Отправлено: 07.05.09 09:15. Заголовок: ОФП (продолжение)

Предлагаю в этой теме сообщать об упражнениях, которые мы выполняем в дополнение к бегу. Обсуждать способы повышения их эффективности и т. д.

 Отправлено: 05.10.11 13:03. Заголовок: феникс пишет: кто ч..

феникс пишет:

цитата:

кто что думает?

Судя по всему у них разные веса... Но даже, если и это так, то для дамы все равно круто...

 Отправлено: 10.10.11 21:04. Заголовок: tauker я записался п..

tauker я записался под вашим, так сказать влиянием, в самый крутой тренажерный зал в моем городишке. Конечно по столичным меркам фуфло.
Но зал большой, потолок высокий, воздух свежий т.к. народа мало. Много разных тренажеров, есть эл. дорожки, но макс скорость там только 18 км/час

Позанимался, выяснилось, что приседать я могу только с собственным весом зато 100 раз.
50 кг штанга какая-то ужасно тяжелая, жестко придавливает к земле 5 раз с трудом

Тренажеры есть на переднюю поверхность бедра, заднюю, ягодицы (самый популярный у женщин )

Что порекомендуете для ног в контексте бега?

Выжал лежа 10 раз 60 кг, запас был, но опасался за связки по первости чего не потянуть.

 Отправлено: 10.10.11 21:11. Заголовок: платформу толкать мб..

платформу толкать мб

 Отправлено: 10.10.11 21:20. Заголовок: у нас есть две платф..

у нас есть две платформы, одна лежа на спине ногами вверх под 45 градусов, мне показалось что как-то не так, 100 кг легко, значит что не так в ней.
есть вторая платформа, точно такая же но ноги вниз, упор - вверх плечей. И хоть она тоже наклонная, но там и 50 кг уже жесть для меня, бедро просто горит.
Удивительно, вроде одинаковые тренажеры по механике, но второй гораздо сильнее напрягает бедро!
Интересно какой лучше для бега?

 Отправлено: 10.10.11 22:20. Заголовок: DvaYadra пишет: tau..

DvaYadra пишет:

цитата:

tauker я записался под вашим, так сказать влиянием, в самый крутой тренажерный зал в моем городишке.

Поскольку имеется предыдущий опыт бега, то есть шансы в короткий срок стать очень крутым культуристом! И это не шутка, потому что у бегуна очень много митохондрий, отличная капилярная сеть и гормональный фон хороший. Так что бегуны, если начинают качаться и нормально есть богатую белками пищу прибавляют сухую мышечную массу несравнимо быстрее обычных людей, в том числе и самих качков! Кстати, RОМ качается всего пару недель и не особо у него вроде тяжелая программа, а уже видит как мышцы увеличиваются! Не удивительно, у него в мышцах одни митахондрии и все здоровые небось !:)
Обычно начальная программа втягивающая. Первый месяц надо привыкнуть, главное делать базовые упражнения: приседания, жим, тягу. Скажем по одному такому мощному упражнению в один день, плюс к ним добавить что-то еще на другие группы. По мере тренированности уже приступить к занятиям по продвинутой программе, когда каждый день какая-то группа мышц и она всего раз в неделю.
DvaYadra пишет:

цитата:

порекомендуете для ног в контексте бега?

Кстати, буквально недавно в его ROMa про Селуянова мы обсуждали силовые тренировки, в том числе и упражнения для ног. Но мне его"ножная" часть не очень нравится, потому что в первый день передняя поверхность бедра, а во второй - задняя. Но поскольку у него ограничены возможности, то на заднюю он делает выпады, а там здорово загружается та же передняя, которая всяко не успеет восстановиться за один день. Но посмотри в этой теме какие упражнения он делает.
У тебы возможности пошире, я бы рекомендовал тебе для ног сейчас такую программу.
1 день
1. На тренажере сидя на переднюю поверность бедра. (Типа разогрев перед приседами)
2. Приседания со штангой.
3. Выпады вперед со штангой на плечах.
Можно также попоробовать вариант этого упражнения в стиле статодинамики. Вес штанги не очень большой, для начале 10-15 кг. Выпад вперед левой ногой, правое колено почти в пол, но не касается его, а остается в напряжении. Потом приподнимаешься также враскоряку, не возращаясь в исходное положение. Делать до упора пару минут.
4. Прыжки. (подсмотрел у продвинутых лыжников, что после упражнений с тяжестями для циклика очень полезно сразу делать упражнения на скорость на те же самые мышцы. Типа упал и начал быстро отжиматься сразу после жима лежа. :) Или пропрыгать пару лестничных пролетов сразу после приседа со штангой)
2 день
1. На тренажере на заднюю поверхность бедра (на котором двумя ногами разгибаешь).
2. Иногда бывает тренажер на заднюю поверхность на котором попеременно толкаешь то правой, то левой ногой.
3. На внутреннюю и на внешнюю поверхность бедра, можно подряд.
4. Икры
5. Сидя глубоко на скамейке (вдоль) сзади держись руками, подхватить поставленную на попа гантель и поднимать ее не сгибая ног, за счет поднимания ступней на себя. (На переднюю поверхность голени.)

Сегодня в зале встретил двенадцатикратного чемпиона Эстонии по бодибилдингу. Он приходил к нам не презентацию спортивного питания, ну и позанимался с народом. :) Я его немного знаю, поздоровались, пообщались, и вы не поверите говорили о... беге! Я ему говорю, мол сейчас больше бегаю, в зале только поддерживающие тренировки. Оказалось он относится к тем культуристам, которые бегают. Стало быть есть такие культуристы, кто вообще не бегает, т.к. боится массу потерять, а есть такие, что считают бег отличным анаболическим и восстанавливающим средством. И он именно такой, Отт бегает вполне приличные объемы по 40 км в неделю. 5 раз по 8 км, правда не быстрее 6 мин, но я все равно был весьма удивлен. А форма у него хорошая, хотя эта федерация очень жестко контролирует допинг. Отт Кивикас
http://www.ohtuleht.ee/353684

 Отправлено: 10.10.11 22:23. Заголовок: DvaYadra пишет: Инт..

DvaYadra пишет:

цитата:

Интересно какой лучше для бега?

Для бега лучше не очень тяжелую штангу на плечи и попеременно то левой, то правой вставать на тумбочку толкаясь ногой, что остается на земле, а встав на тумбочку еще и толчковую ногу задирать высоко подняв колено. Это я подсмотрел у крутых легкоатлетов! :)

 Отправлено: 11.10.11 11:47. Заголовок: Упражнение на блочно..

Упражнение на блочном тренажёре со сгибанием колена, как мне кажется, плохо подходит, т.к. нагружает не те мышцы которые задействтваны в беге. Для ЗПБ больше понравилось упражнение из этой серии, которое лицом кверху.
ПРОПРИОРЕЦЕПТИВНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ
Можно делать в начале двумя ногами на опоре, чтобы нагрузка на сустав была поменьше. А можно наоборот блин от штанги на пресс положить для утяжеления.
Сейчас ломаю голову, что придумать для икроножных. Эта мышца довольно сильная, надо тяжелую штангу брать чтобы была адекватная нагрузка. Или выполнять на одной ноге поочерёдно, но на одной ноге со штангой сложно балансировать

 Отправлено: 11.10.11 11:59. Заголовок: Тем не менее

BarSeg пишет:

цитата:

на блочном тренажёре со сгибанием колена, как мне кажется, плохо подходит

лыжники-сборники их делают.
BarSeg пишет:

цитата:

что придумать для икроножных.

Я беру на спину блин 15 кг и поочередно на каждую ногу медленно по 20-25 повторов.
Потом то же самое, но сидя на невысокой скамейке. Икроножка хорошо так забивается, аж кричать охота.

 Отправлено: 11.10.11 12:03. Заголовок: Нужно будет попробов..

Нужно будет попробовать.

Для икроножных можно:

а) подъем на носки со штангой (две ноги / одна нога, предпочтительнее тренажер)
б) запрыгивания на невысокую ступеньку ~10 см (со штангой или без) на одной ноге
в) прыжковая дорожка на одной ноге (со штангой или без)
г) тренажер, который использует РОМ: подъем на стопу, сидя (мне он не нравится, там, на мой вкус, какая-то странная, неестественная нагрузка)

 Отправлено: 11.10.11 12:26. Заголовок: taurus пишет: б) за..

taurus пишет:

цитата:

б) запрыгивания на невысокую ступеньку ~10 см (со штангой или без) на одной ноге

Вижу, что легкоатлеты часто делают именно это,
BarSeg пишет:

цитата:

ПРОПРИОРЕЦЕПТИВНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ

Тоже хорошо для бега.
BarSeg пишет:

цитата:

Сейчас ломаю голову, что придумать для икроножных

К тому, что уже ребята посоветовали предлагаю добавить одно простое упражнение. Становишься на одну ступеньку только передней частью стопы, пятку свешиваешь, вторую ногу за ногу цепляешь. Придерживаешься за перила для равновесия и пошел шуровать до упора. Потом ногу поменял.
По-моему, хорошо его делать с большой скоростью и сразу после того, как тяжелым весом икры забил. Это будет как раз по методике подготовки наших чемпионов-лыжников.

 Отправлено: 11.10.11 12:36. Заголовок: Всем спасибо, советы..

Всем спасибо, советы хорошие, кое-что я уже пробовал.
Закавыка в том, что хочется попробовать упражнения по классической схеме - 6-10 повторов с субмаксимальным усилием, а если прыгать, к примеру, на одной ноге, то можно легко дойти до 100, на ступеньке с блином тоже много повторов выходит. Тренажер с платформой был бы в тему, но такого в наличии нет.

 Отправлено: 11.10.11 12:51. Заголовок: taurus пишет: г) тр..

taurus пишет:

цитата:

г) тренажер, который использует РОМ: подъем на стопу, сидя (мне он не нравится, там, на мой вкус, какая-то странная, неестественная нагрузка)

Это тренажер не столько для икроножных, сколько для камбаловидных мышц.

 Отправлено: 11.10.11 13:23. Заголовок: BarSeg пишет: Закав..

BarSeg пишет:

цитата:

Закавыка в том, что хочется попробовать упражнения по классической схеме - 6-10 повторов с субмаксимальным усилием,

Если есть тяжесть хорошая в наличии, то упражнение
САП пишет:

цитата:

Это тренажер не столько для икроножных, сколько для камбаловидных мышц.

на лестнице, носком одной ноги на ступеньку плюс гирю в свободную руку.
Камбаловидные наверняка участвуют. Однако, когда поставишь 100 кг и сделаешь четыре подхода по 20 раз, то своими глазками увидишь как хорошо работают икроножные! :)

 Отправлено: 11.10.11 13:51. Заголовок: Речь шла о тренажёре..

Речь шла о тренажёре в посте taurus - когда нога согнута в колене, бОльшая часть нагрузки падает на камбаловидные мышцы, хотя и икроножные тоже участвуют.
tauker пишет:

цитата:

Однако, когда поставишь 100 кг и сделаешь четыре подхода по 20 раз, то своими глазками увидишь как хорошо работают икроножные!

В курсе - я же физкультурник, потому работаю с весами и поболее 100 кг - и "ручками", и "ножками".

 Отправлено: 11.10.11 14:33. Заголовок: значение икроножных ..

значение икроножных преувеличено. Как мы все видели человек с протезами голеностопа и голени на обоих ногах бегает 400м на уровне можно сказать международном на ЧМ. Протезы пассивные, т.е. без моторчиков и тд. То есть этот эксперимент доказывает, что от икроножных и каболовидной надо всего лишь статическое натяжение ахила и упругость, ни силы ни работы от них в беге не требуется. Думаю все вышеописанные упражнения приведут к ухудшению упругости и вместо пользы для бега дадут вред. Вместо этого, например ходить, и/или подпрыгивать на 1 ноге может быть с некоторым утяжелением...

 Отправлено: 11.10.11 15:05. Заголовок: домово пишет: значе..

домово пишет:

цитата:

значение икроножных преувеличено

Опять бардак в спортивной науке?
Напишите свою полную методу. Пригласим пару заслуженных, обсудим, а то все разбросано по разным веткам, а хочется ясности.

 Отправлено: 11.10.11 15:07. Заголовок: домово пишет: Прот..

домово пишет:

цитата:

Протезы пассивные, т.е. без моторчиков и тд.

Я видел как быстро бегает этот парень на выгнутых упругих пластинах, что-то тут есть от лукавого. Моторчиков там нет, но пружинки ему явно помогают. Представь как с подкидного мостика в высоту (или длину) прыгнешь? Ведь намного выше (дальше), чем на икроножных! :) Или там на батуте на какую высоту можно вылететь! Ого-го! И это без всяких моторчиков, но используя пружинки, которые ты напрягаешь своим весом.

 Отправлено: 11.10.11 15:16. Заголовок: Есть интересная разн..

Есть интересная разновидность прыжков для икроножных. В общем-то это обычные прыжки на двух ногах на месте, но только не на горизонтальной поверхности, а на наклонной, например на наклонном вираже в манеже. Ноги прямые. При приземлении икроножные растягиваются для следующего выпрыгивания вверх.

 Отправлено: 11.10.11 15:29. Заголовок: Можно работать со ск..

Можно работать со скакалкой как боксёры, что и делал в своё время достаточно активно, благо что товарищ-боксёр научил.
Вот и эфиопы не брезгуют этим: http://www.youtube.com/watch?v=sKRL0qJgRQk (на 2й минуте)
Если взять утяжелённую скакалку (проще всего мягкий стальной трос), то и на руки-плечевой пояс пойдёт существенная нагрузка.

 Отправлено: 11.10.11 15:51. Заголовок: САП пишет: Можно ра..

САП пишет:

цитата:

Можно работать со скакалкой как боксёры

Вот че мне напомнила скакалка. В институте играл за сборную по баскетболу (был разыгрывающим, а потому рост был не определяющим фактором), был у нас в подготовительный период супержесткий комплекс упражнений на ноги. Наверное и под бег его можно приспособить.
http://www.slamdunk.ru/training/jump/aa3

 Отправлено: 11.10.11 22:56. Заголовок: я тоже в институте б..

я тоже в институте баскетболил... но унас было разделение труда, прыгучие - те кто кольцо доставали в прыжке - прыгали, остальные - бегали челнок и дриблинговали,
высокие - стояли под кольцом и бесконечно бросок-подбор.
Тренер не верил (опыт большой, студентов много) что малопрыгучего можно обучить высокому прыжку. То есть это от природы.

tauker - батут это постепенное накопление энергии, попробуй на батуте без "раскачки" подпрыгни, сразу все поймешь.
в беге по горизонтали на 400м, в длину, так сказать, роль накопления "вертикальной" энергии - никакая.
А по оси Х (горизонталь) - ну откуда там в рессорах будет накопление,
там надо вперед двигаться а не как на батуте постепенно амплитуду колебаний наращивать.
Судя по видео с ЧМ по ЛА (адрес не помню) рессоры у парня НЕ упругие или мало упругие,
колебания по вертикали примерно как у обычного бегуна, техника бега очень похожа, если в брюках
то думаю вообще отличить будет сложно.

вообщем за годы исследований так сказать я постепенно укрепляюсь во мнении что для бега нужна сила практически всех мышц ног.
то есть делать супер акцент на одной мышце в ОФП-СФП для БЕГА не даст такого прироста как гармоничное всесторонне развитие мышц ног.

 Отправлено: 12.10.11 09:09. Заголовок: Вот про этого парня ..

Вот про этого парня видео 2007 года. Одна экспертиза говорит, что пружинки ему настолько сильно помогают, что даже эксперт был в шоке. Поэтому ему сначал и отказали. Вторую экспертизу, видимо, делали под твоим присмотром! http://www.ntv.ru/novosti/132382/

 Отправлено: 12.10.11 13:37. Заголовок: jabahutt пишет: Нав..

jabahutt пишет:

цитата:

Наверное и под бег его можно приспособить.

Наверняка, особено как средство ОФП с детьми...

 Отправлено: 13.10.11 09:14. Заголовок: Влияние ОФП на скорость бега (часть II - одноногий бандит)

Год назад проводил эксперимент с приседаниями. Как вы помните из предыдущих постов приседания в течение часа в среднем не оказывали влияния на скорость бега.
С весны этого года попробовал ту же идею, только с приседанями на 1 ноге.
Исходное состояние: максимальное количество повторений 7 раз. Делал не чистые "пистолетики", приседал на возвышении, не сгибая безопорную ногу.
Методика: начал с 5 повторов по 5 раз через 5 мин. Так как с самого начала такая нагрузка имела результатом сильную боль в мышцах, то перед следующей тренировкой ждал полного восстановления. В дальшейшем закрепилась периодичность 1 тренировка в неделю.
В итоге сейчас тренируюсь 5х50. Для контроля попробовал наработку на отказ - получилось 80 для левой ноги, 75 для правой.
Таким образом можно сказать, что максимальное количество повторов увеличилось больше, чем в 10 раз.

Влияние на среднюю скорость тренировок - ноль! Влияние на максимальную скорость бега - ноль! Влияние на пульсовую стоимость - ноль!
При этом по сравнению с приседаниями на двух ногах исчез "тонизирующий" эффект, когда на следующий день ноги становились очень легкими.

Когда-то я был большим поклонником Селуянова. Многие идеи пробовал на себе. В свое время не пошла статодинамика, также не прошла рекомендованная его лабораторией методика подготовки к марафону с малыми объемами, работа с короткими интервалами приводила к травмам. С "большим сердцем" тоже какая-то лажа получается.
Оставался пункт про слабые ноги. Мою форму сейчас можно оценить как ниже средней: бегаю на тренировках в среднем по 5:30, объемы - порядка 150 км в месяц. Думаю, при таком уровне готовности малейшее влияние увеличения силы мышц ног тут же проявилось бы явным образом. Так что считаю вопрос решенным. Пробовать подтвердить эту идею с помощью отягощений мне уже не хочется.

Теперь положительные аспекты.
В начале "одноногого" тренировочного цикла испытывал очень неприятные ощущения в коленях: боль при сгибании, неустойчивость в суставе, трудности в выполнении приседания с полной амплитудой (это при том, что на обоих ногах по-прежнему приседал больше 2000 раз). Когда я проконсультировался с травматологом, он сказал, что это ослабление коленного сустава - штатная проблема у людей за 50: изнашивается сустав, слабеют и уменьшаются поддерживающие мышцы. Теперь можно однозначно сказать, что эти проблемы решены, и колени значительно укрепились.
Так что эти тренировки прекращать не собираюсь.
Есть идея уже не связанная с бегом: попробовать довести упражнение до стадии, когда можно работать без ограничения повторов. По опыту с "двуногой" методикой это начинается где-то с 400-500 повторов за 1 подход.

 Отправлено: 13.10.11 09:39. Заголовок: Артур, ты делаешь по..

Артур, ты делаешь полу- или полный присед? Данила остерегал от полного приседа; я ограничиваюсь примерно сотней движений на полную амплитуду в коленном суставе, остальные - не глубже ~80 гр. в коленном суставе.

2.000 - это много.

 Отправлено: 13.10.11 09:44. Заголовок: Полный присед?

Можно сказать, что амплитуду не ограничиваю. Так как сейчас движения в 1- и 2-ногом исполнение получаются вполне скоростными, то приседаю ниже рекомендованных, но при этом не настолько, чтобы бедро "ложилось" на икру. Кстати, а ты с Данилой когда последний раз общался? Хотелось бы с ним проконсультироваться.

Максимальное количество приседаний было 4500, потом кончился фильм, который я смотрел, чтобы не скучно было и пришлось закончить.

 Отправлено: 13.10.11 09:57. Заголовок: art пишет: В итоге ..

art пишет:

цитата:

В итоге сейчас тренируюсь 5х50.

круто
а как у тебя свободная нога?
ты ее держишь "пистолетиком" или как?
(лично я поддерживал ее свободной рукой, чтобы не мешалась ).

art пишет:

цитата:

Влияние на среднюю скорость тренировок - ноль! Влияние на максимальную скорость бега - ноль! Влияние на пульсовую стоимость - ноль! При этом по сравнению с приседаниями на двух ногах исчез "тонизирующий" эффект, когда на следующий день ноги становились очень легкими.

я больше, чем уверен, что выводы неполные.
я думаю, что твои возможности в беге на 1000 метров резко возросли.
просто ты не тестировал влияние силы ног на эту интересную дистанцию.

 Отправлено: 13.10.11 09:58. Заголовок: Данила принимает теп..

Данила принимает теперь только в Черноголовке, в клинике Нечаева. Я с ними не пересекался очень давно.

 Отправлено: 13.10.11 10:02. Заголовок: art пишет: Когда-то..

art пишет:

цитата:

Когда-то я был большим поклонником Селуянова. Многие идеи пробовал на себе. В свое время не пошла статодинамика, также не прошла рекомендованная его лабораторией методика подготовки к марафону с малыми объемами, работа с короткими интервалами приводила к травмам. С "большим сердцем" тоже какая-то лажа получается. Оставался пункт про слабые ноги. Мою форму сейчас можно оценить как ниже средней: бегаю на тренировках в среднем по 5:30, объемы - порядка 150 км в месяц. Думаю, при таком уровне готовности малейшее влияние увеличения силы мышц ног тут же проявилось бы явным образом. Так что считаю вопрос решенным. Пробовать подтвердить эту идею с помощью отягощений мне уже не хочется.

Очевидно, что методики Селуянова в первую очередь призваны повышать результаты продвинутых спортсменов.
Возьми вот эту работу http://fatalenergy.com.ru/Book/drugie_book/selujnov_dp/kn2/12.php
там он эксперементирует со спортсменом у которого
"результаты на 100 м - 12,2 с, 800 м - 2 мин 16 с, 10000 м - 35 мин 49 с, на уровне АнП зафиксирована ЧСС 168 уд/мин."
Они делают тесты и убеждаются что парня лимитируют именно слабые мышцы. Тогда тренера-профессора думают, как бы эту проблему решить. Придумывает Селуянов хитрую программу, по ней через полгода с 35 мин улучшили парня на 31. Но потом опять плато и эта программа перестает делать прогресс. Нужно придумывать новую методику.
Тут важно, что ученые и тренеры точно определили, что именно лимитирует и дают программу тренировок на следующие пологода с учетом конкретной проблемы. В случае с нами любителями, где гарантия, что мы точно сами нашли у себя слабое место? А скорее всего, у нас этих слабых мест не одно. Так что укрепив мышцы по какой-то хитрой методе останентся еще не очень сильная ССС. Так что не удививляйся, если эти хитроумные методики не приносят нам через полгода 31 мин на дистанции 10 км. Мы же и начинаем не с 35!
Хорошо и то, если от тренировок по Селуянову

art пишет:

цитата:

еперь можно однозначно сказать, что эти проблемы решены, и колени значительно укрепились. Так что эти тренировки прекращать не собираюсь.

 Отправлено: 13.10.11 10:37. Заголовок: Ответы

С. Петрович пишет:

цитата:

а как у тебя свободная нога? ты ее держишь "пистолетиком" или как?

Есть выриант выполнения с опорой сводной ноги сзади. А основной "контрольный" способ такой: встаю на табуретку, свободная нога просто висит. Если делать "пистолетик" - страдает спина.

С. Петрович пишет:

цитата:

я думаю, что твои возможности в беге на 1000 метров резко возросли

Естественно, чистые 1000 м на скорость я не бежал. Зато я тестировал темповый 1 км с ходу по 4:30. У меня есть аналогичные прошлогодние прикидки. Тут показателем нулевого эффекта служит то, что пульсовая стоимость не изменилась.

tauker пишет:

цитата:

Очевидно, что методики Селуянова в первую очередь призваны повышать результаты продвинутых спортсменов.

Не согласен. Наоборот, по всему получается, что, чем выше результаты спортсмена, тем меньше влияние альтернативных тренировок.
Уточню свои условия, я проверял влияние силовых тренировок на длительный бег у физкультурника пожилого возраста.

Селуянов очень красиво и гладко рассказывает, это приятно читать, но не всегда есть все исходные данные, по которым можно оценить достоверность. В студенчестве у меня был период, когда я в течение полугода скинул 30 сек на 3000 м, при этом выполнив вполне конкретный большой объем коротких интервалов. А потом пришлось переключиться на учебу и практически полностью забить на тренировки. Как раз после этого я разменял полчаса на 10000.

 Отправлено: 13.10.11 11:24. Заголовок: art пишет: Таким об..

art пишет:

цитата:

Таким образом можно сказать, что максимальное количество повторов увеличилось больше, чем в 10 раз. Влияние на среднюю скорость тренировок - ноль! Влияние на максимальную скорость бега - ноль! Влияние на пульсовую стоимость - ноль!

пистолетики это же для вела, вот если бы протестировались на нём до и после было бы интересно.

 Отправлено: 13.10.11 11:34. Заголовок: Так пульсовая стоимо..

Так пульсовая стоимость могла и не снизиться, ведь кислородный запрос остался тот же самый, УО сердца тоже не увеличился.
Что очевидно, выросла мышечная выносливость, но для регультата в беге этого может быть недостаточно, если лимитируют другие группы мышц, например ЗПБ, или ССС. Чтобы адекватно оценить изменение выносливости в циклике надо найти подходящий тест, это может быть подъем в крутую гору, или лестницу, или вообще велик. Там роль ППБ значительно выше, чем при гладком беге.
art пишет:

цитата:

В студенчестве у меня был период, когда я в течение полугода скинул 30 сек на 3000 м, при этом выполнив вполне конкретный большой объем коротких интервалов. А потом пришлось переключиться на учебу и практически полностью забить на тренировки. Как раз после этого я разменял полчаса на 10000.

Вот это интересно. ПодЕлитесь подробностями?

 Отправлено: 13.10.11 11:54. Заголовок: BarSeg

В принципе, в форуме уже это описывал. Если есть конкретные вопросы, пожалуйста.

 Отправлено: 13.10.11 12:14. Заголовок: art пишет: А основн..

art пишет:

цитата:

А основной "контрольный" способ такой: встаю на табуретку, свободная нога просто висит.

а держаться за что? это жа какая эквилибристика получается?
я с полу приседал и то локтем вдоль стенки скользил

 Отправлено: 13.10.11 12:25. Заголовок: art пишет: В принци..

art пишет:

цитата:

В принципе, в форуме уже это описывал. Если есть конкретные вопросы, пожалуйста.

Видел, кажется, упоминание тренировочной серии что-то вроде 1000 раз по 100, сейчас уже проблематично будет найти эту тему. Или было еще где-то более подробное описание? Если не было, тогда, конечно, есть конкретные вопросы:
Как выглядела типичная тренировка (кол-во повторов, скорость, отдых),
как эти тренировки были распределены в тренировочной программе,
сочетались ли с тренировками на темповую выносливость (для 3000),
какая была подводка непосредственно перед контрольными 3000, наконец,
как вы лично оцениваете эти тренировки на основании своего опыта, для кого они могут быть полезны, а для кого без толку.

Этот всё любопытно для меня, потому что сам пытался делать, пусть не 1000 отрезков, но тренировок 20 было сделано, только отрезки были короче и преимущественно в гору. Долговременного эффекта не заметил, но после иногда включал перед соревнованиями небольшие серии (4-5 тренировок) с короткими отрезками, было впечатление, что это даёт некий кратковременный подъем, форсирование формы своего рода.

 Отправлено: 13.10.11 12:36. Заголовок: BarSeg пишет: Видел..

BarSeg пишет:

цитата:

Видел, кажется, упоминание тренировочной серии что-то вроде 1000 раз по 100

это ж 100 км, наверное, 100 по 100.
Ihori пишет:

цитата:

это из анекдота про Вовочку

не, это из жизни

 Отправлено: 13.10.11 12:44. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

это ж 100 км, наверное, 100 по 100.

Просто это за весь цикл тренировок, как я понял. Может быть там даже 2000 было, я точно не помню.

 Отправлено: 13.10.11 13:17. Заголовок: art пишет: Не согла..

art пишет:

цитата:

Не согласен. Наоборот, по всему получается, что, чем выше результаты спортсмена, тем меньше влияние альтернативных тренировок

ОК. Но мой комментарий также затрагивал то обстоятельство, что у спортсмена высоких результатов более точное тестирование, поэтому ему и назначают более правильную тренировку. Любитель же может скорее ошибиться как в определении того, что его лимитирует, так и в выборе программы исправления. В результате у любителя больше шансов обвинить знатоков в неправильной методике исправления зрения в духе мартышки от дедушка Крылова. :)

 Отправлено: 13.10.11 13:25. Заголовок: art пишет: Не согла..

art пишет:

цитата:

Не согласен. Наоборот, по всему получается, что, чем выше результаты спортсмена, тем меньше влияние альтернативных тренировок

Да, но это с одной стороны, а с другой у спортсмена высоких результатов более точное тестирование (ведь ему помогают и тренеры и даже ученые), поэтому ему и назначают более правильную тренировку. Любитель же может скорее ошибиться как в определении того, что его лимитирует, так и в выборе программы исправления. В результате у любителя больше шансов обвинить очки в том, что они не исправляют зрение в духе мартышки от дедушка Крылова. :)

 Отправлено: 13.10.11 13:58. Заголовок: Ответы по тренировкам

BarSeg пишет:

цитата:

Видел, кажется, упоминание тренировочной серии что-то вроде 1000 раз по 100, сейчас уже проблематично будет найти эту тему. Или было еще где-то более подробное описание? Если не было, тогда, конечно, есть конкретные вопросы: Как выглядела типичная тренировка (кол-во повторов, скорость, отдых), как эти тренировки были распределены в тренировочной программе, сочетались ли с тренировками на темповую выносливость (для 3000), какая была подводка непосредственно перед контрольными 3000, наконец, как вы лично оцениваете эти тренировки на основании своего опыта, для кого они могут быть полезны, а для кого без толку.

Структура тренировок казалось достаточно традиционной: разминочный кросс, какое-то подобие контрольных отрезков, спец-работа, ОФП. Какую-то систему в тренировках определить трудно: было много экспериментального, подсмотренного, как я понимаю, у ГДР-овских тренеров, часто программа сильно менялась.
Основной упор делался на интервалы: 50, 100, 400 м. Обычно выполнялось в паре, так что упирались по-серьезному. Потом отдых до "разговорного" дыхания. По скорости помню только, что вот эту серию две тысячи по 100 м я выполнял из 14-15 сек. (засекал по наручным часам). На выносливость особо не давили: показателем был ровный темп в беге на 800 м близко к максимальной скорости. Очень много было прыжковой работы: барьеры, одно-, многоскоки, плиометрия. Ну и ОФП: игры с мячом с партнером на плечах, плавание с отягощением.

Оцениваю этот опыт отрицательно. Работа была очень интенсивная, контролем состояния никто не занимался, поэтому и результаты росли как на дрожжах, а потом наваливались проблемы, травмы. Подозреваю, что на ком-то у кого от рождения был большой запас здоровья это бы "выстрелило", но таких не оказалось, поэтому пацаны ломались, как спички, доходило и до проблем с дыханием, и до костылей.
Может быть все было по-другому, если бы такой системе предшествовала длительная базовая работа.