Отправлено: 23.10.07 00:13. Заголовок: Еще раз о технике бега, но теперь с точки зрения эффективности на дистанциях 5-10 км

Этот вопрос тут всплывал неоднократно, и вот всплыл на обсуждении 7Х:

Carmero пишет:

цитата:

Ещё обратил внимание на такой момент: у продвинутого с технической стороны народа все ноги сзади были забрызганы грязью, а у меня - практически чистые. Это говорит о том, что захлёста голени нет, и есть хороший резерв для совершенствования техники

Wladimir пишет:

цитата:

не факт, сильный захлест укорачивает длину бегового шага, что укорачавает фазу полета, а это снижает экономичность бега, что чем длиннее, тем критичнее;)

Хотелось бы прийти к какому-то устойчивому мнению относительно захлеста голени, длины шага , продолжительности фазы полета, что бы иметь наибольшую энергетическую эффективность на этой дистанции.

Я видел, как меня обходили толпами, а захлеста не видел. В чем тут дело? может в частоте шагов?

 Отправлено: 23.10.07 00:30. Заголовок: Re:

Андрей Климковский , все очень индивидуально . У Катрин Ндеребы , захлеста типа нет , но это не помешало ей пробежать марафон из 2:20 ! Масса прямо противоположных примеров . С моей точки зрения в технике основное определяется конституцией , эластичностью связок (подвижностью в суставах) , и мышечной силой ...

 Отправлено: 23.10.07 07:49. Заголовок: Re:

Андрей Климковский Захлестывание голени - это элемент скорее спринтерского бега. Длину шага он никак не уменьшает, зато существенно увеличивает частоту, так как "сложенная" в коленном суставе нога имеет существенно меньший момент инерции. Зато при этом, из-за вовлечения в постоянную работу двух крупных групп мышц (ЗПБ И ППБ) намного увеличиваются энергозатраты бега. Причем, очень важное значение приобретает умение мгновенно расслаблять мышцы, завершившие свою фазу работы, малейший сбой приводит к работе мышц антагонистов друг против друга, закрепощению и провальному результату, что очень часто можно видеть в забегах на 100м.

 Отправлено: 23.10.07 08:10. Заголовок: Андрей, я бы тебе рекомендовал ничего не менять в твоей технике бега :)

Бегать так, как ты, способны немногие! Глядя на любителей, бегущих рядом, многому не научишься. То, что "тебя обходили толпами", ни о чем не говорит :). Ты ведь тоже мог ускориться в любой момент и обогнать толпу - это бы никак не говорило об улучшении твоей техники или ухудшении их техники!

Те изменения, которые необходимы, в твоем случае придут сами собой (в то время как "шаркающий бег" сам по себе никогда не станет "бегом с захлестом").

 Отправлено: 23.10.07 13:03. Заголовок: Re:

В общем, я старался, конечно, бежать по сухому

 Отправлено: 23.10.07 14:10. Заголовок: Re:

Carmero При беге действительно с "захлестом", в первую очередь, забрызгиваются спина и голова. Но на динных дистанциях такой бег возможен только на финише.

 Отправлено: 24.10.07 12:19. Заголовок: Re:

Если грязь летит на спину то возможно задняя часть подошвы кросовок имеет не правильную форму.

 Отправлено: 24.10.07 12:57. Заголовок: устойчивое мнение по технике бега (+)

Андрей Климковский пишет:

цитата:

а захлеста не видел. В чем тут дело? может в частоте шагов?

Все, кто бежал с заметным захлестом, тебя не обходили, ибо были впереди с самого старта, и к финишу разрыв между вами был минут 5-10 ;-)

Смотри записи великих - на iaaf.org есть видео, там неплохо видно, для начала пойдет... Потом сравни с видеозаписью своего бега... Для меня это было серьезным испытанием - понять, что не умею бегать, и что нужно учиться с азов, часто и подолгу делать простые упражнения, как музыканты повторяют гаммы и этюды, как танцоры работают у станка... Ну, если, конечно, хочешь бежать быстрее, дольше, дальше, эффективнее ;-)

Кстати, сравнивая тебя на 10К с тобой же на БеНоМе, мне показалось, что ты набрал техники, перестал утрированно выпрыгивать вверх на каждом шаге.

 Отправлено: 24.10.07 13:21. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Все, кто бежал с заметным захлестом, тебя не обходили, ибо были впереди с самого старта, и к финишу разрыв между вами был минут 5-10 ;-)

Да... но на 7-м километре меня уверенно обошел 70-летний дедушка (на которого еще контролерша на ст. "Калужская" наехала за вызывающий цвет экипировки - вон Владимир помнит, наверное...) и я ничего не мог с этим поделать, а какой у него захлест?

цитата:

Смотри записи великих - на iaaf.org есть видео, там неплохо видно, для начала пойдет... Потом сравни с видеозаписью своего бега...

- вот этим точно стоит заняться.

цитата:

Кстати, сравнивая тебя на 10К с тобой же на БеНоМе, мне показалось, что ты набрал техники, перестал утрированно выпрыгивать вверх на каждом шаге.

- к тому времени, когда мы пересеклись, мне было уже не до выпрыгиваний, к тому же, после "Володиной разминки" нога практически не болела, но все равно я несколько осторожничал, что бы этот забег не стал последним.

 Отправлено: 24.10.07 13:29. Заголовок: это не дедушка тебя обошел (+)

Андрей Климковский пишет:

цитата:

на 7-м километре меня уверенно обошел 70-летний дедушка

Скорее, это ты отвалился...

 Отправлено: 24.10.07 14:21. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Для меня это было серьезным испытанием - понять, что не умею бегать, и что нужно учиться с азов

Во-во! Прямо, мои мысли вслух. Можно, кстати, поискать ролики на youtube.com по словам running technique...

 Отправлено: 24.10.07 14:27. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Скорее, это ты отвалился...

Отваливаться я начал уже на первом километре, а вообще по ощущениям, бежал вроде ровно ;)

 Отправлено: 24.10.07 14:38. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

часто и подолгу делать простые упражнения,

Какие, например?

 Отправлено: 24.10.07 14:56. Заголовок: простые упражнения

Carmero пишет:

цитата:

Какие, например?

ох, из меня советчик в этом плане почти никакой...

Банальный набор - бег с захлестом голени, бег с высоким подъемом колена, выпады, много- и одно-скоки, вышагивания, махи, ... еще ускорения, забегания в гору/на лестницу... еще растяжка - до и после...

Ну, и ОФП - пресс, турник, брусья, гантели, штанга ...

 Отправлено: 25.10.07 22:17. Заголовок: Re:

Да ... ... - а я то всегда думал, что правильно бегают те, у кого после бега по мокрому шоссе зад чистый, ибо у меня иногда даже на голове был песок. А реально частота шагов действительно была высокая - вот только сила толчка оставляла желать лучшего, как и уровень результатов - хотя для любителя вполне приемлемый. Сейчас видеотехника стала доступней, можно взлянуть на себя со стороны (рекомендую), сравнить с другими, хотя изменить что-то "врожденное" очень сложно

 Отправлено: 26.10.07 05:53. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

я то всегда думал, что правильно бегают те, у кого после бега по мокрому шоссе зад чистый, ибо у меня иногда даже на голове был песок

Примерно лет 10 назад, когда мы бегали в группе кроссы толпой, до 20-и человек для меня и остальных был пример идеальной экономичной техники моего брата. Когда бежали в сильную грязь, то все были сзади по уши в грязи, а у него даже капельку грязи было трудно найти. При этом бежали не тихо, в конце последние 3-5 км всегда "зарубались" по 3-3.10 мин на км.

 Отправлено: 26.10.07 08:21. Заголовок: а вот...

когда мы бегали, нас выводили по осени в парк и мы там делали ускорения. Так наш тренер говорил, что у технично бегущего даже живот должен быть грязным - грязь должна перелетать через голову, а ты должен догонять её животом. И вправду, сколько людей, столько и мнений.

 Отправлено: 26.10.07 09:50. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

последние 3-5 км всегда "зарубались" по 3-3.10 мин на км

нихрена себе! 15-16мин на 5км!

 Отправлено: 26.10.07 09:52. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

нихрена себе! 15-16мин на 5км

Нет, по 3-3.10 был только последний км.

 Отправлено: 26.10.07 11:38. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

грязь должна перелетать через голову, а ты должен догонять её животом.

Что говорить тогда о морде лица?

salvataggio пишет:

цитата:

нихрена себе! 15-16мин на 5км!

К тому же - по грязи...

ROM пишет:

цитата:

по 3-3.10 был только последний км

У меня даже первый километр никогда так не выходил...

пора делать отрезки...

 Отправлено: 26.10.07 11:57. Заголовок: Re:

Андрей Климковский Не ломай ты себе над этим голову. Спина бубудет грязной при беге быстрее 12с на 100м, лучше толкайся больше вперед , а не вверх и уменьши наклон туловища и головы вперед. Хотя есть одна итзвестная английская бегунья, которая непрерывно трясет головой, как лощадь и ей это не мещает. И на двух марафонах меня на второй половине дистанции обгонял один бегун моего возраста, который бежал с очень сильный наклоном туловища вперед. Поэтому я и обратил на него внимание: было очень интересно, как ему удается бежать с таким наклоном. Как будто все время падает вперед, но успевает подставить ногу, чтобы не упасть.

 Отправлено: 26.10.07 12:05. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

было очень интересно, как ему удается бежать с таким наклоном. Как будто все время падает вперед, но успевает подставить ногу, чтобы не упасть.

Это мой случай. Совершенно верно - бег это "красивое падение" (цитата из "Истории Игрушек"). К тому же, так легче бежать против ветра, а ветер для бегуна всегда найдется. Немного наклоненный и слегка сгруппированный бегун аэродинамичнее. Это я слышал от физруков еще в школе. Может взгляды изменились?

 Отправлено: 26.10.07 15:15. Заголовок: Re:

у меня вчера последний получился 3:25, хотя думал что лечу минимум на 3:10:)

 Отправлено: 26.10.07 15:26. Заголовок: Re:

Андрей Климковский В идеале наклон корпуса должен быть несколько градусов вперед от вертикали, причем корпус должен составлять прямую линию с опорной ногой в момент ее полного распрямления. Больший наклон заметно уменьшает длину шага. У продвинутых бегунов чаще встречается наклон назад чем вперед (так бегал рекордсмен на 200м Джонсон, но его техника подходит только ему). Для спринта, в свое время, идеальной считали технику Смита - олимпийского чемпиона на 200м в Мехико. Но сейчас, увлекшись допингами, на технику стали обращать внимание гораздо меньше. А группировки никакой быть не должно. Все должно быть полностью расслаблено. Аэродинамичные позы не для бега, по крайней мере, до этого еще никто не додумался. Посмотри как набегают на финиш 100-метровки, если и ныряют на последнем метре, то только для того чтобы выиграть фотофиниш.

 Отправлено: 26.10.07 15:51. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

наклон корпуса должен быть несколько градусов вперед от вертикали, причем корпус должен составлять прямую линию с опорной ногой в момент ее полного распрямления

Это был бы весьма сильный наклон...

valan пишет:

цитата:

А группировки никакой быть не должно. Все должно быть полностью расслаблено.

Я и не говорил, что напряжено, но и не должно болтаться вокруг.

 Отправлено: 26.10.07 15:54. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

Аэродинамичные позы не для бега, по крайней мере, до этого еще никто не додумался.

Ну не знаю. Я в детстве еще заметил, что когда сильный ветер почти вбивает с ног, стоит только немного съежиться, как сопротивление воздуха ослабевает и можно бежать навстречу ветру...

Знаешь сколько воздуха собирает на себя бегун за 10 км? Это весьма угнетающая нагрузка. Она незаметна, но если убрать действие встречного потока, хотя бы гипотетически, то бегун приобрел бы возможность финишировать на несколько минут раньше при тех же энергозатратах.

 Отправлено: 29.10.07 09:39. Заголовок: Re:

Можно выскажу свою точку зрения на захлест?

Мне кажется, захлест бывает двух функциональных видов:
1) захлест из-за расслабления ненужных мышц. При этом пятка подлетает по инерции, следуя за коленом. Если же на достаточно высокой скорости захлеста нет - это должно привести к напряжению ППБ.
2) целенаправленный захлест, когда с помощью более активного движения, "подтаскивания" голени к заду, ускоряется пронос маховой ноги и увеличивается вынос бедра.

Таким образом, первый тип - должен быть всегда, с какой бы скоростью человек не бежал, но понятно, что чем ниже скорость, тем меньше захлест.
А второй тип - когда человек на данной дистанции "готов" функционально (и технически) настолько, что уже может позволить себе тратить силы на фазе, которая в предыдущем случае полностью позволяет расслабить ЗПБ, ППБ...

Что считаете по этому поводу?

 Отправлено: 29.10.07 17:20. Заголовок: Re:

Я имел в виду как раз первый момент. Именно как средство повышения экономичности бега. О спринтерском захлёсте ещё рано думать. Просто надо следить за тем, чтобы вынос был расслабленной ноги. Надо также следить за полным распрямлением толчковой ноги. Тогда после окончания толчка пятка будет по инерции забрасываться вверх на уровень колена. Уже попробовал, уже начало получаться. В след. сезоне всех порвём...

 Отправлено: 05.05.08 16:18. Заголовок: хочу продолжить тему..

хочу продолжить тему техники бега.
на моем аватаре (стадобег 1км по ЮСЯ) явно видно что я лечу на прямую ногу - насколько это правильно и требует ли обязательного исправления? При таком беге я как бы натыкаюсь на ногу, что гасит скорость. И еще - после толчка (задняя нога ) носок развернут наружу, у некоторых он ровно идет, у кого-то внутрь - говорит ли это о чем-либо и нужно ли с этим бороться.
и в принципе требует ли марафонский бег работы над техникой или при длительных бегах техника сама по себе становится рациональной.

 Отправлено: 05.05.08 16:36. Заголовок: Мне своя техника воо..

Мне своя техника вообще не нравится, бежишь приблизительно по 4-4:10 на тренировке, смотришь на тень и удивляешься, никакой техники.
А вот когда делаешь ускорения ближе к 3 мин на км,то техника совсем другая, даже немножко радует

 Отправлено: 05.05.08 17:22. Заголовок: Денис Е пишет: А во..

Денис Е пишет:

цитата:

А вот когда делаешь ускорения ближе к 3 мин на км,то техника совсем другая, даже немножко радует

Я таки лезу не в свое легкоатлетическое дело, но по моему глубокому убеждению техника не должна зависеть от скорости, при увеличении скорости увеличивается только частота движений. По крайней мере для лыжных гонок это 100%. Кроме того, работу над техникой нужно вести на соревновательной интенсивности (конечно это не касается подводящих упражнений). Опять же в лыжах на любой повторке тренера очень большое внимание уделяют технике.

 Отправлено: 05.05.08 18:02. Заголовок: Посмотри фотки А-Р

zhenik пишет:

цитата:

При таком беге я как бы натыкаюсь на ногу, что гасит скорость. И еще - после толчка (задняя нога ) носок развернут наружу, у некоторых он ровно идет, у кого-то внутрь

на предмет задней ноги

 Отправлено: 05.05.08 18:16. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

по моему глубокому убеждению техника не должна зависеть от скорости, при увеличении скорости увеличивается только частота движений

В беге, при увеличении скорости в первую очередь увеличивается длина шага, а потом, когда длина шага достигает своего предела, уже растет частота. Точнее они увеличиваются одновременно, но на начальном этапе скорость увеличивается в основном за счет длины шага. По крайней мере у меня это так.

 Отправлено: 05.05.08 18:46. Заголовок: Скорость бега - это ..

Скорость бега - это производная длины и частоты шагов. На практике тренировочную или соревновательную скорость спортсмены в беге на выносливость поддерживают тремя способами:
1. За счет частоты бегового шага при относительном сохранении длины шага.
2. За счет длины бегового шага при относительной стабилизации частоты шагов.
3. За счет обоих показателей (длины и частоты).

Но лучшие бегуны в настоящее время бегут за счет частоты бегового шага при относительном сохранении длины шага.

Вот неплохая статейка попалась, в общем я с ней согласен: http://ritociter.gorodok.net/TexBegaNaVun.htm

 Отправлено: 05.05.08 19:05. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Но лучшие бегуны в настоящее время бегут за счет частоты бегового шага при относительном сохранении длины шага

Это справедливо для бега с высокой интенсивностью. А ты попробуй пробежать в востановительном темпе с сохранением соревновательной длины шага.

 Отправлено: 05.05.08 19:27. Заголовок: sphinx пишет: А ты ..

sphinx пишет:

цитата:

А ты попробуй пробежать в востановительном темпе с сохранением соревновательной длины шага.

Не надо тень на плетень наводить, в верхнем посте я написал, что работу над техникой нужно вести на соревновательной интенсивности.

 Отправлено: 05.05.08 21:10. Заголовок: zhenik пишет: хочу ..

zhenik пишет:

цитата:

хочу продолжить тему техники бега. на моем аватаре (стадобег 1км по ЮСЯ) явно видно что я лечу на прямую ногу - насколько это правильно и требует ли обязательного исправления? При таком беге я как бы натыкаюсь на ногу, что гасит скорость.

На мой взгляд, да. Хотя это и непростое дело - имея уже сформировавшуюся годами технику, переучиваться.
На эту тему есть хороший ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=qD8REUBsj0M
Есть два способа увеличивать длину шага: за счёт выхлеста голени и за счёт подъёма бедра.
А вот и фотка на эту тему:
http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0804/36/fabaaae639c8.jpg.html
Всё суперчётко и наглядно видно, кто каким стилем бежит...
zhenik пишет:

цитата:

И еще - после толчка (задняя нога ) носок развернут наружу, у некоторых он ровно идет, у кого-то внутрь - говорит ли это о чем-либо и нужно ли с этим бороться.

В этой фазе "задняя" нога расслабляется. Если ей удобно расслабляться в таком положении, да будет так. Главное, чтобы с возвратом не возникало проблем
zhenik пишет:

цитата:

и в принципе требует ли марафонский бег работы над техникой или при длительных бегах техника сама по себе становится рациональной.

...
Марафонцы на высшем уровне бегут довольно технично. По крайней мере, Леонид Швецов говорил, что технике бега уделяет большое внимание...

 Отправлено: 05.05.08 21:32. Заголовок: Мой любимый ролик. Вся третья минута - техника элитного бегуна.

Можно рассмотреть в подробностях. Очень интересно как работает верхняя часть туловища: руки, плечи и проч. Очень пластично, наверное это характерно для чёрных бегунов. Во всяком случае у Гебриселасе сходные движения.

 Отправлено: 06.05.08 09:35. Заголовок: Wooster пишет: Посм..

Wooster пишет:

цитата:

Посмотри фотки А-Р

ну посмотрел. у него все нормально. У меня носок наружу смотрит (коньковым бегу ). Вопрос в другом - нужно ли с этим бороться? или это особенности, которые не вредны для скорости, экономичности бега, травмоопасности и т.д.
а А-Ру грех плохо бежать :)) он же легкоатлет изначально! А я до 15 лет только лыжами занимался, т.е. на мою беговую технику вообще внимание никто не обращал.

 Отправлено: 06.05.08 09:41. Заголовок: Carmero пишет: Если..

Carmero пишет:

цитата:

Если ей удобно расслабляться в таком положении, да будет так. Главное, чтобы с возвратом не возникало проблем

вот и я надеюсь, что удобство расслабления здесь основное. С возвратом проблем нет, если не считать, что частенько себе по икре бью стопой во время выноса - при чем это не зависит от скорости, усталости и др. факторов.

 Отправлено: 06.05.08 09:58. Заголовок: Carmero пишет: Всё ..

Carmero пишет:

цитата:

Всё суперчётко и наглядно видно, кто каким стилем бежит...

видно. а вывод какой?
А-Р бежит неправильно? Или это нормальная техника?
Его собежец бежит с носка, наверное это правильнее, но какая техника эффективнее на длинных дистанциях?