Отправлено: 20.03.11 13:42. Заголовок: Некоторые особенности подготовки 45-летнего бегуна к дистанциям 10-21,1 км (продолжение)

Здравствуйте!На форуме я недавно,а бегом занимаюсь уже 5 лет.Мне 45,бегаю сам,без всяких там измерений пульса и пр.,но в последние два года записываю ежедневные тренировки и складываю их в месячные объемы,плюс засекаю время бега.Начинал бегать с 1-1,5км,потом 3 мне казалось очень круто,а сейчас почти каждый день бегу 10км,ни и иногда вырываюсь на 15-20км(2-3раза в мес.)Позавчера вот бежал 27км.за 130мин.,хороший это результат или не очень для 45-летнего(в прошлом не спортсмена),я не знаю,но самочувствие у меня очень даже ничего(ноги правда немного побаливают),и даже немного гордость распирает,что я еще что-то могу.В соревнованиях никаких не участвовал,но если представляется возможность,то я с удовольствием.Один раз бегал,еще в России,на кроссе нации,в Ростовской области,занял 3-е место,среди тех кому за...(1-2 заняли мастера спорта),а вот сейчас я в Голландии,в Роттердаме,хочу пробежать на ежегодном апрельском марафоне(10 апреля),10-км.дистанцию(42км.не потяну пока).Хочу участвовать просто ради того,чтобы учавствовать,но в тоже время не хочется и последним приплестись,поэтому очень нуждаюсь в советах по подготовке более знающих людей.Во-первых,мне надо немного скинуть вес,мой рост 180,а вешу 87кг.Думаю,может дней 10 посидеть на яблоках и моркови,а может надо как-то иначе сбалансировать питание?В общем,не знаю,что делать,нуждаюсь в ваших советах!Заранее благодарю всех откликнувшихся!

 Отправлено: 14.07.11 13:07. Заголовок: Y-Ray пишет: А для..

Y-Ray пишет:

цитата:

А для любителей, болтающихся

Тут последнее время всё больше болтающие любители обретаются.

 Отправлено: 14.07.11 14:00. Заголовок: Утром зарядка 10 км ..

цитата:

Утром зарядка 10 км по 4.00 километр, независимо от самочувствия. Вечером тренировка - разминка 5 км по 4.00, 25 х 400м /100 м трусцы 65,0. Не дай бог пробежать за 65,1 и тише. Этот раз не будет засчитан. Поневоле начинаешь прибавлять.Заминка 5 км по 4.00. Потогонная система.

10+5+5 по 4 мин - итого 20 км в день на скорости 4 мин когда соревновательная скорость БЫСТРЕЕ 3 мин на 1 км
Именно про это я и говорю - все методики нам известные основаны на набегивании огромных объемов
на скоростях намного ниже соревновательной. ( А tauker yа соревновательной набегивает, интересно что получиться! )

бессмысленная и бесполезная система (и еще раскажите сказки что без фармы! ) ничего не дающая и ничего не давшая.
Где они "убийцы" кенийцев воспитанные на этой системе?
И почитайте salsakid брал интервью у реального кеница делающего 99.99% белых потогоников, намного проще и намного меньше тренируется.

 Отправлено: 14.07.11 14:13. Заголовок: домово , вы как-то ..

домово ,

вы как-то закрыли глаза на 25х400/100. Что, такая уж бесполезная работа?

домово пишет:

цитата:

20 км в день на скорости 4 мин когда соревновательная скорость БЫСТРЕЕ 3 мин на 1 км Именно про это я и говорю - все методики нам известные основаны на набегивании огромных объемов на скоростях намного ниже соревновательной.

 Отправлено: 14.07.11 14:26. Заголовок: домово пишет: кениц..

домово пишет:

цитата:

кеница делающего 99.99% белых потогоников, намного проще и намного меньше тренируется.

Далеко не факт, что кениец говорит правду о своём тренировочном процессе. И не только кениец. Время от времени то тут то там вкидывается подобного рода дезинформация. Кому она выгодна и против кого направлена - нетрудно догадаться.

 Отправлено: 14.07.11 14:32. Заголовок: домово пишет: почит..

домово пишет:

цитата:

почитайте salsakid брал интервью у реального кеница делающего 99.99% белых потогоников, намного проще и намного меньше тренируется.

Это тот кениец который в прошлом году БН не смог выиграть,а в этом был 8 или 9? Хороший пример!

 Отправлено: 14.07.11 14:37. Заголовок: Y-Ray пишет: домово..

Y-Ray пишет:

цитата:

домово , вы как-то закрыли глаза на 25х400/100. Что, такая уж бесполезная работа?

Ну, Домово ведь всё встраивает в свои шаблоны. 25 раз по 400 м/100м по 65 сек. (или в пересчёте - 2.42/км ) -мелочи .
домово пишет:

цитата:

Где они "убийцы" кенийцев воспитанные на этой системе?

А то мало было «белых людей» , побеждавших кенийцев и проч. на олимпийских играх в последние 30 лет ...По похожим системам .

 Отправлено: 14.07.11 16:54. Заголовок: домово пишет: все ..

домово пишет:

цитата:

все методики нам известные основаны на набегивании огромных объемов на скоростях намного ниже соревновательной. ( А tauker yа соревновательной набегивает, интересно что получиться!

Не скрою, в силу своего характера мне кажется, что от темпового бега толку больше. Но я прислушиваюсь к советам и делаю медленный бег. Не супер великие объемы, но для начала вроде - ок. Ты видимо, пропустил мое сообщение: "За прошлый месяц - 94 км медленного бега (6-7 мин на км, при пульсе 120-130). И 14 км целевой скоростью - 4:30, при пульсе 160-170."
Большие объемы на скорости "неважно какой" основа подготовки у того же Лидьярда. Я понимаю так, что с такого медленного "объема" надо начинать всем без исключения новичкам, и он должен оставаться частью (а может и большей частью) программы тренировок продвинутых стайеров. А по мере "продвинутости" к этим медленным объемам добавляется темповый бег на целевой скорости, спринтерские интервалы, СБУ и ОФП. Я, конечно, еще не ахти какой бегун, а новичок, но с ОФП - порядок, и в беге уже кое-что получается (100м-13,6. 1000м -3:40, 10км 48:07) Поэтому в полном соответствии с советами местных авторитетов практикую периодически темповый бег.
На практике за месяц получилось: 13% - целевая скорость, 87% - медленный бег. В беге на 10000м результат за месяц улучшился на 1 минуту (правда бегал по большой жаре), а за прошлый месяц улучшение было 2,5 мин. Ну и посмотрим, что дальше будет.

 Отправлено: 14.07.11 17:01. Заголовок: Вадим Зеличенок, дир..

Вадим Зеличенок, директор Московского Центра развития ИААФ пишет...
"Когда я спросил Джона, какие факторы являются решающими в успехах кенийских бегунов, он назвал шесть, по его мнению, главных: генетику, работоспособность, дисциплину, мотивацию, тренировку в группах и естественное питание (особо он выделил молочные продукты)."

Оказывается выдающиеся кенийские бегуны имеются не "где попало" в Кении, а все они генетически из очень небольшой популяции, где практически отсутствует «свежая кровь». И все они живут и тренируются в одном единственном месте - Эльдорете, что находится на уровне свыше 2000 м над уровнем моря.

 Отправлено: 14.07.11 18:34. Заголовок: домово пишет: 25 х ..

домово пишет:

цитата:

25 х 400м /100 м трусцы 65,0

Да уж, ну и тренировки, наверно кенийцам ток под силу

 Отправлено: 15.07.11 03:26. Заголовок: Медленный бег нужен ..

Медленный бег нужен для того что бы бегать медленно на соревнованиях

 Отправлено: 15.07.11 04:39. Заголовок: Денис Е пишет: :sm1..

Денис Е пишет:

цитата:

наверно кенийцам ток под силу

Под силу прежде всего Куцу В.П., бежавшему 13.35 ещё в 1957 г.. И призывным армейским бегунам ,стоявшим перед выбором : или вот так , или пару лет в воинской части ЗабВО , да в сапогах . «Жить захочешь -не так раскорячишься»(с).

 Отправлено: 15.07.11 09:29. Заголовок: tauker Ты все "ловишь на лету"

tauker пишет:

цитата:

Не скрою, в силу своего характера мне кажется, что от темпового бега толку больше. Но я прислушиваюсь к советам и делаю медленный бег.

Ты все "ловишь на лету". Твой метод - экстрим. Отправиться в джунгли без компаса и карты, спрашивать дорогу у местных аборигенов и победоносно выдержать все испытания. В беге, ты не далек от истины. Обычно "медленный бег" применяется в базовый период подготовки, а "темповые отрезки" в соревновательный. Но если время поджимает и "очень хочется", то можно сочетать. Без первоначальных объемов, "рекорды" данного тренировочного цикла будут просто ниже. В дальнейшем, все искусство тренировок состоит в умелом наращивании этого процесса по спирали. Противопоставлять объемы и интервалы не верно. И главное. Веточка 10км - очень удачная, поэтому хочется сказать. Бегунам любителям, лучше полностью сосредотачиваться на этой дистанции. При отличных результатах на десятке, марафон бежится "на раз", только чуть медленнее. Это подтверждается выступлениями в марафоне на олимпиадах Лассе Вирена и Рона Кларка.

 Отправлено: 15.07.11 10:28. Заголовок: Анатолий пишет: В б..

Анатолий пишет:

цитата:

В беге, ты не далек от истины.

Анатолий пишет:

цитата:

При отличных результатах на десятке, марафон бежится "на раз", только чуть медленнее. Это подтверждается выступлениями в марафоне на олимпиадах Лассе Вирена и Рона Кларка.

Анатолий! Было бы любопытно почитать ваши рекомендации, если бы вы апеллировали к личному опыту.

Например. В такой-то период времени выполнил такой-то объем работы. Процент работ выполенной на такой-то скорости - такой.
На более высокой - такой. Медленного бега - X км. Это позволило мне в соревновательный период понизить ЛР на 10 000м до XX минут YY секунд.
Такой уровень готовности на десятке позволил мне на таком-то марафоне такого-то числа уверенно показать результат Z.

 Отправлено: 15.07.11 10:36. Заголовок: Анатолий пишеt

Анатолий пишет:

цитата:

При отличных результатах на десятке, марафон бежится "на раз", только чуть медленнее

Не бежится он даже в этом случае «на раз-два, только чуть медленнее». Потенциальный результат отличайте от будущего.

цитата:

Это подтверждается выступлениями в марафоне на олимпиадах Лассе Вирена и Рона Кларка.

Этот конкретный пример только вводит людей в заблуждение. Вирен марафон прилично пробежал только один раз ( 5-е место на ОИ-76) , при этом много проиграв чемпиону -узкому специалисту , не имевшему на стайерских дистанциях результатов международного уровня. У Р.Кларка вообще нет никакой связи высоких результатов в беге на 5000 м и 10000м с марафоном , тем более олимпийским.

цитата:

Ronald William "Ron" Clarke Пол: мужской Рост: 6'0" (183 cm) Вес: 159 lbs (72 kg) Дата рождения: February 21, 1937 in Melbourne, Victoria, Australia Личный рекорд: 5000 - 13.16.6 (1966); 10000 - 27.39.89 (1965); Mar - 2.20.26 (1964).

Скрытый текст

цитата: Фантастический эфиоп Абебе Бикила завоевал свою вторую золотую медаль в марафоне с рекордным временем 2 часа 12 минут 11,2 секунды.Я был весьма доволен, что пришел девятым из пятидесяти восьми выступавших . Я показал 2:20.26,2, что было как моим личным рекордом, так и рекордом Австралии. Большую часть дистанции я бежал третьим, но на последних 3 милях так устал и так набил себе ноги, что мог не более, чем идти.

 Отправлено: 15.07.11 10:56. Заголовок: Анатолий пишет: Бе..

Анатолий пишет:

цитата:

Бегунам любителям, лучше полностью сосредотачиваться на этой дистанции. При отличных результатах на десятке, марафон бежится "на раз", только чуть медленнее. Это подтверждается выступлениями в марафоне на олимпиадах Лассе Вирена и Рона Кларка.

Хороший план на перспективу!
Рекорды профессионалов не есть моя цель, но правильно будет, очевидно, заниматься пока 10-кой, в следующем году попробовать полумарафон, а еще через год марафон. Так вот постепенно, не торопясь, потому что попытаюсь продолжать совмещать бег с тренировками в тренажерном зале.

 Отправлено: 15.07.11 10:59. Заголовок: Vald пишет: Этот ко..

Vald пишет:

цитата:

Этот конкретный пример только вводит людей в заблуждение. Вирен марафон прилично пробежал только один раз ( 5-е место на ОИ-76) , при этом много проиграв чемпиону -узкому специалисту , не имевшему на стайерских дистанциях результатов международного уровня.

Ну я то далеко не Вирен и не Кларк! И если когда-то побегу марафон то типа, чтобы пробежать до конца.

 Отправлено: 15.07.11 11:32. Заголовок: tauker пишет: Ну я ..

tauker пишет:

цитата:

Ну я то далеко не Вирен и не Кларк! И если когда-то побегу марафон то типа, чтобы пробежать до конца.

Даже если вы побежите только с целью финишировать , вам придётся вносить коррективы в подготовку. Побежите с иллюзиями на «раз-два» - серьёзно физически и эмоционально пострадаете .

 Отправлено: 15.07.11 12:00. Заголовок: Vald пишет: Даже ес..

Vald пишет:

цитата:

Даже если вы побежите только с целью финишировать , вам придётся вносить коррективы в подготовку. Побежите с иллюзиями на «раз-два» - будете серьёзно физически страдать и пойдёте пешком.

Уверен, что вы правы. Что там происходит с организмом после двух часов бега для меня темный лес. Поэтому пока не и замахиваюсь на это, для меня сейчас и один час бега - подвиг.
Побегаю хотя бы год с прицелом на 10км, и там посмотрим, что следует подкорректировать чтобы замахнуться на марафон. Ну и насколько возможно совместить бег с моими занятиями в тренажерном зале.

 Отправлено: 15.07.11 18:00. Заголовок: Y-Ray пишет: Анатол..

Y-Ray пишет:

цитата:

Анатолий! Было бы любопытно почитать ваши рекомендации, если бы вы апеллировали к личному опыту.

Я уже все опубликовал.

 Отправлено: 15.07.11 18:05. Заголовок: tauker пишет: Увере..

tauker пишет:

цитата:

Уверен, что вы правы. Что там происходит с организмом после двух часов бега для меня темный лес.

Я так написал специально для Вас. Профи, прошу не читать и не комментировать мои посты обращенные к любителям!

 Отправлено: 15.07.11 19:23. Заголовок: Анатолий пишет: Бе..

Анатолий пишет:

цитата:

Бегунам любителям, лучше полностью сосредотачиваться на этой дистанции. При отличных результатах на десятке, марафон бежится "на раз", только чуть медленнее. Это подтверждается выступлениями в марафоне на олимпиадах Лассе Вирена и Рона Кларка.

Что- то Вы,Анатолий,сами себе противоречите. Не вводите наивного любителя в заблуждение.tauker пишет:

цитата:

Уверен, что вы правы

 Отправлено: 15.07.11 20:28. Заголовок: влад пишет: Не ввод..

влад пишет:

цитата:

Не вводите наивного любителя в заблуждение

Я знал, что будут возражения от профи, но приятно, что тот для кого я это писал, меня понял. Конечно нужна будет "корректировка" а точнее - специальная подготовка к марафону. Но никто не говорил конкретно сегодня о хорошем результате в марафоне. И конечно марафон не дается без проблем, если только не совсем прогулочным темпом. У Вирена с Кларком не было специальной подготовки к марафону. Они бежали его практически под влиянием эмоций, у каждого своих. И были пятыми, девятыми, на олимпийском марафоне без специальной подготовки! - именно это я и хотел подчеркнуть. Леонид Мосеев, наш марафонец, был за Виреном седьмым.
tauker , Вы на правильном направлении гармоничного атлета, возможно десятиборца!

 Отправлено: 15.07.11 20:49. Заголовок: Анатолий пишет: tau..

Анатолий пишет:

цитата:

tauker , Вы на правильном направлении гармоничного атлета, возможно десятиборца!

А он просил совета как десятку пробежать подготовиться достойно.Эх...Анатолий пишет:

цитата:

Профи, прошу не читать и не комментировать мои посты обращенные к любителям!

Прям дискриминация какая-то.Впрочем,тут одни любители.

 Отправлено: 15.07.11 23:22. Заголовок: влад пишет: А он п..

влад пишет:

цитата:

А он просил совета как десятку пробежать подготовиться достойно.Эх.

Да это я сам всех с толку сбиваю. Наверно, профессионал скажет, что если серьезно готовиться к чему-то одному (10км), то это глупость, что я согласился поучаствовать в настоящем соревновании по десятиборью. Но это если ты профессионал. А мы ведь любители-ветераны! Так вот живем, позитивно мыслим и активно во всем интересном участвуем. Из кожи лезть не будем, просто постараемся и из этого извлечь максимум пользы и получить удовольствие. Соревнования проходит в один день на легкоатлетической базе на озере в красивом месте, атмосфера праздника, с семьей поедем, вечеринка, концерт и т.п. Главная будет не победа, а участие, ну и надо постараться ничего не травмировать. Сегодня поучился метать копье, диск и толкать ядро, все это показалось довольно травмопасным, да и бег с барьерами - непростая штука, а прыгать с шестом, так вообще жесть! Но зато 400 м я пробежал почти на 7 сек быстрее, чем мой "тренер", которого я уговорил меня поучить этому метанию, это мой друг, который моложе на 12 лет и он бывший КМС по ЛА (правда, не по бегу, а по метанию копья)

 Отправлено: 16.07.11 11:14. Заголовок: Анатолий пишеt

Анатолий пишет:

цитата:

У Вирена с Кларком не было специальной подготовки к марафону. Они бежали его практически под влиянием эмоций, у каждого своих. И были пятыми, девятыми, на олимпийском марафоне без специальной подготовки! - именно это я и хотел подчеркнуть. Леонид Мосеев, наш марафонец, был за Виреном седьмым.

С легонца так -«под влиянием эмоций» ...Бгг. Про передовые достижения финской фармакологии слышали что-нибудь ? Если нет , то поинтересуйтесь ... Куда ни кинь, везде у вас возведение в культ новозеландской тренировочной системы...То бишь , попытки «одним ключом открывать все двери».

 Отправлено: 16.07.11 14:36. Заголовок: tauker ,на самом дел..

tauker ,на самом деле, я не против всяких ответвлений от генеральной линии.При одном условии- если это здоровью не вредит.А десятиборье красивый вид лёгкой атлетики.Но очень сложный и тяжёлый.Неспроста соревнования проводятся в два дня.В молодости познакомился с десятиборцем уровня 7500 очков.Так на него не только мы,пацаны,а и все остальные участники соревнований смотрели как на небожителя.

 Отправлено: 16.07.11 14:52. Заголовок: влад пишет: tauker ..

влад пишет:

цитата:

tauker ,на самом деле, я не против всяких ответвлений от генеральной линии.При одном условии- если это здоровью не вредит

Ок! Будем считать, что главный тренер дал "добро"! Буду соблюдать меры предосторожности и постараюсь обойтись без травм.

 Отправлено: 16.07.11 17:41. Заголовок: Vald пишет: попытки..

Vald пишет:

цитата:

попытки «одним ключом открывать все двери

Здорово подмечено!

 Отправлено: 16.07.11 23:05. Заголовок: Один ключ - это Артур Лидьярд, великий тренер и экспериментатор

"Один ключ" для бегуна - это Артур Лидьярд, великий тренер и экспериментатор! Просто попробуйте.

 Отправлено: 17.07.11 06:38. Заголовок: Анатолий пишет: это..

Анатолий пишет:

цитата:

это Артур Лидьярд,

Главное в методике Лидьярда это бег по горам без гор его методика бесполезна и даже может навредить!!!

 Отправлено: 17.07.11 11:17. Заголовок: Haile Gebrselassie п..

Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

без гор его методика бесполезна и даже может навредить!!!

Вот это новость! В годичном цикле, бег или прыжки в гору у Лидьярда составляют от 6 до 3 недель. Просто почитайте его книги.

 Отправлено: 17.07.11 11:25. Заголовок: Анатолий, ваш пароль..

Анатолий, ваш пароль никому не нужен ; )

 Отправлено: 17.07.11 12:31. Заголовок: К вопросу о пользе м..

К вопросу о пользе медленного или быстрого бега.
Вчера сделал тренировку самую длительную и быструю из всех, что когда-то бегал. 60 мин бегал со скоростью 5 мин на км, итого ровно 12 км, а потом еще трусцой 2 км по 6:20, всего 14 км за 1:13:20.
Пульс нарастал в течении тренировки постепенно и неуклонно, хотя скорость я держал очень стабильно. Своим максимумом считаю 175. Пульс рос от 133 - 1 км, 145 - 2 км, 152-155 от 3 до 8 км, 160 -165 последние 4 км из 12. На трусце после 12 км, на скорости 6:20 пульс держался - 145. Восстановление пульса после остановки от 145 до 110 за 2 мин. После бега я еще 50 мин не уходил со стадиона: растяжки, махи, метание диска, на пульсе от 109 до 140. Погода благоприятствовала, после дождя приятная прохлада и свежесть, тем не менее из тела ушло ровно 2 кг воды.

Так вот вопрос в чем, как вы думаете, если медленный объемный бег, на пульсе 120 у меня получается на очень низкой скорости (около 6-7 мин) стоит ли мне его тем не менее практиковать? Либо стремиться делать более напряженные тренировки типа этой, последней?

 Отправлено: 17.07.11 12:36. Заголовок: Y-Ray пишет: Анатол..

Y-Ray пишет:

цитата:

Анатолий, ваш пароль никому не нужен ; )

Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

его методика бесполезна и даже может навредить!!

Не могу понять за что вы так гнобите Анатолия? Что он вам всем такого плохого сделал? Ну, правда? Такое ощущение, что он вас раньше чем-то задел и теперь вы ему не можете этого забыть.

 Отправлено: 17.07.11 13:00. Заголовок: tauker пишет: Своим..

tauker пишет:

цитата:

Своим максимумом считаю 175.

Лучше просто проверить. Но для этого нужна не слишком долгая разминка - минут 20, после чего бег в гору с наращиванием темпа около 2 минут. Показатель ЧСС в конце очень близок к реальному ЧССмакс. Просто все прочие оценки очень сильно гуляют: в этом форуме в том числе хватает бегунов, у которых ЧССмакс превышает среднестатистическое значение на 15-20 ударов. Еcли вы из их числа, то асолютное значение 120 для вас пульс заниженный. И тренировка на таком ЧСС может дать улучшение интенсивности липолиза, но более никаких существенных выгод.

 Отправлено: 17.07.11 13:21. Заголовок: tauker пишет: Не мо..

tauker пишет:

цитата:

Не могу понять

Имхо , конечно . См.(как вы полагаете ,что-то изменилось с тех пор ? ):
http://maraforum.b.qip.ru/?1-7-40-00000161-000-0-0-1297768462

 Отправлено: 17.07.11 14:16. Заголовок: tauker пишет: К воп..

tauker пишет:

цитата:

К вопросу о пользе медленного или быстрого бега.

Медленный длительный бег делать обязательно нужно.Длительный бег вообще-то от 1,5 часов.Та тренировка которую Вы провели не длительный и для Вас не медленный бег.Пульс и темп высоковат. Начинать такие пробежки лучше медленно,постепенно врабатываясь.

 Отправлено: 17.07.11 14:22. Заголовок: Анатолий160847 пишет..

Анатолий160847 пишет:

цитата:

Вот это новость! В годичном цикле, бег или прыжки в гору у Лидьярда составляют от 6 до 3 недель.

Анатолий,А.Лидьярд жил ,работал и выдумывал свою систему в Новой Зеландии.Это холмистая страна.И наверное его ученики круглый год бегали по холмам.

 Отправлено: 17.07.11 17:24. Заголовок: Анатолий160847 Не уж..

Анатолий160847 Не ужели ты думаешь что человек бежавший 1.44-800м бежал только на объемах в подготовительном периоде?
Ты сам на сколько бежишь 800м?Только жестки тренировки по горам на протяжении всего года давали такой результат сам почитай внимательно книгу.
Снелл бегал раз в неделю круг 36км с большими перепадами.
У Лидьярда ничего не получилось когда он работал в Финляндии где нет гор.
tauker я бы тебе посоветовал для начала уделить время подготовки ОДА,а то твой медленный бег может вылезти боком.

 Отправлено: 17.07.11 21:08. Заголовок: tauker пишет: Не мо..

tauker пишет:

цитата:

Не могу понять за что вы так гнобите Анатолия? Что он вам всем такого плохого сделал? Ну, правда? Такое ощущение, что он вас раньше чем-то задел и теперь вы ему не можете этого забыть.

tauker, вы сильно преувеличиваете. Анатолием было сделано (и он продолжает) большое число вольных интерпретаций фактов из истории легкой атлетики и материалов из всеми до дыр зачитанных книг. Каждый раз, когда автору на это мягко указывают другие участники дискусси (соблюдая необходимый такт и находясь в готовности поддержать возможную дискуссию), следует дежурный ответ в стиле: "Профикам прошу мои сообщения не читать, я пишу для новичков." Подобная реакция автора, на мой скромный взгляд, девальвирует уровень дискуссии, превращает её в какой-то глупый троллинг.

И ещё. Я против любых гуру. Особенно гуру от бега. Мне неприятно читать людей "познавших беговую истину" и активно пытающихся эту "истину" внедрить в головы другим участникам. Я за здоровый аргументированный обмен мнениями. Личный опыт тренировок участников я ценю дороже вычитаных и искаженных баек про элиту, которые преподносятся как рядовой пример мне, не обладающему выдающимися спортивными качествами любителю. " Это не означает, что я против книг. Напртив. Больше методик хороших и разых! Просто не надо делать библию из одной понравившейся книги.

 Отправлено: 17.07.11 21:18. Заголовок: Y-Ray пишет: Прост..

Y-Ray пишет:

цитата:

Просто не надо делать библию из одной понравившейся книги.

Тут дело к целой религии идёт.

 Отправлено: 17.07.11 23:28. Заголовок: fa пишет: Лучше про..

fa пишет:

цитата:

Лучше просто проверить.

ну это я просто так выразился неопределенно: "... считаю своим максимумом". На самом деле я проверял не раз. После приобретения пульсомера чего я только не перепробовал. Минимальное значение, которое я наблюдал на мониторе -38. Максимальное -175. Вероятно, я никак не отношусь к тем, у кого

цитата:

ЧССмакс превышает среднестатистическое значение на 15-20 ударов.

170 - это теоретический максимум по формуле 220- возраст, и скажем если я бегу 400 м в полную силу, то к концу дистанции разгоняю пульс до 170. А 175 - это максимум который я могу выжать из себя, например в горку после хорошего разогрева, или при темповом беге, когда уже разгонял себя полчаса на больших нагрузках.

fa пишет:

цитата:

тренировка на таком ЧСС может дать улучшение интенсивности липолиза,

На самом деле, именно это и было моей главной целью, когда я начинал бегать! Немного "подсушиться" как выражаются бодибилдеры. И только после того как нашел этот форум, мой взгляд на бег изменился. Для меня открылся целый мир стайерского бега о существовании которого, я раньше и не подозревал.

По ощущениям тренировка на пульсе 120 вообще никак не напрягает, очевидно, следует попробовать пробежать на таком пульсе 1,5-2 часа, чтобы сделать какие-то выводы. Но я пока больше часа еще не бегал.

 Отправлено: 18.07.11 07:36. Заголовок: ТОгда вам прямая дорога

tauker пишет:

цитата:

По ощущениям тренировка на пульсе 120 вообще никак не напрягает

в сверхмарафон!

 Отправлено: 18.07.11 07:55. Заголовок: ROM пишеt

ROM пишет:

цитата:

в сверхмарафон

Дык там бегать надо уже очень много , пусть и небыстро. Результат см. ниже. Оно ему надо?

цитата:

начался долгий путь поисков новой системы, которая подходила бы лично мне и, возможно, кому-нибудь еще. Очень внимательно всматриваюсь в зеркало — старая привычка культуриста. Лицо, сморщено, как у мартышки, под правым глазом огромный синяк, общий перекос слева направо. Лучше не смотреть. Жена говорит, что знакомые, увидев меня, пугаются и советуют обратиться к врачу. Может быть, может быть... Этот мимический симптомокомплекс получил название "рожа" и в дальнейшем служил мне верой и правдой в качестве первого признака перегрузки. За первые три месяца занятий я потерял в весе 8 кг (!) и из цветущего культуриста превратился в обезьяну.

Е.Мильнер «Выбираю бег».

 Отправлено: 18.07.11 08:19. Заголовок: tauker пишет: Для ..

tauker пишет:

цитата:

Для меня открылся целый мир стайерского бега о существовании которого, я раньше и не подозревал.

Это вы еще велик не пробовали. А условия у вас для него намного лучше чем здешние... Просто представьте себе, как на шоссейнике катишь себе бесшумно, безо всякого топота, 30-40 кмч по ровному асфальту, пот весь сдувает, не обливаешься им, никакой долбежки по ногам вместо того, чтобы насиловать себя какими-то жалкими 12-13 км в ч и при этом выглядеть как обезьяна из бассейна. А окружающие виды? Сколько увидишь бегая? Да нисколько! А на велике можно уехать ого-го куда! Даже самый ортодоксальный ортодокс бега Vald, и тот применяет велосипед (не говоря уж о том, что он вдруг стал цитировать Мильнера - мир перевернулся )!

хе-хе-хе.

 Отправлено: 18.07.11 09:10. Заголовок: Это не религия, а здравый смысл

влад пишет:

цитата:

Тут дело к целой религии идёт.

По поводу присутствия холмов в Н. Зеландии и отсутствия их в России , опять хочется сказать про яйца. Только что прибежал из нашего ботанического сада. Там великолепный 3,5 км круг по грунту с большим перепадом высот. Как я знаю, Москва стоит на семи холмах. Про города кавминводской группы, я вообще молчу.

 Отправлено: 18.07.11 09:18. Заголовок: Вело

Авва пишет:

цитата:

что он вдруг стал цитировать Мильнера - мир перевернулся

Ни фига ...Мильнер'а как раз очень уважаю за самоиронию . Велосипед ? Ну , временные , надеюсь , беговые травматические издержки. Хотя, согласен, велосипед очень расширяет и углубляет знание местной географии .

 Отправлено: 18.07.11 09:24. Заголовок: Y-Ray пишет: большо..

Y-Ray пишет:

цитата:

большое число вольных интерпретаций фактов из истории легкой атлетики и материалов из всеми до дыр зачитанных книг.

Если можно, приведите факт, исправлюсь, извинюсь. По поводу содержательной дискуссии, я только за. Чей то личный опыт, как и мой, практически ни чего не значит, т.к. все индивидуально. Надо действительно до дыр зачитывать умные книги и открывается то, что сначала не увидел.

 Отправлено: 18.07.11 09:59. Заголовок: Не заговаривайтесь,..

Не заговаривайтесь,Анатолий .Анатолий пишет:

цитата:

Как я знаю, Москва стоит на семи холмах. Про города кавминводской группы, я вообще молчу.

 Отправлено: 18.07.11 12:43. Заголовок: ROM пишет: в сверхм..

ROM пишет:

цитата:

в сверхмарафон!

Хорошая шутка!
Поговорим о марафоне через год, если смогу полумарафон одолеть. Ну а сверхмарафон, это разве только в следующей реинкарнации.
Vald пишет:

цитата:

За первые три месяца занятий я потерял в весе 8 кг (!) и из цветущего культуриста превратился в обезьяну

Если я за свои три месяца бега и превратился в обезьяну, то в цветущую! За первый месяц ушло пару кг, но теперь вес стабильный. Потеря воды после тренировки возмещается быстро, а сухая мышечная масса при правильном питании остается, о чем говорит и сохранение рабочего веса штанги и прорисовашиеся кубики пресса.
Авва пишет:

цитата:

Это вы еще велик не пробовали.

Как ответил курильщик, у которого не получалось бросить курить на совет попробовать конфеты вместо сигарет: " Да я пробовал. Не горят! "

 Отправлено: 18.07.11 12:48. Заголовок: tauker пишет: Как о..

tauker пишет:

цитата:

Как ответил курильщик, у которого не получалось бросить курить на совет попробовать конфеты вместо сигарет: " Да я пробовал. Не горят! "

Мне почему-то кажется, что на вело мышечная масса будет меньше уходить и ноги под велик можно качать до одурения (14 подходов по 25 приседаний со штангой по 50-60% от собственного веса + приседания со 100-120% веса). А сколько откроется новых тем для общения... не перечесть

 Отправлено: 18.07.11 13:23. Заголовок: Анатолий пишет: Есл..

Анатолий пишет:

цитата:

Если можно, приведите факт, исправлюсь, извинюсь.

А что их приводить - вам на них многократно прямо указывали и в этой ветке и в вашей "Вы работаете на аптеку". Перечитайте. А извинения - это все лишнее.

Анатолий пишет:

цитата:

Чей то личный опыт, как и мой, практически ни чего не значит, т.к. все индивидуально.

Если следовать этой логике, то вообще ничей опыт ничего не значит. К слову, умные книжки по бегу тоже пишутся на основе личного опыта.
И форум этот, в частности, тоже существует для обмена личным опытом.

 Отправлено: 18.07.11 19:14. Заголовок: ROM пишет: в сверхм..

ROM пишет:

цитата:

в сверхмарафон!

Авва пишет:

цитата:

Это вы еще велик не пробовали.

Со своей колокольни могу высказаться за плавание на сверхдлинные, если есть где
В общем, tauker, вам дорога в мультиспорт!

 Отправлено: 19.07.11 10:51. Заголовок: влад пишет: Медленн..

влад пишет:

цитата:

Медленный длительный бег делать обязательно нужно.Длительный бег вообще-то от 1,5 часов.Та тренировка которую Вы провели не длительный и для Вас не медленный бег.Пульс и темп высоковат. Начинать такие пробежки лучше медленно,постепенно врабатываясь.

Побегал вчера групповую тренировку (нашел в Таллинне бегунов-любителей). Пообщался с ребятами и еще раз перечитал ваши рекомендации. Решил подредактровать программу тренировок...

1. Медленный бег 15 км, по 6 мин/км. Смотрю за пульсом, если меньше 130 убыстряю темп, если больше 140, то замедляю бег.
2. Темповый 4:30 -2 км х 3, через 400 м трусцы+разминка,+заминка. (6км+1,6км)
3. Интервалы 400м на максимуме (минимум 6) + СБУ в этот день.
4. Горка. У меня это лестница 165 ступеней на лыжном трамплине, вверх 1 мин, вниз 2 мин, минимум 6 раз.
5. 10 км по 5 мин/км. (Вот только сомневаюсь, оставить эту тренировку на реальные 10 км и более-менее быструю для меня или лучше сделать ее вдвое короче?)

 Отправлено: 19.07.11 11:13. Заголовок: tauker пишет: 3. Ин..

tauker пишет:

цитата:

3. Интервалы 400м на максимуме (минимум 6) + СБУ в этот день.

От тренировки 6х400 м на максимуме можно восстанавливаться дней пять. Поэтому, для регулярных тренировок недельного цикла ИМХО лучше 85-90 % от предельных усилий.

 Отправлено: 19.07.11 11:25. Заголовок: Авва пишет: Мне поч..

Авва пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что на вело мышечная масса будет меньше уходить и ноги под велик можно качать до одурения (14 подходов по 25 приседаний со штангой по 50-60% от собственного веса + приседания со 100-120% веса). А сколько откроется новых тем для общения... не перечесть

Велик-то есть, и иногда всей семьей катаемся, но без особых спортивных целей. Когда на великах, когда на роликах. Теперь даже в деревнях дорожки для этого построены.
fa пишет:

цитата:

Со своей колокольни могу высказаться за плавание на сверхдлинные, если есть где В общем, tauker, вам дорога в мультиспорт!

Благодарю за доверие!
И плавать тоже есть где, спорткомплекс куда я и хожу, там условия идеальные. Хороший тренажерный зал, легкоатлетический манеж, оборудованный стадион ( любые снаряды и прыжки доступны), профессиональный зал тяжелой атлетики, бассейн 25м, паровая баня, сауна, джакузи, даже гидромассаж, любые виды аэробики от силовой до танцевальной. И все это за 49 евро в месяц. Вот думаю, хорошо было бы бросить работу, да сосредоточиться на одном спорте, только кто семью кормить будет? Так что пока сосредоточимся на "атлетике". А плаваю я часто, но немного, метров 300 после тренировки, после бани, больше для расслабления и восстановления. Я и так в зале по три с половиной часа пропадаю почти каждый день.

 Отправлено: 19.07.11 11:25. Заголовок: Авва пишет: Мне поч..

Авва пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что на вело мышечная масса будет меньше уходить и ноги под велик можно качать до одурения (14 подходов по 25 приседаний со штангой по 50-60% от собственного веса + приседания со 100-120% веса). А сколько откроется новых тем для общения... не перечесть

Велик-то есть, и иногда всей семьей катаемся, но без особых спортивных целей. Когда на великах, когда на роликах. Теперь даже в деревнях дорожки для этого построены.
fa пишет:

цитата:

Со своей колокольни могу высказаться за плавание на сверхдлинные, если есть где В общем, tauker, вам дорога в мультиспорт!

Благодарю за доверие!
И плавать тоже есть где, спорткомплекс куда я и хожу, там условия идеальные. Хороший тренажерный зал, легкоатлетический манеж, оборудованный стадион ( любые снаряды и прыжки доступны), профессиональный зал тяжелой атлетики, бассейн 25м, паровая баня, сауна, джакузи, даже гидромассаж, любые виды аэробики от силовой до танцевальной. И все это за 49 евро в месяц. Вот думаю, хорошо было бы бросить работу, да сосредоточиться на одном спорте, только кто семью кормить будет? Так что пока сосредоточимся на "атлетике". А плаваю я часто, но немного, метров 300 после тренировки, после бани, больше для расслабления и восстановления. Я и так в зале по три с половиной часа пропадаю почти каждый день.

 Отправлено: 19.07.11 13:36. Заголовок: tauker Вам нужно п..

tauker

Вам нужно полиатлоном заниматься, а не 10-тиборьем. Вот только не знаю практикуют этот вид спорта у вас в стране.
В России и в Казахстане достаточно сильно развит. ( Бывшее многоборье ГТО )

 Отправлено: 19.07.11 16:53. Заголовок: tauker пишет: 1. Ме..

tauker пишет:

цитата:

1. Медленный бег 15 км, по 6 мин/км. Смотрю за пульсом, если меньше 130 убыстряю темп, если больше 140, то замедляю бег. 2. Темповый 4:30 -2 км х 3, через 400 м трусцы+разминка,+заминка. (6км+1,6км) 3. Интервалы 400м на максимуме (минимум 6) + СБУ в этот день. 4. Горка. У меня это лестница 165 ступеней на лыжном трамплине, вверх 1 мин, вниз 2 мин, минимум 6 раз. 5. 10 км по 5 мин/км. (Вот только сомневаюсь, оставить эту тренировку на реальные 10 км и более-менее быструю для меня или лучше сделать ее вдвое короче?)

tauker,если Вы хотите тренироваться по такой схеме,то думаю продлится это не долго.Или травмируетесь или перетренируетесь.В неделю делается обычно три развивающие работы,одна из них длительная,темповой бег и бег на отрезках(интервальный).Два других занятия восстановительный и поддерживающий бег.После них можно выполнять и ОФП и СБУ.Перед работами обязательна разминка,СБУ туда тоже можно добавить.Два дня отдыха,обычно понедельник и четверг.Длительную можно проводить не каждую неделю,а например через неделю,чередуя с контрольным бегом.После такого бега можно и замяться как раз до длительной.

 Отправлено: 19.07.11 17:45. Заголовок: Готовлюсь на 10 км(С..

Готовлюсь на 10 км(СИМ). Недели 2 назад пробежал 10 км за 40.03. Вчера 10 раз по 200 через 200. А так кроссы от 8 - до 15 км. темп от 4.50 до 4.00. Правильно я делаю ли???

 Отправлено: 19.07.11 18:26. Заголовок: кроссы все напряженные, а

Новичок в л|а пишет:

цитата:

А так кроссы от 8 - до 15 км. темп от 4.50 до 4.00. Правильно я делаю ли???

а надо бы чередовать с легкими-восстанавливающими, например 6км в темпе 5.50 или вместо трени футбол или плавание.
Попробуй 5км по 3.45, в жилу пойдет

 Отправлено: 19.07.11 20:14. Заголовок: Восстановительный ес..

Восстановительный есть по 5 минут! Очень монотонно... 6 августа бегу 10 км на СИМе. Посоветуйте что еще можно сделать кроме 5 км по 3.45.

 Отправлено: 19.07.11 21:29. Заголовок: из развивающих Фартл..

из развивающих Фартлек, например: 2км(5.00)-1км(4.30)-1км(4.00)-1км(3.30)-1км(4.00)-1км(4.30)-2км(5.00) или другие вариации монотонно не будет, но потом 1-й день восстанавливающий кросс и 2-й день отдых. 1-2 недели до сорев. сбавить нагрузки.

 Отправлено: 20.07.11 04:44. Заголовок: Andrey пишет: Фартл..

Andrey пишет:

цитата:

Фартлек, например: 2км(5.00)-1км(4.30)-1км(4.00)-1км(3.30)-1км(4.00)-1км(4.30)-2км(5.00)

Это фартлек ? Даже если и так , то слишком мягкий для человека , бегущего 10 км по 4.00.

цитата:

надо бы чередовать с легкими-восстанавливающими, например 6км в темпе 5.50

Уж действительно , лучше поплавать , чем трусить почти по 6 мин./км.

 Отправлено: 20.07.11 14:33. Заголовок: влад пишет: tauker,..

влад пишет:

цитата:

tauker,если Вы хотите тренироваться по такой схеме,то думаю продлится это не долго.Или травмируетесь или перетренируетесь.В неделю делается обычно три развивающие работы,одна из них длительная,темповой бег и бег на отрезках(интервальный).Два других занятия восстановительный и поддерживающий бег.После них можно выполнять и ОФП и СБУ.Перед работами обязательна разминка,СБУ туда тоже можно добавить.Два дня отдыха,обычно понедельник и четверг.Длительную можно проводить не каждую неделю,а например через неделю,чередуя с контрольным бегом.После такого бега можно и замяться как раз до длительной.

Боюсь, что вы правы. Вчера бегал лестницу, почувствовал, что выносливость возросла, и бегать стало легче, и лактат в мышцах набирается явно медленнее, чем раньше. Но при тех же нагрузках, что и раньше ЧСС стал выше, ударов на 10. А сегодня смотрю - увеличился и пульс покоя ударов на 5. Утром почувствовал усталость, желания вскочить и побежать не было. Фитнесс тест на Поларе показал ухудшение моей тренированности с 50 до 48, а он берет пульс покоя для оценки. Так что надо будет внести коррективы в программу, заменить некоторые тяжелые работы восстанавливающим бегом.

 Отправлено: 20.07.11 16:35. Заголовок: Andrey пишет: из ра..

Andrey пишет:

цитата:

из развивающих Фартлек, например: 2км(5.00)-1км(4.30)-1км(4.00)-1км(3.30)-1км(4.00)-1км(4.30)-2км(5.00) или другие вариации монотонно не будет, но потом 1-й день восстанавливающий кросс и 2-й день отдых. 1-2 недели до сорев. сбавить нагрузки.

Мне кажется, это очень тяжелый фартлек. В данном случае бежать так медленно будет не легко. Быстрее намного проще. И только 1 км из этой серии за 3.30, хоть как-то ногами можно перебирать...

Не давно по стадиону бежал, оцените пожалуйста работу...
3000-1000-1000-1000-3 раза по 200.
3000 - 10.57(3.43, 3.40, 3.33)
1000 - 3.30
1000 - 3.24
1000 - 3.14
200 - 35
200 - 35
200 - 32
Правильно ли я сделал???

 Отправлено: 20.07.11 16:42. Заголовок: tauker?dc` что В..

tauker, что Вы написали в плане, в целом,нормально.Но эти занятия нужно разнести,чередовать по неделям.Организм нужно иногда удивлять. А,например,интервальный бег на максимуме выполнять не стоит.Загоните себя.tauker пишет:

цитата:

3. Интервалы 400м на максимуме (минимум 6) + СБУ в этот день.

 Отправлено: 20.07.11 16:55. Заголовок: Новичок в л|а п..

Новичок в л|а пишет:

цитата:

Правильно ли я сделал???

А как можно судить о работе не зная твоих возможностей ?
Ты уж поделись рекордами, возрастом...

 Отправлено: 20.07.11 17:26. Заголовок: Я новичок! Сильно не..

Я новичок! Сильно не бегал! Мой самый лучший рекорд - я съел 1.5 кг курицы-гриль за раз)))

 Отправлено: 20.07.11 17:29. Заголовок: Новичок в л|а п..

Новичок в л|а пишет:

цитата:

съел 1.5 кг курицы-гриль за раз)))

Теперь понятно.

 Отправлено: 20.07.11 21:39. Заголовок: Не плохо

Новичок в л|а пишет:

цитата:

Правильно ли я сделал???

Нормальная треня, хотя я короткие отрезки не люблю делать после длинных, тк техника ломается, а другого смысла не вижу. Лучше на свежачка, а потом работа на выпосливость.

Новичок в л|а пишет:

цитата:

Мне кажется, это очень тяжелый фартлек. В данном случае бежать так медленно будет не легко

А никто и не говорил, что будет легко. Ну если совсем невтерпеж, тогда сделай полегче фартлек. Зачем себя зазря мучать.

 Отправлено: 21.07.11 04:53. Заголовок: Новичок в л|а п..

Новичок в л|а пишет:

цитата:

Мой самый лучший рекорд - я съел 1.5 кг курицы-гриль за раз)))

Явно не новичок...

 Отправлено: 22.07.11 19:11. Заголовок: Интервальная трениро..

Интервальная тренировка.
Бежал сегодня с марафонцем-любителем интервальную тренировку (на нормальном стадионе ) У него план по 4:00 десять раз по 1 км. Но мы договорились, что темп сделаем 4:15. Он впереди бежит я в спину ему "пыхтю", бегу шаг в шаг, он и убыстряется все время. Стыдно, что чайник догоняет! В результате первый круг.
1 км 3:48
отхых, круг трусцой
1км 4:10 отстал от марафонца метров на 30
400 м трусцой
1км 4:20 отстал метров на 50.
400 м трусцой
1 км 5:? после 600 м перешел на трусцу, потому что сдох. Дыхалка кончилась, запыхался, Получилось больше 5 минут. Отстал почти на круг. Видимо самые первые 3:48, были слишком быстрые, к тому же жара больше 30 градусов. Тяжело было.
потом марафонец пробежал еще 1 км по 4:00 а я восстанавливался.
в конце сделал еще 1 км 4:20.
Вообще в группе интересно бегать, тянешься за лидером, хорошо мотивирует!

 Отправлено: 22.07.11 19:29. Заголовок: tauker пишет: хоро..

tauker пишет:

цитата:

хорошо мотивирует!

Хорошо мотивирует-это точно.Но не правильно.Ведь этот спарринг-партнёр сильнее Вас,опытнее.Лучше бегать с равными по силам людьми или вообще в одиночку.Можно упахаться раньше времени. Вам бы лучше темп по 4.20-4.25 и отдых метров 600,повторений 5-6.То что в начале очень быстро,а потом через силу и всё медленнее,не есть хорошо.Лучше наоборот.Вначале легко,для врабатывания,потом, с каждым новым интервалом,чуть быстрее.Если заканчивали бы по 3.48,то было бы совсем замечательно.Не спешите,лучше меньше,да лучше!

 Отправлено: 22.07.11 20:01. Заголовок: влад пишет: Лучше б..

влад пишет:

цитата:

Лучше бегать с равными по силам людьми или вообще в одиночку

Лучше бегать с чуть более сильным человеком. Или человеком , сильнее по ряду компонентов. Лучше -исходя из собственных же эгоистичных интересов. ИМХО.

 Отправлено: 22.07.11 20:11. Заголовок: Vald пишет: ИМХО. ..

Vald пишет:

цитата:

ИМХО.

А вот думаю,рановато.И ещё вот думаю,что tauker слишком много бегает быстро. Надо вначале какую- никакую базу всё же набрать.

 Отправлено: 22.07.11 20:13. Заголовок: Всегда бегаю один. Г..

Всегда бегаю один. Группой хорошо бегать длительную.

 Отправлено: 22.07.11 20:16. Заголовок: В одиночку жёстко не..

В одиночку жёстко не потерпишь ...

 Отправлено: 22.07.11 20:18. Заголовок: край пишет: Группо..

край пишет:

цитата:

Группой хорошо бегать длительную.

Вот раньше я их и не бегал.Не с кем было.А сейчас,ничего,привык.

 Отправлено: 22.07.11 21:16. Заголовок: край пишет: Всегда ..

край пишет:

цитата:

Всегда бегаю один. Группой хорошо бегать длительную.

И то не всегда, а лишь тогда, когда уровень довольно близкий.
Vald пишет:

цитата:

В одиночку жёстко не потерпишь ...

Чтобы пошло на пользу, жестко терпеть надо нечасто.
Да и вообще, всё сильно зависит от индивидуальности. Кому-то тяжело бегать одному, кому-то - компания хуже пытки.

 Отправлено: 23.07.11 08:34. Заголовок: влад пишет: Вам бы ..

влад пишет:

цитата:

Вам бы лучше темп по 4.20-4.25 и отдых метров 600,повторений 5-6.То что в начале очень быстро,а потом через силу и всё медленнее,не есть хорошо.Лучше наоборот.Вначале легко,для врабатывания,потом, с каждым новым интервалом,чуть быстрее.Если заканчивали бы по 3.48,то было бы совсем замечательно

О! Это красивая будет тренировочка, на следующей неделе непременно попробую. И отличная идея - последний отрезок пробежать на рекордной скорости.
влад пишет:

цитата:

tauker слишком много бегает быстро. Надо вначале какую- никакую базу всё же набрать.

Ну так базу набираем в ускоренном режиме.
На этой неделе было пока 4 беговых тренировки. Пнд. 12,5 км по 5:30 на ср пульсе 151, Среда - лестница 8 раз по 165 ступеней 40-50 сек вверх, 2 мин вниз. Чтв. прошел тест 30 мин на пульсе 120, получилось по 7:00 на км. Птн. Интервалы. 5 по 1 км.
Плюс три тренировки в тренажерном зале вторник, четверг, пятница.
В четверг была еще и третья тренировка, потому что жена уговорила перед сном на роликах покататься. 35 мин на пульсе 110, скорость 18 км/час. Когда катишься, кажется скорость очень большая, а потом подумали, а ведь марафонцы на этой скорости на ногах бегут 42 км, как это им удается, непонятно? В общем есть к чему стремиться!
САмочуствие хорошее, перетренированности не чувствую, посреди недели была усталость (после лестницы), но уже нормально восстановился.
Есть еще суббота и воскресенье. Думаю, может сделать одну 2-х часовую длительную, для "базы" или вообще не бегать на выходных. Мне ведь надо еще и к десятиборью подготовиться!

 Отправлено: 23.07.11 08:39. Заголовок: Тут еще такое дело. ..

Тут еще такое дело. Меня мои новые друзья уговаривают меня перегистрироваться на Таллинском марафоне (5 сентября, на который я типа, готовлююсь) с 10 км на ПМ. Чтобы с ними за компанию бежать. На следующей неделе (видимо, в среду) предлагают прикидку, попробовать 20 км на скорости 5:30. Думаю, может до среды тогда вообще не бегать, а сделать большой отдых?

 Отправлено: 23.07.11 09:10. Заголовок: имхо перерыв три дня..

имхо перерыв три дня и более ведет к снижению функциональной готовности.
перед важным стартом я делаю один День Отдыха, ну и накануне ДО не упираюсь

 Отправлено: 26.07.11 22:55. Заголовок: Продолжаем нарушать ..

Продолжаем нарушать рекомендации. Бегаем не по уровню быстро и много.
Пробежал сегодня 20,2 км. Первые 15 км бежали по 5:30, последние 5км почувствовал, что силы оставись, так что прибавили, бежали по 5:00-5:10. Всего получилось 1:48мин. Видимо, поддамся на уговоры друзей пробежать в сентябре не 10 км, а полумарафон. Там всем закончившим дают медали, специально сделанные по этому случаю.

 Отправлено: 27.07.11 06:40. Заголовок: tauker пишет: посл..

tauker пишет:

цитата:

последние 5км почувствовал, что силы оставись, так что прибавили, бежали по 5:00-5:10.

Нормально.Это называется темповая по ходу длительной.

 Отправлено: 27.07.11 10:53. Заголовок: влад пишет: Нормаль..

влад пишет:

цитата:

Нормально.Это называется темповая по ходу длительной.

Стараемся выполнять рекомендации тренера!
Видимо, уйду с этой ветки про 10 км, потому что решил перерегистрироваться на ПМ. Дело в том, что 10 км бежит 7000 чел, и я получил старовый номер 2829, по опыту участников, со старта с таким номером минут пять идешь пешком, так что нормального результата все равно не получится.
А ПМ бежит около 1000 и толпа на старте не такая большая, плюс меня уговаривают ребята с которыми начал в последнее время тренироваться бежать вместе, думаю, это легче будет, да еще и медаль дадут, если добежишь до финиша (а на 10 км - только грамота), а медаль - это серьезный аргумент!

 Отправлено: 27.07.11 11:16. Заголовок: Если золотая

tauker пишет:

цитата:

а медаль - это серьезный аргумент!

то - да! Штук 100 висит на гвоздике с различных 10-ок, полумарафонов, марафонов, сверхмарафонов.
tauker , вопрос. Где-то ты писал про белковый коктель (белковое окно). Его состав? Молочное не ем. На крайний случай домашние сливки или сметана плюс яйца сырые.

 Отправлено: 27.07.11 12:54. Заголовок: ROM пишет: домашние..

ROM пишет:

цитата:

домашние сливки или сметана

Это вот не столько белок, сколько жир. tauker писал о молоке с творогом.

 Отправлено: 27.07.11 12:57. Заголовок: wardoc пишет: о мол..

wardoc пишет:

цитата:

о молоке

молоко полезно же

цитата:

Правило 5. Ещё раз, если вы хотите достичь своего оптимального бегового веса, следите за потреблением l-карнитина, это поможет быстрому сжиганию жира. Карнитин содержится в плодах авокадо, обезжиренном молоке и продуктах, содержащих ферментированные соя-бобы.

 Отправлено: 27.07.11 12:58. Заголовок: farrell пишет: моло..

farrell пишет:

цитата:

молоко полезно же

я с этим и не спорил

 Отправлено: 27.07.11 13:03. Заголовок: ROM пишет: Молочное..

ROM пишет:

цитата:

Молочное не ем

 Отправлено: 27.07.11 14:19. Заголовок: ROM пишет: Где-то т..

ROM пишет:

цитата:

Где-то ты писал про белковый коктель (белковое окно). Его состав? Молочное не ем. На крайний случай домашние сливки или сметана плюс яйца сырые.

Мой любимый творожный коктейль, я его всегда пью после тренировки. По-моему это помогает и вес держать стабильным и сила есть не только на бег, но и на железо. Но главное, что сразу после тренировки закрываешь углеводно-белковое окно, поэтому восстановление происходит быстрее и эффективнее.
ТВОРОЖНЫЙ КОКТЕЙЛЬ
Основной рецепт, три составляющих:
1. Обезжиренный творог 150-200 гр.
2. Молоко 200 мл.
3.Мед натуральный большая ложка с горкой.
Если нет меда или есть другие предпочтения, мед можно заменить на:
- банан или стакан черники (клубники) плюс ложка сахара
- четыре столовых ложки сиропа шиповника (продается в любой аптеке, полезная штука);
- несколько ложек варенья;
- одну-две столовых ложки сахара плюс чайную ложку какао.

Если очень много пробежал или была большая тренировка с железом, то добавляю еще пару компонентов:
- чайная ложка масло грецкого ореха (можно льняное)
- порция чистого протеина, 20-30 гр.

Если молоко организм не принимает, думаю, можно заменить молоко водой.

Вообще можно эксперементировать:

- Пробовал добавлять пару сырых яиц. На вкусе не отражается, а получаешь полезные натуральные белки. Конечно, убедитесь, что яйца свежие и чистые.
- Пробовал взбивать в коктейль и гречневую кашу с молоком плюс углеводы и протеин, тоже вполне съедобно.
- Также возможные компоненты: йогурты и сгущенка.
Смысл в том что в коктейле должны быть белок и углеводы, а жир по особому желанию, если только Омега3.







Перемешать в миксере в течении 30 секунд.
Вы получаете коктейль в котором около 40 граммов белка при стоимости одной порции около 35 рублей. Самое сложное, это мытье миксера , но даже вместе с этим вся процедура занимает пять минут.
Если нет миксера, то возьмите диетический творог 0% жирности, он мягкий как зубная паста, так что эту смесь можно будет просто хорошо взболтать в банке (естественно без банана ) Например, вот в такой специальной банке для спортивного питания (называется шейкер).
Если ваш организм не очень хорошо «принимает» молоко, замените молоко на воду (воды нужно поменьше) и получше перемешайте.

 Отправлено: 27.07.11 14:25. Заголовок: На таких стартах обы..

На таких стартах обычно бегают с чипами, поэтому отсчёт времени начинается, когда вы пересекаете старт. На небольшой слалом среди впереди бегущих можете расчитывавть

tauker пишет:

цитата:

Дело в том, что 10 км бежит 7000 чел, и я получил старовый номер 2829, по опыту участников, со старта с таким номером минут пять идешь пешком, так что нормального результата все равно не получится.

 Отправлено: 27.07.11 15:48. Заголовок: tauker, вот как было..

tauker, вот как было у меня с первым полумарафоном 28 ноября 2010, меньше года назад, за 1:47:24. Может сгодится для мотивации.

До того лучший результат осенью 2009: 5 км по 4:25 в городском кроссе
Летом 2010: 35-40 км в неделю, по 6-12 км за 1 раз, лучший темп 4:45 мин\км на 6 км, хуже чем в 2009
В сентябре 2010 я встретил местного профессионального марафонца на беге в парке, с ним побегал 2-3 раза (у него длительная, у меня 6 км), и задумался что может тоже

Потом отпуск почти на месяц, вообще без бега, Москва-Алтай-Москва

В конце октября вернулся на Кипр, и неделю раскачивался, но 1го ноября принял решение и начал вести дневник (до того эпизодические записи). Было 4 недели на подготовку, ставил целью пробежать ровно всю дистанцию. Начал с 4 кругов (1 круг 2900, я тогда думал что 3 км и поэтому старался бежать 1 круг быстрее 15 мин), и через несколько дней увеличивал дистанцию на 1 круг, так чтобы за неделю до старта было в багаже 7-8 кругов непрерывного бега. В перерыве между увеличениями бегал по 3-4 круга. Как задумал так и вышло, 21.11.2010 - 7 кругов за 1.48. Никаких темпов или интервалов не делал вообще, хотя на своих "длительных" старался выложиться полностью на последних 2ух кругах, в конце приходилось терпеть

На самом полумарафоне легко начал, но неправильно пил, слишком поздно первый глоток, когда жажда была в невтерпеж. Был жаркий день. После чересчур большого первого глотка на 10м киломтере скрутило в паху, но бежать смог хотя и медленно, раскладка вышла такая: 14.05 (3 km) 28.30 (6 km), 59.05 (12 km), 1.20.20 (16 km), 1.47.24 (21 km 97m))

Второй ПМ пробежал в конце января. Трасса была полегче + учел ошибки (вообще не пил, нежарко было), вышло 1.42:55, то есть на 4.5 минут улучшил

 Отправлено: 27.07.11 15:57. Заголовок: tauker ты супер качо..

tauker ты супер качок! Не забываем товарищи человек весит 80 кг и пробежал первый раз как я понимаю за всю жизнь 20 км и сразу быстрее и намного двух часов (1.48) С такими задатками почему ПМ ?, имхо надо думать о М

Ну и наверное пример tauker есть финальная точка в спорах нужна ОФП или нет.

 Отправлено: 27.07.11 16:22. Заголовок: домово пишет: Ну и ..

домово пишет:

цитата:

Ну и наверное пример tauker есть финальная точка в спорах нужна ОФП или нет.

А кто с кем спорил? Конечно нужна,но каждому своя.

 Отправлено: 27.07.11 17:54. Заголовок: домово пишет: tauk..

домово пишет:

цитата:

tauker ты супер качок! Не забываем товарищи человек весит 80 кг и пробежал первый раз как я понимаю за всю жизнь 20 км и сразу быстрее и намного двух часов (1.48)

Все так, спасибо за комплимент! Установил ЛР на 20 км и побил пару тренировочных ЛР: самый дальний забег был 14 км, самый продолжительный забег был 1 час 13 мин.
Думаю, 80 кг особо не мешают, если это мышцы, а не жир. Лишний жир (как я уже рассказывал) у меня ушел в первый месяц бегов, сейчас вес стабильный. И даже после забега вчера был на весах 80,5 (правда успел попить воды до взвешивания.)
Что еще радует, что через сутки после бега никаких негативных последствий. Ничего не болит, ни мышцы, ни суставы. Перед сном вчера показалось, что назавтра голеностопы будут беспокоить, и возможно лактат в ногах. Но сегодня порадовало, что абсолютно ничего подобного нет, будто вчера был востнавливающий получасовой бег трусцой.
домово пишет:

цитата:

имхо надо думать о М

Нет, страшно. Честно говоря, мне жена даже на ПМ "запрещала" перерегистрироваться, только вот удачно проведенная вчера тренировка ее убедила, и нормальное самочуствие после склонила чашу весов в мою пользу.

 Отправлено: 28.07.11 00:19. Заголовок: в другой ветке молод..

в другой ветке молодежь 180 хе-хе 59 кг мучает всех вопросами как трениться по 2 раза в день... хе-хе ну молодец конечно что не бухает и не колиться а тренируется, но мое мнение 59 кг при 180 хм-м-м-м могут и в армию не взять из-за истощения пару лет надо покачаться бы! тем более как мы видим ОФП-тренажеры и мышцы на плечах и тд бегу вовсе не помеха...(это про любителей. не про профи)

 Отправлено: 28.07.11 02:49. Заголовок: согласен...

согласен.
зря я вообще за бег взялся

 Отправлено: 28.07.11 04:43. Заголовок: farrell пишет: зря ..

farrell пишет:

цитата:

зря я вообще за бег взялся

Неожиданный вывод!

 Отправлено: 28.07.11 05:00. Заголовок: домово пишет: тем б..

Скрытый текст

домово пишет:  цитата: тем более как мы видим ОФП-тренажеры и мышцы на плечах и тд бегу вовсе не помеха...(это про любителей. не про профи) Не нужно этих тупых недосоветов. Если уж утверждаете что недовес, говорите правильное соотношение массы и роста. Или же какие физические нормативы я должен уметь выполнять. Не в массе ведь дело. Знаю точно, что мне с моим весом проще бежать чем вам с ... хм, хехе избыточной массой 2 года. ага. Лучше уж я 2 года побегаю, а то к 100км я никогда не подойду

негатив

 Отправлено: 28.07.11 08:26. Заголовок: 180/59 - имхо соверш..

180/59 - имхо совершенно чемпионские пропорции для 5000 и 10000 м. Наличие их, конечно, абсолютно ничего не может гарантировать, но, как минимум, ставит маленький плюсик в пользу занятий стайерским бегом.

 Отправлено: 28.07.11 08:48. Заголовок: Y-Ray пишет: 180/59..

Y-Ray пишет:

цитата:

180/59

Были бы кости- мясо нарастёт.

 Отправлено: 28.07.11 13:43. Заголовок: ранний переход на св..

ранний переход на сверх длинные дистанции приведет к изменениям в физиологии которые в обратную сторону трудно будет повернуть
и что в перспективе ограничит и результаты и на длинных дистанциях. Имхо более правильный путь например у В. Худякова, юность - футбол, молодость - средние, постарше - 100 км. Или ROM - молодость 800м, зрелость - суточный бег. Можно и еще примеров найти.

 Отправлено: 28.07.11 13:49. Заголовок: домово пишет: у В. ..

домово пишет:

цитата:

у В. Худякова, юность - футбол, молодость - средние, постарше - 100 км.

У Севы детство только кончилось.

 Отправлено: 28.07.11 13:58. Заголовок: 08.02.1989 176 см, 5..

08.02.1989
176 см, 59,5 кг
42,2 км — 2:18.57 (чемпион России по юниорам 2010)
100 км — 6:47.59 (чемпион России 2009)

 Отправлено: 05.08.11 22:30. Заголовок: tauker пишет: "..

tauker пишет:

цитата:

"За прошлый месяц - 94 км медленного бега (6-7 мин на км, при пульсе 120-130). И 14 км целевой скоростью - 4:30, при пульсе 160-170."

Помогите разобраться с измерительными приборами, а как вы все это замеряете? Я тоже начинала с 400м это было круто, а сейчас больше и больше, и хочется знать как я бегаю, прочла про марафонский бег и увлекло. Сейчас моя тренировка пока что 2 км до силовых занятий и 2 км после силовых занятий. Но темп после силовых занятий ниже, зато техника лучше, и дыхание легче.

 Отправлено: 06.08.11 00:15. Заголовок: самое просто в интер..

самое просто в интернет по гугл-мэпс или яндекс-карты измеряете длину вашей трассы (точность 50 м) ну и смотрите сколько времени когда начинаете бежать и с колько когда заканчиваете, далее в пределах арифметики на калькуляторе или столбиком делите длину вашей трассы на время пробежки.

 Отправлено: 07.08.11 23:18. Заголовок: Любовь пишет: Помог..

Любовь пишет:

цитата:

Помогите разобраться с измерительными приборами, а как вы все это замеряете? Я тоже начинала с 400м это было круто, а сейчас больше и больше, и хочется знать как я бегаю, прочла про марафонский бег и увлекло. Сейчас моя тренировка пока что 2 км до силовых занятий и 2 км после силовых занятий. Но темп после силовых занятий ниже, зато техника лучше, и дыхание легче.

Наиболее приспособленный для этих целей "измерительный прибор" - специальный тренировочный компьютер, его называют еще кардиомонитор или пульсомер. На вид он как электронные часы. Но он "умнее" обычных часов. К нему в комплекте идет трансмиттер (передатчик), т.е. датчик сердечных сокращений с эластичным пояском, надеваемый на грудь. А некоторые модели работают с ГПС сенсором или инерционным датчиком шагом (для определения расстояния и скорости). Включаете свой пульсомер, он фиксирует время тренировки и то, как бьется ваше сердце, если использовать ГПС сенсор, то будет определяться пройденное растояние и скорость. После выключения режима тренировки все данные сохраняются в памяти устройства. Их можно просмотреть в вашем пульсомере или переносить на компьютер для удобства анализа и обработки. Стоит в зависимости от функций от 50 до 200 евро и дороже.

Некоторые пользуются для измерения расстояния ручными ГПС навигаторами.

В любой смартфон на платформе Андроид или в Айфон можно скачать бесплатное приложение (их очень много вариантов), которое будет замерять время тренировки, скорость и пройденное расстояние, даже и учитывать рельеф местности по высоте. Все это сохряняться в истории с калориями, скоростью и дистанцией и даже с нарисованным на карте пройденным маршрутом. Но для учета пульса (а некоторые приложения могут и это) нужен трансмиттер, а с совместимостью у них могут быть проблемы.

Впрочем, есть и такое мнение, что можно обходиться без точных измерений, просто бегать по времени и замерять расстояния на глазок. А сердце контролировать по самочувствую.

Но если у вас серьезные намерения тренироваться и все учитывать, то лучше все же использовать пульсомер. Наберите в поисковике тренировочный компьютер или пульсомер и изучайте, выбирайте модель. Кое-какие отзывы есть и на нашем форуме в разделе про оборудование. Продаются же они в любом спортивном магазине или в представительствах фирм их производящих.

 Отправлено: 08.08.11 13:46. Заголовок: Десятиборья, к сожал..

Десятиборья, к сожалению, не получилось! :(
Мат в секторе прыжков с шестом был слишком мал, а техника у меня слабая, приземлился с первой попытки спиной мимо матов. На несколько секунд отключился, вызывали скорую, хорошо, что обошлось без серьезных последствий, но дальше выступать не смог. Так что получилось лишь семиборье.
100м 13,4, длина 4,52 (две попытки больше 5, но был заступ, так что пришлось хоть как-то прыгнуть в третьей, чтоб не ноль), 400м 1:03, высота 1,50, диск 22 м, (в первой попытке было больше 25, но вышел вперед круга - не засчитано). Ядро 9 м. Барьеры 110 м с большим трудом дались, так как не попробовал их пробежать до соревнования, высота барьера больше 1 м, техника не барьериста, а козлиное перепрыгивание, после второго барьера потянул левое бедро, так что едва доскакал до финиша. Шест был после барьеров, вероятно, это спровоцировало не очень удачную попытку.
В общем, в длине и барьерах у меня последние места, в остальных видах, что успел выступить от пятого до десятого. Всего выступало 14 человек, все любители, в возрасте от 25 до 35 лет, я постарше их, но выступал на среднем уровне. В принципе, они это соревнование уже десять лет проводят, так что были такие, что участвовали далеко не первый раз. В целом, я доволен, несмотря на свой неудачный финал. В следующем году, непременно буду участвовать опять.

 Отправлено: 06.10.11 11:43. Заголовок: Мне 29 лет. Вес 76, ..

Мне 29 лет. Вес 76, рост 179. Бегаю пока пятую неделю. Не учавствовал, не привлекался, личных рекордов нет.
Помогите скорректировать план подготовки на 10 км. Хочу пробежать свои первые соревнования ориентировочно на вторых майских праздниках.
Сами целевые соревнования не выбрал. Судя по тренировкам за 60 минут пробегу легко. Хотелось бы выбежать из 50.
А еще лучше за 45. То есть конкретной цели нет. Времени до соревнований много.
Бегаю обычно в темпе 6:40 мин на км. Это средняя скорость аэробного бега. Легкие восстановительные бегу на 7:30 и медленнее.
За прошлую неделю пробежал 47.50 км за 5:30:48. На этой неделе пока 32.1км за 3:50:14.
До первых соревнований осталось примерно 32 недели. План пока такой:
Каждое утро в будни бегаю легко 30 минут перед завтраком. Это для общего тонуса. Но километров 20-25 в неделю к беговому объему прибавит.

базовый этап (16 недель: 10 октября-29 января)
Создание прочного аэробного фундамента, базовой выносливости для более поздних этапов тренировок. Акцент на длительные тренировки.
Две длительные тренировки в неделю. Самый длительный бег в воскресенье 80-120 минут, второй по длительность в четверг вечером 60-100 минут.
Работа на силу (ОФП и СФП) 2 тренировки в неделю в среду и субботу.
Понедельник, вторник и пятница остаются для легкого восстановительного бега 30 минут вечером, иногда фартлек чтобы почувствовать более высокую скорость.
И работа над техникой бега. Только пока не понятно как это осуществить, если я бегаю один. Или для маленьких скоростей не стоит заботится о технике?

интенсивный (12 недель: 30 января - 22 апреля)
Добавляются интервалы 5 по 1 км через 3 минуты отдыха и темповые тренировки 3-6 км на уровне АнП.

пиковый (4 недели: 23 апреля - 6 мая)
Несколько снижается объем тренировок чтобы оставить силы к соревновательному этапу. Бег в целевом темпе и выше.