Отправлено: 07.05.09 09:15. Заголовок: ОФП (продолжение)

Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

 Отправлено: 25.06.11 16:45. Заголовок: сегодня достиг истор..

сегодня достиг исторического для себя минимума ЧСС в покое 49, причем бегал значительно меньше чем в прошлом году, сейчас 1-2 раза в неделю 10 км, остальное коротко и по возможности быстро (относительно своего уровня, чтобы пропыхтется как следует), а 10 км только при идеальном самочувствии и хорошем восстановлении. В прошлом году бегал 10км 2..3 раза в неделю и 1 раз 15 км, но все медленно, и редко делал ОФП, мин ЧСС было 55. До начала занятий пробежками мин ЧСС было - 68

И вывод - ОПФ снижает пульс покоя!

 Отправлено: 25.06.11 20:12. Заголовок: DvaYadra пишет: И в..

DvaYadra пишет:

цитата:

И вывод - ОПФ снижает пульс покоя!

И вывод - регулярные многолетние беговые тренировки снижают пульс покоя!

 Отправлено: 26.06.11 14:20. Заголовок: А чего оно не снижал..

А чего оно не снижало в прошлом году? Субъективно в прошлом году типа пытался быть круче, чем есть на самом деле, то есть бегал в дождь, снег, когда уставший, на жирах и тд. И ничего не дало. Смирившись, что не крутой, перестал насиловать организм и тренировать силу воли, добавил ОФП, уменьшил бег, и странно, но дела вроде как понемногу в гору пошли... Удалось также осень-зиму-весну без простуд пройти, а так всегда болел, возможно раньше иммунитет ослаблен был постоянным перетреном (нагрузки по меркам этого форума смешные, но видимо все же "не по Сеньке шапка" в моем случае была).

 Отправлено: 26.06.11 14:21. Заголовок: Ключевое слово "..

Ключевое слово "многолетние".

 Отправлено: 03.07.11 20:39. Заголовок: DvaYadra пишет: бега..

DvaYadra пишет:

цитата:

бегал в дождь, снег, когда уставший, на жирах и тд

А с чего Вы взяли, что во время перетренировки, недовосстановления и работы организма на жирах будет снижен пульс покоя? Как раз наоборот - все это ведет к повышению пульса. Снижение пульса произойдет, когда организм восстановится от проделанных тренировок:
DvaYadra пишет:

цитата:

уменьшил бег, и странно, но дела вроде как понемногу в гору пошли...

Я не говорю, что ОФП совсем не приводят к снижению пульса. Очевидно, что любое систиматическое занятие, вызывающее существенное повышение пульса (распиливание дров и т.д.) будет тренировать ССС и приводить к снижению пульсу. Просто, не у каждого есть возможность ежедневно пилить по 2 часа дрова на пульсе 120-160. А бегать - всегда пожалуйста...

 Отправлено: 08.07.11 02:11. Заголовок: Домово пишет: интер..

Домово пишет:

цитата:

интересно было бы tauker чтобы подробно про свой тренинг ног рассказал! Все же 100м за 13.6 сек в кроссовках в 50 лет без ЛА прошлого на дорожке не валяются! Ну и стат. данные tauker - сколько приседаешь, на одной ноге, на двух, может быть прыжок с места в длину, в высоту мы на видео видели и тд.

Привет всем!
Давно не заходил, был в отпуске...
Как уже рассказывал, в принципе, это не бегательное ОФП у меня было. Когда "качаюсь", то раз в неделю у меня большая тренировка ног выглядит так:
1.Приседание со штангой, рабочий вес 120 кг, 4-5 подходов по 10 раз.
2.Толкаю ногами в положении лежа в наклоне платформу вверх на тренажере, 250 кг 3 по 10 раз.
3.Разгибаю ноги в положении сидя на тренажере 4 по 10.
4.Сгибаю ноги на тренажере 4 по 10.
5.Упражнения на тренажере на внешнюю и внутреннюю стороны бедра ( сводишь и разводишь ноги) 4 по 10 на каждую группу, подряд.
Икры делаю обычно в другой день, но иногда в и в этот же - подъемы на носки на тренажере 100 кг 5 по 20 раз
Но такие полные тренировки на ноги не делаю постоянно весь год, а лишь периодически. Потому что у меня бедра быстро увеличиваются в объеме (в отличие от других групп мышц почему-то) и потом ни в одни штаны не влезают. Так что когда начинаю это чувствовать, меняю тренировки.

Когда хожу на "Бодипамп" (групповая силовая аэробика со штангой под музыку, с тренером), то "на ноги" беру штангу 35 или 40 кг и приседаю 3-4 мин, Но там не ритмичные приседания "жопой до пола", а то полуприседы, то полные приседы, то медленно, то быстро, то вообще с согнутыми нонами замирешь, мучают короче, чтоб не скучно было. Я про себя считал получается 110-120 приседаний всего. Пожалуй, это даже получше для бега подходит.

Еще иногда бегаю по лестнице 160 ступенек подряд (подъем на трамплин летающих лыжников) вверх забегаю за 1 мин, вниз спускаюсь 1.40-2.00. Раз пять стараюсь делать. Вероятно, это тоже способствует силе и скорости ног.
В длину не прыгаю, но можно поробовать, в школе вроде метров 5 было, но точно не помню.

 Отправлено: 08.07.11 05:54. Заголовок: Исходя из вышеперечи..

Исходя из вышеперечисленного 13,6 это ещё не предел! Конечно после такой аэробики и бега по ступенькам вы так резво и стартовали в бег!

 Отправлено: 08.07.11 22:18. Заголовок: Igor пишет: Очевид..

Igor пишет:

цитата:

Очевидно, что любое систиматическое занятие, вызывающее существенное повышение пульса (распиливание дров и т.д.) будет тренировать ССС и приводить к снижению пульсу.

Точно! Не бегом единым снижается пульс... Хотя им заниматься, в каком-то смысле, проще всего. Когда я весной завел пульсомер, то с удивлением обнаружил, что пульс покоя 43, а если "замрешь", так и 39. Кстати, в инструкции к пульсомеру, в разделе "Финтесс тест" (некий аналог МПК) рекомендуют: "тренировать все группы мышц". То есть хочешь бегать - бегай, а не хочешь - дрова пили!

 Отправлено: 10.07.11 16:23. Заголовок: если только дрова пи..

если только дрова пилить ногами!

 Отправлено: 10.07.11 16:47. Заголовок: домово пишет: если ..

домово пишет:

цитата:

если только дрова пилить ногами!

Головой работать надо!

 Отправлено: 13.07.11 19:08. Заголовок: это форум шахматисто..

это форум шахматистов?

 Отправлено: 30.07.11 18:16. Заголовок: kuim пишет: http://m..

kuim пишет: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001346-000-240-0#142

цитата:

В 60 годы был известный стайер - Леонид Иванов. Входил в сборную. Говорят, был очень худой. Раз сборникам ввели нормативы по ОФП. Надо было подтянуться 10 раз, он не смог. За это его отлучили на время от сборов, пока не исправится.

как это возможно, не подтянуться 10 раз. Тем более худой.
Мне интересно, для чего ОФП нужно, я именно о развитии РУК. Если он известный стайер, значит ему это не нужно было. И многим, в принципе, тоже не нужно.

И на сколько важны подтягивания для бега. Просто, сейчас предпочитаю развивать именно трицепсы, т.е. хочу делать упор в брусья и поднимание гири

 Отправлено: 30.07.11 23:43. Заголовок: farrell пишет: на с..

farrell пишет:

цитата:

на сколько важны подтягивания для бега

Еще как! подтягиваются не руками, а спиной, а спину на бегу надо держать ;-) и живот тоже

 Отправлено: 30.07.11 23:44. Заголовок: когда тебе сказали п..

когда тебе сказали подкачаться ты назвал это глупым недосоветом а теперь лезешь в ветку про ОФП?

 Отправлено: 31.07.11 00:27. Заголовок: домово пишет: когда..

домово пишет:

цитата:

когда тебе сказали подкачаться ты назвал это глупым недосоветом а теперь лезешь в ветку про ОФП?

ага, хочу добиться истины

 Отправлено: 03.08.11 08:08. Заголовок: farrell пишет: Мне ..

farrell пишет:

цитата:

Мне интересно, для чего ОФП нужно, я именно о развитии РУК. Если он известный стайер, значит ему это не нужно было. И многим, в принципе, тоже не нужно.

у меня на длительных руки устают...

 Отправлено: 03.08.11 08:27. Заголовок: LarsVVS пишет: у ме..

LarsVVS пишет:

цитата:

у меня на длительных руки устают...

это скорее не от силы рук. А от всяких там закислений и нехватки кислорода.
на 5км у меня руки вообще забиваются(устают) конкретно, прям невыносимо

 Отправлено: 03.08.11 09:08. Заголовок: Вот и надо делать ОФП

LarsVVS пишет:

цитата:

у меня на длительных руки устают...

на все группы мышц, если хотите, чтобы не было проблем на сверхмарафоне.
У меня после 12 часового болели руки в области локтевого сустава. Как раз на бицепс-трицепс ничего не делал.

 Отправлено: 03.08.11 12:03. Заголовок: LarsVVS пишет: у мен..

LarsVVS пишет:

цитата:

у меня на длительных руки устают...

У меня тоже такое было! Руки болели на длительных от 30 км. Устранил многократным подниманием легкой гантели (пару кг) на бицепс. Типа 3-5 подходов по 50-70 раз. Ну, и турники, брусья конечно же. В итоге - пробежал 100 км без проблем. Руки совсем не болели на протяжении всей дистанции.
farrell пишет:

цитата:

это скорее не от силы рук. А от всяких там закислений и нехватки кислорода.

Каких еще закислений? Такое произойдет только в том случае, если бежать на руках!

 Отправлено: 03.08.11 16:36. Заголовок: Igor пишет: Каких е..

Igor пишет:

цитата:

Каких еще закислений? Такое произойдет только в том случае, если бежать на руках!

вы хотите сказать, что руки устают оттого что они слабы физически? я про мышцы, ну т.е. если увеличивать количество, объем, "выносливость" мышечных волокон, то руки не будут уставать при беге, как бы неэффективно бежал спортсмен?

По моему опыту, если я буду бежать быстрее своей нормы (предположим, что побегу 5км по 3:20/км) примерно 2км хотя бы, то у меня устанут руки, из-за чего?

 Отправлено: 03.08.11 17:37. Заголовок: farrell пишет: то у..

farrell пишет:

цитата:

то у меня устанут руки

Лактат вырабатывается только в мышце, испытывающей дефицит кислорода. Руки в беге не загружены. Следовательно:
а) либо мышцы настолько хилые, что просто махать руками для них перегрузка
б) либо ССС и кровеносная система не в состоянии "обслужить" весь организм, и проявляется недостаток кровотока в руках. Тогда это очередной симптом того, что "бежишь впереди паровоза": капиллярная сеть и объем крови растут не так быстро, как мышечные волокна.

 Отправлено: 03.08.11 18:31. Заголовок: farrell пишет: вы х..

farrell пишет:

цитата:

вы хотите сказать, что руки устают оттого что они слабы физически?

Совершенно верно! Но, если говорить о длительном беге, то проблема может быть не в том, что руки слабы физически, а в том, что выносливость мышц рук не достаточна для длительной работы. Потому я и брал легкую гантель и делал большое количество повторений именно для развития выносливости а не силы мышц рук. Лично мне гантель очень помогла, хоть и весила не более 3-х кг.

 Отправлено: 03.08.11 18:40. Заголовок: fa пишет: Руки в бе..

fa пишет:

цитата:

Руки в беге не загружены.

Загружены, просто значительно меньше, чем ноги... Хотя, если слишком активно от мух отмахиваться, то и руки могут закислиться, наверное...

 Отправлено: 03.08.11 18:43. Заголовок: fa пишет: а) либо м..

fa пишет:

цитата:

а) либо мышцы настолько хилые

мышцы нормальные, получше чем у многих
fa пишет:

цитата:

б) либо ССС и кровеносная система не в состоянии "обслужить" весь организм, и проявляется недостаток кровотока в руках

в это я бы поверил. но со следующим не согласен
fa пишет:

цитата:

, что "бежишь впереди паровоза"

это были соревнования, там приходится бежать впереди паровоза

В принципе, больше бегать и со временем проблема отстанет. Бывало руки уставали и на 15км, когда бежал по 4:20-4:30 где-то

Да всё, я вспомнил .. когда я бегу на большей скорости, то у меня руки почему-то закрепощаются что ли, напрягаются, меньше двигаются, недостаток техники

 Отправлено: 03.08.11 18:55. Заголовок: farrell пишет: когд..

farrell пишет:

цитата:

когда я бегу на большей скорости, то у меня руки почему-то закрепощаются что ли, напрягаются, меньше двигаются, недостаток техники

Скорее всего это и есть истинная причина усталости. Надо учиться расслабляться во время бега.

 Отправлено: 10.08.11 18:55. Заголовок: Igor пишет: Загруж..

Igor пишет:

цитата:

Загружены, просто значительно меньше, чем ноги... Хотя, если слишком активно от мух отмахиваться, то и руки могут закислиться, наверное...

Если и могут, то на дистанциях 800 м, 1000 м и 1500 м. Здесь-то руки работают дай бог!

 Отправлено: 10.08.11 19:05. Заголовок: Zersenay Tadese пише..

Zersenay Tadese пишет:

цитата:

Если и могут, то на дистанциях 800 м, 1000 м и 1500 м. Здесь-то руки работают дай бог!

В воскресенье я участвовал в любительском соревновании по десятиборью. Так вот 1500 м первым прибежал бывший легкоатлет (его личный рекорд 4:17). Так я обратил внимание на его технику, он бежал настолько расслаблено, будто вообще руки у него не работали, а словно плётки болтались. А у вот у всех остальных и руки, и ноги, и все тело все работало с большим напрягом.

 Отправлено: 11.08.11 00:07. Заголовок: tauker пишет: В вос..

tauker пишет:

цитата:

В воскресенье я участвовал в любительском соревновании по десятиборью.

Какие впечатления?
Результат удовлетворил?

 Отправлено: 11.08.11 15:11. Заголовок: pmsol пишет: tauker..

pmsol пишет:

цитата:

tauker пишет:  цитата: В воскресенье я участвовал в любительском соревновании по десятиборью. Какие впечатления? Результат удовлетворил?

Впечатления очень позитивные! В следующем году хочу непременно участвовать, и постараюсь получше подготовиться. Результаты средненькие, и не обошлось без происшествий. В общем, до конца соревнований я не дошел. Что до бега, то 100м -13,4, 400м - 1:03.
В своем блоге я описал все произошедшее довольно подробно. http://tauker.livejournal.com/6840.html

 Отправлено: 11.08.11 15:57. Заголовок: tauker пишет: В сле..

tauker пишет:

цитата:

В следующем году хочу непременно участвовать, и постараюсь получше подготовиться.

Ага, основной упор нужно сделать на повышение точности при приземлении на маты... А в остальном - не плохо. Буду за Вас в следующем году болеть!

 Отправлено: 11.08.11 19:24. Заголовок: Igor Спасибо. Замеч..

Igor
Спасибо. Замечание правильное, будем над этим работать! :)

 Отправлено: 15.08.11 12:00. Заголовок: Растяжка sucks?

click here
Кто что скажет по собственному опыту?

 Отправлено: 15.08.11 12:17. Заголовок: мало знакомых слов :..

мало знакомых слов увы

 Отправлено: 15.08.11 12:41. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

мало знакомых слов

В двух знакомых словах :
Подобрали публикации по трем основным видам растяжки: статической, динамической и уступающей (или как там это будет по-русски?):
(почти) нигде нет явного прогресса результатов, в большинстве исследований скорее регресс в экспериментальной группе по сравнению с контрольной. То же касается и травматизма.

 Отправлено: 15.08.11 12:49. Заголовок: из личного скромного..

из личного скромного экспериментального опыта: растяжка вообще не помогает.
Для своего забивающегося левого бедра наконец нашел лекарство и это не растяжка, а бег под гору широким шагом.

 Отправлено: 15.08.11 14:39. Заголовок: Кстати, о растяжке. ..

Кстати, о растяжке.

Познакомился тут с гимнасткой, бывшей МС. Она рекомендовала делать растяжку после силовых упражнений. (Имеется в виду гимнастический комплекс, а не просто потянуться-размяться; разминка перед работой не отменяется.) Я всегда растяжку делал до ОФП.

Хочу попробовать.

 Отправлено: 15.08.11 15:15. Заголовок: ИМХО, это помогает д..

ИМХО, это помогает для восстановления.
Растяжка освобождает забитые мышцы. Но тут имеем змею, кусающую себя за хвост - что предшествует чему однозначно не скажешь.
Поскольку, если не сбросить зажимы, то и растянуться не получится.
Вот такой кругооборот.

Вот после длительных бывает сразу трудно растянуться до своего обычного диапазона.
А потом, по мере восстановления, делать это становится проще.
Задача растяжки после нагрузки - сократить этот период.

А "бег под гору широким шагом" - та же растяжка. Каждый ищет свои приемы.

 Отправлено: 15.08.11 15:25. Заголовок: Ihori пишет: А "..

Ihori пишет:

цитата:

А "бег под гору широким шагом" - та же растяжка. Каждый ищет свои приемы.

Так растяжки никаких видов не помогали, а как пробежался под горку все как рукой сняло.
Нашел вот тут: http://www.runningtimes.com/Article.aspx?ArticleID=22635

т.е. бег сам по себе "растяжка". Так что может СБУ (наверно говорю кощунство для классически образованных бегунов) может даже лучше чем растяжки после?

 Отправлено: 15.08.11 15:41. Заголовок: Ihori пишет: Растяж..

Ihori пишет:

цитата:

Растяжка освобождает забитые мышцы.

Замечу, что растяжка бывает для мышц, для связок и для суставов. Первая подготавливает мышцы к нагрузке и расслабляет их после нагрузки. Зачем ее делать, в общем, понятно.

А две вот последние увеличивают амплитуду движений, обладают терапевтическим эффектом для суставов и, в частности, особенно актуальны для возрастных спортсменов. И вообще, имеют сомостоятельное значение. Выполняются статически.

 Отправлено: 15.08.11 17:06. Заголовок: Авва пишет: а как п..

Авва пишет:

цитата:

а как пробежался под горку все как рукой сняло

Было у меня такое ощущение на 7-холмах. Уже после подземного перехода, там немного под горку трасса идет.
Ощущение, что "раскрылась и развернулась" поясница. Легкость и сразу длинный шаг.
Но с длинным шагом под горку тоже аккуратно надо. Если делать это шлепая наобум, не мягко, то колени враз можно убить.

У Денни есть очень простое, но неплохое упражнение для бега под горку: заземленная поза, но стоять на одно ноге, а другая слегка касается пола впереди пяткой.
Вот так просто и стоять, кайф ловить.

taurus пишет:

цитата:

растяжка бывает для мышц, для связок и для суставов

Вот это и делаем.

 Отправлено: 15.08.11 17:35. Заголовок: fa пишет: click her..

fa пишет:

цитата:

click here Кто что скажет по собственному опыту?

Это какая-то провокация, происки буржуазной пропаганды, но наших спорстменов, воспитанных на светлых иделах с юности, на мякине не проведешь! :)

На самом деле, конечно, сама по себе растяжка ничего не лечит и не восстанавливает. Но после растяжки такое ощущение, что восстановление происходит как-то поэффективнее. Каждый раз стараюсь закончить любую тренировку хорошей растяжкой, и просто обожаю, если "трудовую" тренировочную неделю удается закончить в субботу походом на йогу или на полуторочасовую растяжку под рукододством тренера.
Может замечали, что когда попадаешь к хорошему массажисту, то он безошибочно прощупывает и находит проблемные места, ка будто находит там некие уплотнения в связках и мышках, там где у тебя чего-то болит и разминает их, разгоняет. По-моему, растяжка тоже каким-то образом помогает этому.
Авва пишет:

цитата:

а как пробежался под горку все как рукой сняло.

Ihori пишет:

цитата:

Было у меня такое ощущение на 7-холмах. Уже после подземного перехода, там немного под горку трасса идет. Ощущение, что "раскрылась и развернулась" поясница. Легкость и сразу длинный шаг

Не знаю связано ли это именно с горкой. Потому что похожее явление у меня порой наблюдалось безо всякой горки, просто после того как пробежишь километров пять. То есть начинаешь тренировку все болит, везде тянет, ногу не поднять, а потом минут двадцать бегаешь и как-будто почувствовал резкое облегчение, типа все прошло. По всей видимости, активизация кровообращения во время бега иногда лечит некоторые проблемы.

 Отправлено: 15.08.11 20:14. Заголовок: tauker пишет: Может..

tauker пишет:

цитата:

Может замечали, что когда попадаешь к хорошему массажисту, то он безошибочно прощупывает и находит проблемные места, ка будто находит там некие уплотнения в связках и мышках, там где у тебя чего-то болит и разминает их, разгоняет.

Не-е, тут другое. Недавно появилась даже новая школа массажа, точно название не помню, но что-то насчет костно-мышечных меридианов, что ли. Массаж минималистский, но направленный именно на выявление узлов и их устранение. Что-то пограничное между акупрессурой и массажем.
Кстати, проблемные места отыскивают легчайшими касаниями, самыми кончиками пальцев.

 Отправлено: 15.08.11 20:21. Заголовок: tauker пишет: То ес..

tauker пишет:

цитата:

То есть начинаешь тренировку все болит, везде тянет, ногу не поднять, а потом минут двадцать бегаешь и как-будто почувствовал резкое облегчение, типа все прошло.

У меня такое частенько бывает, правда облегчение не резкое, а постепенное. На то и разминка минут 20, чтобы все "прогреть"

 Отправлено: 15.08.11 21:00. Заголовок: fa пишет: click her..

fa пишет:

цитата:

click here Кто что скажет по собственному опыту?

Забавно, но я три недели назад просматривал именно эту статью
Попробовал не делать растяжку перед работами - хуже точно не стало. Вот после тренировки растяжку по-прежнему делаю - кажется восстановление проходит лучше. Буду продолжать эксперименты

 Отправлено: 16.08.11 08:14. Заголовок: fa пишет: проблемны..

fa пишет:

цитата:

проблемные места отыскивают легчайшими касаниями, самыми кончиками пальцев

Думаю, спец может проблемные места выявить просто взглядом. По осанке и функционирования.
Ничего в этом сверхестественного нет. И метод такой применялся еще когда Нобеля и в проекте не было

 Отправлено: 16.08.11 10:19. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

До них никто не знал, что кончики пальцев человека, обладают наивыйсшей чувствительностью.

Там фишка в том, что не делается пальпация, а определяются перепады температуры.
Ihori пишет:

цитата:

Думаю, спец может проблемные места выявить просто взглядом.

Такое в диагностике у них предусмотрено, но точная локализация точек, которые надо массировать, определяется только пальцами, поскольку в отличие от акупрессуры, здесь они не привязаны к конкретному месту. Если кому интересно, могу поискать книгу, скачал ее и даже читал, пока не понял, что для общей эрудиции достаточно, и чтобы читать дальше, надо сперва анатомию тщательнее изучить, да и вообще ставить перед собой практические цели

 Отправлено: 16.08.11 10:23. Заголовок: fa пишет: Подобрали..

fa пишет:

цитата:

Подобрали публикации по трем основным видам растяжки: статической, динамической и уступающей (или как там это будет по-русски?): (почти) нигде нет явного прогресса результатов, в большинстве исследований скорее регресс в экспериментальной группе по сравнению с контрольной. То же касается и травматизма.

граждане правозащитники. уважаемый fa привел для нас только аргументы и факты.
несмотря на то, что многие из нас в детстве в спортсекциях занимались по определенным методикам для разных видов спорта : бокс, гимнастика, прыжки в воду, плаванье, акробатика и прочее использовали растяжку очень активно, и без нее , более того, в некоторые секции даже не принимали. Но в статье, наверное, имеется в виду исключительно бег. и я не удивился, увидев, что для результатов в беге в экскрементальной группе растяжка не поимела эффекта.
когда-то ранее я уже говорил, что не видел коня, садящегосся в шпагат, оленя или сайгака, увлеченно растягивающего проблемные места.
кошка, собака и другие хищиники, пожалуйста, они после сна всегда как-то потягиваются, но делают ли они это в том смысле, в каком имеем в виду мы? Если бы оно было так полезно, природа бы не оставила этого в стороне. и в пампасах сиделы бы на шпагатах коровы, зайцы и прочие твари, в асанах плуга или лотоса.
давайте не будем смешивать мух и сгущенку. для жизни и для культурного отдыха на пляже чудесно быть гибким и эластичным. но для бега расхлябанные суставы и тряпичные мышцы полезны ли??????

 Отправлено: 16.08.11 11:42. Заголовок: А кто вам сказал, чт..

А кто вам сказал, что коровы и лошади не потягиваются также как кошки и собаки?

 Отправлено: 16.08.11 11:54. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

не видел коня, увлеченно растягивающего проблемные места.

А ему это не надо. Конь успевает перейти в мир иной до 25 лет, а потом с него снимают шкуру и берут копыта на клей. Туда ему и дорога. Да и на разные ЦИ, КИ, ПРАНЫ и проч. его интелекта в принципе не хватает.

До 30 я тоже не задумывался о растяжке. Все давалось сомо собой.
Потом в 35 сходу раз поспорил, что встану на мостик из положения стоя с прогибом назад. Ан... и не вышло. Пришлось задуматься.

И пускай шпагат мне в беге явно не понадобится, но я буду точно знать, в каком диапазоне при случае я смогу поднять пятку или колено, и чтобы не ковылять потом два месяца как перееханный катком гомодрил.

По поводу "расхлябанных суставов и тряпичных мышц" - правильней сказать "свободные, но полность контролируемые мышцами суставы".
Принцип хлесткого кнута.

Если не зацикливаться на бестолковом надрывании пупа и толкании вверх гирь, камней и других цирковых атрибутов, или если не работать грузчиком на том же мясокомбинате, куда благополучно отошел наш конь (а они тяжелые, заразы, даже половинки, особенно когда начинают оттаивать и рязмякать), то "тряпичных" (в смысле полностью обслуживающих функции собственного тела) мышц для нормальной жизни вполне хватит.

 Отправлено: 16.08.11 12:16. Заголовок: Ihori пишет: Если н..

Ihori пишет:

цитата:

Если не зацикливаться на бестолковом надрывании пупа и толкании вверх гирь, камней и других цирковых атрибутов, или если не работать грузчиком на том же мясокомбинате, куда благополучно отошел наш конь (а они тяжелые, заразы, даже половинки, особенно когда начинают оттаивать и рязмякать), то "тряпичных" (в смысле полностью обслуживающих функции собственного тела) мышц для нормальной жизни вполне хватит.

Вот только "тряпичные" мышцы не помогут поддерживать уровень тестостерона.
Ihori пишет:

цитата:

Потом в 35 сходу раз поспорил, что встану на мостик из положения стоя с прогибом назад. Ан... и не вышло.

А после 35 как раз может начаться коварное снижение этого гормона. :)
В общем, тестостерон можно поддерживать с помощью физических упражнений, которые требуют от нас наибольших усилий и дают нагрузку сразу на большое количество мышц, например приседания и становая тяга, жим лежа. Однако для этого надо трудиться, не жалея сил. :)

 Отправлено: 16.08.11 12:48. Заголовок: Взгляды на жизнь у р..

Взгляды на жизнь у разных людей бывают разные.

 Отправлено: 16.08.11 12:53. Заголовок: Ihori пишет: Взгляд..

Ihori пишет:

цитата:

Взгляды на жизнь у разных людей бывают разные.

Это да.
Некоторые так вообще тестостерон подавляют, и даже принимают женские гормоны!.

 Отправлено: 16.08.11 14:04. Заголовок: Страшные весчи вы ра..

Страшные весчи вы рассказываете, дядяд tauker.
Хорошо, что не на ночь.

 Отправлено: 16.08.11 14:37. Заголовок: tauker пишет: Некот..

tauker пишет:

цитата:

Некоторые так вообще тестостерон подавляют

жостко, это не для нашего, братцы, общества.
кстати, кто-нить видел результаты исследований о влиянии тестостерона на длину жизни?
насчет гормона роста, как-то понятно, а вот с мужским гормонов не видел исследований.
tauker пишет:

цитата:

например приседания и становая тяга, жим лежа.

.
в свое время писали о болгарских старцах.
встающих из могилы, чтобы еще пожить.
у них становая и приседания чередовались в тренировках, а жим лежа дополнялся качанием пресса в висе на перекладине.
кажется, так.
очень полезно было для дряхлеющих тел.
wardoc пишет:

цитата:

А кто вам сказал, что коровы и лошади не потягиваются также как кошки и собаки?

я лично не видел, и никто не говорил.
но если вы скажете, что потягиваются, то я поверю.
Ihori пишет:

цитата:

А ему это не надо.

вопрос философский , конечно.
но я же говорил о природном отборе.
а не о последнем тысячелетии, в котором конь стал рабом человека.
так что вопрос еще открыт. для единоборств и прочих видов связанных с ловкостью и подвижностью в суставах и мышцах - растяжка необходима, а для бега, ну, очень ненаглядна, так сказать.
как считаешь, Игорь? бежать легко и ненапряжно, одно, а на максимальный результат - это, имхо, другой вид спорта.

 Отправлено: 16.08.11 15:09. Заголовок: Как-то попадалась на..

Как-то попадалась на глаза таблица со скоростями бега у различных биологических видов.
Увы, ВСЕ четвероногие дают огромную фору двуногим.
Иными словами, человек там оставался на последнем месте, не зависимо от того бежал он напряжно или ненпаряжно.
Видно судьба у него такая.

 Отправлено: 16.08.11 15:16. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

а вот с мужским гормонов не видел исследований.

Я где-то прочитал, что высокий уровень теста наоборот укорачивает жизнь. Какое-то статистическое исследование.

 Отправлено: 16.08.11 15:19. Заголовок: Ihori пишет: Видно ..

Ihori пишет:

цитата:

Видно судьба у него такая.

зато Хомо сапиенс без труда козявку из носа достаёт, о как!
в отличие от всех четвероногих собратьев.
согласись, что этот плюс перебивает все минусы от низкой скорости

 Отправлено: 16.08.11 15:39. Заголовок: Четвероногие как пра..

Четвероногие как правило способны вылизывать ноздри языком.

 Отправлено: 16.08.11 15:42. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет сетует:

цитата:

не видел коня, садящегосся в шпагат

Интересно, а видел ли наблюдательный С. Петрович коня, выполняющего в свободное время интервальные тренировки или сайгака, бегающего по выходным длинные? Желательно, с контролем сердечного ритма? Так же интересно поинтересоваться у форумного натуралиста по поводу силовых упражнений у хищников и у травоядных, особенности подготовки разных видов: какие веса используют, сколько движений в подходе, сколько серий, какой отдых между сериями?

Ihori пишет:

цитата:

Конь успевает перейти в мир иной до 25 лет

Да. Мой пёс в 3 года бегал со мной 30 км тренировки, в 12 лет жестоко страдал от артроза (к вопросу о растяжках) и уже почти не ходил, а в 13 умер от рака.

Проводить прямые аналогии между животными и человеком довольно смешно.

 Отправлено: 16.08.11 15:47. Заголовок: Но больше всего мне ..

Но больше всего мне нравится, как бежит страус.
Красиво.
Говорят до 70 км в час выдает.
Вот бы у кого поучиться!

цитата:

Благодаря своему росту и прекрасному зрению, страусы первые замечают опасность. В случае опасности они бросаются в бегство, развивая скорость до 60—70 км/ч и делая шаги в 3,5—4 м шириной, и при необходимости круто меняют направление бега, не снижая скорости. Молодые страусы уже в месячном возрасте могут бегать со скоростью до 50 км/ч. ...его рост достигает 270 см; весит он до 175 кг. Страус имеет плотное телосложение, длинную шею и небольшую уплощённую голову. Клюв прямой, плоский, с роговым «когтем» на надклювье, довольно мягкий. Глаза большие — самые крупные среди наземных животных (диаметр глаза около пяти см, а вес обоих глаз превышает вес мозга), с густыми ресницами на верхнем веке. ...полное отсутствие киля и слаборазвитая грудная мускулатура; скелет не пневматичен, за исключением бедренных костей...

http://pticevods.ru/index.files/18.htm

 Отправлено: 16.08.11 15:54. Заголовок: Ihori пишет: челове..

Ihori пишет:

цитата:

человек там оставался на последнем месте, не зависимо от того бежал он напряжно или ненпаряжно. Видно судьба у него такая.

Вот чтобы облегчить свою судьбу он и научился запрягать четвероногих! :)
А потом вообще изобрел: автомобиль, самолет и т.д! :)

Авва пишет:

цитата:

Я где-то прочитал, что высокий уровень теста наоборот укорачивает жизнь. Какое-то статистическое исследование.

Вполне возможно. Ведь с точки зрения эволюции стремление к воспроизводству, в принципе, сокращает продолжительность жизни самцов. Все знают про богомола, которого самка съедает сразу, после того как он ее оплодотворил. ( А не искал бы на свою жопу приключений, так и жил себе до глубокой богомольской старости! :) Также у многих других видов насекомых самцы умирают почти сразу после выполнения своей главной миссии. У млекопитающих не доходит до таких крайностей как у насекомых, однако борьба за самок может стать весьма рискованным мероприятием сокращающим жизнь. И наоборот...

Дискавери рассказывает, что если волка кастрировать, то без тестостерона он не только перестает искать самок, но даже перестает метить территорию, ему становится это по барабану. Вполне возможно, что не вступая в конфликт с соплеменниками он проживет дольше.
Но не знаю... может кому то и нравится такая жизнь...

 Отправлено: 16.08.11 16:07. Заголовок: и еще про бег страуса

цитата:

Изучение страусиного бега поможет людям сохранить здоровье. В этом убежден Йонас Рубенсон из Университета Кроли в Австралии, который занимается исследованиями эффекта, заключающегося в том, что суставы бегающих птиц защищают их от возможных травм при движении. Цель этих опытов-понять, почему человек часто страдает от травмы колена и как правильно хирургическим путем реконструировать поврежденные ткани. Еще выясняется, что страусы умеют оптимально дозировать энергию передвижения. Это очень важное качество для крупных животных-спринтеров, за которыми могут погнаться другие "скоростники", например гепарды.

http://www.strausowod.ru/product-38.html

 Отправлено: 16.08.11 17:30. Заголовок: taurus пишет: Прово..

taurus пишет:

цитата:

Проводить прямые аналогии между животными и человеком довольно смешно.

Несмотря на то, что встречал ник taurus в списке авторов Википедии, позволю себе не согласится! :)
Например, геном человека на 90 процентов такой же как геном... мыши! А от шимпанзе наш геном отличается всего на 1 %. Разумеется в том, что касается высшей нервной деятельности человек многократно превосходит даже высших животных, но в том, что касается физиологии (а народ обсуждал именно потягивания в животном мире) такие аналогии вполне уместны.
Не случайно несколько основных асан в йоге названы именами животных. Например, в самой главной виньясе аштанга-йоги Сурьянамаскар их даже несколько, причем "собака мордой вверх", а затем "собака мордой вниз" - основа этой виньясы.

 Отправлено: 16.08.11 20:05. Заголовок: taurus пишет: Интер..

taurus пишет:

цитата:

Интересно, а видел ли наблюдательный С. Петрович коня, выполняющего в свободное время интервальные тренировки или сайгака, бегающего по выходным длинные? Желательно, с контролем сердечного ритма? Так же интересно поинтересоваться у форумного натуралиста по поводу силовых упражнений у хищников и у травоядных, особенности подготовки разных видов: какие веса используют, сколько движений в подходе, сколько серий, какой отдых между сериями

Длительные у копытных - во время миграций. Интервальные (скорее фартлеки) - всевозможные игры. Контроль ЧСС - по ощущениям (на это и более-менее опытные бегуны способны). Силовые упражнения - опять же игры-единоборства...

 Отправлено: 16.08.11 20:30. Заголовок: Вот он эталон :)

http://www.youtube.com/watch?v=tzCEnAoulSI
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=04YH5rJCZCc
http://www.youtube.com/watch?v=1r-b8uY7C9E&feature=fvst

 Отправлено: 16.08.11 21:48. Заголовок: taurus пишет: Интер..

taurus пишет:

цитата:

Интересно, а видел ли наблюдательный С. Петрович коня, выполняющего в свободное время интервальные тренировки или сайгака, бегающего по выходным длинные? Желательно, с контролем сердечного ритма?

то-то и оно, что нет.
детские особи животных постояно бегают, резвятся и играют, за исключением времени на отдых и на прием пищи.
в детстве накачал, так сказать, мышцы, а потом можно спать спокойно всю недолгую жизнь.
один хрен после достижения зрелости ничего не изменится.
а человек, зачастую, почему-то полагает, что определенным образом потягиваясь, сможет изменить что-то в быстро текущей реальности. не, не так это.
лучше уж книжку почитать на ночь, о пользе бега по шоссе, имхо.

 Отправлено: 16.08.11 21:54. Заголовок: Ihori пишет: http:..

Ihori пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=tzCEnAoulSI http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=04YH5rJCZCc http://www.youtube.com/watch?v=1r-b8uY7C9E&feature=fvst

Ihori, за твою любовь к этим замечательным животным в следующей реинкарнации, наверняка будешь страусом, вот тогда всем покажешь какая должна быть скорость бега!

 Отправлено: 16.08.11 22:05. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

лучше уж книжку почитать на ночь, о пользе бега по шоссе

 Отправлено: 17.08.11 08:24. Заголовок: tauker пишет: Напри..

tauker пишет:

цитата:

Например, геном человека на 90 процентов такой же как геном... мыши! А от шимпанзе наш геном отличается всего на 1 %.

Не надо обожествлять ДНК. Геном - всего-навсего программа, причем сохраняющая в себе все предыдущие версии, как файл с накопительным сохранением. Но реализуются далеко не все гены! Как и любая другая программа, она требует устройств считывания и исполнения. Но об РНК в большинстве случаев почему-то скромно умалчивают.

 Отправлено: 17.08.11 10:26. Заголовок: ROM пишет: У меня п..

ROM пишет:

цитата:

У меня после 12 часового болели руки в области локтевого сустава. Как раз на бицепс-трицепс ничего не делал.

У меня во время длительных тоже болят руки в этой области, плечелучевая мышца, хотя занимался армрестлингом, но все равно побаливают .
ROM, интересно а какой результат был на спор по жиму лежа после ДР? С прошедшим!

 Отправлено: 17.08.11 10:33. Заголовок: Спасибо

Начинающий пишет:

цитата:

интересно а какой результат был на спор по жиму лежа после ДР? С прошедшим!

по обоюдному согласию сторон перенесли спор на конец года.

 Отправлено: 17.08.11 15:20. Заголовок: LarsVVS пишет: Длит..

LarsVVS пишет:

цитата:

Длительные у копытных - во время миграций. Интервальные (скорее фартлеки) - всевозможные игры. Контроль ЧСС - по ощущениям (на это и более-менее опытные бегуны способны). Силовые упражнения - опять же игры-единоборства...

А жесткие интервальные (не фартлеки) они проводят под ДЕЯТЕЛЬНЫМ наблюдением хищника-тренера

 Отправлено: 17.08.11 15:35. Заголовок: gs пишет: А жесткие..

gs пишет:

цитата:

А жесткие интервальные (не фартлеки) они проводят под ДЕЯТЕЛЬНЫМ наблюдением хищника-тренера

Вот именно! Причем, если тренируемый халявит, то "тренер" его тут же съедает! Если бы нас в такие условия поставили, то смотришь через несколько поколений и скорость возросла и МПК бы приблизился к лошадиному!

 Отправлено: 17.08.11 16:04. Заголовок: tauker пишет: Вот и..

tauker пишет:

цитата:

Вот именно! Причем, если тренируемый халявит, то "тренер" его тут же съедает!

Совершенно верно! Именно в этом состоит секрет успеха кенийских бегунов:

Скрытый текст

Два знаменитых льва-людоеда, в течение девяти месяцев охотившиеся на людей в Кении в 1898 году, съели примерно 35 человек, а подтолкнули их на такой риск - одряхление и голод, уверены ученые. Жертвами львов, чьи туши хранятся в настоящее время в музее естественной истории имени Филда в Чикаго, стали в основном рабочие, занятые на стройке железной дороги в Кении в регионе Тсаво 1989 году. Однако, они составляют только официальный перечень жертв из 28 человек, тогда как на самом деле, согласно слухам и непроверенным данным, число жертв львов-людоедов могло достигать и 115 человек, среди которых и коренное население Кении. Львы-людоеды даже стали героями нескольких голливудских кинолент. Впервые определить число жертв львов-людоедов, застреленных в этом же году британским офицером, удалось Натаниэлю Домини и его коллегам из Калифорнийского университета в Санта-Круз. Они заново изучили туши животных и провели анализ соотношения стабильных изотопов элементов азота и углерода в коллагеновых тканях, свойственного людям, львам-людоедам и современным кенийским львам. Это соотношение определяется рационом питания животного и в костных тканях формируется на протяжении всей жизни животного, тогда как в шерсти животного постоянно обновляется и может свидетельствовать об изменении диеты в последние три месяца перед анализом. Изучив эти соотношения, ученые пришли к выводу, что люди для львов-людоедов стали одним из основных видов добычи в последние месяцы их жизни, так как соотношение изотопов углерода и азота в коллагеновых тканях их шерсти заметно отличается от такого соотношения в костной ткани. Величина этой разницы в соотношениях позволила ученым даже определить примерное количество людей, на самом деле съеденных животными. Это помогли сделать также данные о соотношении изотопов в тканях людей и современных кенийских львов. Согласно расчетам, один из львов съел примерно 24 человека, тогда как второй всего 11. В сумме оба льва съели 35 людей. Несмотря на то, что погрешность этого метода довольно велика и теоретически львы с такой разницей в соотношении изотопов могли съесть от четырех до 72 человек, эта цифра близка к официальным данным, а потому ее можно считать достаточно достоверной. На рискованную охоту на людей, по мнению ученых, львов подтолкнула неспособность охотиться на более привычные им виды добычи. Из-за истребления слонов, травянистые саванны в этом регионе к концу ХIХ века заросли деревьями и кустарниками, что резко снизило количество пасущихся здесь травоядных. Такое обстоятельство заставило большинство львов уйти в другие регионы. Эти же два льва страдали от болезней десен и зубов, что послужило дополнительным стимулом переключиться на непривычный вид добычи. http://www.segodnya.ua/news/14091260.html

 Отправлено: 17.08.11 16:31. Заголовок: Igor пишет: один из..

Igor пишет:

цитата:

один из львов съел примерно 24 человека, тогда как второй всего 11. В сумме оба льва съели 35 людей

Прям как из учебника по математике для жителей африканских саван

Замечание: забыли перед 35 написать "примерно": (~ примерно) + (~ точно) = (~ примерно).

И для продвинутых школьников: на сколько человек больше съел второй лев относительно первого (примерно)

 Отправлено: 18.08.11 08:47. Заголовок: Ihori пишет: Но боль..

Ihori пишет:

цитата:

Но больше всего мне нравится, как бежит страус. Красиво. Говорят до 70 км в час выдает. Вот бы у кого поучиться!

Придется вывернуть коленки. «Сидел кузнечик маленький коленками назад».

 Отправлено: 18.08.11 09:04. Заголовок: minaev пишет: Приде..

minaev пишет:

цитата:

Придется вывернуть коленки. «Сидел кузнечик маленький коленками назад».

э-э, мне кажется, коленки у страуса повыше.
а то что кажется коленками, это голеностопы.
имхо. поправьте, если соврал

 Отправлено: 18.08.11 09:33. Заголовок: С. Петрович, все точ..

С. Петрович, все точно! У зверей и птиц углы суставов конечностей повернуты в ту же сторону, что и у нас.

 Отправлено: 18.08.11 10:11. Заголовок: minaev пишет: Приде..

minaev пишет:

цитата:

Придется вывернуть коленки

М..м... Не совсем так.
Я бы сказал - то, что "вывернуто назад" - у нас нас это соответствует тазобедренному суставу. А нижние коленки гнутся в ту же сторону, что и у нас.
Просто механика тазобедренного сустава более открытая для обозрения, прозрачная.
Легче понять, что происходит

Но зато какая легкость, какой каданс!
А как он плавно и без усилий начинает набирать скорость!

И в движениях животных я бы не искал бросающихся даже непосвященным в глаза отличий, а старался бы постичь суть.
Откуда начинается движение? Чем оно регулируется? Что можно для себя принять, а что не принять?
Все же опыта активной жизни у них побольше, за компьютерами не сидят. Да и активность эта посерьезней, все по-взрослому: либо тебя съедят, либо ты, либо уйдешь, либо отобьешся.

Но зато у нас мозгов побольше.
Иногда и просто наблюдения на что-то со стороны помогают наладить для себя нужные нервно-мускульные взаимодействия. Это вам не с гирей пыхтеть.

Кому дано, тот сможет сделать выводы и найти пользу.
А кому не дано - пускай поет про кузнечика.

 Отправлено: 18.08.11 12:11. Заголовок: Технически, оно, кон..

Технически, оно, конечно, так, но, чтобы воспроизвести механику, таки придется коленки разворачивать :) Ну, или отращивать стопу страусиных размеров.

 Отправлено: 18.08.11 13:18. Заголовок: Ну, или хотя бы на п..

Ну, или хотя бы на пятку не опускаться...

 Отправлено: 22.08.11 19:16. Заголовок: вот нашёл интересное..

вот нашёл интересное видео. Билдер приседает со штангой весом в 60кг 203 раза на протяжении 12-и минут практикует ли кто-нибудь из нашего форума такие тренировки или может кто из профессионалов изредка так занимается?
http://www.youtube.com/watch?v=KVHjUjRErrk

 Отправлено: 23.08.11 15:50. Заголовок: Eduard765 пишет: пр..

Eduard765 пишет:

цитата:

практикует ли кто-нибудь из нашего форума такие тренировки

- А практикует ли кто-то на нашем форуме вот такую диету? http://www.youtube.com/watch?v=2jkFVomStpE

 Отправлено: 23.08.11 16:22. Заголовок: tauker пишет: - А п..

tauker пишет:

цитата:

- А практикует ли кто-то на нашем форуме вот такую диету? http://www.youtube.com/watch?v=2jkFVomStpE

каким-то он уставшим выглядит на видео )) наверно устал кушать

 Отправлено: 23.08.11 16:29. Заголовок: ужас какой. Что с ни..

ужас какой. Что с ним станет когда он перестанет тренирваться и есть? Это вообще не вредно для здоровья? Несколько лет назад помер известный росс. шоумен-бодибилдер (простите не помню имя), желтая пресса явно связывала причину смерти с его родом занятий.

 Отправлено: 23.08.11 16:39. Заголовок: karaul мб турчинский..

karaul мб турчинский

 Отправлено: 23.08.11 16:51. Заголовок: Eduard765 пишет: ту..

Eduard765 пишет:

цитата:

турчинский

да. ака Динамит

 Отправлено: 23.08.11 19:01. Заголовок: karaul пишет: желта..

karaul пишет:

цитата:

желтая пресса явно связывала причину смерти с его родом занятий.

Желтая пресса писала, что он согласился сыграть роль "пахана", для чего должен был набрать 20 кг, что и делал привычным способом - с помощью химии. Сердце не выдержало.

 Отправлено: 23.08.11 20:09. Заголовок: fa пишет: Желтая пр..

fa пишет:

цитата:

Желтая пресса писала, что он согласился сыграть роль "пахана"

Насчет этого не слыхал...
Владимир Турчинский был мастер спорта по самбо и дзюдо, а в 90-е годы занимался американским футболом, потом силовым экстримом и участвовал в телешоу Гладиаторы и в «World’s Strongest Man». Никто не афишировал, но особо и не скрывал, что он принимал анаболические стероиды. И одной из причин по которой он делал плазмофорез (очищение крови) незадолго до смерти было стремление очистить организм от химии. А вот стало ли это реальной причиной смерти, и выдержало бы его сердце если б он не принимал эти стероиды, кто же теперь скажет... Очень много мужиков в возрасте около 50 лет умирают от сердечно-сосудистых заболеваний. И простые алкаголики, и качки, и даже марафонцы. Надеюсь последние все-таки реже. Хотя статистики на этот счет не изучал.

 Отправлено: 23.08.11 21:38. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

http://vkontakte.ru/video2415327_153611141
познавательное видео

 Отправлено: 24.08.11 15:38. Заголовок: А Селуянов оказывает..

А Селуянов оказывается спец не только по бегунам, но и по качкам! :)

 Отправлено: 24.08.11 17:14. Заголовок: tauker пишет: Турч..

tauker пишет:

цитата:

Турчинский был мастер спорта по самбо и дзюдо

это когда он норматив успел выполнить? КМС - да, но МС!?
Он потому и бросил борьбу, когда понял, что не сможет выполнить МС по взрослым... гипертрофированное самолюбие-с...

tauker пишет:

цитата:

Очень много мужиков в возрасте около 50 лет умирают от сердечно-сосудистых заболеваний. И простые алкаголики, и качки, и даже марафонцы

алкоголики от сердца не умирают, их подводит печень...
ну, а каждая смерть циклика наперечет...
у качков нарушен баланс сердце-мышцы, в народе говорят: "плечи теленка - сердце ребенка".

В стране всего 2 тыс. марафонцев и 300тыс. смертей "от сердца" в год. Смерть одного-двух марафонцев в год на этом фоне сердечников...

 Отправлено: 24.08.11 17:53. Заголовок: ага, бывают и такие ..

ага, бывают и такие случаи что бег не может помочь сердечникам
но в любом случае лучше бегать.. чем качаться =\

 Отправлено: 24.08.11 19:06. Заголовок: Wladimir пишет: это..

Wladimir пишет:

цитата:

это когда он норматив успел выполнить? КМС - да, но МС!?

Я спорить не буду, я не биограф Турчинского и даже не его фанат, так что мне его успехи по барабану. :) Но информация из статьи на Википедии...
В четвёртом классе начал серьёзно заниматься спортом. В пятом классе стал серебряным призёром первенства Москвы по борьбе. В восьмом классе попал в сборную Москвы по самбо, в 16 лет выполнил норматив мастера спорта.
...Владимир Турчинский — мастер спорта по самбо и дзюдо, кандидат в мастера спорта по вольной и классической борьбе. Затем он переключился на американский футбол и вступил в команду «Московские медведи». В 1991 году эта команда выиграла первый и единственный чемпионат СССР по американскому футболу.[11]. Обладатель Кубка России по американскому футболу в составе команды «Московские гиганты». Выступал с этой командой в полупрофессиональной футбольной лиге в США.

 Отправлено: 24.08.11 19:27. Заголовок: tauker пишет: в 16 ..

tauker пишет:

цитата:

в 16 лет выполнил норматив мастера спорта.

в борьбе МС присваивается с 16 лет. Для этого надо выиграть Пер-во страны или Кубок, а при вхождении в состав России такой республики как Дагестан это просто нереально! МС - это готовый МСМК через год! Т.е. Россию в самбо ВСЕГДА было тяжелее выиграть, чем Европу или мир.

Моя логика посказывает, что инфа про МС по самбо - это "для красоты" в биографии. По логике надо приводить ссылку на номер значка ибо по ходу это был "Гений дзюдо (и самбо)"!? У него дорога на мир к МСМК и ЗМС, а он все бросает? Так не бывает!:))

Выполни он МС на самом деле, не пошел бы он в качки от безнадеги.

Вообще В.Турчинский классический образчик поверхностного отношения в спорту, к своему здоровью. То, что дали ему родители, он промотал-растаскал, а когда пришло время "жить на свои", он и не сдюжил!:/

Кстати, при всем уважении, он игнорил циклику и вот резюме...

Самая главная мышцА в организме совсем не бицуха, а сердце!;)

 Отправлено: 24.08.11 19:34. Заголовок: farrell пишет: ага,..

farrell пишет:

цитата:

ага, бывают и такие случаи что бег не может помочь сердечникам

ага, но почему-то именно став сердечниками и перенеся инфаркт, многи обращаются именно к бегу! Самый высокий % бегунов в "ограниченных" сообществах именно у (экс-)пациентов кардиодиспансеров;). Естественно, что эволюцию никто не отменял и бег - ее природный "ускоритель". Поэтому никому из нью-бегунов не гарантирована такая же длинная жизнь, какую бы оранизм прожил, не делая ошибок в молодости-зрелости, занимаясь цикликой+ОФП...

 Отправлено: 24.08.11 19:43. Заголовок: Wladimir пишет: Сам..

Wladimir пишет:

цитата:

Самая главная мышцА в организме совсем не бицуха, а сердце!;)

Самая главная мышца в организме - мозг
Но это шутка, и ты на самом деле прав
Однако есть интересный факт. У меня знакомый - выступает сейчас в сп.ходьбе по ветеранам М75. Был ультрамарафонцем с молодости и всегда. Но после 60 появилась мерцательная аритмия. Ничего сделать с этим не смог. И вот интересный факт - перешёл на спортивную ходьбу и проблема постепенно сошла на нет. Понять бы ещё механизм такого эффекта ...

 Отправлено: 24.08.11 19:48. Заголовок: Wladimir пишет: Для..

Wladimir пишет:

цитата:

Для этого надо выиграть Пер-во страны или Кубок

Мне кажется тут неточно
Читаю правила:

цитата:

Мастер спорта (МС) МУЖЧИНЫ / ЖЕНЩИНЫ 1-5 места на чемпионате России или Кубке России; 1-3 места на чемпионате Европейской или Азиатской части России; 1-2 места на первенстве России среди юниоров или молодежных играх; 1 место на первенстве Европейской или Азиатской частей России среди юниоров; 1-2 места на чемпионате России среди студентов; 1-3 места на территориальных чемпионатах Центра России, Юга России, Поволжья, Урала, Северо-Запада России, Сибири; 1-2 места на территориальном чемпионате Дальнего Востока; 1 -2 места на чемпионатах РС ДСО профсоюзов, ВС и родов войск, входящих в состав РС ФСО «Динамо»; 1 место на чемпионатах РС ДСО «Спартак», РО ДСО «Локомотив»; 1 место на всероссийских турнирах среди мужчин или женщин.

И вот на чемпионате Центра России вполне можно быть в тройке и не связываться с Дагестаном.

 Отправлено: 24.08.11 20:02. Заголовок: Kern пишет: Самая г..

Kern пишет:

цитата:

Самая главная мышца в организме - мозг

Вот уж неправда! Мозг - главный в организме жир

 Отправлено: 24.08.11 20:04. Заголовок: ДА? А энергии требуе..

ДА? А энергии требует, как мышца
И, к сожалению, усиленным питанием мозгов не прибавишь
Хотя, если это главный жир, то тогда понятно почему
Ладно, оставим в покое головной жир во избежание флуда и попадания в "перлы"

 Отправлено: 24.08.11 21:34. Заголовок: Kern пишет: Мне каж..

Kern пишет:

цитата:

Мне кажется тут неточно Читаю правила:

Дима, Турчинский боролся еще при СССР, тогда и нормативы были жесче - даже ВВП не смог в свое время стать МС!;)
Ну не может же какой-то Турчинский быть круче Путина?!:))

вообще в средних весах на турнирах по самбо набиралось по 100 участников в весе, зачастую при круговой системе при 12 минутном поединке... надо было очень дружить с выносливостью и цикликой...

 Отправлено: 24.08.11 21:47. Заголовок: Wladimir пишет: даж..

Wladimir пишет:

цитата:

даже ВВП не смог в свое время стать МС

А ВВП разве большой спортсмен? Неее - это не показатель
Разрядных норм СССР по САМБО не нашёл - если у тебя есть ссылка - брось сюда. Самое раннее, что обнаружил - за 2006 год - там то же, что и сейчас.

 Отправлено: 25.08.11 09:43. Заголовок: Wladimir пишет: Он ..

Wladimir пишет:

цитата:

Он потому и бросил борьбу, когда понял, что не сможет выполнить МС по взрослым... гипертрофированное самолюбие-с...

Не вижу криминала.

Все ультрамарафонцы - неудавшиеся марафонцы, перешедшие на дистанцию с меньшей конкуренцией. Привалова, когда поняла, что не может бороться за победу на 100 м, выиграла олимпийские 400 метров с барьерами. И вообще, без гипертрофированного самолюбия спорт высших достижений не существовал бы как класс.

По-мимо неизвестных мне качковых достижений Турчинского, он был публичной фигурой, выступавший за популяризацию спорта вообще, и как мне кажется, достаточно успешно. Между прочим, на одной из многодневок (Русский путь? там еще РОМ бежал), проходивших через Москву, я с ним бежал рядом в сопровождении этапа. Он пыхтел, но километр в темпе 6 минут пробежал.

 Отправлено: 25.08.11 09:45. Заголовок: Про ВВП вроде бы, ут..

Про ВВП вроде бы, утверждается, что он МС. Из Wiki:

"Мастер спорта по самбо (1973), по дзюдо (чёрный пояс) (1975). Являлся неоднократным чемпионом Ленинграда по самбо."

 Отправлено: 25.08.11 13:42. Заголовок: Kern пишет: А ВВП р..

Kern пишет:

цитата:

А ВВП разве большой спортсмен? Неее - это не показатель

Wladimir прикололся, а Kern уже всерьез дискутирует на тему является ли Путин самым крутым в стране спортсменом! Такой умный и опытный человек, но шутки не понял. :)
Похоже многолетняя пропаганда заронила в подсознание даже способных самостоятельно мыслить людей зерно сомнения. Типа, может и на самом деле Путин самый крутой во всем, и страной рулит, и на лошади скачет, и на байке гоняет, и античные амфоры достает со дна моря, и на истребителях летает, и тигров лечит, ну все ему по плечу! :)

 Отправлено: 25.08.11 22:26. Заголовок: Да-а-а, я верю, Пути..

Да-а-а, я верю, Путин очень крутой ОФП-man! Кстати попробуйте написать его с маленькой буквой - спелчекер тут же подчеркнет красным! Так что он еще и крутой компьютерщик!

 Отправлено: 25.08.11 22:33. Заголовок: домово пишет: Кста..

домово пишет:

цитата:

Кстати попробуйте написать его с маленькой буквой - спелчекер тут же подчеркнет красным! Так что он еще и крутой компьютерщик!

Ну это-то как раз легко! :) Напиши свою фамилию с большой буквы и добавь в словарь своего спелчекера, после этого он также и тебя будет подчеркивать красным и будет предлагать писать только с большой буквы! По-крайней мере для своего спелчекера станешь крут так же как и Путин! :)

 Отправлено: 25.08.11 23:05. Заголовок: tauker пишет: Wladi..

tauker пишет:

цитата:

Wladimir прикололся, а Kern уже всерьез дискутирует на тему является ли Путин самым крутым в стране спортсменом! Такой умный и опытный человек, но шутки не понял. :) Похоже многолетняя пропаганда заронила в подсознание даже способных самостоятельно мыслить людей зерно сомнения.

Поосторожнее, пожалуйста, вот с такими высказываниями. Мне неприятно. Тем более, что вы не очень хорошо почувствовали кто чего имел ввиду, но уже устроились на вышке арбитра. Вы уверены, что у вас достаточная квалификация для этого?

 Отправлено: 26.08.11 03:57. Заголовок: tauker пишет: ...Вл..

tauker пишет:

цитата:

...Владимир Турчинский

Даже не вдаваясь особо в дискуссию «было -не было»... Для меня он поначалу ассоциировался с Л.Турчинской - вице-чемпионкой мира в легкоатлетическом семиборье , у которой он в один из периодов был мужем. Но потом «он уважать себя заставил»!!!
Kern пишет:

цитата:

А ВВП разве большой спортсмен?

Худо -бедно МС ... Хотя бы из неких корпоративных спортивных соображений это надо уважать.

 Отправлено: 26.08.11 09:58. Заголовок: Kern пишет: Поосто..

Kern пишет:

цитата:

Поосторожнее, пожалуйста, вот с такими высказываниями. Мне неприятно. Тем более, что вы не очень хорошо почувствовали кто чего имел ввиду, но уже устроились на вышке арбитра. Вы уверены, что у вас достаточная квалификация для этого?

Очевидно, я не совсем удачно выразил свою мысль, потому что лично вас я никак не хотел задеть. Подчеркиваю, что я не хотел никого обидеть, и готов извиниться, если это произошло. Так что про квалификацию отвечать не буду, чтобы не произошло эскалации проблемы! :)

 Отправлено: 26.08.11 18:23. Заголовок: В нашем сорокотысячн..

В нашем сорокотысячном городе этих КМСов м мастеров по самбо,дзюдо,боевому самбо,джиу-джитсу полно! Есть даже несколько МСМК чемпионов мира и европы по молодёжи! Страшно по городу ходить,приходится бегать!

 Отправлено: 26.08.11 18:46. Заголовок: феникс пишет: Страш..

феникс пишет:

цитата:

Страшно по городу ходить,приходится бегать!

Был реальный случай с одним моим знакомым легкоатлетом лет пятнадцать назад. Был он в Питере и вечером привязались к нему несколько подвипывших парней, но мой товарищ оценив неравенство сил не стал с ними драться, а устроил им интервальную тренировку. Когда они выдыхались он сбавлял темп, потом они опять гнались за ним, а он удирал. У него был хороший запас по скорости и выносливости. Они кричали ему в след: "Догоню, порву!" А он отвечал: "Сначала догони!" :) Постепенно его преследователи сходили с дистанции, один за другим, а когда самый последний и выносливый из них основательно оторвался от основной компании, то этот мой друг развернулся и стал преследовать преследователя. Тот увидел, что остался один, испугался и бросился к своим! :)

 Отправлено: 26.08.11 21:57. Заголовок: аналогично, было два..

аналогично, было два, амбал - сдох через метров 400, и маленький (шестерка), он таки догнал, но получил в качестве приза дюлей