Отправлено: 23.10.07 00:13. Заголовок: Еще раз о технике бега, но теперь с точки зрения эффективности на дистанциях 5-10 км

Этот вопрос тут всплывал неоднократно, и вот всплыл на обсуждении 7Х:

Carmero пишет:

цитата:

Ещё обратил внимание на такой момент: у продвинутого с технической стороны народа все ноги сзади были забрызганы грязью, а у меня - практически чистые. Это говорит о том, что захлёста голени нет, и есть хороший резерв для совершенствования техники

Wladimir пишет:

цитата:

не факт, сильный захлест укорачивает длину бегового шага, что укорачавает фазу полета, а это снижает экономичность бега, что чем длиннее, тем критичнее;)

Хотелось бы прийти к какому-то устойчивому мнению относительно захлеста голени, длины шага , продолжительности фазы полета, что бы иметь наибольшую энергетическую эффективность на этой дистанции.

Я видел, как меня обходили толпами, а захлеста не видел. В чем тут дело? может в частоте шагов?

 Отправлено: 23.10.07 00:30. Заголовок: Re:

Андрей Климковский , все очень индивидуально . У Катрин Ндеребы , захлеста типа нет , но это не помешало ей пробежать марафон из 2:20 ! Масса прямо противоположных примеров . С моей точки зрения в технике основное определяется конституцией , эластичностью связок (подвижностью в суставах) , и мышечной силой ...

 Отправлено: 23.10.07 07:49. Заголовок: Re:

Андрей Климковский Захлестывание голени - это элемент скорее спринтерского бега. Длину шага он никак не уменьшает, зато существенно увеличивает частоту, так как "сложенная" в коленном суставе нога имеет существенно меньший момент инерции. Зато при этом, из-за вовлечения в постоянную работу двух крупных групп мышц (ЗПБ И ППБ) намного увеличиваются энергозатраты бега. Причем, очень важное значение приобретает умение мгновенно расслаблять мышцы, завершившие свою фазу работы, малейший сбой приводит к работе мышц антагонистов друг против друга, закрепощению и провальному результату, что очень часто можно видеть в забегах на 100м.

 Отправлено: 23.10.07 08:10. Заголовок: Андрей, я бы тебе рекомендовал ничего не менять в твоей технике бега :)

Бегать так, как ты, способны немногие! Глядя на любителей, бегущих рядом, многому не научишься. То, что "тебя обходили толпами", ни о чем не говорит :). Ты ведь тоже мог ускориться в любой момент и обогнать толпу - это бы никак не говорило об улучшении твоей техники или ухудшении их техники!

Те изменения, которые необходимы, в твоем случае придут сами собой (в то время как "шаркающий бег" сам по себе никогда не станет "бегом с захлестом").

 Отправлено: 23.10.07 13:03. Заголовок: Re:

В общем, я старался, конечно, бежать по сухому

 Отправлено: 23.10.07 14:10. Заголовок: Re:

Carmero При беге действительно с "захлестом", в первую очередь, забрызгиваются спина и голова. Но на динных дистанциях такой бег возможен только на финише.

 Отправлено: 24.10.07 12:19. Заголовок: Re:

Если грязь летит на спину то возможно задняя часть подошвы кросовок имеет не правильную форму.

 Отправлено: 24.10.07 12:57. Заголовок: устойчивое мнение по технике бега (+)

Андрей Климковский пишет:

цитата:

а захлеста не видел. В чем тут дело? может в частоте шагов?

Все, кто бежал с заметным захлестом, тебя не обходили, ибо были впереди с самого старта, и к финишу разрыв между вами был минут 5-10 ;-)

Смотри записи великих - на iaaf.org есть видео, там неплохо видно, для начала пойдет... Потом сравни с видеозаписью своего бега... Для меня это было серьезным испытанием - понять, что не умею бегать, и что нужно учиться с азов, часто и подолгу делать простые упражнения, как музыканты повторяют гаммы и этюды, как танцоры работают у станка... Ну, если, конечно, хочешь бежать быстрее, дольше, дальше, эффективнее ;-)

Кстати, сравнивая тебя на 10К с тобой же на БеНоМе, мне показалось, что ты набрал техники, перестал утрированно выпрыгивать вверх на каждом шаге.

 Отправлено: 24.10.07 13:21. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Все, кто бежал с заметным захлестом, тебя не обходили, ибо были впереди с самого старта, и к финишу разрыв между вами был минут 5-10 ;-)

Да... но на 7-м километре меня уверенно обошел 70-летний дедушка (на которого еще контролерша на ст. "Калужская" наехала за вызывающий цвет экипировки - вон Владимир помнит, наверное...) и я ничего не мог с этим поделать, а какой у него захлест?

цитата:

Смотри записи великих - на iaaf.org есть видео, там неплохо видно, для начала пойдет... Потом сравни с видеозаписью своего бега...

- вот этим точно стоит заняться.

цитата:

Кстати, сравнивая тебя на 10К с тобой же на БеНоМе, мне показалось, что ты набрал техники, перестал утрированно выпрыгивать вверх на каждом шаге.

- к тому времени, когда мы пересеклись, мне было уже не до выпрыгиваний, к тому же, после "Володиной разминки" нога практически не болела, но все равно я несколько осторожничал, что бы этот забег не стал последним.

 Отправлено: 24.10.07 13:29. Заголовок: это не дедушка тебя обошел (+)

Андрей Климковский пишет:

цитата:

на 7-м километре меня уверенно обошел 70-летний дедушка

Скорее, это ты отвалился...

 Отправлено: 24.10.07 14:21. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Для меня это было серьезным испытанием - понять, что не умею бегать, и что нужно учиться с азов

Во-во! Прямо, мои мысли вслух. Можно, кстати, поискать ролики на youtube.com по словам running technique...

 Отправлено: 24.10.07 14:27. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Скорее, это ты отвалился...

Отваливаться я начал уже на первом километре, а вообще по ощущениям, бежал вроде ровно ;)

 Отправлено: 24.10.07 14:38. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

часто и подолгу делать простые упражнения,

Какие, например?

 Отправлено: 24.10.07 14:56. Заголовок: простые упражнения

Carmero пишет:

цитата:

Какие, например?

ох, из меня советчик в этом плане почти никакой...

Банальный набор - бег с захлестом голени, бег с высоким подъемом колена, выпады, много- и одно-скоки, вышагивания, махи, ... еще ускорения, забегания в гору/на лестницу... еще растяжка - до и после...

Ну, и ОФП - пресс, турник, брусья, гантели, штанга ...

 Отправлено: 25.10.07 22:17. Заголовок: Re:

Да ... ... - а я то всегда думал, что правильно бегают те, у кого после бега по мокрому шоссе зад чистый, ибо у меня иногда даже на голове был песок. А реально частота шагов действительно была высокая - вот только сила толчка оставляла желать лучшего, как и уровень результатов - хотя для любителя вполне приемлемый. Сейчас видеотехника стала доступней, можно взлянуть на себя со стороны (рекомендую), сравнить с другими, хотя изменить что-то "врожденное" очень сложно

 Отправлено: 26.10.07 05:53. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

я то всегда думал, что правильно бегают те, у кого после бега по мокрому шоссе зад чистый, ибо у меня иногда даже на голове был песок

Примерно лет 10 назад, когда мы бегали в группе кроссы толпой, до 20-и человек для меня и остальных был пример идеальной экономичной техники моего брата. Когда бежали в сильную грязь, то все были сзади по уши в грязи, а у него даже капельку грязи было трудно найти. При этом бежали не тихо, в конце последние 3-5 км всегда "зарубались" по 3-3.10 мин на км.

 Отправлено: 26.10.07 08:21. Заголовок: а вот...

когда мы бегали, нас выводили по осени в парк и мы там делали ускорения. Так наш тренер говорил, что у технично бегущего даже живот должен быть грязным - грязь должна перелетать через голову, а ты должен догонять её животом. И вправду, сколько людей, столько и мнений.

 Отправлено: 26.10.07 09:50. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

последние 3-5 км всегда "зарубались" по 3-3.10 мин на км

нихрена себе! 15-16мин на 5км!

 Отправлено: 26.10.07 09:52. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

нихрена себе! 15-16мин на 5км

Нет, по 3-3.10 был только последний км.

 Отправлено: 26.10.07 11:38. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

грязь должна перелетать через голову, а ты должен догонять её животом.

Что говорить тогда о морде лица?

salvataggio пишет:

цитата:

нихрена себе! 15-16мин на 5км!

К тому же - по грязи...

ROM пишет:

цитата:

по 3-3.10 был только последний км

У меня даже первый километр никогда так не выходил...

пора делать отрезки...

 Отправлено: 26.10.07 11:57. Заголовок: Re:

Андрей Климковский Не ломай ты себе над этим голову. Спина бубудет грязной при беге быстрее 12с на 100м, лучше толкайся больше вперед , а не вверх и уменьши наклон туловища и головы вперед. Хотя есть одна итзвестная английская бегунья, которая непрерывно трясет головой, как лощадь и ей это не мещает. И на двух марафонах меня на второй половине дистанции обгонял один бегун моего возраста, который бежал с очень сильный наклоном туловища вперед. Поэтому я и обратил на него внимание: было очень интересно, как ему удается бежать с таким наклоном. Как будто все время падает вперед, но успевает подставить ногу, чтобы не упасть.

 Отправлено: 26.10.07 12:05. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

было очень интересно, как ему удается бежать с таким наклоном. Как будто все время падает вперед, но успевает подставить ногу, чтобы не упасть.

Это мой случай. Совершенно верно - бег это "красивое падение" (цитата из "Истории Игрушек"). К тому же, так легче бежать против ветра, а ветер для бегуна всегда найдется. Немного наклоненный и слегка сгруппированный бегун аэродинамичнее. Это я слышал от физруков еще в школе. Может взгляды изменились?

 Отправлено: 26.10.07 15:15. Заголовок: Re:

у меня вчера последний получился 3:25, хотя думал что лечу минимум на 3:10:)

 Отправлено: 26.10.07 15:26. Заголовок: Re:

Андрей Климковский В идеале наклон корпуса должен быть несколько градусов вперед от вертикали, причем корпус должен составлять прямую линию с опорной ногой в момент ее полного распрямления. Больший наклон заметно уменьшает длину шага. У продвинутых бегунов чаще встречается наклон назад чем вперед (так бегал рекордсмен на 200м Джонсон, но его техника подходит только ему). Для спринта, в свое время, идеальной считали технику Смита - олимпийского чемпиона на 200м в Мехико. Но сейчас, увлекшись допингами, на технику стали обращать внимание гораздо меньше. А группировки никакой быть не должно. Все должно быть полностью расслаблено. Аэродинамичные позы не для бега, по крайней мере, до этого еще никто не додумался. Посмотри как набегают на финиш 100-метровки, если и ныряют на последнем метре, то только для того чтобы выиграть фотофиниш.

 Отправлено: 26.10.07 15:51. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

наклон корпуса должен быть несколько градусов вперед от вертикали, причем корпус должен составлять прямую линию с опорной ногой в момент ее полного распрямления

Это был бы весьма сильный наклон...

valan пишет:

цитата:

А группировки никакой быть не должно. Все должно быть полностью расслаблено.

Я и не говорил, что напряжено, но и не должно болтаться вокруг.

 Отправлено: 26.10.07 15:54. Заголовок: Re:

valan пишет:

цитата:

Аэродинамичные позы не для бега, по крайней мере, до этого еще никто не додумался.

Ну не знаю. Я в детстве еще заметил, что когда сильный ветер почти вбивает с ног, стоит только немного съежиться, как сопротивление воздуха ослабевает и можно бежать навстречу ветру...

Знаешь сколько воздуха собирает на себя бегун за 10 км? Это весьма угнетающая нагрузка. Она незаметна, но если убрать действие встречного потока, хотя бы гипотетически, то бегун приобрел бы возможность финишировать на несколько минут раньше при тех же энергозатратах.

 Отправлено: 29.10.07 09:39. Заголовок: Re:

Можно выскажу свою точку зрения на захлест?

Мне кажется, захлест бывает двух функциональных видов:
1) захлест из-за расслабления ненужных мышц. При этом пятка подлетает по инерции, следуя за коленом. Если же на достаточно высокой скорости захлеста нет - это должно привести к напряжению ППБ.
2) целенаправленный захлест, когда с помощью более активного движения, "подтаскивания" голени к заду, ускоряется пронос маховой ноги и увеличивается вынос бедра.

Таким образом, первый тип - должен быть всегда, с какой бы скоростью человек не бежал, но понятно, что чем ниже скорость, тем меньше захлест.
А второй тип - когда человек на данной дистанции "готов" функционально (и технически) настолько, что уже может позволить себе тратить силы на фазе, которая в предыдущем случае полностью позволяет расслабить ЗПБ, ППБ...

Что считаете по этому поводу?

 Отправлено: 29.10.07 17:20. Заголовок: Re:

Я имел в виду как раз первый момент. Именно как средство повышения экономичности бега. О спринтерском захлёсте ещё рано думать. Просто надо следить за тем, чтобы вынос был расслабленной ноги. Надо также следить за полным распрямлением толчковой ноги. Тогда после окончания толчка пятка будет по инерции забрасываться вверх на уровень колена. Уже попробовал, уже начало получаться. В след. сезоне всех порвём...

 Отправлено: 05.05.08 16:18. Заголовок: хочу продолжить тему..

хочу продолжить тему техники бега.
на моем аватаре (стадобег 1км по ЮСЯ) явно видно что я лечу на прямую ногу - насколько это правильно и требует ли обязательного исправления? При таком беге я как бы натыкаюсь на ногу, что гасит скорость. И еще - после толчка (задняя нога ) носок развернут наружу, у некоторых он ровно идет, у кого-то внутрь - говорит ли это о чем-либо и нужно ли с этим бороться.
и в принципе требует ли марафонский бег работы над техникой или при длительных бегах техника сама по себе становится рациональной.

 Отправлено: 05.05.08 16:36. Заголовок: Мне своя техника воо..

Мне своя техника вообще не нравится, бежишь приблизительно по 4-4:10 на тренировке, смотришь на тень и удивляешься, никакой техники.
А вот когда делаешь ускорения ближе к 3 мин на км,то техника совсем другая, даже немножко радует

 Отправлено: 05.05.08 17:22. Заголовок: Денис Е пишет: А во..

Денис Е пишет:

цитата:

А вот когда делаешь ускорения ближе к 3 мин на км,то техника совсем другая, даже немножко радует

Я таки лезу не в свое легкоатлетическое дело, но по моему глубокому убеждению техника не должна зависеть от скорости, при увеличении скорости увеличивается только частота движений. По крайней мере для лыжных гонок это 100%. Кроме того, работу над техникой нужно вести на соревновательной интенсивности (конечно это не касается подводящих упражнений). Опять же в лыжах на любой повторке тренера очень большое внимание уделяют технике.

 Отправлено: 05.05.08 18:02. Заголовок: Посмотри фотки А-Р

zhenik пишет:

цитата:

При таком беге я как бы натыкаюсь на ногу, что гасит скорость. И еще - после толчка (задняя нога ) носок развернут наружу, у некоторых он ровно идет, у кого-то внутрь

на предмет задней ноги

 Отправлено: 05.05.08 18:16. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

по моему глубокому убеждению техника не должна зависеть от скорости, при увеличении скорости увеличивается только частота движений

В беге, при увеличении скорости в первую очередь увеличивается длина шага, а потом, когда длина шага достигает своего предела, уже растет частота. Точнее они увеличиваются одновременно, но на начальном этапе скорость увеличивается в основном за счет длины шага. По крайней мере у меня это так.

 Отправлено: 05.05.08 18:46. Заголовок: Скорость бега - это ..

Скорость бега - это производная длины и частоты шагов. На практике тренировочную или соревновательную скорость спортсмены в беге на выносливость поддерживают тремя способами:
1. За счет частоты бегового шага при относительном сохранении длины шага.
2. За счет длины бегового шага при относительной стабилизации частоты шагов.
3. За счет обоих показателей (длины и частоты).

Но лучшие бегуны в настоящее время бегут за счет частоты бегового шага при относительном сохранении длины шага.

Вот неплохая статейка попалась, в общем я с ней согласен: http://ritociter.gorodok.net/TexBegaNaVun.htm

 Отправлено: 05.05.08 19:05. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Но лучшие бегуны в настоящее время бегут за счет частоты бегового шага при относительном сохранении длины шага

Это справедливо для бега с высокой интенсивностью. А ты попробуй пробежать в востановительном темпе с сохранением соревновательной длины шага.

 Отправлено: 05.05.08 19:27. Заголовок: sphinx пишет: А ты ..

sphinx пишет:

цитата:

А ты попробуй пробежать в востановительном темпе с сохранением соревновательной длины шага.

Не надо тень на плетень наводить, в верхнем посте я написал, что работу над техникой нужно вести на соревновательной интенсивности.

 Отправлено: 05.05.08 21:10. Заголовок: zhenik пишет: хочу ..

zhenik пишет:

цитата:

хочу продолжить тему техники бега. на моем аватаре (стадобег 1км по ЮСЯ) явно видно что я лечу на прямую ногу - насколько это правильно и требует ли обязательного исправления? При таком беге я как бы натыкаюсь на ногу, что гасит скорость.

На мой взгляд, да. Хотя это и непростое дело - имея уже сформировавшуюся годами технику, переучиваться.
На эту тему есть хороший ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=qD8REUBsj0M
Есть два способа увеличивать длину шага: за счёт выхлеста голени и за счёт подъёма бедра.
А вот и фотка на эту тему:
http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0804/36/fabaaae639c8.jpg.html
Всё суперчётко и наглядно видно, кто каким стилем бежит...
zhenik пишет:

цитата:

И еще - после толчка (задняя нога ) носок развернут наружу, у некоторых он ровно идет, у кого-то внутрь - говорит ли это о чем-либо и нужно ли с этим бороться.

В этой фазе "задняя" нога расслабляется. Если ей удобно расслабляться в таком положении, да будет так. Главное, чтобы с возвратом не возникало проблем
zhenik пишет:

цитата:

и в принципе требует ли марафонский бег работы над техникой или при длительных бегах техника сама по себе становится рациональной.

...
Марафонцы на высшем уровне бегут довольно технично. По крайней мере, Леонид Швецов говорил, что технике бега уделяет большое внимание...

 Отправлено: 05.05.08 21:32. Заголовок: Мой любимый ролик. Вся третья минута - техника элитного бегуна.

Можно рассмотреть в подробностях. Очень интересно как работает верхняя часть туловища: руки, плечи и проч. Очень пластично, наверное это характерно для чёрных бегунов. Во всяком случае у Гебриселасе сходные движения.

 Отправлено: 06.05.08 09:35. Заголовок: Wooster пишет: Посм..

Wooster пишет:

цитата:

Посмотри фотки А-Р

ну посмотрел. у него все нормально. У меня носок наружу смотрит (коньковым бегу ). Вопрос в другом - нужно ли с этим бороться? или это особенности, которые не вредны для скорости, экономичности бега, травмоопасности и т.д.
а А-Ру грех плохо бежать :)) он же легкоатлет изначально! А я до 15 лет только лыжами занимался, т.е. на мою беговую технику вообще внимание никто не обращал.

 Отправлено: 06.05.08 09:41. Заголовок: Carmero пишет: Если..

Carmero пишет:

цитата:

Если ей удобно расслабляться в таком положении, да будет так. Главное, чтобы с возвратом не возникало проблем

вот и я надеюсь, что удобство расслабления здесь основное. С возвратом проблем нет, если не считать, что частенько себе по икре бью стопой во время выноса - при чем это не зависит от скорости, усталости и др. факторов.

 Отправлено: 06.05.08 09:58. Заголовок: Carmero пишет: Всё ..

Carmero пишет:

цитата:

Всё суперчётко и наглядно видно, кто каким стилем бежит...

видно. а вывод какой?
А-Р бежит неправильно? Или это нормальная техника?
Его собежец бежит с носка, наверное это правильнее, но какая техника эффективнее на длинных дистанциях?

 Отправлено: 06.05.08 10:03. Заголовок: zhenik пишет: А я д..

zhenik пишет:

цитата:

А я до 15 лет только лыжами занимался, т.е. на мою беговую технику вообще внимание никто не обращал.

Ага, у меня возникла мысль, что это от лыж... Мне тоже тренер частенько говорил, что "лыжники бегут с пятки"...
zhenik пишет:

цитата:

частенько себе по икре бью стопой во время выноса

Во-во... А одной и той же стопой или разными?

 Отправлено: 06.05.08 10:15. Заголовок: zhenik пишет: А-Р б..

zhenik пишет:

цитата:

А-Р бежит неправильно? Или это нормальная техника? Его собежец бежит с носка, наверное это правильнее, но какая техника эффективнее на длинных дистанциях?

Ну, я не стал бы так говорить - "правильно", "не правильно"...
Очевидно, для него такая техника удобнее, может быть, экономичнее...
Тут есть свои тонкости.
1. Бег с носка меньше травмирует колени, пальцы ног (ногти и т.п.), меньше эффект торможения при постановке ноги, меньше ударные нагрузки на позвоночник и т.д. Но он требует хорошей проработки поднимателей бедра, нижнего пресса, ЗПБ...
Он требует более тонких ощущений - надо "поймать" момент постановки, толчка, это не так просто.
2. Бег с выхлестом, соответственно, меньше нагружает ахиллы, более экономичен на небольших скоростях (т.к., высоко поднимать бедро, высоко захлёстывать голень на небольших скоростях нерационально). Он также менее критичен к беговой поверхности (меньше опасность поставить ногу не так на кривой тропинке в лесу).

 Отправлено: 06.05.08 10:25. Заголовок: Carmero пишет: Во-в..

Carmero пишет:

цитата:

Во-во... А одной и той же стопой или разными?

обеими. может правой чаще.

Carmero пишет:

цитата:

Тут есть свои тонкости.

спасибо. значит как и везде важна золотая середина.
у меня одно время был затянут шаг, т.е. шаги широкие и эффект торможения был значительнее.
Кстати частенько болит надкостница, видимо как раз из-за техники.
Я раньше после каждой зимы учился бегать заново - нужно сейчас возобновить эту традицию. Уделить внимание прыжковой работе и спецупражнениям.
Показательный момент для меня - когда я бегу быстрые ускорения (по 100м), чувствую какую-то неестественность движений, т.е. приходится задумываться как поставить ногу, носок тянуть начинаю - видимо потому, что ногу выхлестываю сильно и чтобы поставить ее на носок а не на пятку, носок вытягиваю.

 Отправлено: 06.05.08 10:25. Заголовок: У меня носок наружу ..

цитата:

У меня носок наружу смотрит (коньковым бегу ). Вопрос в другом - нужно ли с этим бороться? или это особенности, которые не вредны для скорости, экономичности бега, травмоопасности и т.д.

Это может говорить о том, что ты не рационально толкаешься стопой, движение и толчок должны быть направлены вперёд. Ты же в момент завершения отталкивания, возможно, начинаешь выкручивать стопу "наружу" и сила отталкивания гаситься...

 Отправлено: 06.05.08 10:27. Заголовок: Runnerst пишет: Ты ..

Runnerst пишет:

цитата:

Ты же в момент завершения отталкивания, возможно, начинаешь выкручивать стопу "наружу" и сила отталкивания гаситься...

вот это вполне вероятно!!!

 Отправлено: 06.05.08 10:44. Заголовок: не факт, сильный зах..

Андрей Климковский

цитата:

не факт, сильный захлест укорачивает длину бегового шага, что укорачавает фазу полета, а это снижает экономичность бега, что чем длиннее, тем критичнее;)

По сути захлёст это фаза расслабления мышц. И чем дольше длится эта фаза, тем мощнее было отталкивание, а следовательно и длинее был беговой шаг.

 Отправлено: 06.05.08 10:49. Заголовок: Modest пишет: Не мо..

Modest пишет:

цитата:

Не можешь пробежать марафон с правильной техникой - тренируйся и бегай что-нибудь покороче.

тезиса не понял. пока бегал все дистанции с неправильной техникой (в т.ч. и марафон пробежал), сейчас вот задумался поработать над техникой.
Вы предлагаете не бегать марафон пока технику не поправлю или я не правильно понял?

 Отправлено: 06.05.08 11:02. Заголовок: Modest пишет: Он та..

Modest пишет:

цитата:

Он тазом крутит

как с этим бороться? или спецами тоже поправится?
с отталкиванием примерно знаю - на ЛА ходил одно время, поэтому спец упражнения знаю.

 Отправлено: 06.05.08 11:03. Заголовок: Может быть, есть воз..

Может быть, есть возможность сняться на видео? Тогда будет легче выявлять ошибки в технике...

 Отправлено: 06.05.08 11:10. Заголовок: quote]Он тазом крути..

цитата:

Он тазом крутит

ДА! Но мне кажется, что это как раз от стоп идёт, он их заворачивает и после начинает тазом вертеть; если стопы проносить прямо, то проблематично будет тазом крутить, хотя возможно я не прав... вообще лучше бы советы давал человек, который воочию видел твою технику бега zhenik

 Отправлено: 06.05.08 11:13. Заголовок: Carmero видео есть в..

Carmero видео есть в принципе, только дома. смогу завтра выложить.
вот пока фотка другой фазы.
Carmero Modest Runnerst какие дадите коментарии?

 Отправлено: 06.05.08 11:18. Заголовок: и еще http://i038.r..

и еще

 Отправлено: 06.05.08 11:55. Заголовок: zhenik На этих фотка..

zhenik На этих фотках бег кажется вполне рациональным, и мне не видно ни выкручивания стоп, ни вертения тазом

 Отправлено: 06.05.08 12:02. Заголовок: Runnerst пишет: zhe..

Runnerst пишет:

цитата:

zhenik На этих фотках бег кажется вполне рациональным, и мне не видно ни выкручивания стоп, ни вертения тазом

ясно, спасибо.
сделаю видео или ряд фоток, выложу.
возможно я толкаюсь сразу слегка развернутой наружу ногой.

 Отправлено: 06.05.08 15:39. Заголовок: Ну да, по этим фотка..

Ну да, по этим фоткам ничего не скажешь. Те, что на стадионе очень даже симпатичные. Ждём видео...

 Отправлено: 06.05.08 18:31. Заголовок: zhenik, а мне по фот..

zhenik, а мне по фото кажется, что следы стоп (место толчка) не находятся справа-слева от прямой линии, а скорее пересекают ее. Ну тенденция есть. Отсюда и шлепки по икрам стопой. Стопе приходится огибать опорную ногу. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 06.05.08 19:02. Заголовок: а мне по фото кажетс..

цитата:

а мне по фото кажется, что следы стоп (место толчка) не находятся справа-слева от прямой линии, а скорее пересекают ее.

Эта тенденция вполне нормальная. Как минимум, при бысром беге стопы проходят по одной паралели. А в силу кривизны ног многих бегунов, даже пересекают эту параллель... У меня при бысром беге именно так и происходит; сначала думал, что эта грубая ошибка, но потом разобрался и обратил внимание, что многие спортсмены так бегут, даже мирового уровня.

 Отправлено: 06.05.08 19:42. Заголовок: Runnerst, я не сдела..

Runnerst, я не сделал никакого вывода. Я думаю, что сначала хорошо бы описать особенности техники, которую человек использует, описать, как оно есть. И только после этого делать вывод: хорошо это или плохо, правильно или неправильно, экономично или не экономично и т.п.

 Отправлено: 07.05.08 09:43. Заголовок: Я пока никаких вывод..

Я пока никаких выводов не делал, на каких основаниях их сейчас можно делать? От меня звучали лишь некоторые предположения...

цитата:

вообще лучше бы советы давал человек, который воочию видел твою технику бега zhenik

 Отправлено: 07.05.08 14:16. Заголовок: Carmero пишет: Ну д..

Carmero пишет:

цитата:

Ну да, по этим фоткам ничего не скажешь. Те, что на стадионе очень даже симпатичные. Ждём видео

вчера немного попрыгал (ничего не снимал - погодка была не для съемок - дождь) и подумал над техникой.
Та фотка, что на аватаре сделана при беге на 1км и есть основание полагать, что моя техника так меняется когда я пытаюсь бежать на максимальной скорости - т.е. начинаю тянуть носок на вытянутой ноге, чтобы не плюхнуться на пятку - вчера следил за этим и логень не выносил вперед, бег показался мне более правильным (на ногу не натыкался, толчок более акцентированный). Сзади нога после толчка развернута и таз из-за того, что пытаюсь(лся) максимально удлиннить толчок. Все это конечно не правильно и поэтому буду регулярно делать спецбеговые упражнения и следить за техникой.
Есть прошлогоднее видео как я 10км бегу и по 100м прокаты делаю, но наверное лучше пофоткаюсь в ближайшие выходные и воложу потом.

 Отправлено: 07.05.08 14:18. Заголовок: Runnerst пишет: воо..

Runnerst пишет:

цитата:

вообще лучше бы советы давал человек, который воочию видел твою технику бега zhenik

Обычно всех прошу посмотреть, но интересно знать несколько мнений. Может на соревнованиях еще порошу кого-нить посмотреть...
а пока сделаю фоток побольше и выложу в разных фазах и ракурсах.

 Отправлено: 07.05.08 14:30. Заголовок: Лучше один раз увидеть!

Вчера маршрут прошелся вдоль длиинного застекленного фасада здания, и я посмотрел со стороны как бегу. Боже! Это ужасно. Вместо "колеса" - ходули. А ведь по внутренним ощущениям все совсем не так: как важен взгляд стороннего наблюдателя.

СБУ, что ли, теперь делать?..

 Отправлено: 07.05.08 15:08. Заголовок: Взгляд со стороны

zhenik пишет:

цитата:

Обычно всех прошу посмотреть, но интересно знать несколько мнений.

Честно говоря, мне твой бег не понравился. Общее впечатление - нет легкости, какой-то тяжелый бег.
Постановка стопы на пятку и очень долгий перекат с пятки на носок. Похоже, таз при этом излишне уходит в сторону опорной ноги и как бы раскачивается из стороны в сторону на каждом шаге. (Примерно так же начинает бежать А-Р, когда сильно устает.) Впечатление усиливают массивные бедра, не стайерские. Толчок ногой довольно сильный и шаг длинный. В общем, что-то от лыжника.
Основное направление улучшения техники может быть в направлении укрепления стопы и бега на стопе. а также в снижении веса килограммов на 5 минимум.

 Отправлено: 07.05.08 15:39. Заголовок: Ak55 пишет: Постано..

Ak55 пишет:

цитата:

Постановка стопы на пятку и очень долгий перекат с пятки на носок. Похоже, таз при этом излишне уходит в сторону опорной ноги и как бы раскачивается из стороны в сторону на каждом шаге. (Примерно так же начинает бежать А-Р, когда сильно устает.) Впечатление усиливают массивные бедра, не стайерские. Толчок ногой довольно сильный и шаг длинный. В общем, что-то от лыжника.

спасибо за коментарий! приму к сведению!

Ak55 пишет:

цитата:

Общее впечатление - нет легкости, какой-то тяжелый бег.

ощущения у меня такие же. выхлест стопы дает долгий перекат, а долгий перекат вызывает раскачивание тела...

Ak55 пишет:

цитата:

В общем, что-то от лыжника.

безусловно. но интересно, что раньше техника у меня была лучше, когда лыжами я занимался активно.
Но тогда я каждую весны работал над техникой, а сейчас перестал - очевидно что зря.

Ak55 пишет:

цитата:

Основное направление улучшения техники может быть в направлении укрепления стопы и бега на стопе.

примерно такие же выводы я тоже сделал. в этом направлении и планирую работать!

Ak55 пишет:

цитата:

также в снижении веса килограммов на 5 минимум.

да, когда ЛР устанавливал как раз и весил на 5 кг меньше. Но не хочется голодать - я люблю кушать :). Надеюсь что с увеличением спортивных нагрузок вес частично уйдет.

 Отправлено: 07.05.08 16:08. Заголовок: К сожалению, с моим ахиллом я чувствую стопу, даже когда лежу :(

 Отправлено: 07.05.08 22:35. Заголовок: taurus пишет: Вчера..

taurus пишет:

цитата:

Вчера маршрут прошелся вдоль длиинного застекленного фасада здания, и я посмотрел со стороны как бегу. Боже! Это ужасно.

Женя, просто маршрут неправильный выбрал. Мимо фасадов каких-то застекленных... ну зачем там бегать, скажи? Надо в лесочке, вдоль ручейка или по полю вдали от всяких фасадов ;)

И все будет нормально ;)

 Отправлено: 07.05.08 23:07. Заголовок: Прочитав это, вспомн..

Прочитав это, вспомнил, что Л.Швецов написал об одной из задач своих тренировок - повысить эластичность бега... а? Некоторые бьются за технику, иные за выносливость, кому-то не хватает силы там, или силовой выносливости.

Когда тренируешься, видишь, куда можно расти.

Андрей, у тебя действительно уникальная техника, и она прогрессирует! Результаты - вопрос тренировки и желания (точнее, наоборот - желания и тренировки). Помнится, не так давно ты отрекался от соревновательного бега, а сейчас гоняешься и интересуешься результатом. Это не упрек, а констатация: человеку свойственно изменяться. Вот тебе музыкой сфер и навеяло ;-)

Впрочем, "настроение между пунктом А и путнктом Б" - достойное определение длительного бега. Можно, я буду цитировать?

 Отправлено: 07.05.08 23:17. Заголовок: По твоему бегу видно, что ты приспосабливался к травмам...

По крайней мере, мне видятся две вещи:

1) Для того, чтобы беречь ахилл, ты вынужден поменьше работать стопой
2) Для того, чтобы бежать очень долго (Комрадс!..), ты стараешься поменьше работы осуществлять за счет мышц голени (они слишком легко убиваются)

Ну, это все мне так кажется, возможно, я совсем не прав :-)

Но в целом есть ощущение, что твоя техника - это такая "техника безопасности", и ее изменение может привести к обострению травм - в частности, ахилла.

Эх, блин, тебе бы ахилл вылечить полностью, совсем другой бег бы начался...

 Отправлено: 08.05.08 00:06. Заголовок: yola Саша, а ты кого..

yola Саша, а ты кого спрашиваешь? По содержанию вроде меня, а по Re:адресации как-будто Andrew

 Отправлено: 08.05.08 10:18. Заголовок: У меня маршрут до лесочка так проходит :)

 Отправлено: 08.05.08 10:24. Заголовок: извините за невежест..

извините за невежество, но что такое эти СБУ?

заметил, что у меня правая нога бежит как надо, а левая до 5-6 километров пытается вести себя не совсем адекватно.
то есть больше нагрузка идет на внешнюю поверхность стопы и из-за этого толкание происходит немного вбок.
а после 5-6 километра, когда нагрузка получена какая-никакая - все становится на свои места, бежит как надо...
странное явление. может разминается и прогревается? так я хорошую разминку делаю перед бегом, акцентированную на нижнюю часть ног...

вот и хочу узнать что такое СБУ, может мне это пригодится...

 Отправлено: 08.05.08 10:30. Заголовок: Petek пишет: но что..

Petek пишет:

цитата:

но что такое эти СБУ?

специальные беговые пражнения. Как раз необходимы для техники.
бег с высоким подниманием бедра, с захлестом ног назад, многоскоки.... словами трудно объяснить .. :(
надо чтобы кто-то показал. может у кого-то фотки есть...

 Отправлено: 08.05.08 10:34. Заголовок: СБУ - "специальные беговые упражнения"

Бег с высоким подниманием бедра, бег с захлестом голени и бег с выхлестом, "колесо спереди" и "колесо сзади", бег боком и бег назад, всякие выпрыгивания, подскоки и вышагивания и т.п. и т.д. Как-то подсчитал, что потенциальный арсенал - около 20 видов.

 Отправлено: 08.05.08 11:11. Заголовок: Modest пишет: этом..

Modest пишет:

цитата:

этом списке, который можно продолжить, есть все что угодно кроме адекватности физической (в первую очередь общесиловой и технической) подготовленности этому мероприятию "марафон".

В этом случае главное психологическая подготовка, а физическая подготовка как получится, по остаточному принципу. Отсюда добегание последних 10-15 км на "морально-болевых".

 Отправлено: 08.05.08 11:23. Заголовок: Modest пишет: Долой..

Modest пишет:

цитата:

Долой марафоны! Даешь дистанции 3-10 км!

Я тоже самое всегда говорил:

1. О марафоне нужно мечтать.
2. К нему нужно готовится.
3. Бежать его не нужно :-) .

 Отправлено: 08.05.08 11:28. Заголовок: Modest пишет: раньш..

Modest пишет:

цитата:

раньше дистанция 10000 м считалась очень длинной дистанцией, из тех кто на ней специализировался марафон бегали единицы - самые легкие и бегали редко так попробовать, 20-ка тоже была экзотикой

Как раз самые лёгкие бегали 10000м в сочетании с 20 км ,которая в то время действительно нечасто проводилась. Марафон бежали уже чуть более тяжёлые . Wladimir на Runners .ru классификацию весовых категорий правильную даёт.
С пп.1-4 согласен. Номинации для "коллекционеров" . Потому что так проще . Необременительная аэробная тренировка и марафон , как подвиг . А уж если дубль -подвиг ...

 Отправлено: 08.05.08 11:34. Заголовок: Modest пишет: Я вот..

Modest пишет:

цитата:

Я вот и подумал - может это вообще извращение такое - пытаться правильно бежать длинее 15-20 км,

это конечно извращение. я "с носка" даже в лучшие года тока 1500 бежал, а на трешке уже нет.
моя цель тут поправить технику для длительных пробегов - как правильно отметил АК55 бег у меня тяжелый - и бежится тяжело, что свидетельствует о невысоком КПД моего бега и более того о излишней ударной нагрузке на ОДА.
Тут кто-то писал о фразе Швецова об эластичности бега - думаю, что под эластичностью как раз и понималось минимальность нагрузки на скелет и максимально-эффективное приложение приложение усилий.

 Отправлено: 08.05.08 11:35. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Я тоже самое всегда говорил: 1. О марафоне нужно мечтать. 2. К нему нужно готовится. 3. Бежать его не нужно :-) .

а на лыжах кто их бегает???

 Отправлено: 08.05.08 11:46. Заголовок: zhenik пишет: а на..

zhenik пишет:

цитата:

а на лыжах кто их бегает???

Дык на лыжах я максимум два-три марафона в год бегу, причем на лыжах отсутствует нагрузка на ОДА, кроме того по времени это короче, чем если бы я марафон ногами побежал бы, примерно 2-40 или 2-50 против 3-30, вряд-ли я ногами быстрее пробегу. Мне в лыжах 10 км тяжелее бежать, чем марафон, в лыжном марафоне крайне редко присутствует эффект стены, там и есть и пить можно без потери скорости, да тебя еще на спуске подтолкнут, пока ты кушаешь.

 Отправлено: 08.05.08 11:57. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

1. О марафоне нужно мечтать. 2. К нему нужно готовится. 3. Бежать его не нужно :-) .

Хммм... А в этом что-то есть...

Я, кстати, по совету Пири немного побегал босиком, причём по твёрдой поверхности - многое прояснилось.
Когда пятки больно бьют по дереву - техника начинает сама получаться...

Насчёт СБУ тоже интересует картинки посмотреть. Есть они у кого-нибудь или в сети?

 Отправлено: 08.05.08 11:58. Заголовок: Modest пишет: 10000..

Modest пишет:

цитата:

10000 все такие бегут на стадионах, где ветер небольшой. Легкому бегуну бежать по открытому пространству против ветра сложно

Малый вес нужен по причине его прямой связи с результатом на самых длинных углеводных дистанциях . Там , где и мышц много не надо , и энергетических запасов . Ветер и на стадионе бывает приличный . А на шоссе бывают пробеги, спрятанные от ветра ( шоссе в лесу) или просто без него.

 Отправлено: 08.05.08 12:09. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Дык на лыжах я максимум два-три марафона в год бегу, причем на лыжах отсутствует нагрузка на ОДА, кроме того по времени это короче, чем если бы я марафон ногами побежал бы, примерно 2-40 или 2-50 против 3-30, вряд-ли я ногами быстрее пробегу.

ну если бы ты в ЛА был так готов как в лыжах, то бежал бы 2,40-2,50 беговой и 3,30 лыжный

 Отправлено: 08.05.08 12:12. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

в лыжном марафоне крайне редко присутствует эффект стены, там и есть и пить можно без потери скорости, да тебя еще на спуске подтолкнут, пока ты кушаешь.

И на велике тоже. Поэтому и гонки там и длинные и многоэтапные... А с бегом не забалуешь :-\

 Отправлено: 08.05.08 12:18. Заголовок: Modest пишет: Я на ..

Modest пишет:

цитата:

Я на лыжах без лыжной подготовки за 4 часа проезжаю.

за 4,5 часа (то же что 4 часа лыжный) беговой тоже можно пробежать без объемов в 300-400км в месяц

Modest пишет:

цитата:

если ты сильно в другой весовой категории.. хе-хе..

а кто сказал что сильно в другой? 174см - 70кг конечно побольше, но думаю, что не сильно - 5кг навешано на мне лишних, не больше.

Modest пишет:

цитата:

Мало ли что он говорит, какое это имеет отношение к тем, кто на носке только 1500 выдерживает?

кто-то и марафон с носка бежит и не быстрее чем я.
смысл про эластичность не в том, чтобы "с носка", а в том, чтобы эффективно! (мое мнение)

 Отправлено: 08.05.08 12:34. Заголовок: zhenik пишет: 174см..

zhenik пишет:

цитата:

174см - 70кг конечно побольше, но думаю, что не сильно - 5кг навешано на мне лишних, не больше.

Вот резерв увеличения скорости, который лежит на поверхности. Даже грубый расчет показывает, что если у тебя в данный момент относительный МПК равен 60 мл/кг/мин, т.е. абсолютный 60х70,0=4,2 л/мин
Снижение веса на 5 кг, дает прирост МПКотн. на 4,6 пункта.

 Отправлено: 08.05.08 12:57. Заголовок: Я думаю, что тут ско..

Я думаю, что тут скорее не физиология имелась ввиду Модестом, а квалификация. Для выбегания из трех часов не нужно многое, что нужно для марафона из 2:10, например, можно забить на разминку и быстрый прием питья :)

 Отправлено: 08.05.08 12:57. Заголовок: А уж в подготовке на..

А уж в подготовке наверное отличий ещё больше :)

 Отправлено: 08.05.08 13:02. Заголовок: Modest пишет: Я на ..

Modest пишет:

цитата:

Я на лыжах без лыжной подготовки за 4 часа проезжаю

Авва пишет:

цитата:

И на велике тоже.

А я - во сне...

 Отправлено: 08.05.08 13:04. Заголовок: ROM пишет: относите..

ROM пишет:

цитата:

относительный МПК равен 60 мл/кг/мин, т.е. абсолютный 60х70,0=4,2 л/мин Снижение веса на 5 кг, дает прирост МПКотн. на 4,6 пункта.

совсем в этом не разбираюсь, поэтому прошу пояснить.
Т.е. этим расчетом Вы хотите сказать, что снижение веса - это не только меньшая работа по переносу тела из п.А в п.Б, но и повышение количества обмена кислорода в организме на единицу объема (веса)? Ведь на мне 5кг эти в виде жира, разве жир обмнивается кислородом во время бега?
Т.е. если мышц на мне 40кг и 20кг жира и вн.органов, то мои 60МПК обмениваются в основном только с 40кг мышц вне зависимости от того 20 на мне кг жира или 15. Т.е. 70кг для МПК - это брутто, а при снижении веса нетто как раз и не изменится. Или я ошибаюсь.

 Отправлено: 08.05.08 13:20. Заголовок: 100 за 12 без правильной техники? :)))

 Отправлено: 08.05.08 13:20. Заголовок: NameChanger пишет: ..

NameChanger пишет:

цитата:

Я думаю, что тут скорее не физиология имелась ввиду Модестом, а квалификация.

а-а-а. я как раз о физиологии подумал - решил, что он имеет в виду, что у спортсмена с весом 60 кг и 80 кг техника несопоставимая - это кстати тоже справедливое утверждение.
но и с точки зрения квалификации - я привел фразу об эластичночти бега с точки зрения эффективности (и "мягкости" для ОДА), а эффективность нужна и при 2,10 и при 3,00 и при 4,00.
я то озаботился своей техникой в связи с невысокой её эффективностью и жесткостью ее для ОДА.
Если мне удастся сбросить несколько минут на марафоне оптимизировав свою технику, то игра стоит свеч...

 Отправлено: 08.05.08 13:26. Заголовок: Modest пишет: Тогда..

Modest пишет:

цитата:

Тогда и вопросов - "а что это у меня с техникой не то" не будет.

Правильная техника бега еще никому не мешала. Другое дело, что у правильной техники всегда есть индивидуальные особенности.

 Отправлено: 08.05.08 13:31. Заголовок: Modest пишет: Пару ..

Modest пишет:

цитата:

Пару раз в жизни можно пробежать как испытание

Стас, планируешь испытание в ближайшее время?

 Отправлено: 08.05.08 13:33. Заголовок: Modest пишет: имел ..

Modest пишет:

цитата:

имел ввиду прежде всего общефизическую подготовку, развитие всех групп мышц, высокие скоростно-силовые показатели - прыжок в длину с места, 100 м, жим штанги от груди. Чтобы что-то получить полезное от Шевцова надо хотя бы иметь показатели на уровне - 240, 12, своей вес. Если этого нет, то может лучше поменьше бегать объемов и побольше заниматься физподготовкой? Тогда и вопросов - "а что это у меня с техникой не то" не будет.

Чтобы что-то полезное получить от кого-либо, все советы нужно обдумывать и приломлять к своим способностям и возможностям. этим я как раз и занимаюсь.
Я же не говорю, что я хочу технику как у Швецова! Я говорю, что хочу свою поправить.
А физ.подготовка - это отдельная тема.
никогда я к примеру не прыгал 240, и 100м за 12с. не бежал, разве что вес свой от груди толкал, но это не мешало мне (лыжнику по своему основному профилю) не так давно бежать по второму разряду дистанции от 800м (2,08) до марафона (2,44), а 3000 под первый разряд.

 Отправлено: 08.05.08 13:45. Заголовок: Modest пишет: Я бы ..

Modest пишет:

цитата:

Я бы начал с упражнений на те мышцы, которые слабоваты. И не ошибусь, что в Вашем случае - это голеностоп и икроножные.

спасибо, это уже на совет похоже, а не на критику моих размышлений.
я этим уже начал заниматься, только то, что я не бегу на носках, опять же больше вопрос техники, чем силы.

 Отправлено: 08.05.08 13:52. Заголовок: Техника бывает разной. В том числе и на марафоне.

zhenik пишет:

цитата:

что я не бегу на носках, опять же больше вопрос техники, чем силы.

Робинзон тоже не бежит с носка, но зато как бежит!

 Отправлено: 08.05.08 13:53. Заголовок: Вот один из таких пе..

Вот один из таких перворазрядников:

http://ru.youtube.com/watch?v=KZIfgIPvCG4

 Отправлено: 08.05.08 13:57. Заголовок: Modest пишет: Что м..

Modest пишет:

цитата:

Что мешает включить в тренировку упражнение - "бег на носках с разными скоростями", даже если кроссы пробегаете не на носках.

так этим я сейчас и пытаюсь заниматься. Два дня назад задумался над этим, поднял эту ветку и вчера и позавчера уже прыгал СБУ и бегал короткие ускорения на носках.
Основная цель приучиться не выхлестывать вперед голень, на которую я потом натыкаюсь.

 Отправлено: 08.05.08 14:02. Заголовок: Ak55 пишет: Робинзо..

Ak55 пишет:

цитата:

Робинзон тоже не бежит с носка, но зато как бежит!

я сейчас не чувствую гармонии в своем беге. А нет гармонии, значит нет эффективности (поддержание высокой скорости бега с минимальными затратами силы). Видимо техника Робинзона это ему позволяет.
к этому же и вспомнил о словах Швецова об эластичности бега.
Ладно, я пропадаю до 12 числа... :) всем счастливо побегать!!!

 Отправлено: 08.05.08 14:48. Заголовок: Modest пишет: Я бы н..

Modest пишет:

цитата:

Я бы начал с упражнений на те мышцы, которые слабоваты. И не ошибусь, что в Вашем случае - это голеностоп и икроножные.

zhenik пишет:

цитата:

спасибо, это уже на совет похоже, а не на критику моих размышлений. я этим уже начал заниматься, только то, что я не бегу на носках, опять же больше вопрос техники, чем силы.

Согласен с тем, что правильная теника требует укрепление мышц, которые в ней участвуют. Но сначала все-таки надо формировать правильный" подходящий двигательный стереотип, а его найти сначала надо, освоить, а это требует отказа от "неправильных" стереотипов. А это надо делать, если появилась стойкая уверенность, что нынешняя техника неправильная. Считаю, цепочку формирования навыка не с ОФП надо начинать. Возможно ли совмещение высоких нагрузок и двигательного переучивания? Мне кажется на начальных этапах это несовместимо, если новый навык только выстраивается. Или уж постоянный внешний контроль нужен.

 Отправлено: 08.05.08 15:23. Заголовок: Вот это не понял

Modest пишет:

цитата:

5) Специальный бег по грунту, желательно траве с нарочито минимальным подъемом и выносом бедра вперед.

Можно пояснить характер движения?

 Отправлено: 08.05.08 17:09. Заголовок: zhenik пишет: Т.е. ..

zhenik пишет:

цитата:

Т.е. если мышц на мне 40кг и 20кг жира и вн.органов, то мои 60МПК обмениваются в основном только с 40кг мышц вне зависимости от того 20 на мне кг жира или 15

Для бега все важно. В идеале жира 5-6% от общей массы тела. А, вот с мышцами: здесь надо найти золотую середину конкретно для себя. Так, например, В.Н. Селуянов утверждает, что марафоны по теории должен выигрывать атлет с развитыми мышцами тела, но на практике пока наоборот, побеждают худосочные кенийцы и эфиопы.

 Отправлено: 08.05.08 21:20. Заголовок: Попалась статья на т..

Попалась статья на тему техники бега...
Вобщем-то, повторяет много из того, что здесь уже сказано...

Тык.

Есть довольно интересные размышления про частоту шагов и длину шага...

"Следует отметить, что у тренеров и специалистов по бегу на выносливость до сегодняшнего дня нет единого мнения о том, за счет какого показателя частоты или длины бегового шага спортсмены показывают высокие или рекордные результаты. Однако в настоящее время мировые рекорды как в спринтерском, так и в стайерском беге принадлежат спортсменам (М. Джонсону и Х. Гебреселассие), которые установили их за счет частоты шагов, и с этим фактом нельзя не считаться. В этом тренеры могут легко убедиться сами, просмотрев видеозапись с участием этих бегунов на чемпионатах мира и олимпийских играх.
Надо прямо сказать, что на длину и частоту бегового шага тренеры в основном мало обращают внимания из-за того, что главным в достижении высоких результатов у бегунов на выносливость считают функциональную подготовленность. Поэтому даже высококвалифицированные бегуны на выносливость часто не знают ни длины, ни частоты своего бегового шага на различных беговых дистанциях. Следовательно, тренер должен научить спортсмена измерять длину и частоту беговых шагов на тренировочных занятиях или в соревнованиях. Методика измерения параметров бегового шага проста и доступна всем занимающимся в группе. Для этого нужно намочить или намазать мелом подошвы беговых туфель, чтобы они оставляли следы на дорожке стадиона. Длина бегового шага измеряется следующим образом: сначала подсчитывается количество шагов на отрезке, например 100 м (56 шагов), и засекается время пробегания (14 с). Затем делением количества шагов на время пробегания получаем частоту шагов (4 шага в секунду). Для тренеров не секрет, что максимальная частота шагов у бегунов является врожденной и мало поддается тренировке по сравнению с максимальной длиной шагов. Поэтому на тренировочных занятиях тренер должен работать с бегунами над развитием частоты беговых шагов. С этой целью можно использовать метроном. Задавая частоту метрономом, тренер может предложить ученику выполнять различные виды бега, а также разные прыжки как на месте, так и в движении."

 Отправлено: 08.05.08 23:43. Заголовок: а работу корпуса не учитываете? разве не он ограничивает скручивание таза?

Modest пишет:

цитата:

Нарочитое удлинение бегового шага только приводит к загрузке четырехглавых, колен, к закруту таза и завороту стопы и т.п.

 Отправлено: 09.05.08 08:33. Заголовок: 100 м за 12,0 сек.,..

100 м за 12,0 сек., прежде всего нужен определенный достаточно хорошо развитый набор набор силовых показателей, с развитием которых и улучшается техника бега. Другое дело, если всё достаточно хорошо "отшлифовать"- но тогда и побежишь значительно быстрее!

 Отправлено: 09.05.08 12:58. Заголовок: ИМХО, глупость (+)

Modest пишет:

цитата:

А вот многие средневики с подачи тренеров (я знаю таких пару) совершенно не заморачиваются с техникой бега кроссов и всяких длительных, пятками молотят только так. На технике сосредотачиваются на дорожке и специальных работах на высоких скоростях

Бег - сложный двигательный навык, он формируется годами тренировок. Смысл тренировки (в плане развития техники) - закрепить этот навык, чтобы правильные движения воспроизводились всегда, без дополнительных усилий. Какой смысл ставить технику, если ты ей "не заморачиваешься"? Так не получится ;-)

Это все равно как развивать красивый почерк - для контрольных, и писать каракулями домашние задания. К гадалке не ходить - в жизни будешь писать каракулями (как я, например ;-))

Другое дело, что техника бега на разные дистанции отличается - нельзя бежать марафон как 100 м. Тем не менее, многие элементы техники быстрого бега на длинные дистанции формируются на коротких.

А насчет долой - это не к нам, мы тут бегаем, а не митингуем ;-)

 Отправлено: 12.05.08 08:25. Заголовок: спасибо всем за сове..

спасибо всем за советы.
буду переваривать и эксперементировать над техникой.
когда появяться результаты или вопросы, выложу фотки и комменты.

PS А худеть пока не получается... пробежал в субботу 32км - зверский аппетит был больше суток.

 Отправлено: 12.05.08 09:18. Заголовок: Удачи!..

Удачи!
Я тут в праздники тоже немного подшлифовал технику. Главное, колено перестаёт болеть когда правильно бежишь, вообще проходит! И на следующий день не болит... Правда, поубивал голени нафиг, но это дело наживное...

 Отправлено: 12.05.08 13:33. Заголовок: Carmero пишет: Глав..

Carmero пишет:

цитата:

Главное, колено перестаёт болеть когда правильно бежишь, вообще проходит! И на следующий день не болит... Правда, поубивал голени нафиг, но это дело наживное...

Контакт ;)