Отправлено: 21.03.11 18:34. Заголовок: Как понять, что лимитирует?

Добрый вечер!

Прочитал книгу В. Селуянова "Сердце - не машина", очень интересно расписано. Одна из основных идей (как я понял), что есть два главных лимитирующих фактора: или ССС или мышцы.

А вот как начинающему любителю понять, что его лимитирует? Ведь, как я понял, пульс может быть высоким и потому что много ГМВ и потому что сердце не развито. Есть ли какие-то применимые в быту тесты чтобы понять-таки, что надо: или, условно, в холмы бегать или ползать на чсс 120 часами?

 Отправлено: 22.04.11 09:00. Заголовок: это дыхательный трен..

это дыхательный тренажер! про них была большая ветка на форуме, вроде если не ошибаюсь Gosha даже использовал их и вроде даже эффект был! Есть обеднители кислорода, есть затруднители вдоха/выдоха... вроде так...

А конкони вы делали на "ноздрях" или "горле"?

 Отправлено: 22.04.11 09:13. Заголовок: karaul пишет: (шутк..

karaul пишет:

цитата:

(шутка) пора переходить на одну ноздрю!

 Отправлено: 22.04.11 10:17. Заголовок: домово пишет: это д..

домово пишет:

цитата:

это дыхательный тренажер!

Не факт. У сына очень сильная аллергия на пыльцу - как раз грядет, я ему выписал спортивный респиратор (правда, и под обычную жизнь). Помимо фильтрации углеводородов в инструкции указано и такое применение.

 Отправлено: 22.04.11 10:26. Заголовок: домово пишет: если ..

домово пишет:

цитата:

если лимитом является кислородный запрос выше которого мышцы не могут создать с одной стороны и то что кардиореспираторная система легко удовлетворяет этот запрос (т.е. не является лимитом) то у такого организма вообще отсутствует понятие кислородного долга

Не могу сказать про кислородный долг. Мне кажется, что это очень мутный термин. Долга в смысле перенапряжения аэробной системы нет. А "загрязнение" организма лактатами с необходимостью последующего [многочасового] их доокисления есть.

Никогда при беге не испытываю "недостатка" дыхания, внимания на него не обращаю/никак не контролирую. Ощущение того что задыхаешся, жадно хватаешь вуздух и не можешь отдышаться после интенсивного пробегания дистанции было в детстве, но сейчач его нет. "Успокоение" дыхания после интенсивного отрезка происходит довольно быстро. ЧСС через минуту трусцы после интенсивного отрезка понижается, скажем, со 172 до 130-135 ударов.

домово пишет:

цитата:

В случае karaul и жестким ограничением на ЧСС 170 по его словам при ускорении на 300м отказ наступает из-за дыхания, т.е. недостатка кислорода, "запыхался".

У меня отказ всегда происходит на уровне мышц. Ощущения при этом можно описать так: мышцы ног и рук(!) наливаются свинцом, невозможно поддерживать силу, частоту и точность отталкиваний. Я закисляюсь не задыхаясь.

 Отправлено: 22.04.11 10:45. Заголовок: домово пишет: вы де..

домово пишет:

цитата:

вы делали на "ноздрях"

носом. Как раз я тогда собрался пошире открыть рот, чтобы еще прибавить в скорости (в планах было еще 2 круга), и отвалился пульсометр, это случилось на пульсе 170, я писал про это. Сейчас есть свежие данные, там максим.пульс 176-178, и там на 175 я точно дышал ртом, как рыба на льду. Надо разобраться с этими данными, построю новый тест и сравню, и может открою новую тему: эксперименты с пульсометром и гпс. Встала проблема: скорость по отсечкам (через 300 метров, в этот раз у меня есть достаточно отсечек) кажется чуть-чуть, но систематически выше (надо проверить еще раз) мгновенной скорости, на 5-10% (gps отсечки не ровно через 300м, а 285-300м, хотя я точно отсекал на круге стадиона). Если так то мгновенная скорость в моём приборе занижена и даётся на глазок, нельзя ей верить как хотелось бы.

 Отправлено: 22.04.11 11:06. Заголовок: Аналогичная ситуация

Y-Ray пишет:

цитата:

У меня отказ всегда происходит на уровне мышц.

Y-Ray пишет:

цитата:

Я закисляюсь не задыхаясь.

при этом дыхание почти "ноздровое".

 Отправлено: 22.04.11 12:03. Заголовок: домово пишет: у ва..

домово пишет:

цитата:

у вас никогда не бывает после-финишной одышки? она мгновенно пропадает при остановке?

Что за ерунда? Я же первые 200 метров бегу без одышки, соответственно после финиша я около минуты дышу. Чтобы поднять ЧСС и дыхание нужно СО2 в крови накопить. А как иначе?

Что значит "кислородный долг" не очень понятно? Нехватка кислорода? Повышенная концентрация лактата? Повышенная концентрация СО2?

 Отправлено: 22.04.11 12:05. Заголовок: вот какая картинка с..

вот какая картинка сложилась

(1) у совсем неподготовленного, кто с трудом бежит 3-5 км, рот открывается сразу. Надо работать, мышцам нужен кислород. Тут бы выжить.

(2) у продвинутого в меру, и с хорошей ЖЕЛ, но находящегося несколько в плену заблуждений и ленящегося на ускорениях, у него дыхание ноздрёй, и пульс ниже максимального, и его надо хорошо мотивировать чтобы он включил горло в работу. Организм экономит сердечные сокращения, предпочитая отделываться мощным (но редким) дыханием и сохраняет последний резерв. Например, я всегда боюсь начинать дышать ртом в полную, потому что понимаю что после этого уже конец и скоро (через 100-200-400 метров) потребуется отдых.

(3) Наконец самые продвинутые умело чередуют то и другое. Включают неглубокое (но частое) дыхание ртом чтобы прибавить, умеют после этого восстановиться, а в спокойных условиях дышут носом, экономя удары сердца.

 Отправлено: 22.04.11 12:58. Заголовок: karaul пишет: у про..

karaul пишет:

цитата:

у продвинутого в меру, и с хорошей ЖЕЛ, но находящегося несколько в плену заблуждений и ленящегося на ускорениях, у него дыхание ноздрёй, и пульс ниже максимального

При беге на 1 км дышал только носом - максимальный пульс 182. Когда бежал 1.5 км, после первого километра нос подзабило (дело было в октябре) и перешёл на дыхание ртом - максимальный пульс 184.

 Отправлено: 22.04.11 13:25. Заголовок: сделал тест Конкони ..

сделал тест Конкони по новым данным, когда достиг максим. пульса по формуле, 220-45=175. Получилось то же самое как и раньше, точно также есть горизонтальная "полочка" в которую уходит скорость, но теперь она уходит на 175 а не на 170. И скорость конечно при 175 повыше чем при 170 ударах, 15.5-15.8 против 14.0-14.5. Значит, если я буду ловить горлом воздух, то смогу бежать 3.50. (Может и выбегу из 4 минут на 1000?) А при скорости ниже 14 оба графика совпадают

Раз оба графика качественно подобны, то искажения из-за дыхания носом нет вообще.

 Отправлено: 22.04.11 13:29. Заголовок: ну получается karaul..

ну получается karaul ввел меня в заблуждение, пульс у него застопорился на 170 из-за того что именно дыхание залимитировало так как дышал через нос только, ртом вроде уже 175 и такого драматического разрыва с rolobor (190) уже не будет, что выглядит более натурально, уж больно странно когда до скростей 14 км/ч пульс karaul и rolobor совпадает, а потом резкий стоп у karaul. Также думается если karaul перестанет лимитировать себя ноздрями на темповых тренировках, то в скором времени сможет и до 180 ЧСС разгонять!

Modest пишет:

цитата:

после финиша я около минуты дышу

Вот он и есть, кислородный долг. imho у значительного числа людей именно так и есть.
(однако у нас живой представитель бездолгового бега Y-Ray)
Зачем это организму - не совсем ясно.

Биохимическая теория (химический автоматизм ЧСС) повышения пульса на опытах на живыми организмами подтвердилась только наполовину,
читал данные, что никакими веществами ни в какой дозировке, не действующими на нервную систему, не удавалось поднять ЧСС
до максимальных значений достигаемых при физической нагрузке, причем разрыв был ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ, точно не помню
источник, но вроде типа - покой = 50, химическая стимуляция = 120, физ. нагрузка = 200.
То есть участие нервной системы в достижении ЧСС макс весьма значительное.


Интересно было бы ЧСС на Конкони посмотреть Y-Ray как у бездолгового организма кривая идет!
В его случае если он не ошибается в оценке своего организма фактор дыхания и сердца как лимита отпадает и мы увидим
чисто кривую ограничения по мышцам.

---

Собственно вопрос увидим ли мы качественную разницу кривых Конкони при ограничении по мышцам против ограничения по ссс-дыханию?
Или по кривым ЧСС-скорость нам не удастся определять что лимитирует?

 Отправлено: 22.04.11 14:05. Заголовок: домово пишет: Вот о..

домово пишет:

цитата:

Вот он и есть, кислородный долг

Назовите это долгом, но он не накапливается - организм нах-ся в динамическом равновесии. Значит долг не лимитирует.

Строго говоря лимитировать может только накопление лактата, который в концентрации выше чем может привести к угнетению метаболизма. Т.е. реально только химическое ограничение. Но до него надо ещё долго и упорно тренироваться.

 Отправлено: 22.04.11 14:52. Заголовок: домово пишет: kara..

домово пишет:

цитата:

karaul ввел меня в заблуждение, пульс у него застопорился на 170 из-за того что именно дыхание залимитировало так как дышал через нос только, ртом вроде уже 175 и такого драматического разрыва с rolobor (190) уже не будет, что выглядит более натурально

да, так. Вот новый график, со всеми данными, вроде всё складно, и скорость у меня подросла, чему весьма рад. Сожалею о заблуждении, буду стараться не держать больше тело на кислородном пайке на ускорениях.

 Отправлено: 22.04.11 15:50. Заголовок: ага, смотрите как ин..

ага, смотрите как интересно! Надо бы еще других людей... А так получается если лимитирует дыхание то ЧСС резко становиться горизонтальной. В случае мышцы и/или сердце то и у rolobor и karaul более похоже наплавную экспоненту! В обох случаях для выявления излома надо более тонкий анализ, и в случае последнего графика karaul на взгляд излома Конкони вообще не видно. (Кстати такие плавные экпоненты встречались в другой причем научной литературе - зарубежной, у аппонентов Конкони)

modest - трудно сказать, возможно кислородный долг это субъективное ощущение, "надо отдышаться", возможно как биохимическое явление это сумма нескольких факторов, вывести из крови СО₂, увеличить уровень О₂, восстановить уровень NAD+
Лактат вроде бы не воспринимается организмом как долг, как то что надо немедленно удалять и наверное не входит в комплекс кислородного долга.

 Отправлено: 22.04.11 16:06. Заголовок: домово пишет: на пл..

домово пишет:

цитата:

на плавную экспоненту

пока нет модели, то работает Оккама который зарезает все ненужные сущности. В порядке возрастания сложности, Оккама будет меньше всего придираться к
(1) прямой.
(2) две прямые с точкой пересечения в АНП, любую выпуклую (и вогнутую) кривую на ограниченном участке можно представить двумя прямыми. Есть модель почему именно две прямых, разное энергообеспечение мышц
(3) экспонента, или дробно-рациональная ф-ция с ассимптотой, или еще что то. А какая модель?

 Отправлено: 22.04.11 16:37. Заголовок: karaul пишет: Сожал..

karaul пишет:

цитата:

Сожалею о заблуждении

сколько времени бегут на скорости 15 км\ч? Нужно не меньше 3 минут. Измерять ЧСС с шагом 0.5 км\ч на каждом шаге бежать 3 минуты.

 Отправлено: 22.04.11 17:06. Заголовок: Modest пишет: сколь..

Modest пишет:

цитата:

сколько времени бегут на скорости 15 км\ч? Нужно не меньше 3 минут. Измерять ЧСС с шагом 0.5 км\ч на каждом шаге бежать 3 минуты.

на графике 9 зелёных вадратов, каждый квадрат соответствует кругу 300 м (делал отсечки на пульсометре), всего непрерывно вышло 2700м, с постепенным повышением темпа. На скорости 13.9 и 14.75 по 2 точки рядом, значит по 2 круга для каждой скорости (2:30 и 2:35 соответственно, меньше 3 минут), самый последний круг самый быстрый (1:08 - заметно меньше 3 минут). Ступенчатое повышение скорости вряд ли важно, если точки ложатся на гладкую кривую. Бежать на чсс-макс 3 минуты в конце 3го километра я возможно не смогу, это скорость 15.7 темп 3:50 мин\км. На 15 км\ч, темп 4 мин\км думаю что смогу 3 минуты (это меньше 3 кругов), но свежий а не в конце 3его километра.

 Отправлено: 22.04.11 21:51. Заголовок: домово пишет: Интер..

домово пишет:

цитата:

Интересно было бы ЧСС на Конкони посмотреть Y-Ray

Вот, сделал сегодня:



Y-Ray
28 лет
77 кг
187 см

 Отправлено: 22.04.11 22:16. Заголовок: т.е. достигает ЧСС м..

т.е. достигает ЧСС макс 175, МПК, но вы еще быстрее МПК пробежали. Вроде бы нет излома в районе 15 как у rolobor
получается АнП весьма близок к МПК и точнее ничего не сказать (изгиб начинается примерно 16.5). Судя по способности бежать даже выше МПК
можно сказать что анаэробная система проработана получше чем у предыдущих.
Как вы считает какой у вас АнП по результатм бега?

16/17.5=0.9 весьма высокий показатель, обычно для неплохо тренировнного любителя 0.85, и еще больше поднять до 0.95 вряд ли реально.

В принципе я видел примерно такие графики на ранерс.ру, при это люди говорили, что чувствуют, что достигли своего потолка на 5..10км и планировали переходить на марафон. Как бы стайер на излете. У перспективных средневиков стайеров, что я видел графики, ЧСС
продолжает потихоньку расти вплоть до отказа, т.е. ЧСС макс одновременно является и точкой отказа по мышцам. Но перспективность
можно трактовать как недостаточную проработку организма.

Про мышцы, полностью аэробные мышцы тем не менее в условиях недостатка кислорода начинают работать как анаэробные и закисляться.
Так что все равно трудно понять мышцы вас лимитируют или кислородо-обеспечивающая система.

 Отправлено: 22.04.11 22:31. Заголовок: домово пишет: Как в..

домово пишет:

цитата:

Как вы считает какой у вас АнП по результатм бега?

Думаю, что не выше 16 км/ч.

 Отправлено: 22.04.11 22:43. Заголовок: все равно АнП/МПК = ..

все равно АнП/МПК = 16/17.5=0.91 и прогреcсировать без поднятия МПК наверное очень тяжело будет. Вы сами как потенциал роста на стайерских чувствуете?

 Отправлено: 23.04.11 22:46. Заголовок: домово пишет: Вы са..

домово пишет:

цитата:

Вы сами как потенциал роста на стайерских чувствуете?

Я не очень верю в возможность существенного прогресса. Но немного улучшить, думаю, можно.

 Отправлено: 25.04.11 14:48. Заголовок: нельзя недооценивать дыхание

ещё как влияет. У меня это основной лимитирующий фактор на скорости больше 15, то есть лимитируют дыхательные мышцы - именно они не дают бежать, а не мышцы ног, которым до 17 км\ч хоть бы что. По мышечным ощущениям у меня самый комфортный темп 14.5 - наибольшее расслабление и ощущение полета, не надо заставлять их толкаться - сами бегут.

 Отправлено: 25.04.11 21:36. Заголовок: интересно, а есть гр..

интересно, а есть график ЧСС-скорость? надо бы сравнить с karaul когда он на ноздревом дыхании! Будут похожи? Тогда уже кое-что будет понятно по ограничению по дыханию!

 Отправлено: 02.05.11 00:03. Заголовок: Уфф, с месяц не загл..

Уфф, с месяц не заглядывал в тему :)

Что же меня лимитирует я не понял, а пока для себя сделал вывод, что буду просто бегать. Скажем так: день стараться держать чсс 120-130 (читал, что якобы при долгом беге в таком режиме хорошо развивается сердце, а может и вся ссс). В другой день свободный бег ориентируясь на ощущения (но не более чсс 150) - сегодня так 1ч40мин бегал. В третий день можно что-то ещё эдакое придумать.

Побегаю так какое-то время, потом, может добавлю короткий бег (около 3км) без оглядки на пульсы. Например, можно пробежать 3км на время (тест Купера?).

Кстати, ещё один показатель для меня, как для начинающего - насколько легко можно бежать удерживая чсс = 120. Пока что это не всегда удаётся, т.к. дорога то в горку, то кочки. Но если очень уж следить за пульсом, то можно достаточно долго так "ползти" включая пониженную в горки :)

Такие вот мысли.

 Отправлено: 02.05.11 06:44. Заголовок: fant_amp пишет: Что..

fant_amp пишет:

цитата:

Что же меня лимитирует я не понял,

Меня лимитирует исключительно график работы

 Отправлено: 02.05.11 16:57. Заголовок: А меня

Юрандер пишет:

цитата:

Меня лимитирует исключительно график работы

жена лимитирует.

 Отправлено: 03.05.11 09:44. Заголовок: fant_amp пишет: мож..

fant_amp пишет:

цитата:

можно пробежать 3км на время (тест Купера?)

Стандартный тест Купера - 1,5 мили, 2400 м - неплохое приближение. В принципе, если делать более-менее регулярно, можно отслеживать прогресс.

 Отправлено: 05.05.11 12:15. Заголовок: Стандартный тест Куп..

Стандартный тест Купера - это 12-минутный бег (или вело или плавание...)
http://poiski-s.narod.ru/minimum/cuper.htm

 Отправлено: 29.09.11 08:31. Заголовок: Медленные бега

на пульсе 110-115 уд/мин заставили задуматься. А что лимитирует при беге на этой ЧСС?
По ощущениям так можно бежать очень и очень долго. Посмотрел свой дневник.
В 2008г. я оказывается так бежал 6-и часовой в манеже.

цитата:

Сегодня в манеже простоял на ногах 6 часов, получилось ровно 61 км при ЧССср=117 уд/мин, т.е. темп бега был чуть из 0:06.00 мин на км. Думаю, что главную задачу тренировки - проработать емкость жирового источника энергообеспечения удалось выполнить. Время фиксировал по двум 3-х часовым отрезкам. Первый - 30,4 км при ЧССср=113 уд/мин, второй - 30,6 км при ЧССср=121 уд/мин. До 25 км ЧСС держалась в пределах 112-114 уд/мин, потом повысилась на 3-5 ударов. Во время бега выпил всего 1,5 л минералки и 1 л апельсинового сока. Пить начал с 15-го км и дальше на каждом 5-ом км, после 50 км через 2-3 км. По времени терял на каждой остановке по 20-25 сек. Переодически во время бега появлялась фрагментарная незначительная боль или в мышцах или в связках ног. После окончания бега с мышцами все нормально, связки чуть побаливают плюс правая вертлуга, наверное от бесконечных кругов, получилось их 305.

Выходит, что при такой ЧСС - только ОДА.
Если же бежать в более высоком пульсовом режиме, то добавиться еще и ССС.
Вот пример, 2009г:
ROM пишет:

цитата:

Решил бежать как можно равномернее, без привязки к результату, как говорится, просто “постоять на ногах”. Постепенно выхожу на темп бега 5.20-5.30 мин на км. Первый час 11,0 км, ЧСС средняя 125 уд/мин. Пить решил, начиная со второга часа бега через каждые полчаса по 160-165 мл. В итоге получилось чуть более 1,5 литров. Питаться начал после истечения 2 часов 15 мин и так каждые полчаса. Перед бегом я разрезал яблоко на 12 частей и каждые полчаса ел по 2 дольке, еще в конце сьел 4 дольки апельсина. Итого вышло: одно яблоко и пол апельсина. За 6 часов получилось 67,2 км, темп бега 5.21 мин/км (11,2 км/час), ЧСС средняя 130 уд/мин, ЧСС мах 144 уд/мин, пульсовая стоимость 696 уд/км. Расклад по часам: 1 час 11,0 км ЧСС ср. 125 уд/мин Пульсовая стоимость 681 уд/км 2 час 11,3 км ЧСС ср. 127 уд/мин Пульсовая стоимость 674 уд/км 3 час 11,2 км ЧСС ср. 129 уд/мин Пульсовая стоимость 691 уд/км 4 час 11,2 км ЧСС ср. 131 уд/мин Пульсовая стоимость 702 уд/км 5 час 11,2 км ЧСС ср. 132 уд/мин Пульсовая стоимость 707 уд/км 6 час 11,3 км ЧСС ср. 136 уд/мин Пульсовая стоимость 722 уд/км

Ищу оптимальный пульсовой режим на многодневку.

 Отправлено: 29.09.11 16:12. Заголовок: ROM пишет: Ищу опти..

ROM пишет:

цитата:

Ищу оптимальный пульсовой режим на многодневку.

 Отправлено: 29.09.11 17:40. Заголовок: ROM пишет: Ищу опти..

ROM пишет:

цитата:

Ищу оптимальный пульсовой режим на многодневку.

Скоро опять сверхмарфон? Ты же недавно сотню пробежал? Не перебор будет?

Кстати, записи из твоего дневника вызывают ассоциации с отчетами об экспериментах на космической станции... ROM пишет:

цитата:

главную задачу тренировки - проработать емкость жирового источника энергообеспечения удалось выполнить.

 Отправлено: 10.10.11 21:13. Заголовок: Что лимитирует, верн..

Что лимитирует, вернемся к истокам топика...
На эл. дорожке выяснил для себя, что чайника со стажем два фактора, закисление передней поверхности бедра и второй, кислородное голодание.
На эл. дорожке можно подобрать так угол наклона и скорость, что начинает темнеть в глаза и сильная одышка, ага, кислорода не хватает.
Или чтобы "пыхтелка" умеренная, но ноги отваливаются, закисление. Интересно, что при обычном беге по земле эти два фактора
настигают одновременно и из-за этого кажется, что просто хреново и то, что это две разные системы не чувствуется.

 Отправлено: 13.10.11 22:49. Заголовок: fant_amp пишет: Про..

fant_amp пишет:

цитата:

Прочитал книгу В. Селуянова "Сердце - не машина", очень интересно расписано. Одна из основных идей (как я понял), что есть два главных лимитирующих фактора: или ССС или мышцы. А вот как начинающему любителю понять, что его лимитирует? Ведь, как я понял, пульс может быть высоким и потому что много ГМВ и потому что сердце не развито. Есть ли какие-то применимые в быту тесты чтобы понять-таки, что надо: или, условно, в холмы бегать или ползать на чсс 120 часами?

Начинающего всегда лиммитирует сердечно сосудистая система. При хорошем раскладе.3-4 месяца, а дальше, осо бенно в постсоветском хилом подрастающем поколеннии пределов этим срокам не видать.
Кстати на форуме сайта www.na-kmv.ru в разделе экстремальный отдых с одним стайером любителем только что разобрали эту тему

 Отправлено: 14.10.11 01:11. Заголовок: А.Кононов вместо тог..

А.Кононов вместо того чтобы пиарить свой форум в каждом посте, сделайте себе подпись с прямой ссылкой или давайте таковую прямо в посте. Иначе типа мы должны облазить весь ваш сайт в поискать упомянутой темы. И причем тут экстремальный отдых?

По сути не согласен. Если из каждого делать мсмк то может и ссс, а если 3 разряд то мышцы ног.

 Отправлено: 14.10.11 01:28. Заголовок: надо не мсмк или 3 р..

надо не мсмк или 3 разряд, а

(1) удовольствие от бега
(2) реально достижимую цель на сезон
(3) уверенность в достижении цели

для удовлетворения тщеславия использовать age-grading calculator. Если результат

Over 90% --- World Class
Over 80% --- National Class
Over 70% --- Regional Class
Over 60% --- Local Class

в моём случае работает

 Отправлено: 14.10.11 04:57. Заголовок: karaul пишет: надо ..

karaul пишет:

цитата:

надо не мсмк или 3 разряд, а (1) удовольствие от бега (2) реально достижимую цель на сезон

Вот как раз 3-й разряд это и есть локальная цель. А удовольствие /удовлетворение получается в результате её достижения и совсем необязательно по ходу процесса. Миф -ожидать сплошных ежедневных удовольствий от стайерских упражнений.

цитата:

(3) уверенность в достижении цели

Упорство ...Анализ состояний . Готовность внести коррективы в пресловутый «план».

цитата:

Over 90% --- World Class Over 80% --- National Class Over 70% --- Regional Class Over 60% --- Local Class

На постсоветском пространстве «работает» Спортивная классификация , как бы к ней ни относились.

 Отправлено: 14.10.11 07:38. Заголовок: karaul пишет: для у..

karaul пишет:

цитата:

для удовлетворения тщеславия использовать

а что там за результаты вводить надо, простите, сам я не местный
для примера я ввел результат чапая на 1 милю. в верхней половине.5 м. 41 секунд.
в средней появилось 5.12
внизу высветилось 71 процентов.
это чего эти числа показывают

 Отправлено: 14.10.11 09:17. Заголовок: домово пишет: По су..

домово пишет:

цитата:

По сути не согласен. Если из каждого делать мсмк то может и ссс, а если 3 разряд то мышцы ног.

В любом варианте (хоть мсмк, хоть 3й разряд) ситуация не "или-или", а "и-и", но при опережающем развитии сердца, дабы ноги его не загнали в аут. Так что соглашусь скорее с Алексеем Кононовым.

 Отправлено: 14.10.11 09:24. Заголовок: Заходишь на форум, в..

Заходишь на форум, все такое родное и знакомое...
Каждый в своем амплуа...
Заслуженный тренер пиарит свой сайт, домово пиарит разрядную сетку, караул пиарит ресурсы на иностранных языках, валд пиарит анализ и упорство, ну а С.Петрович пиарит Чапая!