Отправлено: 09.07.09 04:34. Заголовок: Цель - похудение

Есть у меня знакомая девушка. 28лет рост 167. Сколько весит говорит отказывается (: Но очень хочет похудеть на 5-10кг... На вид не толстая, хотя небольшая складка жира есть.
Сама в принципе спортсменка в прошлом.. бегала ориентирование, сильная была пловчиха.. Бегает кроссики периодически. Вообщем не с нуля..

Цель - не набрать скорость/пробежать марафон, главная цель сбросить вес..

Что ей можно посоветовать? Есть ли какие-то фитнесс программы для таких случаев?:) Насколько стоит включать в будущем интервалы и темпы в программу? Или можно обойтись малой кровью в виде аэробных кроссов..
Подскажите, кто в этом понимает

 Отправлено: 12.11.10 08:21. Заголовок: Vald :sm153: :sm..

Vald

 Отправлено: 12.11.10 09:47. Заголовок: Elen@ пишет: Замени..

Elen@ пишет:

цитата:

Замени яйца на маложирный творог

Творог вечером - утром проблемы после 8-10 км.
Но трудно отказаться, если еще с медом.

 Отправлено: 12.11.10 12:55. Заголовок: Elen@ пишет: Замени..

Elen@ пишет:

цитата:

Замени яйца на маложирный творог. А то похудеть врят ли получится

Яйца и творог - вещи абсолютно невзаимозаменяемые.
Яйца - самый быстро и полно усваиваемый белок, а творог - самый долго и плохо усваиваемый белок.
Казеин усваивается в организме почти 5 часов, а яичный белок - около часа.
Плюс, казеин сильно задерживает воду - и сам по себе в пищеварительном тракте при образовании хумусового комка, и подкожную.
Творог и другую молочку есть смысл поглощать только ради кальция, ну и если нравится так, что сил нет отказаться. А так - лучше "прикасаться" почаще к яйцам.

 Отправлено: 12.11.10 13:11. Заголовок: Tery пишет: Яйца и ..

Tery пишет:

цитата:

Яйца и творог - вещи абсолютно невзаимозаменяемые.

Так точно мадам[взломанный сайт]
Tery пишет:

цитата:

А так - лучше "прикасаться" почаще к яйцам.

Поддерживаю![взломанный сайт]

 Отправлено: 12.11.10 17:45. Заголовок: марафон холод тупик

СМ пропустил и марафон альпклуба в Зеленограде пропускаю из-за лишнего веса 70 кг при 176см, так как прикидки на 12-14 км не позволяют надеяться на 3часа 25мин, то есть личник вместо пока 3.29, а просто участвовать не хочется. Не понимаю зачем такие асы как Робинзон и Салий пробежали пусть культовый ММММ 2010. Первый хуже себя больше 20 минут, второй больше часа.
А проблема вот в чем. Из похудания (методом меньше есть)как жара закончилась уже на 68кг начало знобить (в жару не знобило). Прикидки при постоянном худении постоянно радовали. А я занимаюсь репетиторством (физика и математика) и чтобы провести занятие 120 минут (разумеется без лихорадки) жру (не ем, а именно пожираю с восторгом) бутерброды - белый хлеб с маслом ветчиной или сыром и кофе с лимоном. Потом выдерживаю более одного ученика. На 12 км лишние 2 кг дают для меня лишних полторы минуты, что же будет на марафоне? Увеличивать объемы (согнать жир) начну, если смогу дольше и дольше держать высокую (с целью 3 часа марафон) скорость, то есть 42мин/10км.
Между прочим для меня значительно труднее через день делать темповую(день беговая, день на ноги ничего не делаю), чем каждый день по два часа любоваться природой на бегу. Даже каждый день 12 км быстрыми не получаются. Пока тупик.
P.S. М.Антонов 1953г.р 176 см точно как я (и тоже физик)- вес 59 кг. Сергей Ермаков тоже.

 Отправлено: 12.11.10 19:58. Заголовок: А я сейчас 61: :sm5..

А я сейчас 61:

 Отправлено: 12.11.10 21:09. Заголовок: Да ладно! Не верю я ..

Да ладно! Не верю я что у тебя 61.минимум 65!

 Отправлено: 15.11.10 10:04. Заголовок: Tery пишет: Казеин ..

Tery пишет:

цитата:

Казеин усваивается в организме почти 5 часов, а яичный белок - около часа.

Вроде это считается некоторыми плюсом - растянутое усвоение увеличивает качество использования.

 Отправлено: 15.11.10 11:24. Заголовок: LarsVVS пишет: Врод..

LarsVVS пишет:

цитата:

Вроде это считается некоторыми плюсом - растянутое усвоение увеличивает качество использования

Нет, не может это быть плюсом. Чем дольше время усвоения белка, тем выше вероятность его гниения в кишечнике, а это совсем не гуд.

 Отправлено: 15.11.10 11:31. Заголовок: Tery пишет: Чем дол..

Tery пишет:

цитата:

Чем дольше время усвоения белка, тем выше вероятность его гниения в кишечнике

Напишите пожалуйста реакцию гниения казеина (или любого другого белка). Ну и откуда в кишечнике возьмется кислород для этого гниения? Считаете что "быстрые углеводы" (ака сахарА) в целом полезнее медленных?

 Отправлено: 15.11.10 11:42. Заголовок: LarsVVS http://yan..

LarsVVS

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&lr=213<\/u><\/a>

А углеводы нужны всякие. В кровь все равно поступает только глюкоза. Из "быстрых" - быстрее, из долгих - пролонгировано.
Главное - мера.

 Отправлено: 15.11.10 11:49. Заголовок: LarsVVS пишет: Ну и..

LarsVVS пишет:

цитата:

Ну и откуда в кишечнике возьмется кислород для этого гниения?

Он для этого не нужен микроорганизмы, использующие процессы гниения как правило анаэробны.

 Отправлено: 16.11.10 12:32. Заголовок: Всё решает экспериме..

Всё решает эксперимент и математика:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.11.10 13:15. Заголовок: С прошлого декабря п..

С прошлого декабря примерно по июнь этого года я целенаправленно худел и сбросил 25 кг.

По моему опыту, первична для похудения все-таки диета. Говоря математически, для любых наперед заданных беговых объемов можно все равно съесть больше калорий, чем потратишь.

 Отправлено: 16.11.10 13:21. Заголовок: Про гниение белка в ..

Про гниение белка в кишечнике-очень впечатлен!

 Отправлено: 16.11.10 13:23. Заголовок: Scouser пишет: По м..

Scouser пишет:

цитата:

По моему опыту, первична для похудения все-таки диета. Говоря математически, для любых наперед заданных беговых объемов можно все равно съесть больше калорий, чем потратишь.

по моему опыту, это достаточно спорно. Хотя если бы ел меньше, скинул бы еще, вопрос зачем и самое главное где тот предел, когда начнется источщение?

 Отправлено: 16.11.10 14:07. Заголовок: Forrest пишет: по ..

Forrest пишет:

цитата:

по моему опыту, это достаточно спорно. Хотя если бы ел меньше, скинул бы еще, вопрос зачем и самое главное где тот предел, когда начнется источщение?

вам может и не надо сбрасывать а у кого-то лишние по 15-30кг

цитата:

По моему опыту, первична для похудения все-таки диета.

это верно. самый надежный способ это заклеить рот. Не есть после 18 -результат будет ошеломляющим
главное в этом деле перетерпеть момент когда очень хочется есть, а потом уже не будет хотеться

 Отправлено: 16.11.10 14:32. Заголовок: likk пишет: вам мож..

likk пишет:

цитата:

вам может и не надо сбрасывать а у кого-то лишние по 15-30кг

с 96 килограм, за счет трех разовых тренировок и то не регулярных, на беговой дорожке по 30-40 минут бега я сбросил 13 киллограм (правда долго), но в еде я себя не ограничивал и думал, что это предел, т.к. вес держался год.

потом кол-во тренировок возросло, до 4-5 в неделю, объем минимальный стал 10 км, основной беговой дорожкой стал асфальт в парке. Сбросил еще 14. Сейчас вес 68-70 киллограм. и ни каких ограничений в еде.

Единственное ограничение, Великий пост. Все

 Отправлено: 16.11.10 14:54. Заголовок: Forrest Все вер..

Forrest

Все верно нужно поймать точку(остановиться)после которой организм не станет поднимать вес, у всех по разному
но как правило, если большой перебор с весом, то скинуть 5-10кг не получается они сразу начинают бумерангом возвращаться
но и опускаться ниже этой точки очень опасно при физических нагрузках

 Отправлено: 16.11.10 15:44. Заголовок: likk пишет: Все вер..

likk пишет:

цитата:

Все верно нужно поймать точку(остановиться)после которой организм не станет поднимать вес, у всех по разному

У всех "сидящих" работников одинаково, в районе ~2500ккал. Конкретно у меня (см. график) (2300-2400) ккал/сутки.

цитата:

Не есть после 18 -результат будет ошеломляющим

Не имеет значение, когда есть. Важен только энергетичесий балланс, приход- расход. Ем и в 7вечера и в 11вечера.
Если планирую вечером съесть лишний кусок мяса (сырое 250г - 560ккал), то днём дополнительно добавляю к дистанции ~ 7км. Два куска мяса вечером - какое счастье, и за такую цену!

 Отправлено: 16.11.10 16:02. Заголовок: 2 orovich: музыкой навеяло

orovich пишет:

цитата:

марафон альпклуба в Зеленограде пропускаю из-за лишнего веса 70 кг при 176см

Самокритично ;-)
ИМХО, проблема не в массе тела как таковой, а в том, что составляет эту массу.

Как не-физик физику: закон сохранения обмануть нельзя. Зато можно обмануть свой голод.

Мне помогает вот что:
- бутерброды и все сладости умножаю на на ноль
- перед любым приемом пищи залить в себя стакан воды
- черный хлеб кусочками по счету - 2 в день
- обед и ужин начинать с тазика салата (зелень, огурцы, помидоры, капуста, морковь, лук, ...), без майонеза; чем больше хочется жрать, тем больше тазик
- каждый день овощи (помимо салата) и фрукты
- каждый день зарядка (минимальный набор - пресс/отжимания/подтягивания/приседания)

Tery пишет:

цитата:

Чем дольше время усвоения белка, тем выше вероятность его гниения в кишечнике Яйца - самый быстро и полно усваиваемый белок, а творог - самый долго и плохо усваиваемый белок

Как первое, так и второе утверждение некорректны.

Любой белок кишечнике разлагается до аминокислот, аминокислоты всасываются. Гниение (в толстом кишечнике) возможно только если туда попадает непереваренный белок, это возможно при дефиците ферментов, переваривающих белок. У здорового человека мощность пищеварительных ферментов более чем достаточна для освоения мыслимого объема поглощенной пищи ;-)

Мы, люди, вообще не едим то, что нашим ферментам не по зубам ;-)

Яйца, конечно, замечательный источник белка, но ведь еще и жиров. Впрочем, и творог хоть чуть-чуть, но содержит жиры.

 Отправлено: 16.11.10 17:28. Заголовок: Стаж40 пишет: Не им..

Стаж40 пишет:

цитата:

Не имеет значение, когда есть

Не соглашусь.Насколько я знаю с утра обмен веществ быстрее и поэтому углеводистую пищу лучше употреблять до обеда или часов до 14-х имхо,а ближе к вечеру белок,овощи и фрукты

 Отправлено: 16.11.10 17:36. Заголовок: Eduard765 пишет: Не..

Eduard765 пишет:

цитата:

Не соглашусь.Насколько я знаю с утра обмен веществ быстрее и поэтому углеводистую пищу лучше употреблять до обеда или часов до 14-х имхо,а ближе к вечеру белок,овощи и фрукты

а кто то говорит, что углеводы с утра (после сна нельзя). Так как организм спит, а вы его тяжелыми углеводами закидвываете. Вот часа через два после сна, самая тема, но кто у на сперед работой имеет время на завтрак за два часа до выхода на работу!

 Отправлено: 16.11.10 17:40. Заголовок: Forrest пишет: а кт..

Forrest пишет:

цитата:

а кто то говорит, что углеводы с утра (после сна нельзя). Так как организм спит, а вы его тяжелыми углеводами закидвываете. Вот часа через два после сна, самая тема, но кто у на сперед работой имеет время на завтрак за два часа до выхода на работу!

раньше такого не слышал.Может что-то в этом есть

 Отправлено: 16.11.10 18:34. Заголовок: Eduard765 пишет: Не..

Eduard765 пишет:

цитата:

Не соглашусь.Насколько я знаю с утра обмен веществ быстрее и поэтому углеводистую пищу лучше употреблять до обеда или часов до 14-х имхо,а ближе к вечеру белок,овощи и фрукты

Действительно, после обеда просыпается господь Бог и меняет хим. состав молекул. Да и за одно, отменяет закон сохранения энергии.

 Отправлено: 16.11.10 18:37. Заголовок: Forrest пишет: а кт..

Forrest пишет:

цитата:

а кто то говорит, что углеводы с утра (после сна нельзя). Так как организм спит,

Kто-то говорит, что бег с утра опасен
Forrest пишет:

цитата:

но кто у на сперед работой имеет время на завтрак за два часа до выхода на работу!

Тот кто просыпается в 4:00, если начало работы в 6-6.30.
yola пишет:

цитата:

бутерброды и все сладости умножаю на на ноль

Любое число умножить на ноль будет ноль, тоесть 0 будетрбродов?
yola пишет:

цитата:

подтягивания

Для подтягиваний нужен турник/перекладина. Что делать тому, у кого её нет рядом с домом?
yola пишет:

цитата:

каждый день зарядка

А зарядка как-то влияет на чувство голода?
Человек может перебить чувство голода с помощью физических занятий?
likk пишет:

цитата:

Не есть после 18 -результат будет ошеломляющим

Прямо Дэйвид Коперфильд.
А что скажут те кто приходят с работы в раёне 19.00 и за весь день только 1-2 раза кушали? И мясо даже не ели.
А что скажут те, кто просыпаются в раёне 12 часов дня, и ложатся спать в 2 ночи? У них режим сдвинутый вперёд в отличии от тех кто встают в 6:00-9:00.
Ещё говорят, что перед сном не надо кушать, это тоже спорно, ведь человек идёт спать на долгое время, тоесть немного поесть не помешает.
likk пишет:

цитата:

главное в этом деле перетерпеть момент когда очень хочется есть, а потом уже не будет хотеться

Опять это зависит от того когда в последнй раз ел человек, если он ел 3-4 часа назад, и идти спать не в планах, и живот даёт сигнал о голоде, то следует поесть.
Но самое главное это режим еды, человек должен иметь режим еды более менее по часам, чтобы знать когда кушать а когда нет.

 Отправлено: 17.11.10 10:38. Заголовок: marik Сообразительн..

marik
Сообразительный юноша ;-). Ноль бутербродов, пряников, конфет, шоколадок, пирожных с кремом и без, и т.п.

У кого нет перекладины рядом с домом может выбирать:
- найти ее подальше от дома и бегать туда
- сделать перекладину рядом с домом (вариант - внутри)

Заядка не поможет в борьбе с голодом, зато поможет избавиться от пары килограммов

 Отправлено: 17.11.10 10:43. Заголовок: marik вечная проб..

marik

вечная проблема дураки и дороги

 Отправлено: 17.11.10 11:14. Заголовок: Согласен с Scouser -..

Согласен с Scouser - без ограничения кол-ва потребляемых за день калорий справиться с задачей очень трудно. Добавление аэробных нагрузок здорово облегчит задачу, но дисциплина питания на первом месте. Я для похудения просто считал точно все калории, потребляемые мной. Ставил барьер, например 2000 ккал и не переходил за него. А там уже работает закон сохранения энергии. На каждые 7-10 нехватающих организму калории, он сжигает 1 гр. собственного жира. Можно даже посчитать, на сколько похудеешь. Только не нужно влезать в большой дефицит - это опасно по многим причинам...
Кроме теории ещё важна мотивация.
Самый лучший вариант для твоей девушки - заглянуть на http://www.dietaonline.ru/<\/u><\/a>. ТАм мозги вставят и в теоретическом плане и в плане мотивации. Сильно рекомендую ей там потусоваться.

 Отправлено: 17.11.10 11:30. Заголовок: yola, :sm36: соглас..

yola, согласен на все 100%
Кстати, действительно, не имеет значения, когда ты примешь свои ежедневные 2000 ккал. Даже если ты их все примешь перед сном - это не помешает тебе похудеть!
Другое дело, что в этом случае придется терпеть чувство голода гораздо дольше. Ведь целый день, бодрствуя, придётся бороться с голодухой. А вот если съел свою пайку в течении дня и ложишься голодным, то целых 8 часов сна тебя это не волнует.
Кстати, много раз замечал интересный эффект: ложусь голодным, а просыпаюсь сытым! Я, конечно, знаю почему, но всё равно - впечатляет

 Отправлено: 17.11.10 11:47. Заголовок: "Пайку урезать -нагрузку увеличивать" (из вечных хитов IRC )

Kern пишет:

цитата:

без ограничения кол-ва потребляемых за день калорий справиться с задачей очень трудно. Добавление аэробных нагрузок

 Отправлено: 17.11.10 12:05. Заголовок: Kern пишет: ложусь ..

Kern пишет:

цитата:

ложусь голодным, а просыпаюсь сытым!

Глядь - а холодильник пустой!

 Отправлено: 17.11.10 12:28. Заголовок: Ihori :sm250: :s..

Ihori

 Отправлено: 17.11.10 12:55. Заголовок: SneGoVik пишет: бег..

SneGoVik пишет:

цитата:

бегала ориентирование, сильная была пловчиха..

С такими начальными данными надо в триатлон)
Лично у меня в этом сезоне была проблема потери веса. Так как временами весил до 69 км при весе в 187, а так 72 кг, кожа да кости) В свое время весил 95 кг и вобще склонен к набору веса.
Потому есть четкое понимание обо всем процессе так как имеются дневники с записями зависимости и т.д.
1. Е это еда, она должна быть обычной. Т.е. такой, чтобы не разжигала аппетит и уж 2-е это объем. Организм не вечный двигатель, для него есть совершено обычная система потребления энергии. сложная система, проще сказать, что померить калории не достаточно, чтобы просчитать потери, так как расщеплении калорийных жиров- тоже работа и она должна учитываться. Не суть, в общем есть в моем тренировочном стаже -голодание(ничего не ел 10 дней), т.е. состояние когда я точно вымерил - 300 грамм это столько, сколько человек, работая на сидячей работе с 4-5 км пешими прогулками может сжечь в день собственной массы. Тут надо понимать, что потеря массы обусловлена не только жиром, но и катаболизмом клеток..любых жировых,мышечной ткани.. Причем точно известно, что такой распад начинается свыше 1 часа монотонной работы на невысоком пульсе(орнганизм начинает есть сам себя)

Поэтому общий рецепт один - меньше есть) ну или как вариант овощи+спаржа+курица) Но после "травы" кишечник буйствует)
А так, мой вариант летом это велосипедный объем. Дело в том, что специфика велосипеда заставляет много уделять времени поцессу, в результате временной интервал затраты на тренировку растет и следовательно уменьшается время чтобы поесть) Для примера, средняя тренировка-покатушка в субботу это 3-4 часа.
Меньше есть-есть меньше)
Что правда, то после длительной 20-30 км аппетит пропадает, по моим наблюдениям это связанно с обезвоживанием организма, т.е. любоя обильная потеря жидкости сказывается на аппетите.
Сейчас, сам сижу на некой диете, при 80 км бега и 6 км плавания в неделю, видно ем я все равно больше чем трачу(что поделать, еда это моя страсть)))
Если нужны детали- пишите)

 Отправлено: 17.11.10 16:55. Заголовок: yola пишет: У кого ..

yola пишет:

цитата:

У кого нет перекладины рядом с домом может выбирать: - найти ее подальше от дома и бегать туда - сделать перекладину рядом с домом (вариант - внутри)

Правильное решение[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.11.10 18:59. Заголовок: Стаж40 пишет: Дейс..

Стаж40 пишет:

цитата:

Действительно, после обеда просыпается господь Бог и меняет хим. состав молекул. Да и за одно, отменяет закон сохранения энергии.

всё только чёрное или белое, а чего незнаю того и быть не может.Ваша точка зрения понятна,спасибо

 Отправлено: 17.11.10 22:46. Заголовок: Есть можно что угодн..

Есть можно что угодно когда угодно и сколько хочется если тяжелая и длительная работа. Например рубка леса. И все равно похудеешь.

 Отправлено: 17.11.10 23:48. Заголовок: Eduard765 пишет: вс..

Eduard765 пишет:

цитата:

всё только чёрное или белое, а чего незнаю того и быть не может.

Хорошее образование позволяет легко отделять правду от правдоподобия. Та что, учиться никогда не поздно.
Постройте график зависимости своего веса от энергетического балланса. И увидите, что он не зависит практически от времени приёма пищи. Или это будет зависимость второго порядка, обусловленная изменением кпд извлечения калорий из пищи. Но, пока вы не привели своих цифр - лучше не фантазировать.

 Отправлено: 18.11.10 10:09. Заголовок: Стаж40 пишет: он не..

Стаж40 пишет:

цитата:

он не зависит практически от времени приёма пищи

Поддерживаю на 100%. Более того, имеется масса исследований на тему суточного графика питания, ряд из которых демонстрирует вред утреннего питания и пользу вечернего (в некоторых источниках - одноразового вечернего) питания. Такой разброс результатов, имхо, свидетельствует прежде всего о том, что оптимальное время питания связано с индивидуальными биоритмами и стандартизации не поддается. Тибетская медицина учит: "Диагноз надо ставить человеку, а не болезни".

 Отправлено: 18.11.10 13:14. Заголовок: топик пишет: И все ..

топик пишет:

цитата:

И все равно похудеешь.

Сгущеное молоко по банке за раз. Дело аппетита. Не знаю от чего, но у меня временами насыщение не приходит, могу есть и есть...
Как обмануть мозг? Что бы было правдивое желание сказать -"не хочу, наелся!"