Автор | Сообщение |
fant_amp
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.03.11
|
|
Отправлено: 21.03.11 18:34. Заголовок: Как понять, что лимитирует?
Добрый вечер! Прочитал книгу В. Селуянова "Сердце - не машина", очень интересно расписано. Одна из основных идей (как я понял), что есть два главных лимитирующих фактора: или ССС или мышцы. А вот как начинающему любителю понять, что его лимитирует? Ведь, как я понял, пульс может быть высоким и потому что много ГМВ и потому что сердце не развито. Есть ли какие-то применимые в быту тесты чтобы понять-таки, что надо: или, условно, в холмы бегать или ползать на чсс 120 часами?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 1625
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.04.11 20:47. Заголовок: karaul пишет: Понач..
*PRIVAT*
|
|
|
Kovi
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 22.03.11
|
|
Отправлено: 13.04.11 20:52. Заголовок: Modest пишет: 21 ча..
Modest пишет: цитата: | 21 час в неделю? Да вы сбрендили.. как он вообше не умер. |
| Это небезызвестный Art.
|
|
|
Kovi
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 22.03.11
|
|
Отправлено: 13.04.11 20:56. Заголовок: karaul пишет: не на..
karaul пишет: цитата: | не надо стараться заглотить и освоить сразу весь воздух. Если так делать, хватать много ртом, то сопротивления при вдохе ртом мало и воздух (сразу большая порция) входит и остаётся в верхней части легких, где усвоение кислорода хуже и часть воздуха при выдохе улетает наружу. А носовом вдохе, за счет того что носом сразу много не ухватишь (зато можно долго тянуть), воздух успевает просочиться в нижнюю часть лёгких и там усваивается весь и более эффективно. В результате, наоборот, энергозатраты на дыхание оказываются меньше. |
| Тут много чего спорного, но если все хорошо с бегом то и ладно. Сужу по себе - самое лучшее дыхание, неглубокое, на пару шагов вдох, на шаг резкий выдох - раньше мог на таком дыхании достаточно долго бежать по 3:45
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 144
Настроение: 1966, 6 km - 0.25, 18 km - 1.25, 0.5М - 1.43, М - 3.57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 13.04.11 21:36. Заголовок: Kovi пишет: самое л..
Kovi пишет: цитата: | самое лучшее дыхание, неглубокое, на пару шагов вдох, на шаг резкий выдох раньше мог на таком дыхании достаточно долго бежать по 3:45 |
| я так могу на темпе 4.30-4.40 и не более часа когда в лучшей форме. Но для меня это уже ПАНО, а мне бы хотелось научиться управлять жировым обменом, понимать (чувствовать) когда и как он включается\выключается. Отсюда поиски и эксперименты с дыханием. До тех пор пока марафон бежится медленнее 3 часов, от жирового обмена не уйти.
|
|
|
Y-Ray
|
| |
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 22.12.09
|
|
Отправлено: 13.04.11 21:46. Заголовок: karaul пишет: я так..
karaul пишет: цитата: | я так могу на темпе 4.30-4.40 и не более часа когда в лучшей форме. Но для меня это уже ПАНО, а мне бы хотелось научиться управлять жировым обменом, понимать (чувствовать) когда и как он включается\выключается. Отсюда поиски и эксперименты с дыханием. До тех пор пока марафон бежится медленнее 3 часов, от жирового обмена не уйти. |
| Выключение жирового обмена. Ужас какой. Даже комментировать не хочется. Вы бы почитали чего-нибудь на тему энергообеспечения во время нагрузки.
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 146
Настроение: 1966, 6 km - 0.25, 18 km - 1.25, 0.5М - 1.43, М - 3.57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 13.04.11 22:47. Заголовок: Y-Ray пишет: Даже ..
Y-Ray пишет: цитата: | Даже комментировать не хочется. Вы бы почитали чего-нибудь на тему энергообеспечения во время нагрузки. |
|
очень жаль что не хочется. Если передумаете, то можете высказаться в новой теме, см.ниже Приношу извинения за увод текущей темы в сторону и приглашаю высказываться в новой теме "Дыхание, йога, жировой обмен", специально открытой чтобы не мешать здесь.
|
|
|
Kovi
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 22.03.11
|
|
Отправлено: 14.04.11 11:09. Заголовок: karaul пишет: пока ..
karaul пишет: цитата: | пока марафон бежится медленнее 3 часов, от жирового обмена не уйти |
| От него не уйти! У тренированных любителей он "включается" сразу и постепенно энергоотдача от него растет, а как бывает у нетренированных Вы сами знаете:)
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 879
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 14.04.11 12:06. Заголовок: Я бы предложил на во..
Я бы предложил на вопрос лимитирования посмотреть несколько с другой стороны. Есть 3 вида энергообеспечения мышечной деятельности. 1)Анаэробно-алактатный 2)Анаэробно-лактатный 3)Аэробный Каждый режим энергообеспечения характеризуется понятиями:мощность,ёмкость и эффективность. Итого мы имеем матрицу состоящую из комбинации 9 элементов(я умышленно утрирую). Теоретически эту теорию озвучивают некоторые учёные,но было бы интересно услышать насколько это применимо на практике.
|
|
|
Modest
|
| |
Сообщение: 1637
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 14.04.11 14:12. Заголовок: Вот смотрите
Gosha пишет: цитата: | было бы интересно услышать насколько это применимо на практике |
| Быстрый бег 150-300 метров как раз включает все типы метаболизма и задействует все типы мышечных волокон. Что ещё нужно?
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1724
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 14.04.11 17:29. Заголовок: Gosha в вашу матрицу..
Gosha в вашу матрицу кенийцы не впишутся так как они бегают в зоне анаэробно-аэробного-безлактатного или "аэробного" гликолиза, я же вам давал ссылку на статью про 9 зон энергообеспечения, вы же предлагаете отбросить нас на 20 лет назад в теории и от 9 зон опять в 3 зона. Но в 3х зоной теории невозможно объяснить множество феноменов наблюдаемых в объективной реальности в частности кенийцев и потому она безнадежно устарела. imho единственная рабочая зона для любителя на 10..42км это 5 зона, в ней передвижение довольно быстро и в тоже время комфортно т.к. нет закисления. А на практике, например karaul вместо экспериментов включения-выключения жиров попробовать детально разобраться как у него на тренировках получается 42 км без перехода на жиры и почему на соревновании не получилось избежать этого. Например перед соревнованиями с точностью до часа повторить все что предшевствовало успешной тренировке на 42 без перехода на жиры.
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 880
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 14.04.11 18:52. Заголовок: домово ,я читал мате..
домово ,я читал материал по Вашей ссылке,а так же работы учёных,которые выделяют 20 зон энергообеспечения,вот только на практике это не применимо. У детей практически нет жирового окисления,основной механизм энергообеспечения аэробное окисление углеводов. У нас есть "белый кениец",ничего выдающегося в его газообмене обнаружено не было.
|
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1727
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 14.04.11 21:09. Заголовок: аэробное окисление у..
аэробное окисление углеводов - и все же я бы не спорил, если бы сам в 7 лет не нырял на задержке дыхания без трубки почти 1 мин и плыл при этом метров 20 наверное под водой без кислорода. Как же это возможно если нет анаэробного энергообеспечения у 7 летних?
|
|
|
Григорий Мухин
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 09.04.10
|
|
Отправлено: 14.04.11 22:42. Заголовок: DvaYadra пишет: над..
DvaYadra пишет: цитата: | надо продолжать ОФП+ускорения+прыжки еще хотя бы месяцок и там уже думать? |
| В принципе, общее направление мысли правильное - силовая позволит поднять среднюю скорость. Могу только посоветовать: - силовая тренировка 1 раз в неделю. Остальное время надо бегать. Попробуйте такую связку: силовая, спокойный кросс, интервалы (выберете сами для своего уровня). Или можно сделать по другому: силовая, короткий спринт 30-60 м с полным восстановлением, спокойный кросс - это более тяжелая связка тренировок. Итого мы имеем три дня тренировок. Еще один день обычный кросс, еще один - длинный (для вас) спокойный кросс, еще день - просто ОФП без ничего и еще один день отдыха. Итого имеем тренировочную неделю. Но это довольно серьезные тренировки, практически как у профессионалов, только нагрузки адекватные. DvaYadra пишет: цитата: | "бегал бегал и скорость вдруг скачком увеличилась" |
| Сам то уже конечно не найду в какой ветке и кому писал, но смысл был примерно такой: "на организм воздействует не конкретная нагрузка, а их комплекс. И грамотно подобрать необходимое сочетание для достижения наилучшего результата - настоящее искусство тренера". От "бегал, бегал" тоже очень много пользы, но вам этого уже мало. Поскольку стараетесь улучшить время - спортивные результат.
|
|
|
LarsVVS
|
| |
Сообщение: 228
Настроение: 3 км - 13:50; 5 км - 24:45
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 15.04.11 05:36. Заголовок: домово пишет: аэроб..
домово пишет: цитата: | аэробное окисление углеводов - и все же я бы не спорил, если бы сам в 7 лет не нырял на задержке дыхания без трубки почти 1 мин и плыл при этом метров 20 наверное под водой без кислорода. Как же это возможно если нет анаэробного энергообеспечения у 7 летних? |
| Лимитирующим элементом в этом случае будут не мышцы, а мозг... Или он без кислорода может работать?
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 732
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.04.11 10:45. Заголовок: домово пишет: в 7 л..
домово пишет: цитата: | в 7 лет не нырял на задержке дыхания без трубки почти 1 мин и плыл при этом метров 20 наверное под водой без кислорода. |
|
Не стоит забывать о кислороде в легких и в крови, он ведь не мгновенно расходуется. Это так, к слову. Но чтобы у детей не было жирового окисления - чёй-то я сомневаюсь...
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1730
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 15.04.11 18:34. Заголовок: свежая идея!
лимитирует скорость восстановления после нагрузки! вот он главный лимит! Одноразово многие могут выдержать изрядную нагрузку, а вот регулярно день за днем.. мысль найдена у Селуянова, точно не помню где, но он писал, что когда он сам попробовал тестостерон, то первое что заметли необычно быстрое восстановление как в паузах между интервалами так и между тренировками.
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 881
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 18.04.11 08:25. Заголовок: http://shot.photo.qi..
График ДК у детей и МСМК(средневик). ДК=1 окисление углеводов ДК=0,8 окисление жиров ДК=0,7 окисление белков http://bse.sci-lib.com/article035499.html Кусочек жировой энергетики наблюдается у испытуемых в покое и начале врабатывания,затем запускается механизм окисления углеводов. домово пишет: цитата: | аэробное окисление углеводов - и все же я бы не спорил, если бы сам в 7 лет не нырял на задержке дыхания без трубки почти 1 мин и плыл при этом метров 20 наверное под водой без кислорода. Как же это возможно если нет анаэробного энергообеспечения у 7 летних? |
| В организме,в том числе и в мышцах, всегда есть резервный запас кислорода,штатно его хватает как раз на 1 минуту.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1739
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 18.04.11 10:24. Заголовок: а если поделить на д..
а если поделить на длину шага (или рост)? тогда вроде получатся все одинаково? (пересчитать в относительную скорость)
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 883
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 18.04.11 12:00. Заголовок: домово пишет: мысль..
домово пишет: цитата: | мысль найдена у Селуянова, точно не помню где, но он писал, что когда он сам попробовал тестостерон, то первое что заметли необычно быстрое восстановление как в паузах между интервалами так и между тренировками. |
| Тестостерон у 13 летнего парня 30,1 у 14 летнего 35,8 прирост в силе 20,5% было 12,3 Вт/кг стало 14,8 Вт/кг. Остальные физиологические показатели не притерпели значительных изменений. Восстановления,как не было,так и нет(в футболе хватает только на 1 тайм). По поводу отсутствия анаэробного гликолиза у детей,не всё так однозначно,как я написал. Его нет у детей у детей определённого типа телосложения(мышечной композиции ). Мой сын астеник и до пубертата никакого анаэробного гликолиза у него не было в помине(низкий лактат,ЧСС в 98% при любых работах ниже пульса анаэробного порога.)У детей мышечного типа телосложения анаэробная энергетика скорее всего присутствует(или её можно простыми средствами раскачать и сделать доминирующей) у ребят такого телосложения наблюдается высокий уровень закисления и в пубертатный период работоспособность резко падает. Скорее всего под воздействием тестостерона промежуточные мышечные волокна становятся быстрыми и буферная система организма просто не справляется с дополнительным уровнем лактата,что и лимитирует работоспособность.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1742
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 18.04.11 13:52. Заголовок: есть две важные форм..
есть две важные формы постановки вопроса "Что лимитирует?". 1) на уровне максимального исчерпания всех ресурсов, т.е. что лимитирует чемпионов, что мы и обсуждали до сих пор. 2) и что даного человека лимитирует по отношению к другому человеку или группе, не дает стать лучшим в узкой ограниченной группе без претензий на олимпийское золото. и если 1) носит теоретический характер, то 2) можно поробовать на себе и своих знакомых.
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 884
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 18.04.11 14:50. Заголовок: Сдаётся мне,что элит..
Сдаётся мне,что элитные средневики,на определённом этапе подготовки, уходят от аэробной энергетики в принципе и жировой в частности. УТП строится на совершенствование анаэробного гликолиза и КрФ,а весь аэроб используется только для поддержания жизнеобеспечения организма.
|
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1747
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 19.04.11 11:06. Заголовок: вот отличный пример,..
вот отличный пример, как с возрастом главный ограничитель - ЧСС макс! до 14 км/ч karaul выглядит чуть получше, а потом 220-возраст= (график нарисовал karaul)
|
|
|
Y-Ray
|
| |
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 22.12.09
|
|
Отправлено: 19.04.11 11:12. Заголовок: домово пишет: вот о..
домово пишет: цитата: | вот отличный пример, как с возрастом главный ограничитель - ЧСС макс! |
| Не совсем корректный пример. Сравнивается тридцатилетний легкий лыжник с сорокапятилетним бегуном-новичком.
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 175
Настроение: 1966, 6 km - 0.25, 18 km - 1.25, 0.5М - 1.43, М - 3.57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 19.04.11 11:46. Заголовок: Gosha пишет: элитны..
Gosha пишет: цитата: | элитные средневики,на определённом этапе подготовки, уходят от аэробной энергетики в принципе и жировой в частности. |
| Они потому и элитные что с аэробной точки зрения у них всё отшлифовано идеально. Аэробное -- самое инерционное. Долго строится, и разбазарить нельзя быстро, достаточно содержать в порядке
|
|
|
Kovi
|
| |
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 22.03.11
|
|
Отправлено: 19.04.11 14:27. Заголовок: домово пишет: вот о..
домово пишет: цитата: | вот отличный пример, как с возрастом главный ограничитель - ЧСС макс! |
| Я из этих картинок вижу что через пару лет Караул будет бегать по 3:30 с пульсом 170 Да и Ролобор если будет больше бегать придет к тем же показателям
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1748
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 19.04.11 16:06. Заголовок: если не удастья подн..
если не удастья поднять ЧСС макс, то вряд ли. Ролобор - весьма вероятно, ведь в послужном у него 15 км по 3.40
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1750
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 19.04.11 16:19. Заголовок: Y-Ray пишет: Не сов..
Y-Ray пишет: цитата: | Не совсем корректный пример. Сравнивается тридцатилетний легкий лыжник с сорокапятилетним бегуном-новичком. |
| начальник запретил сравнивать или религия не позволяет? А если серьезно, то бегун тоже легкий и вовсе не новичок, просто возрастной. Вы же видите до 14 км/час он бежит на более низком пульсе, это круто, бежать в 45 с той же скоростью, что и 30 летний спортсмен лыжник, но на более низком пульсе и вряд ли такое доступно новичку. И уж точно на этих скоростях мышцы и ссс работают у karaul ничуть не хуже чем у rolobor потому не вижу никаких кроме религиозных причин отказаться от сравнения. мы знаетм турбо-надув повышает мощность мотора. Думаю хорошая аналогия, при том же кол-ве цилиндров мощность повышается! То есть лимит не кол-во цилиндров, а "транспортная система" т.е. скорость подачи горючего и кислорода в цилиндры. На счет лимита по макс ЧСС, на себе вижу тоже самое, когда бегаю с племяником, до скорости моего насыщения по ЧСС я экономичней и пыхтения у меня меньше, могу бежать дольше и в более жаркую погоду, однако племяш может в любой момент поддать и поднять свою ЧСС до 200 и уйти как от стоячего, а я выше 175 ну никак не могу ЧСС увеличить...
|
|
|
Y-Ray
|
| |
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 22.12.09
|
|
Отправлено: 19.04.11 16:41. Заголовок: домово пишет: Вы же..
домово пишет: цитата: | Вы же видите до 14 км/час он бежит на более низком пульсе, |
| Домово, я еще моложе рассматриваемых коллег (28), у меня ЧСС еще ниже во всем диапазоне скоростей, но тоже уходит в насыщение на 170 (но на более высокой скорости). Значит ли это, что мой главный ограничитель - возраст (ЧССмакс)? Это я к тому, что сравнение двух различных по возрасту, конституции, спортивному стажу спортсменов всегда малокорректно.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1751
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 19.04.11 19:19. Заголовок: не понял вашу мысль,..
не понял вашу мысль, вообще не понял. Для 28 лет мое мнение 170 это не есть хорошо, и это есть отклонение от нормы! возможно вы марафонили с детства? примерно каков уроень ваших результатов? Думаю ваш нестандартный ЧСС макс не стоит навязывать всей популяции человечества, где в среднем в 28 лет ЧСС макс не ниже 190. Y-Ray пишет: цитата: | Значит ли это, что мой главный ограничитель - возраст (ЧССмакс)? |
| это известный форумно-флеймовый прием Меня им не проймешь Отбросим про возраст как явный флейм. Да, я думаю в вашем случае с учетом 28 лет все равно ограничитель ЧСС 170. Почему такое произошло? Надо смотреть как вас тренировали в молодости или возможно у вас врожденное большое сердце которое просто не может быстро сокращаться ввиду своих размеров. Как пример у меня есть знакомы в прошлом биатлонист, его гоняли жестко в школе, не меньше 20 км за тренировку на тяжелом дыхании, вспоминает как об аде. Как итог в сборной союза в юниорах был, а дальше никак! Сердце "бычье", врачи забраковали, гипертрофия всего чего только можно, макс пульс сейчас 155, в покое 30, а 1000 м быстрее 3 мин пробежать не может.
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 177
Настроение: 1966, 6 km - 0.25, 18 km - 1.25, 0.5М - 1.43, М - 3.57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 19.04.11 22:50. Заголовок: как совсем недавно н..
как совсем недавно начинающий, по истечении времени, осознании опыта, и перехода из ранга начинающих в ранг умеренно продвинутых (хочется думать), могу сказать вот что fant_amp пишет: цитата: | как начинающему любителю понять, что его лимитирует |
| начинающего всегда лимитирует ЧСС и еще больше ОДА fant_amp пишет: цитата: | или ползать на чсс 120 часами |
| если начинающий способен ползать часами, пусть и на чсс 120 (что совсем хорошо), то он уже перерос начинающего
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 886
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 20.04.11 09:45. Заголовок: домово пишет: Для 2..
домово пишет: цитата: | Для 28 лет мое мнение 170 это не есть хорошо, и это есть отклонение от нормы! |
| Перед Олимпиадой Альминова 197 Галкина-Самитова 185 а результаты в беге практически одинаковые.
|
|
|
|
Y-Ray
|
| |
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 22.12.09
|
|
Отправлено: 20.04.11 09:50. Заголовок: домово пишет: не по..
домово пишет: цитата: | не понял вашу мысль, вообще не понял. |
| ЧССмакс несомненно является лимитирующим фактором, но далеко не единственным и, возможно, не главным. Среди множества прочих есть еще объём крови выбрасываемый левым желудочком при сокращении и способность тканей потреблять кислород, характеризуемая процентным отличием содержания кислорода в артериальном и венозном кровотоках. Эти параметры, конечно, сложно измерить, но это не повод отбросить их, взять, категорично все упростить и поставить во главу ЧССмакс. Тем более, что обозаченные параметры, в отличие от ЧССмакс могут быть улучшены за счет тренировки. домово пишет: цитата: | Думаю ваш нестандартный ЧСС макс не стоит навязывать всей популяции человечества, где в среднем в 28 лет ЧСС макс не ниже 190. |
| Представитель европейской популяции человечества в среднем обильно питается, ведет малоподвижный образ жизни, имеет лишний вес, в среднем курит, умеренно выпивает и мало спит. Если же рассматривать всех индивидуально, то реакции на нагрузку будут удивлять своим разнообразием. И примерно схожих спортивных результатов могут добиться совершенно непохожие друг на друга атлеты. А мой пример, наверное, не показательный. В беге я увлеченный любитель. В детстве не марафонил. Моим первым видом спорта (14-21) была академическая гребля. Я испытывал воздействие довольно жестких интервальных тренировок. Из самого адского могу вспомнить 11x2000 м, 17x1000 м, 40x500 м. Но там другая специфика - более низкий темп цикла, но существенно большие усилия; работа спины, полная амплитуда работы ног (прыжковый характер), рук. Дистанция - 2000 м и работа преимущественно анаэробная. В те времена ЧСС на финише выше 190 - был нормой. Падение ЧСС - тенденция последних лет, проведенных в активных занятиях бегом и попытках комплексно развивать все качества. Никаой паталогии сердца на обследованиях не выявлено. ЧСС в покое - 32. ЧСС АнП - 169. Выше 176 бегом мне разогнать очень трудно - нужно включаться в почти спринтерский для меня режим ~60"/400 м. Более 500 м такую скорость я поддерживать не могу.
|
|
|
Modest
|
| |
Сообщение: 1638
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 20.04.11 21:00. Заголовок: ЧСС макс зависит от задействованной мышечной массы
ЧСС макс зависит от задействованной мышечной массы. У меня на вело 150, на лыжах 165, бегом 180. Выяснить какой ЧССмакс может выдать сердце невозможно. Сначала нужно накачать мышцы, выработать технику, позволяющую развить большую мощность.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1752
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 20.04.11 21:15. Заголовок: нельзя, но если очен..
нельзя, но если очень хочется, то можно, высоко в горах или барокамере под нагрузкой. Gosha вот вы сравнивали ваших сыновей с мсмк, а что можете наложить их графики ЧСС-Скорость на график karaul+rolobor ?Y-Ray пишет: Y-Ray цитата: | Падение ЧСС - тенденция последних лет |
| конечно вы не думаете, что молодете? конечно вы не думаете, что ваше снижение ЧСС макс это положительное явление? и все же смотрим на график ЧСС-Скорость karaul-rolobor, учитываем вес обоих 65..67, по фото karaul имеет более сухой плечевой пояс, визиуально ноги у обоих примерно одинаковые, визуально достаточно проработаны у обоих, на графиках ЧСС практически совпадает на скоростях до 14 км/ч - отсюда мой вывод, что мышцы примерно одинаковые у обоих. Раз мышцы примерно одинаковы то почему у karaul линия вверх вдруг, ни с того ни с сего, неожиданно превращается в горизонтальную на ЧСС 170? попробуйте объяснить это, причем без общих слов о том как хорошо быть молодым и у молодого все лучше и мышцы тоже, с чем я не согласен неоднократно выигрывая протеиновый коктель в тренажерке пожав больше молодых аппонентов.
|
|
|
LarsVVS
|
| |
Сообщение: 230
Настроение: 3 км - 13:50; 5 км - 24:45
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 21.04.11 15:20. Заголовок: домово пишет: визиу..
домово пишет: цитата: | визиуально ноги у обоих примерно одинаковые, визуально достаточно проработаны у обоих, на графиках ЧСС практически совпадает на скоростях до 14 км/ч - отсюда мой вывод, что мышцы примерно одинаковые у обоих. |
| По-моему оценивать мышцы "на глазок" - это слишком большое допущение...
|
|
|
Modest
|
| |
Сообщение: 1639
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.04.11 18:09. Заголовок: домово пишет: Раз м..
домово пишет: цитата: | Раз мышцы примерно одинаковы то почему у karaul линия вверх вдруг, ни с того ни с сего, неожиданно превращается в горизонтальную на ЧСС 170? |
| У меня есть товарищ лыжник, едет марафон в районе 2:40, когда едем вместе по 4 мин\км у нас ЧСС одинаковый, при увеличении скорости у меня просто мышцы отваливаются (сила падает) и я отстаю. У него ЧСС макс 185 на скорости 3 мин, у меня 165 на скорости 3м30сек. Но сказать что меня не пускает сердце неправильно, потому что бегом я легко разгоняю до 175 (на финише километра за 3м30с). Ясно, что мышцы не позволяют бежать на лыжах на скорости, требующей ЧСС выше 165.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1754
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 21.04.11 22:10. Заголовок: Modest, Y-Ray - есл..
Modest, Y-Ray - если лимитом является кислородный запрос выше которого мышцы не могут создать с одной стороны и то что кардиореспираторная система легко удовлетворяет этот запрос (т.е. не является лимитом) то у такого организма вообще отсутствует понятие кислородного долга. То есть на какой бы вы скорости не бежали и потом бстро остановились у вас должно мгновенно успокоится дыхание, т.к. неработающие мышцы не создают кислородного запроса, а созданный вовремя работы О2 запрос был все время полностью удовлетворен. До сих пор я думал что такое возможно только для кенийцев которые и после мирового рекорда сразу после финиша улыбаются дают интервью, и не заметно не малейших признаков одышки! В случае karaul и жестким ограничением на ЧСС 170 по его словам при ускорении на 300м отказ наступает из-за дыхания, т.е. недостатка кислорода, "запыхался". Думаю это именно попытка вдохнуть столько сколько насос сердце из-за лимита по частоте уже не может выкачать-прокачать через легкие. То есть истинный лимит в том что насос уже не может увеличить обороты. Субъективно же это выражается в том что легкие судорожно пытаются повышенным давлением и часотой вдоха закачать в кровь больше кислорода при той же ЧСС 170 макс скорости кровотока. Известно, что под давлением в жидкости растворяется больше газа. Рефлекс этот однако "неправильный" в каком-то смысле. Я лично примерно тоже самое чувствую если начинаю бежать быстрее моей рабочей скорости, то есть задыхаюсь в первую очередь и только потому уже закисляюсь (>1000м ). И так еще раз - Modest, Y-Ray у вас никогда не бывает после-финишной одышки? она мгновенно пропадает при остановке? т.е. у вас на самом деле никогда не бывает кислородного долга?
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 186
Настроение: 1966, 6 km - 0.25, 18 km - 1.25, 0.5М - 1.43, М - 3.57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 21.04.11 23:41. Заголовок: Первый звоночек, что..
Первый звоночек, что надо заниматься физ-рой (бегом) для меня был в 2003. Я тогда работал в Берлине, и от проходной института до остановки автобуса было по прямой 300-400 м, а автобус уходил всегда по расписанию. И вот глядя на часы и оценивая что еще есть 2-3 минуты я решил достать автобус. И уж так запыхался, что ... Автобус меня подождал тогда, я уехал. А бегать заново начал уже в 2006, вспомнив тот автобус и найдя чудесные дорожки в лесу (это уже была Тюрингия), по которым гулял Гёте. Сначала было 1 минута бега. минута шага, потом по 3 минуты бега, потом смог пробежать 1 км, 3 км, 10 без остановки, и травмы на суставы постоянно Далее, это был 2008, осень, на Кипре (опять новая позиция, новый университет, осколок СССР, ничего не поделаешь, мотаюсь как цыган, впочем мне нравится. а дети уже могут одни жить). Я уже уверенно бегал 10-20 км в неделю. 5-10 км за раз, и решил пробежать в городском кроссе 5 км. Ох как мне плохо было на финише, разодрал горло отхаркиваясь, получилось за 24 мин А 25 марта этого года, тоже на городском кроссе, я запыхался конечно на финише, но отдышался очень быстро. Кстати, занял 2ое место в своей возрастной группе. (Время 25.33. а дистанция непонятна. Организаторы говорят что 6.6км, а гугль-планета 6.2км, поэтому я посчитал 6 км за 25 мин и поместил это в личные рекорды). Перед финишем достал двоих, один из них потом как оказалось был 3им в моей возр.группе, а другой (помоложе, 30-40 лет, я после проверил протоколы и прошлые забеги) почти минуту выиграл у меня год назад. Он немного потерял в скорости а я прибавил Сегодня хотел разогнать пульс на стадионе. получилось 175 только тогда когда специально разинул рот и начал дышать часто-часто, на оставшихся 200м до финише. Не понравилось, но пульс пополз от 170 вверх до 175. Насчет скорости так и не понял, стала ли выше. Вроде, да, субъективно, но сейчас смотрю на данные gps-пульсометра, пытаюсь разобраться, а там какая то ерунда. Надо рыть в гарминовском форуме, насколько можно верить мгновенной скорости по gps показаниям. Наверное еще в технике бега дело. Но дышать я предпочту всё таки носом, даже на финише, если конечно никто не догоняет и нельзя никого достать.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1756
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 22.04.11 00:28. Заголовок: (шутка) пора переход..
(шутка) пора переходить на одну ноздрю!
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 187
Настроение: 1966, 6 km - 0.25, 18 km - 1.25, 0.5М - 1.43, М - 3.57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 22.04.11 00:36. Заголовок: смешно, а я видел ки..
смешно, а я видел китаянку в парке на велосипеде и в респираторе. Хотя, возможно, у нее аллергия. Здесь сейчас весна, и много что цветёт и пахнет
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|