Отправлено: 08.09.11 16:25. Заголовок: Поддержание спиртового запаса в организме.

На одном из форумов наткнулся на забавное утверждение (цитаты):

"для нормальной работы организма (здесь не только улучшение кровообращения) важно в т.ч. чтобы спиртовый запас в организме не совсем иссякал, соответственно его надо по-немножку поддерживать из-вне. Причём в зимнюю, в холодную сырую пору больше, чем в тёплую. Когда это делать по времени - не столь существенно. Но разве что не непосредственно перед пробежкой и не сразу после неё. Хотя вскоре после неё уже можно и порой нужно, если это в промозглую тяжёлую погоду."

"Можно использовать иногда по ложечке спирта (по столовой ложечке можно) , настойки крепенькие, бальзамы - вот такое вот ; ну и как ты говорил, по соточке более-менее дорогой водки или коньяка конечно тоже ; из вин только полусухарик порекомендую - как воплощение главного принципа - принципа "золотой середины""

Итак, речь идет о регулярном приеме алкоголя в "медицинских целях" и поддержании некоего "спиртового запаса в организме".
Кто что думает по этому поводу? Может ли (или не может) некоторый % алкоголя в крови быть рекомендуемым (с научной точки зрения)?

 Отправлено: 08.09.11 16:34. Заголовок: Надо Гибэдэдэшников спросить. Они знают точно.

Б**, что за безграмотный бред?? Польза, может, подчас и есть (в т.ч. психологическая), но необходимость - вряд ли.

 Отправлено: 08.09.11 16:45. Заголовок: Кабовердианец пишет:..

Кабовердианец пишет:

цитата:

Б**, что за безграмотный бред?? Польза, может, подчас и есть (в т.ч. психологическая), но необходимость - вряд ли.

Я тоже так считаю, но можно ли данное утверждение опровергнуть с научной точки зрения?

Может, можно опереться на какие-то исследования?

 Отправлено: 08.09.11 16:57. Заголовок: Вот упоминание об ис..

Вот упоминание об исследованиях влияния алкоголя на продолжительность жизни американцами:

"в соответствии с составленными таблицами американскими специалистами в области изучения продолжительности жизни Робертом Алленом и Шерли Линде, 50 грамм водки при ежедневном ее употреблении сокращает продолжительность жизни на 1 год"

Скрытый текст

Существует убеждение в том, что алкоголь возбуждает аппетит, и некоторые люди соблюдают такую традицию, как принятие спиртных напитков перед едой, «для аппетита». Но следует учесть, что лишь крепкие спиртные напитки в малых дозах (20-25 грамм водки) вызывают легкое чувство голода. Однако аппетит просыпается не мгновенно, а лишь через 15-20 минут после принятия алкоголя. Более того, алкоголь оказывает негативное воздействие на голодный желудок, способствуя разрушению его слизистой оболочки. Усиливается выработка соляной кислоты, от которой страдает желудок, что в результате может вызвать развитие гастрита, а затем, может быть, и язву желудка. Алкогольные напитки имеют свойство в небольших дозах ослаблять тонус сосудистой стенки, поэтому многие гипертоники уверены в том, что алкоголь понижает артериальное давление. Но с приемом алкоголя увеличивается и частота сердцебиения, а от объема крови, «выталкиваемой» в кровяное русло, напрямую зависит артериальное давление. С увеличением объема крови повышается давление, поэтому несправедливо считать алкоголь средством от гипертонии. Существует еще одно очень распространенное заблуждение – пиво не является алкогольным напитком. Между тем, чрезмерное употребление пива вызывает привыкание к нему, и появляется, так называемый «пивной алкоголизм», от которого, кстати, излечиться гораздо сложнее обычного. Это связано с тем, то «бутылочка пива после работы» становится для многих людей обычным ежедневным явлением. Мы полагаем, каждый понимает, что влияние пива на внутренние органы, да и на весь организм в целом далеко от полезного. Принимая водку с лимоном, с медом, с перцем и т.д., люди уверены, что это избавляет их от насморка, снижает температуру, уменьшает боль в горле. Но уже давно известно, что горячительные напитки ослабляют иммунитет, а спирт далеко не лучшим образом влияет на воспаленное горло, которое после подобных мероприятий начинает болеть еще больше. Лишь подогретое красное вино может немного стимулировать иммунную систему. Очень распространенная ошибка — строго подсчитывать все съеденные калории и не обращать никакого внимания на калории выпитые. А между тем, любой алкоголь очень калориен, и его энергетическая ценность повышается соответственно увеличению градуса напитка. Самый высокий показатель калорийности у водки, причем она не обладает питательными свойствами, все калории привносятся исключительно за счет спирта. Кстати говоря, не все знают, что большинство вин с возрастом портится, так что ценность «выдержанного вина» очень сомнительна. Превращение неумеренного пьянства в болезнь (алкоголизм) начинается с того момента, когда человек перестает управлять своим желанием вновь выпить. Граница между «умеренной» выпивкой и алкоголизмом очень хрупкая, и чем раньше человек начинает выпивать, тем легче он ее переходит. В развитии пагубного пристрастия часто бывают виноваты родители, усаживающие детей за общий праздничный стол. Алкоголь становится центром, вокруг которого сосредоточена вся жизнь. Выпил - и все проблемы уходят куда-то в сторону. Со временем человек привыкает таким образом «уходить» от своих проблем и неприятностей. Но ведь когда проходит алкогольное опьянение, тогда и проблемы возвращаются. У алкоголиков формируется свой круг друзей. Чем больше человек пьет, тем 6ольше у него неприятностей в жизни, и тем чаще возникает желание уйти от этих неприятностей. Замкнутый круг. Человек уже может принимать различные суррогаты, содержащие спирт (одеколон и пр.) Происходит деградация личности, которая подразделяется. Она подразделяется на несколько типов, в зависимости от черт характера: истерический, взрывчатый, апатический, астенический. Истерический тип - проявляется в лживости, в вычурности и претенциозности манер. Такие люди приписывают свой алкоголизм влиянию «роковых обстоятельств». Взрывчатый тип проявляется в особой неуравновешенности, злобности. Представители этого типа склонны к бурным эмоциям, дракам, другим сценам. Апатичный тип характеризуется отсутствием проявления воли, каких-либо побуждений к действию, потерей интереса к жизни. Астенический тип характеризуется также неспособностью к каким-либо усилиям, выдержке, крайней истощаемостью по6уждений и мотивов деятельности. И, чтобы поставить точку на теме алкоголя хочется сказать, что в соответствии с составленными таблицами американскими специалистами в области изучения продолжительности жизни Робертом Алленом и Шерли Линде, 50 грамм водки при ежедневном ее употреблении сокращает продолжительность жизни на 1 год. Кто-то скажет, что ради «удовольствия», получаемого от алкогольного опьянения можно пожертвовать этим годом (хотя редко кто ограничивается 50 граммами, что еще более значительно сокращает продолжительность жизни), поэтому не буду навязывать вам свое мнение, хочу только, чтобы каждый задумался и сам решил стоит ли принимать алкогольные напитки только ради их сомнительной «привлекательности», ведь согласитесь побочных эффектов значительно больше, чем пользы.

http://alko.nmkd.ru/alko-staty/32-vse-pljusy-i-minusy-alkogolja..html

 Отправлено: 08.09.11 17:08. Заголовок: Вот интересная ссылк..

Вот интересная ссылка:

сравнительное исследование частоты сердечных сокращений при потреблении разных доз алкоголя

http://www.polezen.ru/landd/alcohol.php

"20 граммов алкоголя (спирта) – не давали никаких изменений"

 Отправлено: 08.09.11 21:28. Заголовок: Igor пишет: Вот инт..

Igor пишет:

цитата:

Вот интересная ссылка:

Какая-то стремная теория насчет того, что человек умирает после того как он исчерпает определенное количество ударов сердца отведенное ему до конца жизни! По этой теории все без исключения спортсмены должны умирать намного раньше, чем неспортивные люди. Представляешь сколько лишних ударов сердца они набирают во время многочасовых тренировок и соревнований в течении своей спортиной карьеры!

 Отправлено: 09.09.11 08:15. Заголовок: tauker пишет: Кака..

tauker пишет:

цитата:

Какая-то стремная теория насчет того, что человек умирает после того как он исчерпает определенное количество ударов сердца отведенное ему до конца жизни! По этой теории все без исключения спортсмены должны умирать намного раньше, чем неспортивные люди. Представляешь сколько лишних ударов сердца они набирают во время многочасовых тренировок и соревнований в течении своей спортиной карьеры!

Не согласен!
Давайте рассмотрим пример:
Есть среднестатистический человек со средним пульсом 60. За сутки получается 60*60*24=86400 уд. Предположим, начал этот человек бегать по 2 часа в сутки на пульсе 140. За сутки - 60*60*22+140*60*2=96000. Казалось бы, пульс вырос. Однако, всем известно, что у спортсменов пульс заметно ниже чем у обычных людей. Таким образом, в свободное от бега время, средний пульс будет не 60, а меньше. Когда значение этого пульса (с ростом тренированности) достигнет 52, то за сутки уже выйдет 60*22*52+140*60*2=85440, что чуть меньше, чем у этого же не бегающего человека. А если вспомнить о том, что у некоторых мастеров пульс покоя может и до 30 доходить.... Получается, что теоретически, возможно, что у профессионального бегуна с серьезными тренировками за сутки сердце может совершить меньшее число ударов, чем у человека, живущего размеренной жизнью на диване...

Короче, эффект от снижения пульса тоже нужно рассматривать.

 Отправлено: 09.09.11 08:27. Заголовок: Igor пишет: Получае..

Igor пишет:

цитата:

Получается, что теоретически, возможно, что у профессионального бегуна с серьезными тренировками за сутки сердце может совершить меньшее число ударов, чем у человека, живущего размеренной жизнью на диване...

Да, я тоже сторонник этой теории :)
По крайней мере мне всегда по виду посторонние люди давали лет на 10 меньше, чем есть фактически.
Когда удивлялись, приходилось им рассказывать старую историю, когда мы пр учебе в МГУ ездили на практику в Среднюю Азию с шефом-доктором наук помогать собирать данные для диссертации казаху, который выглядел сущим юношей, почему его и отправили учиться в Москву. Приехав в село, где жил его тейп, стали представлять родственников "... а это его младший брат" и выходит мужик, с морщинами.. шеф :А почему младший, он же старше выглядит? - ответ "Ну он же работал...."

 Отправлено: 09.09.11 09:49. Заголовок: Igor пишет: Не согл..

Igor пишет:

цитата:

Не согласен! Давайте рассмотрим пример:

Igor пишет:

цитата:

Получается, что теоретически, возможно, что у профессионального бегуна с серьезными тренировками за сутки сердце может совершить меньшее число ударов, чем у человека, живущего размеренной жизнью на диване...

Ну вот наконец-то открыт секрет вечной молодости!
У меня минимальный пульс покоя 38 после сна, а днем сидя 45. Есть шансы прожить долгую и счастливую жизнь! :)
Но вот с тренировками надо будет сильно покалькулировать, компенсирует ли полученное от них снижение пульса покоя, те лишние удары, которые ты получаешь во время тренировки! А еще прикинь! Эти калькуляции станут настоящий стрессом. Будешь переживать за каждый лишний удар ведущий тебя в гроб! И уже тогда никакое снижение пульса покоя этот стресс не компенсирует!

 Отправлено: 09.09.11 09:58. Заголовок: Возвращаясь к исходной теме

Полагаю заявление бредом не только в силу уже сказанного, но и того, что спирт "нужно принимать". Метаболический спирт и так присутствует практически всегда, в тех самых мизерных долях. Так что ради выполнения "великого завета" возлияния вовсе не требуются. Скорее всего это хитроумное самооправдание.

 Отправлено: 09.09.11 23:40. Заголовок: Спирт действительно ..

Спирт действительно нужен
Igor пишет:

цитата:

для нормальной работы организма

Но тех 10 гр, что вырабатывает сам организм ему и достаточно!

Между прочим, кроме спирта в организме вырабытывается еще 500 внутренних наркотиков. Самый известный из них бегунам - эндорфин. По структуре он сходен с опиатами типа морфина и героина!
Продолжая по аналогии мысль с того форума, где ты откопал это "откровение" про спиртовой запас можно смело утверждать, что "нормальной работы организма" необходимо ежедневно принимать в небольших дозах героин и еще 499 разных наркотиков, чтобы поддерживать "наркотический запас" организма!

 Отправлено: 10.09.11 06:08. Заголовок: Это прямо по Задорно..

Это прямо по Задорнову "было хорошо,но чтобы было ещё лучше..." Опасный путь,я его на себе вдоль и поперёк исследовал!

Собственно в организме спортсмена наркотических веществ вырабатывается намного больше чем в организме простого человека,спортсменам это нужно для анестезии чтобы переносить большие нагрузки! Оттого так много примеров в профессиональном спорте когда человек бросал резко тренироваться после завершения карьеры и спивался!

 Отправлено: 10.09.11 08:11. Заголовок: tauker пишет: Но те..

tauker пишет:

цитата:

Но тех 10 гр, что вырабатывает сам организм ему и достаточно!

Интересно, может есть люди у которых этот спирт в организме не вырабатывается? Не все же абсолютно здоровы. Кому-то тестостерона не хватает, а кому-то (возможно) спирта. Тогда выходит, что для профилактики можно употреблять 10 г спирта. Если спирт в организме вырабатывается, то полученные 10+10 г не окажут отрицательного воздействия. А если организм спирт самостоятельно не вырабатывает, то принятые 10 г как раз и будут той самой необходимой дозой.

Осталось ответить на вопрос - а нужен ли организму спирт вообще, и что будет при его полном отсутствии?

 Отправлено: 10.09.11 10:07. Заголовок: Igor пишет: Осталос..

Igor пишет:

цитата:

Осталось ответить на вопрос - а нужен ли организму спирт вообще, и что будет при его полном отсутствии?

нет. нормальная физиология этанола не предуматривает ;-)
ничего - потому что см.выше..

 Отправлено: 10.09.11 10:10. Заголовок: феникс пишет: Отто..

феникс пишет:

цитата:

Оттого так много примеров в профессиональном спорте когда человек бросал резко тренироваться после завершения карьеры и спивался!

Есть ещё один вариант - мощная печень спортсмена позволяет ему относительно бессимптомно принимать такие же количества алкоголя, как и записному алконавту. Однако отсутствие симптомов не означает отсутствия последствий...

 Отправлено: 10.09.11 10:41. Заголовок: Igor пишет: Интерес..

Igor пишет:

цитата:

Интересно, может есть люди у которых этот спирт в организме не вырабатывается? Не все же абсолютно здоровы

Спиртовое брожение - химическая реакция, происходящая практически везде, где есть сахар и дрожжи. Для нее вообще не нужен даже и организм. Упавшее с дерева яблоко, при наличии дрожжевых грибков, забродит, и тогда в нем выработается этиловый спирт. Наиболее подходящее место для спиртового брожение в организме человека - кишечник, как раз там он и образуется. И главная функция его, похоже, регуляция флоры кишечника. Так что, если кто-то надумает вводить в организм недостающие ему 10гр спирта, то лучше его не пить, ведь такое малое количество и до кишечника не дойдет! Думаю, что самый лучший способ доставить его туда, где он больше всего нужен - вводить в себя слабый раствор при помощи клизмы!
Расскажи про правильный способ введения в организм "жизненно важного спирта" сторонникам этой теории Igor пишет:

цитата:

речь идет о регулярном приеме алкоголя в "медицинских целях" и поддержании некоего "спиртового запаса в организме".

Может у них тогда отпадет охота поддерживать "спиртовой запас"!

 Отправлено: 10.09.11 10:50. Заголовок: tauker пишет: Может..

tauker пишет:

цитата:

Может у них тогда отпадет охота поддерживать "спиртовой запас"!

Это отличная идея! Так и сделаю - они ОФИГЕЮТ!!!

 Отправлено: 10.09.11 11:01. Заголовок: tauker пишет: такое..

tauker пишет:

цитата:

такое малое количество и до кишечника не дойдет

Более того, оно не дойдет и до желудка! Изрядная часть усвоится слизистой рта, а остальное - еще в пищеводе
Кстати, то же касается и всякого рода лактобактерий, которыми нас так изрядно пичкают жадные до наших денег производители: как правило, они гибнут в кислой среде желудка.

 Отправлено: 10.09.11 11:27. Заголовок: fa пишет: Кстати, т..

fa пишет:

цитата:

Кстати, то же касается и всякого рода лактобактерий, которыми нас так изрядно пичкают жадные до наших денег производители: как правило, они гибнут в кислой среде желудка

Блин! Получается, кефир тоже эффективней при помощи клизмы употреблять?

Прием пищи превращается в процедуру...

Возможно, в процессе эволюции зубы и язык у человека переместятся в другое место, для более удобного поглощения не доходящих до кишечника нынешним способом веществ. Правда, разговаривать сидя будет не совсем удобно...

 Отправлено: 10.09.11 11:49. Заголовок: Igor Какая-то часть ..

Igor Какая-то часть всё же доходит и традиционным способом Эффективнее просто правильно питаться, тогда микрофлора и сама себя поддержит в оптимальном состоянии.
Кстати, у младенцев результатом сифонной клизмы бывает полная очистка кишечника от микрофлоры, так что этот способ тоже не катит...

 Отправлено: 14.09.11 01:11. Заголовок: tauker пишет: Думаю..

tauker пишет:

цитата:

Думаю, что самый лучший способ доставить его туда, где он больше всего нужен - вводить в себя слабый раствор при помощи клизмы!

Вспомнился древний анекдот про Чапая (в смысле, не с нашего форума, а другого)...
Только вот закуску придётся вводить тем же способом...

 Отправлено: 14.09.11 16:50. Заголовок: Carmero пишет: Толь..

Carmero пишет:

цитата:

Только вот закуску придётся вводить тем же способом...

Да, но слишком толстые огурцы могут не подойти для закуски (точнее - не пройти)...

 Отправлено: 15.09.11 18:15. Заголовок: Ну и беседы тут у ва..

Ну и беседы тут у вас! Интеллигентные такие дискуссии о способах приема алкоголя

 Отправлено: 15.09.11 19:04. Заголовок: иногда надо выпить, ..

иногда надо выпить, чтобы расслабиться. У меня такое бывает раз в 3-4 недели и после этого бежиться намного легче, как будто на сверхкомпенсации

 Отправлено: 15.09.11 23:07. Заголовок: Eduard765 пишет: ин..

Eduard765 пишет:

цитата:

иногда надо выпить, чтобы расслабиться. У меня такое бывает раз в 3-4 недели и после этого бежиться намного легче, как будто на сверхкомпенсации

На серьезном соревновании допинг-контроль бы не прошел! :)))

 Отправлено: 15.09.11 23:22. Заголовок: Eduard765 пишет: ин..

Eduard765 пишет:

цитата:

иногда надо выпить, чтобы расслабиться

Ага, вот посмотрел матч Динамо - Сток Сити, выпил пивка, но расслабиться не получилось - в ничью сыграли, блин...
Вообще, я бутылочку пива рассматриваю и как способ возобновления энергии. Спится лучше, алкоголя почти нет, а углеводов достаточно. Конечно, стараюсь не злоупотреблять, пару раз в неделю поддаюсь искушению...