то игнорирует все это (возможно считает это нормальным)
Натали Мои соболезнования. Наш коллега, практикующий юрист, сейчас бежит по Сахаре. Наверное, можно попробовать судиться с руководством манежа. Но надо чётко представлять какие правила они нарушили. Если нарушил ребёнок, выехав на дорожку для ускорений, то, не знаю. Сейчас, говорят, письма хорошо писать. Мэру, в спорткомитет, депутатам...
Отправлено: 12.04.13 13:07. Заголовок: Отпишусь уже здесь, ..
Отпишусь уже здесь, т.к. все работы перед марафоном тут описывал... хотя эта работа уже на асфальте была. Просто она крайняя перед марафоном!!! Во вторник улетаю в Германию, в воскресение бегу!
6 по 2 км через 1 км. Задача была: "из 7 минут" через 4.20. Получилось: 6.45.1 / 4.17.9 6.45.2 / 4.16.6 6.45.6 / 4.16.5 6.45.6 / 4.11.6 6.43.3 / 4.18.0 6.35.6
Runner61
Сообщение: 1174
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.04.13 13:15. Заголовок: Phoenix пишет: Во вт..
2:43.39... «Всё по плану»(с). Интересны last 5 days в смысле тренировок/питания и цифровой расклад в марафоне. Пока можно даже без подробностей ,на описание которых ,понятно , нужно время и настроение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет