Отправлено: 13.10.09 23:02. Заголовок: ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 6)

Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме!

Мы ответим на все вопросы, например:
— как похудеть?
— как начинать тренироваться с нуля?
— как улучшить результат на 5 км?
— что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог?
— в какой обуви и одежде надо бегать?
— как бегать зимой?
— что есть перед бегом?
— где купить экипировку для бега?
— в какое время суток лучше бегать?

У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы:
1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку)

2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)

3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме)

4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются.

Задавайте свои вопросы здесь!
И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-)

Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin
предыдущая часть

 Отправлено: 12.08.11 19:36. Заголовок: Я бегун любитель. Фи..

Я бегун любитель. Физкультурник. Я не спортсмен.
Выбираю пульсомер для занятий бегом.
Будет ли полезной для самодиагностики состояния здоровья, публикации на медицинском форуме возможность выгрузки графика зависимости пульса от времени под нагрузкой в ПК (обычного ЧСС от времени без R-R интервалов)?
Или это баловство и смысла нет?
Будет ли востребован такой функционал для оптимизации тренировок если
тренера нет и не будет?

 Отправлено: 12.08.11 20:17. Заголовок: rem графики пульса н..

rem графики пульса на ПК несомненно удобный инструмент для анализа (с R-R, конечно, лучше но дороже $-), куда более полезный, чем просто сведения о среднем и максимальном ЧСС за тренировку. Но если цели повышения результатов себе не ставишь, только для контроля, и сердце здоровое, то можно обойтись и без графиков и даже без пульсомера, хотя точность подсчета ЧСС заметно снизится.

 Отправлено: 13.08.11 10:48. Заголовок: на медицинском форум..

на медицинском форуме все же захотят увидеть полноценную кардиограмму, а не запись R-R интервалов. Кстати в продаже есть портативные ЭКГ с возможностью загрузки картинок в интернет... и стоит примерно как топ модели поларов.

 Отправлено: 17.08.11 19:03. Заголовок: Сейчас жарко и влажн..

Сейчас жарко и влажно. Я обычно не составляю планов, кроме длительных, и бегаю по настроению. По наличию тонуса в мышцах, это обычно видно по первым 2-3 км. Например:

(1) есть тонус, первые 2-3 км получаются лучше чем 5:00 мин\км, тогда темповую 8-11 км, чтобы не хуже 5:00 (чуть меньше часа), пульс 75-85% от максим.
(2) нет тонуса, первые 2-3 км хуже чем 5:20, тогда просто бег 12-14 км не хуже чем 5:30 (1 час 15-20 мин), пульс 66-75% от максим.

Есть ли разница между (1) и (2) ? Надо ли заставлять себя ?

 Отправлено: 17.08.11 19:24. Заголовок: Вопрос интересный :..

Вопрос интересный Я его для себя решаю так.
Строю планы заранее - за неделю - другую.
Во время тренировки использую примерно такой алгоритм принятия решения:
Если в день темповой или интервалов на разминке чувствую где-то боль, которая не заминается,
__То делаю обычную тренировку в поддерживающем темпе.
__Иначе,
____если прухи(тонуса) нет,
______то снижаю задание: чуть ниже темп, чуть меньше отрезков или километража. Авось разойдусь по ходу.
______иначе - то есть всё хорошо - делаю как запланировал.

Возможно, заставлять себя сильно и не нужно, но попытку пойти против субъективных ощущений, думаю, делать нужно.
Во-первых - они субъективные. Много раз бывало, что первые 5 км я подыхал, а потом шла пруха.
Во-вторых, кто знает, что за режим будет тренироваться при нагрузках на фоне отсутствия тонуса? Возможно - это именно то, что тебе не хватало?
И, наконец, плясать от целей. Чем они более "спортивные" и нацелены на результат, тем строже можно подходить к выполнению плана. Беря же в пределе обратный случай - можно бегать по наитию - в своё удовольствие. Что лучше - зависит от характера спортсмена.
Я свой баланс выразил в приведённом выше алгоритме.

 Отправлено: 17.08.11 20:40. Заголовок: karaul пишет: Надо..

karaul пишет:

цитата:

Надо ли заставлять себя ?

Иногда,считаю,стоит на себя и надавить.Бывает такой "прессинг" помогает тонус,которого как-бы нет,вдруг обрести.

 Отправлено: 17.08.11 23:48. Заголовок: Kern пишет: Авось р..

Kern пишет:

цитата:

Авось разойдусь по ходу.

влад пишет:

цитата:

,стоит на себя и надавить

сегодня получилось, жара уходит. Первый круг в парке (2.82 км) вышел за 14 минут, хотя желаемой легкости всё равно не было. Последний 4ый круг за 13:30. Всего накрутил 11.28 км за 55 мин, средний темп 4:52 и пульс 154. А до того делал 4-5 кругов по 15-15:30 мин на круг, не получалось разбежаться, как будто были ноги связаны

 Отправлено: 18.08.11 12:13. Заголовок: Kern пишет: Много р..

Kern пишет:

цитата:

Много раз бывало, что первые 5 км я подыхал, а потом шла пруха.

Мне это состояние тоже знакомо...

 Отправлено: 18.08.11 12:28. Заголовок: Не мой вариант

Kern пишет:

цитата:

Много раз бывало, что первые 5 км я подыхал, а потом шла пруха.

цитата:

Так не бывает:... - Бывает. Я вот раз надрался, проснулся в милиции - ничего не помню.

Уже по первым км понятно, что попал.

 Отправлено: 18.08.11 19:25. Заголовок: ROM пишет: Уже по п..

ROM пишет:

цитата:

Уже по первым км понятно, что попал

Не скажи. Иногда так жмёт к земле, что первые 5, а то и 7 км еле выживаешь. Пульс низкий и тяжело, как в джунглях центральной Африки. А после 10-ки так раздухаришься, что начинаешь мочить почти на соревновательной скорости по-плёвывая
Так что по моему организму заранее сказать нельзя - нужно смотреть.
Но ты же понимаешь, что у всех всё по-разному - возможно у тебя такого "феникса из пепла" не бывает...

 Отправлено: 18.08.11 20:58. Заголовок: Kern Со мной такое ..

Kern
Со мной такое частенько. Первые 5км - недоразумение, просто отстоять. А потом джин вылазит и говорит :"пруху заказывали?" И понеслось...
Может это болезнь от долгого сидения за компом?

 Отправлено: 18.08.11 21:06. Заголовок: Я тоже на сидячую ра..

Я тоже на сидячую работу грешу. Похоже ноги отекают и мышцы застаиваются. После нескольких км дренаж всё лишнее выводит, мышцы приходят в норму и... вуаля! Кроме того, при сидячей работе средний пульс постоянен и довольно низок - тоже фактор.

 Отправлено: 20.08.11 18:35. Заголовок: Vasa пишет: У Селуя..

Vasa пишет:

цитата:

У Селуянова написано, длительные лучше не бегать, больше травм получишь и толку мало. Лучше бегунам на велике длительно кататься и на лыжах.

Логично , если учесть , что Селуянов сам бывший велогон - спринтер , а по части бега «прикалывается» теоретически.

 Отправлено: 23.08.11 11:25. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени суток! Подскажите:
Не тренировался примерно 1-1,5 года... Вот начал вчера! До обеда пробежал 5 км. с другом со скоростью 4.50 мин./км., после обеда ещё 9 км. в одиночку- 4.40 мин.км., сегодня сделал ещё кроссик до обеда 9,5 км. ( в промежутке решил сделать темповые 3 км., получилось 12.20 мин.)-общее время бега 42 мин. , ЧСС=162-174 уд./мин. Пока желание нагнать старые результаты на 1-5 км. для начала.
Подскажите как правильно начать тренироваться?
P.S.- набрал лишний вес, рост - 184 см., вес-93 кг., был в нормальной форме 83-85 кг.
Заранее спасибо!

 Отправлено: 23.08.11 22:21. Заголовок: mastersmk86 пишет: ..

mastersmk86 пишет:

цитата:

Подскажите как правильно начать тренироваться?

Дружище, с опытом, который следует из твоих результатов, ты знаешь ответ на свой вопрос... может, ты что-то другое хотел спросить ?

 Отправлено: 24.08.11 00:08. Заголовок: да... примерно поним..

да... примерно понимаю... Просто у меня такого огромного перерыва небыло ниразу, вот и хочу услышать мнение и советы людей.
Сегодня после тренировки весил уже 90.8 кг. Боюсь начать резко и получить срыв, ОДА, связки повредить ((( Делать ли работки сейчас или пока кроссики-разбегаться?

 Отправлено: 25.08.11 13:27. Заголовок: когда бежал сегодня ..

когда бежал сегодня и дышалось легко ( только через нос ), то вспомнилось, что некоторые новички начиная занятия пытаются дышать только носом. Нам например в школе тоже говорили дышать только носом во время бега. Может в этом что-то есть потому что дыша только носом с высоким пульсом не побегаешь и это будет как раз примерно 120-150 Чсс, то есть растягивание сердца. Эти мысли касаются только новичков. У кого-нибудь есть мнения по этому поводу?

 Отправлено: 25.08.11 18:11. Заголовок: Eduard765 пишет: ды..

Eduard765 пишет:

цитата:

дыша только носом с высоким пульсом не побегаешь и это будет как раз примерно 120-150 Чсс, то есть растягивание сердца. Эти мысли касаются только новичков. У кого-нибудь есть мнения по этому поводу

Есть.
120 и 150 - "две большие разницы" (с). У кого 120 при быстрой ходьбе, а у кого 150 = 85% ЧССмакс
"растягивание сердца" - не подтвержденная фактами гипотеза Селуянова.
Бег с дыханием "только через нос" - один из способов заставить себя бежать медленно и не ускоряться. ИМХО, не лучший.

 Отправлено: 25.08.11 18:55. Заголовок: yola пишет: У кого-..

Eduard765 пишет:

цитата:

У кого-нибудь есть мнения по этому поводу?

Тут karaul провел целое исследование по этому поводу, пока ты куда-то отлучился. Вывод был примерно (за точность не ручаюсь) "дыхание через нос - искусственная гипоксия". Уточнить можешь у него самого, он даже тест Конкони по этому поводу проводил.

 Отправлено: 25.08.11 19:30. Заголовок: yola пишет: Бег с д..

yola пишет:

цитата:

Бег с дыханием "только через нос" - один из способов заставить себя бежать медленно и не ускоряться.

Сегодня решил попробовать побегать с зарытым ртом.Тем более что по плану была восстановительная пробежка.Пробежал 6км по стадиону со средним темпом 5.24,ЧСС в конце 126(мерял вручную).Никакой отдышки,а тем более гипоксии.fa пишет:

цитата:

"дыхание через нос - искусственная гипоксия"

 Отправлено: 25.08.11 21:33. Заголовок: 6км в темпе 5.24) п..

6км в темпе 5.24) почти пешком же

 Отправлено: 25.08.11 21:38. Заголовок: yola пишет: 120 и 1..

yola пишет:

цитата:

120 и 150 - "две большие разницы" (с). У кого 120 при быстрой ходьбе, а у кого 150 = 85% ЧССмакс

забыл уточнить, что имел ввиду именно молодых новичков
yola пишет:

цитата:

"растягивание сердца" - не подтвержденная фактами гипотеза Селуянова.

почему так думаете? Вроде убедительно рассказывает да и примеры разных спортсменов приводит
yola пишет:

цитата:

Бег с дыханием "только через нос" - один из способов заставить себя бежать медленно и не ускоряться. ИМХО, не лучший.

а если использовать такие тренировки только на начальном этапе ( пару месяцев, у Селуянова 4 )?
fa пишет:

цитата:

Тут karaul провел целое исследование по этому поводу, пока ты куда-то отлучился.

нехватка времени, увы
fa пишет:

цитата:

Вывод был примерно (за точность не ручаюсь) "дыхание через нос - искусственная гипоксия". Уточнить можешь у него самого, он даже тест Конкони по этому поводу проводил.

наверное глупо пытаться дышать через нос когда уже пора во всю через рот. Мне же как новичку показалось реальным дышать через нос до пульса в 150

 Отправлено: 25.08.11 21:47. Заголовок: Нет, Селуянов много..

Нет, Селуянов много лет как уже отказался от растягивания сердца, тем более в его распоряжении множество мед. обследований спортсменов разного уровня. Смотрите его последнюю лекцию, про растягивания нет ни слова. Все дело в митохондриях :)
http://tinyurl.com/Seluyanov

imho из экспериментов karaul следует что при затруднении дыхания (через нос) АнП получается значительно ниже и кривая излома ЧСС носит искаженный (с признаками паталогии) характер, т.е. это вредно для здоровья. Т.е. адепт носового дыхания бежит медленно и страшно
рад как хорошо он тренируется на низком ЧСС, на самом деле даже на медленной скорости он бежит выше АнП и закисляется, и кислорода не хватает, короче убивает добровольно свою кардио-респираторную систему.

Все эти беги в противогазах исходят из совершенно ложной неизвестно откуда взявшейся сектанской доктрины "ЧСС 120"
Якобы есть магический ЧСС бегая на котором за пару месяцев становишься из новичка чемпионом мира.
А вот если пробежишь хотя бы 100м на ЧСС 121 то гибель тебе вечная и и останется только ходить пешком, т.к. организм полностью убьется.

Однако смотрите на этом форуме тренировки опытных любителей, полу-про и МС - поголовно все используют весь спектр скоростей
от восстановительной на малой скорости до интервалов МПК и даже выше.

 Отправлено: 26.08.11 07:27. Заголовок: А я всегда

влад пишет:

цитата:

Сегодня решил попробовать побегать с зарытым ртом.

так бегаю.

 Отправлено: 26.08.11 08:17. Заголовок: Eduard765 пишет: Вр..

Eduard765 пишет:

цитата:

Вроде убедительно рассказывает

давно ли убедительность рассказа стала критерием истины? нет ни одного исследования, доказывающего, что тренировки по такому методу приводят к увеличению объема полостей сердца. пока таких доказательств нет - "убедительный рассказ" останется таковым, и то лишь для тех, кто далек от физиологии сердца ;-)

 Отправлено: 26.08.11 08:32. Заголовок: yola пишет: нет ни ..

yola пишет:

цитата:

нет ни одного исследования, доказывающего, что тренировки по такому методу приводят к увеличению объема полостей сердца

После того как прочитал, что дескать размер сердца при тренировках не увеличивается тщательно поискал всякие материалы. Но если и нашел чего, то только то, что меняются и диастолический и систолический объемы, а не только последний.

 Отправлено: 26.08.11 10:01. Заголовок: домово пишет: Все д..

домово пишет:

цитата:

Все дело в митохондриях :)

это я понял, но как использовать эту инфу для построения недельного / месячного тренировочного плана пока не додумал ;/
yola пишет:

цитата:

давно ли убедительность рассказа стала критерием истины? нет ни одного исследования, доказывающего, что тренировки по такому методу приводят к увеличению объема полостей сердца. пока таких доказательств нет - "убедительный рассказ" останется таковым, и то лишь для тех, кто далек от физиологии сердца ;-)

дело ещё в том, что я не встречал отрицательных отзывов о его статье / книге "Сердце - не машина". Конечно я сильно засомневался о правдивости его слов, когда он писал, что если захочет, то сможет стать МС по лыжам через 5 месяцев

 Отправлено: 26.08.11 11:58. Заголовок: домово пишет: imho ..

домово пишет:

цитата:

imho из экспериментов karaul следует что при затруднении дыхания (через нос) АнП получается значительно ниже и кривая излома ЧСС носит искаженный (с признаками паталогии) характер, т.е. это вредно для здоровья. Т.е. адепт носового дыхания бежит медленно и страшно рад как хорошо он тренируется на низком ЧСС, на самом деле даже на медленной скорости он бежит выше АнП и закисляется, и кислорода не хватает, короче убивает добровольно свою кардио-респираторную систему.

Хорошая фантазия :) Месяца полтора назад выкладывал здесь свой график по Конкони - образцово-показательный перелом, достаточно точно совпадающий с результатами часового бега (тоже с дыханием носом). При этом потребление О2 на скорости АнП растет только первые три минуты бега...
Думаю тут сильно всё зависит от индивидуальных особенностей строения полости носа и носоглотки... Для контроля же нагрузки лучше использовать "разговорный тест". Он показал очень неплохое соответствие АэП.

 Отправлено: 26.08.11 14:33. Заголовок: Eduard765 пишет: это ..

Eduard765 пишет:

цитата:

это я понял, но как использовать эту инфу для построения недельного / месячного тренировочного плана пока не додумал

Это-то как раз просто. На всё про всё после анаэробной нагрузки для изменений в митохондриях уходит, если правильно помню, около трех недель. Отсюда и трехнедельный микроцикл. Но есть и другие биоритмы, с которыми надо это всё согласовывать. Хотел основательно покопаиться в литературе, чтобы продумать цикличность тренировок с точки зрения биохимии, но никак не выкрою время добраться до Ерохина, у которого скопилась изрядная библиотека по теме, чтобы списать и изучить.

 Отправлено: 26.08.11 16:22. Заголовок: LarsVVS сделайте тот..

LarsVVS сделайте тот же тест но с широко открытым ртом и выложите оба графика, сравним, подумаем, посмотрим! Судя по вашим беговым результатом у вас не должно быть образцово показательного излома. Такой излом как раз у спортсменов гораздо выше вашего уровня (КМС,МС).
Этот излом имхо характерен когда полностью максимально исчерпан весь ресурс организма и АнП фактически совпадает с МПК (0.9-0.95). У людей вашего бегового уровня излом должен быть плавный т.к. слабо тренированный организм не может так мощно и глубоко израсходовать все ресурсы одновременно. Четкий излом для людей начального бегового уровня как правило вызван жесткой лимитацией одного из параметров - в вашем случае и случае karaul - дыхания. Когда karaul убрал лимит по дыханию жесткий излом пропал, кривая стала плавной и поднялась гораздо выше.

На счет разговорного темпа сильно сомневаюсь, что это АнП, потому как 1 часовой бег при хорошей спортивной форме возможно бежать на весьма тяжелом дыхании и ни о каких разговорах не может быть и речи (imho). Мне кажется АнП это граница между тяжелым, но устойчивым дыханием и постепенным нарастанием дыхания в гипервентияцию (или одышку, пыхтение).

 Отправлено: 26.08.11 17:05. Заголовок: домово пишет: Мне к..

домово пишет:

цитата:

Мне кажется АнП это граница между тяжелым, но устойчивым дыханием и постепенным нарастанием дыхания в гипервентияцию (или одышку, пыхтение).

О! Когда достигаю такого состояния, тоже про себя думаю: "Наверно, это и есть АнП!"

 Отправлено: 26.08.11 18:49. Заголовок: farrell пишет: 6км ..

farrell пишет:

цитата:

6км в темпе 5.24) почти пешком же

Так я же сказал.влад пишет:

цитата:

по плану была восстановительная пробежка

 Отправлено: 26.08.11 19:09. Заголовок: ­влад пишет: по план..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.09.11 16:28. Заголовок: К вопросу о скоростя..

К вопросу о скоростях и пульсе. Имея теперь некоторый опыт наблюдения за скоростью и пульсом хотелось бы подкорректировать и то и другое, чтобы развиваться в правильном направлении.

Цель полумарафон, целевая скорость 5:00.

Соревнования показали, что на средней скорости 5:03 на дистанции 14 км средний пульс 167 (тогда как максимум 173). Подозреваю, что по неопытности быстрый старт увеличил пульс по всей дистанции. Но с другой стороны, это же соревнование, может так и надо?
Вопрос первый. Правильно ли бежать подобные соревновательные дистанции на 97% от максимума и на каких пульсах от максимума вы бегаете дистанции от 10 км до полумарафона?

Вопрос второй. Исходя их текущих целей и кондиций какую мне следовало бы делать длительную тренировку? Дистанция? Пульс? Скорость? Восстановительный бег на пульсе 120 у меня получается скоростью 6:30, но мне как-то скучно бежать настолько медленно. Сейчас мне по силам тренировка 16-20 км с пульсом 146-149 на скорости 5:25-5:30. Но может это слишком быстро и недостаточно длительно для меня?

 Отправлено: 01.09.11 16:48. Заголовок: с целями определись!..

Скорость и дистанции пробежек у тебя как у опытного любителя бега для твоего возраста. Попробуй все тоже самое, но просто набрать объемов за месяц этак 350-400км - должно "взорвать" если выдержишь! И судя по скорости прогресса 4.30 для тебя уже не Цель, а просто цель, а ЦЕЛЬ - 4 мин на 1 км (типа 10 км за 40 мин)

 Отправлено: 01.09.11 19:03. Заголовок: tauker пишет: Прав..

tauker пишет:

цитата:

Правильно ли бежать подобные соревновательные дистанции на 97% от максимума

Не стоит рассматривать каждое соревнование как демонстрацию своих предельных возможностей.Часто это такая же тренировка.Только условия приближены максимально к "боевым". домово пишет:

цитата:

Попробуй все тоже самое, но просто набрать объемов за месяц этак 350-400км - должно "взорвать" если выдержишь!

Ключевое слово "если выдержишь".А если нет?

 Отправлено: 01.09.11 23:40. Заголовок: ну посмотрите на его..

ну посмотрите на его прогресс и результаты, третий разряд на 400м показатель солидного скоростно-силового запаса для бега 4 мин на 1 км вполне достаточно. И 15 лет спорт занятий - человек опытный, почувствует приближение перетренировки и вовремя сбавит обороты. Ну и 350 км если делать две тренировки в день не так уж и много... чтобы опасаться за жизнь спортсмена с 15 летним стажем и ЧСС покоя 38 (хоть и не беговым) Раньше его могут доканать прыжки с шестом, если упадет на шею, а не на спину.

 Отправлено: 02.09.11 10:40. Заголовок: Емнип, ПМ - через не..

Емнип, ПМ - через неделю 10 сентября, и 300-400 км не набегать. В ближайшие дни 20 км кросс, потом может еще 10-15 км, и всё

 Отправлено: 02.09.11 10:50. Заголовок: karaul пишет: Емнип..

karaul пишет:

цитата:

Емнип, ПМ - через неделю 10 сентября, и 300-400 км не набегать. В ближайшие дни 20 км кросс, потом может еще 10-15 км, и всё

Прошу прощения, а что - "всё" ? Что то случится должно такое, после чего никаких тренировок и соревнований не предполагается ? В чем причина волнения ?

 Отправлено: 02.09.11 11:04. Заголовок: всё = старт..

всё = старт. После старта новая информация и новые вопросы. Безотносительно ближнего старта, 300-400 км можно, в расчете на дальние старты