Отправлено: 04.03.10 00:53. Заголовок: Бег для футбола

Здравствуйте! Я в течении 15 лет постоянно играю в футбол ( соревновательный , но на любительском уровне ) . Форму старался поддерживать штангой ( приседания ) и велосипедом . Считал что на поле проделываю неплохой объём работы . Бегать всегда ненавидел , мог ещё пробежать 100м или 400 , больше ни за что .
При этом стал замечать что тяжело пробежатся за автобусом ( в первую очередь морально ) . Мог на велосипеде накрутить 50-70 км , зато ногами 500-700 м. воспринималось как неприятная работа .
С лета по немногу стал заставлять себя бегать . Задал себе цель 3 км за 12 мин . . Часто бегал отрезок 2.300 метров - лучший результат 11 мин . Недавно для себя решил идти не на улучшение времени , а на увеличение дистанции с сохранением 5 мин . за км.. Неделю назад впервые в жизни пробежал дистанцию 8 км. - время 44 мин..
Но так получилось что бег постепенно из дополнительного упражнения превращается в самодостаточное . Поэтому зарегистрировался на Вашем сайте . И хочу спросить . Есть ли на форуме любители футбола ? Будет ли бег на длиные дист. ( поставил первейшую задачу пробежать 20 км . , время пока не важно ) мешать футболу и наоборот?

 Отправлено: 04.03.10 12:18. Заголовок: Для здоровья и общег..

Для здоровья и общего физического развития бег определённо хорошо. Главное - постепенно.
Упомянутые объёмы врят ли будут вытеснять то, что нужно для футбола. Но для футбола я бы рекомендовал заменить штангу бегом отрезков на скорость. Интервальные тренировки - именно то что вам нужно для футбола. Ведь с точки зрения бега игра в футбол - это ускорение-отдых-ускорене- т.д. Раз в неделю устраивайте интервальную тренировку, кроме разминки километров 4 делайте раз 10 по 100м быстро (80% от полной силы) через 200 трусцой. В остальные дни просто бегайте. Понаблюдайте за собой и поймёте, стоит ли увеличить количество повторений или длину отрезка.

 Отправлено: 04.03.10 12:47. Заголовок: castor пишет: Будет..

castor пишет:

цитата:

Будет ли бег на длиные дист. ( поставил первейшую задачу пробежать 20 км . , время пока не важно ) мешать футболу и наоборот?

Мешать не будет,но и кардинального улучшения физического состояния в игре Вы не заметите.
В футболе используются 3 зоны энергообеспечения,плясать нужно от этого.

 Отправлено: 04.03.10 12:54. Заголовок: castor пишет: Ведь ..

castor пишет:

цитата:

Ведь с точки зрения бега игра в футбол - это ускорение-отдых-ускорение- т.д.

И так 10-12 км Вы не пробовали сделать такой фартлек,прежде чем предлагать некий тренировочный план?

 Отправлено: 04.03.10 13:25. Заголовок: Не знаю как бег - футболу

Роман пишет:

цитата:

? Будет ли бег на длиные дист. ( поставил первейшую задачу пробежать 20 км . , время пока не важно ) мешать футболу и наоборот?

но футбол - бегу, точно мешает. Раньше еженедельно играл в футбол, да и в турнирах часто участвовал. Но,
во-первых, при играх на результат (а у нас всегда так) травмы, ушибы, вывихи голеностопа неизбежны;
во-вторых, все же работа отличная от беговой. Задейственны совершенно другие мышцы, т.е. после каждого турнира, мышцы побаливали прилично. Так, что с футболом я завязал.

 Отправлено: 04.03.10 13:59. Заголовок: Тоже много и долго играл в футбол

Бег футболу мешать не будет, а вот футбол бегу, согласен с ROM (в футболе много неизбежных стыков).

 Отправлено: 04.03.10 14:04. Заголовок: Gosha пишет: И так ..

Gosha пишет:

цитата:

И так 10-12 км

Ну это у элитных спортсменов.Вряд ли у любителей такме обьёмы за матч получаются.ROM пишет:

цитата:

Так, что с футболом я завязал.

Был у меня друг.Одарённый от природы.Замечательно бегал и в футбол прочили ему хорошее будущее.Бегал в основном средние дистанции и в 17-18 лет показывал на 800м 1.57-1.55.,а 1000м бежал из 2.30.Но футбол тоже получался и никак не хотел друг выбрать для себя приоритет.В результате на игре получил травму-мениск.С футболом пришлось завязать,да и бегуном не стал каким мог бы.Сейчас тренер по л\а.

 Отправлено: 04.03.10 15:40. Заголовок: Gosha пишет: И так ..

Gosha пишет:

цитата:

И так 10-12 км Вы не пробовали сделать такой фартлек,прежде чем предлагать некий тренировочный план?

Фартлек и интервальная тренировка вещи глубоко разные.
Я считаю, что интервальная тренировка более подходит для поддержания формы футболиста любительского уровня, чем штанга и велосипед.

 Отправлено: 04.03.10 18:52. Заголовок: Я практиковал некото..

Я практиковал некоторое время футбольные турниры и беговые тренировки (марафонские) одновременно. По моим ощущениям длительный бег здорово помогает не выдохнуться ближе к концу. Очень приятно и полезно, когда соперники еле ноги волочат, а ты ещё огурцом. Но без скоростных тренировок длительный бег напрочь убивал мою и без того слабую стартовую скорость. Если на большом поле ещё дистанционнная скорость выручала, когда рывок проигран, то в мини это совсем было фатально.
А травмы, я согласен, бегу сильно мешали. Хотя ушибы я забегивал. Они и проходили быстрее, чем без бега.

Последнее время поигрывал в удовольствие с друзьями. Но после воспаления приключения с коленом этой зимой - то ли после игры в зале, то ли ослаб имунитет после бронхита - решил пока забыть про футбол, дабы не провалить совсем этот беговой сезон.

Этой зимой в СЭ печатали всякие статьи про предсезонные сборы российских футбольных команд. Так вот там длительных (марафонских) кроссов нет совсем. Максимум, что я помню, редко 10км или приблизительно 45мин, да и то в несколько интервалов и в нешаркующем темпе (2 по 5км или 4 по 10мин). Но бегают они в местном, форумском понимании мало. Можно сказать совсем не бегают.

Никита Баженов, Спартак Москва

цитата:

- Самый долгий кросс в вашей жизни? - При Черчесове в Австрии. Около часа и десяти минут. Иногда бегаем "шесть по тысяче" - на время. Все ребята с нетерпением ждут… - ?! - Ждут, когда все закончится. Некоторых тошнит.

Дмитрий Хомич, Спартак Москва:

цитата:

- Самый тяжелый для вас кросс? - У меня не было тяжелых кроссов. Организм такой, что бег мне всегда легко давался, это от родителей. Даже в отпуске много бегаю, по часу.

Сослан Джанаев, Спартак Москва:

цитата:

- Какой самый длинный кросс вам приходилось бегать? - Самый длинный - не знаю, а самый тяжелый - тест Купера. Было мне тогда лет пятнадцать, сборы дубля ЦСКА проходили в Абхазии. Перед тренировкой нам ничего не сказали. Сначала поиграли в "квадраты", потом в баскетбол. Жара - 40 градусов, все выложились как следует. "А теперь, - говорят, - делитесь на две группы, 12 минут бега, пробежать нужно не меньше трех километров". Стартовали, куда денешься. На дистанции при такой температуре воздуха дурные мысли в голову лезли, честное слово.

 Отправлено: 04.03.10 19:20. Заголовок: Mao пишет: Никита Б..

Mao пишет:

цитата:

Никита Баженов, Спартак Москва цитата: - Самый долгий кросс в вашей жизни? - При Черчесове в Австрии. Около часа и десяти минут. Иногда бегаем "шесть по тысяче" - на время. Все ребята с нетерпением ждут… - ?! - Ждут, когда все закончится. Некоторых тошнит.[Mao пишет: [quote]Сослан Джанаев, Спартак Москва: цитата: - Какой самый длинный кросс вам приходилось бегать? - Самый длинный - не знаю, а самый тяжелый - тест Купера. Было мне тогда лет пятнадцать, сборы дубля ЦСКА проходили в Абхазии. Перед тренировкой нам ничего не сказали. Сначала поиграли в "квадраты", потом в баскетбол. Жара - 40 градусов, все выложились как следует. "А теперь, - говорят, - делитесь на две группы, 12 минут бега, пробежать нужно не меньше трех километров". Стартовали, куда денешься. На дистанции при такой температуре воздуха дурные мысли в голову лезли, честное слово.

/quote] ногомячисты слабаки. Раз в неделю играю в футзал, после 40 минут нерперывной игры всех делаю на одной ноге только за счет движения

 Отправлено: 04.03.10 19:43. Заголовок: Роман, тут многое за..

Роман, тут многое зависит от того, сколько Вы тренируетесь, сколько Вам лет, уровень, на котором играете сами и уровень Ваших партнеров. Если только в соревновательном режиме играете, без специальных тренировок, то бег точно поможет форму поддерживать, снизит риск травм. Абсолютной скорости, стартовой точно не прибавит, уходит она с возрастом, но поможет общий объем работы на поле сохранить, а если партнеры не тренируются дополнительно и возраст примерно такой же, то все концовки будут за Вами. Но 20 км, ИМХО, это предел ( а по мне так - перебор), энергии может не хватать на игры. Длительный бег, мне кажется, футболистов истощает. Наверное, с эмоциями связано как-то. Плюс некоторые мышцы, необходимые для футбола в длинном беге не работают вовсе. Лучше 10-15 км фартлеки, если особо не заморачиваться. Но, конечно, если думаете играть постепенно заканчивать, то для бега открываются самые разные возможности.

 Отправлено: 04.03.10 21:12. Заголовок: влад пишет: Ну это ..

влад пишет:

цитата:

Ну это у элитных спортсменов.Вряд ли у любителей такме обьёмы за матч получаются.ROM пишет:

Да ладно Вам,мы тут на ребёнка пульсометр с GPS в пересчёте на 90 минут у него получилось 11км.
castor пишет:

цитата:

Фартлек и интервальная тренировка вещи глубоко разные.

С глубоко не согласен.
Mao пишет:

цитата:

Этой зимой в СЭ печатали всякие статьи про предсезонные сборы российских футбольных команд. Так вот там длительных (марафонских) кроссов нет совсем.

Не бегают-согласен,всё дело в том,что в каждой команде Премьеры есть 4-6 игроков с МПК=80 им вполне достаточно футбольных тренировок и морально волевых.

 Отправлено: 04.03.10 21:14. Заголовок: ROM пишет: но футбо..

ROM пишет:

цитата:

но футбол - бегу, точно мешает. Раньше еженедельно играл в футбол, да и в турнирах часто участвовал. Но, во-первых, при играх на результат (а у нас всегда так) травмы, ушибы, вывихи голеностопа неизбежны; во-вторых, все же работа отличная от беговой. Задейственны совершенно другие мышцы, т.е. после каждого турнира, мышцы побаливали прилично. Так, что с футболом я завязал.

Полностью согласен, сам пробывал и играть и бегать. тут что то одно, либо бег на длинные дистанции, соревнавания и т.д., либо футбол. Если бег в качестве физкультуры и футбол основное, то не будет, бегают же футболисты кроссы.

 Отправлено: 04.03.10 21:20. Заголовок: по краю поля пару кругов?:)

Forrest пишет:

цитата:

бегают же футболисты кроссы.

конкретный пример - Добровольский "ныл", когда его просили не разминальтся в манеже по первой дорожке - бегать по второй казалось ему чрезмерным:)
объем убивает скорость, надо умело сочетать - "проще" велостнок покрутить:)

 Отправлено: 04.03.10 21:25. Заголовок: Gosha пишет: Да лад..

Gosha пишет:

цитата:

Да ладно Вам,мы тут на ребёнка пульсометр с GPS в пересчёте на 90 минут у него получилось 11км

средняя скорость примерно 8мин/км?

 Отправлено: 04.03.10 22:37. Заголовок: Wladimir пишет: сре..

Wladimir пишет:

цитата:

средняя скорость примерно 8мин/км?

Ну да,только она складывается вот из этого.
Модельной тренировкой,отражающей беговую подготовленность футболиста уровня первой-премьер лиги,является фартлек со следующими параметрами.
Общая продолжительность 11,5км,Ходьба-4,2км.,бег-4,3км. со скоростью 4м.10с.,отрезки: 4х60-70м. скорость 4,0-5,5м/с.,6х45м. и 25х30м. скорость 5,5-7,0м/с.,65х15м.скорость 7,0-8.7м/с.И ещё остаются 750м.которые можно потратить на:махи руками и ногами,прыжки,кувырки,разглядывание своей обуви,оправку амуниции и пр.ерунду.
Кстати я так и не нашёл бегуна,который взялся бы прочувствовать такую тренировку на себе.
Может быть cat возмётся,он вроде футболистов в лёгкую рвёт.

 Отправлено: 05.03.10 02:10. Заголовок: Gosha пишет: Ну да,..

Gosha пишет:

цитата:

Ну да,только она складывается вот из этого. Модельной тренировкой,отражающей беговую подготовленность футболиста уровня первой-премьер лиги,является фартлек со следующими параметрами. Общая продолжительность 11,5км,Ходьба-4,2км.,бег-4,3км. со скоростью 4м.10с.,отрезки: 4х60-70м. скорость 4,0-5,5м/с.,6х45м. и 25х30м. скорость 5,5-7,0м/с.,65х15м.скорость 7,0-8.7м/с.И ещё остаются 750м.которые можно потратить на:махи руками и ногами,прыжки,кувырки,разглядывание своей обуви,оправку амуниции и пр.ерунду. Кстати я так и не нашёл бегуна,который взялся бы прочувствовать такую тренировку на себе. Может быть cat возмётся,он вроде футболистов в лёгкую рвёт.

Интересная информация . А из каких источников - я искал что-то подобное , но не мог найти .

 Отправлено: 05.03.10 07:09. Заголовок: Gosha пишет: Кстати..

Gosha пишет:

цитата:

Кстати я так и не нашёл бегуна,который взялся бы прочувствовать такую тренировку на себе.

А какой смысл стайеру делать 25х30 м +65х15 м ? Что такое 20-25х70-80м /50-80 м в гору могу сказать... Хороший остаётся след ,по которому на следующий день /через день хорошо бежится ~темповик.
Роман пишет:

цитата:

А из каких источников - я искал что-то подобное , но не мог найти

Gosha- человек продвинутый и черпает инф-ю не только из интернета

 Отправлено: 05.03.10 10:41. Заголовок: Роман пишет: Интер..

Роман пишет:

цитата:

Интересная информация . А из каких источников - я искал что-то подобное , но не мог найти .

Годик,Сарсания,Лисенчук......диссертацию Сарсания в собственной интерпретации
http://www.3-liga.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=120&Itemid=241
P.S.У нас правда региться надо,но я думаю Вы не пожалеете об этом.

 Отправлено: 05.03.10 10:47. Заголовок: Vald пишет: А како..

Vald пишет:

цитата:

А какой смысл стайеру делать 25х30 м +65х15 м ?

Согласен,нет.
Футболист должен использовать весь спектр тренировочных средств из арсенала средневика.
В.Н.Селуянов "Бег на средние дистанции" очень достойная книга.
Если есть высокая скорость нужно ориентироваться на 400 метровиков,если нет на 800 метровиков.

 Отправлено: 05.03.10 16:34. Заголовок: Gosha пишет: Не бег..

Gosha пишет:

цитата:

Не бегают-согласен,всё дело в том,что в каждой команде Премьеры есть 4-6 игроков с МПК=80 им вполне достаточно футбольных тренировок и морально волевых.

С таким МПК они должны "протрусить" те же 12-13км, что на матче набегают, с пол пинка, попутно обсуждая девушек за сеткой. Чтож они ноют то всегда так. Я читал, что средний МПК футболиста 40-50, вот длительные для них и мука.
Но спорить со специалистом не буду

 Отправлено: 06.03.10 15:21. Заголовок: Mao пишет: С таким ..

Mao пишет:

цитата:

С таким МПК они должны "протрусить" те же 12-13км, что на матче набегают, с пол пинка, попутно обсуждая девушек за сеткой. Чтож они ноют то всегда так. Я читал, что средний МПК футболиста 40-50, вот длительные для них и мука.

Очень справедливое замечание,до недавнего времени я отталкивался от цифр озвученных Вдадимиром Павловым,что средний МПК сборной 45,эта информация была опубликована в АиФ.
Это многое объясняло,но после того,как ко мне попали реальные материалы обследования эта версия не проходит.
Павлов или лукавил или назвал цифру потребления кислорода на уровне анаэробного порога.
Вот именно она у футболистов крайне низка:
МПК=82 ПК АнП=48
80 и 49
84 и 43
81 и 47
У того же Юрия Борзаковского МПК=72 а ПК АнП=56
У детей футболистов
МПК=57 ПК АнП=48
МПК=62 ПК АнП=50
Специалисты считают,что основным критерием подготовленности,в стайерском беге,считается скорость бега на уровне АнП,у взрослых футболистов эта скорость крайне низка и для выполнения необходимой работы им приходится вовлекать морально волевые,вот они и ноют.
Каким образом "машину" с МПК=84 УОСмакс=242мл МАМ 13,1 Вт/кг Ростом 187см. и весом 81кг можно довести до ПК АнП=43мл/мин/кг я не знаю,но такая ситуация скорее всего в порядке повсеместна.

 Отправлено: 08.03.10 08:06. Заголовок: Интересно , а средни..

Интересно , а средние результаты на 100 м. у футболистов ? Читал интервью Олича - у него рекорд 11 сек. , но это очень скоростной футболист .

 Отправлено: 08.03.10 09:21. Заголовок: Роман пишет: Интере..

Роман пишет:

цитата:

Интересно , а средние результаты на 100 м. у футболистов ?

Давайте я Вам назову одну цифру,в команде 17летних футболистов Локомотива, 7 пацанов бегут 100м. из 12,0
а это далеко не самая быстрая команда даже в Москве.

 Отправлено: 08.03.10 09:22. Заголовок: Роман пишет: Читал ..

Роман пишет:

цитата:

Читал интервью Олича - у него рекорд 11 сек. , но это очень скоростной футболист .

Аршавин быстрее.

 Отправлено: 08.03.10 09:31. Заголовок: В молодости

Gosha пишет:

цитата:

7 пацанов бегут 100м. из 12,0

100 м бежал за 11,4 сек. В футбол играл в нападении, был бегунком.

 Отправлено: 08.03.10 10:05. Заголовок: Gosha пишет: Аршави..

Gosha пишет:

цитата:

Аршавин быстрее

Врятли:)
Хотя мне кажется что в футболе важна стартовая скорость

 Отправлено: 08.03.10 10:09. Заголовок: ROM пишет: 100 м бе..

ROM пишет:

цитата:

100 м бежал за 11,4 сек. В футбол играл в нападении, был бегунком

Значит теория Домово работает.

 Отправлено: 08.03.10 10:14. Заголовок: Денис Е пишет: Врят..

Денис Е пишет:

цитата:

Врятли:)

Возможно,но я склонен верить Аршавину,который утверждает,что разменяет 11 секунд.
Денис Е пишет:

цитата:

Хотя мне кажется что в футболе важна стартовая скорость

Не согласен,в футболе необходима совокупность качеств.
Взрывная сила - одно из них.

 Отправлено: 08.03.10 23:09. Заголовок: Gosha пишет: Возмож..

Gosha пишет:

цитата:

Возможно,но я склонен верить Аршавину,который утверждает,что разменяет 11 секунд

Вот когда разменяет ... :)

 Отправлено: 10.03.10 15:27. Заголовок: Посмотрел вчера на..

Посмотрел вчера на Аршавина ( Арсенал - Порто ). У нас был игрок в команде копия Аршавин - по росту, сложению . И бегал таким же семенящим шагом , ноги невероятно быстро передвигались . Но убежать на поле у него даже у медлительных рослых игроков не всегда получалось .

 Отправлено: 10.03.10 18:20. Заголовок: Gosha пишет: Значит..

Gosha пишeт:

цитата:

Значит тeoрия Дoмoвo рабoтаeт.

тoчнo, тoчнo! лoгичeскoe мышлeниe рулит нe тoлькo в матeматикe-физикe, нo и физиoлoгии. Я кстати Gosha сразу нe пoвeрил
на счeт 50 МПК у футбoлистoв, кoгда-тo давнo мы врoдe oбсуждали. А 84 этo жeсть настoящая, чeстнo гoвoря тoжe нe oчeнь вeриться,
мeтoдтка измeрeний и тд.
Скoрee всeгo истина гдe-тo в райoнe бoлee разумных 70. Тeм бoлee сoмнитeльнo как юныe футбoлисты с МПК 50 дoхoдят дo 84, eсли этo
так, тo надo бeгунам срoчнo дeлать футбoльныe фартлeки (кстати гдe-тo на фoрумe былo, чтo Сeлуянoвцы мeннo такиe кoрoткиe
квази-аэрoбныe рывки в тeчeнии часа и рeкoмeндoвали всeм пoдряд с низким МПК.. ситуация запутываeтся кoнчатeльнo!
МПК мoжнo пoднять чуть ли нe в 1.5 раза! )

 Отправлено: 10.03.10 20:25. Заголовок: домово пишет: А 84 ..

домово пишет:

цитата:

А 84 этo жeсть настoящая, чeстнo гoвoря тoжe нe oчeнь вeриться,

82-80-76-84-81-79 это только игроки из одной команды,есть правда игроки с МПК 62-66-67-62 и один даже 57.
Лаборатория посолидней ,чем РГУФК
домово пишет:

цитата:

Тeм бoлee сoмнитeльнo как юныe футбoлисты с МПК 50 дoхoдят дo 84

Они видимо и не дойдут,что есть то есть.
Голые цифры говорят,что из всего выпуска заиграет в премьере 2-3%,а это 3-4 человека,наверняка они не попали в сферу моего внимания. домово пишет:

цитата:

ситуация запутываeтся кoнчатeльнo!

Надеюсь я всё распутал.

 Отправлено: 10.03.10 20:27. Заголовок: Роман пишет: Но убе..

Роман пишет:

цитата:

Но убежать на поле у него даже у медлительных рослых игроков не всегда получалось .

Просто Аршавин это 10,9 а медленные и высокие 11,4 если в два-три шага не убежал,тебя съедят.

 Отправлено: 10.03.10 23:53. Заголовок: ничего не имею проти..

ничего не имею против футболистов, но они мне сегодня испортили тренировку, по плану было 10х400, вышел я на позитиве на стадион смотрю а там две группы из 20 человек "бегают" в темпе 20 минут, пришлось трусить пол часа взад-перед между этими табунами бегать и обгонять нельзя одна дорожка очищена только, в итоге со злости слишком быстро отбегал отрезки 400-1.40 вместо запланированых 400-2.00 как следствие и отдыхал больше между отрезками

 Отправлено: 10.03.10 23:57. Заголовок: Gosha пишет: 82-80-..

Gosha пишет:

цитата:

82-80-76-84-81-79 это только игроки из одной команды

вот где все наши "кенийцы", коньки и лыжники-биатлонисты "дистанционщики" попрятались!
Надо налог на футбольные зарплаты скажем 70% в пользу дистационщиков, чтобы в Сочи опять не прос**ться!
Или типа Сочинский призыв, отдай дистанционным дисциплинам 1 год и играй футбол спокойно!

И даже больше, чего доброго у нашей сборной по лыжам и конькам средний МПК меньше чем у рядовой футбольной команды!
И так футбол высосал все соки из спорта и сам так ничего и не добился! Провал со словакией теперь уже попахивает уголовщиной
(бабки что ли немерянные кто-то словакам одолжил? ведь с такими данными нашим должны были уже в первые 20 минут
забегать словаков прямо в больицу под капельницу! )

Вообще надо законодтельно ввести запрет играть в футбол если МПК больше 80!

84 - это уже не человек, это почти лошадь!

Вообщем потрясен дaнными от Gosha!

Однако неожиданно меня осенила догадка, это ж Москва и эти монстры наемные негры, а вот те у которых 50-60 это наши.

 Отправлено: 11.03.10 09:12. Заголовок: домово пишет: И так..

домово пишет:

цитата:

И так футбол высосал все соки из спорта и сам так ничего и не добился!

Определённая доля истины в этом есть,но сами дистанционщики вносят колоссальную лепту в уничтожение того,что им достаётся от игровиков.
Я вчера был в шоке от того,что 13 летний мальчишка начинает на 600м. 100м-14,5 200м-29,5 300м.-45,0
На данный момент это московская звезда,а через 3-4 года ?
Железный зачётник?
домово пишет:

цитата:

Однако неожиданно меня осенила догадка, это ж Москва и эти монстры наемные негры, а вот те у которых 50-60 это наши.

Негров там точно не было,я же написал командочка так себе.
Ну и ещё несколько цифр по тем же людям.
МПК-АнП-МАМ
82-48-10,6
80-49-12,0
84-43-13,1
81-47-11,7
79-45-12,1

 Отправлено: 11.03.10 09:24. Заголовок: Gosha пишет: быстро..

Gosha пишет:

цитата:

быстро отбегал отрезки 400-1.40

Толстяк,это Вы о чём
Похоже Вы покруче Борзаковского будете http://www.newsru.com/sport/19sep2009/borz.html

 Отправлено: 11.03.10 10:41. Заголовок: Gosha пишет: Толстя..

Gosha пишет:

цитата:

Толстяк,это Вы о чём

это время пробегания 400м, а не 1км))) пока для моего опыта и веса это быстро...

 Отправлено: 11.03.10 11:05. Заголовок: Толстяк пишет: это ..

Толстяк пишет:

цитата:

это время пробегания 400м, а не 1км))) пока для моего опыта и веса это быстро...

На этом форуме очень грамотный народ,уверен,что Вам с удовольствием подскажут,как тренироваться с таким опытом.
Только вот не стоит,себя противопоставлять футболистам.
Извините.

 Отправлено: 11.03.10 16:22. Заголовок: Роман пишет: С лета..

Роман пишет:

цитата:

С лета по немногу стал заставлять себя бегать . Задал себе цель 3 км за 12 мин . . Часто бегал отрезок 2.300 метров - лучший результат 11 мин . Недавно для себя решил идти не на улучшение времени , а на увеличение дистанции с сохранением 5 мин . за км.. Неделю назад впервые в жизни пробежал дистанцию 8 км. - время 44 мин..

Вчера пробежал 9км. за 48 мин. ( трасса не очень , 2км. льда затяжные подъёмы )- быстрее не мог , но на 7-8 км. стало открыватся второе дыхание . Пришлось остановится заболела коленка . После остановки боль прекратилась , решил не продолжать . По своим ощущениям 15-20 км. спокойно бы пробежал 5.10 - 5.30 км.. Скорость увеличить существенно не реально . Есть ли смысл для футбола пробежки более 20 км . ? Или увеличивать объёмы пока увеличиваются ? И Gosha пишет:

цитата:

Негров там точно не было,я же написал командочка так себе. Ну и ещё несколько цифр по тем же людям. МПК-АнП-МАМ 82-48-10,6 80-49-12,0 84-43-13,1 81-47-11,7 79-45-12,1

Где можно провести такие измерения ?
У нас в мае начинается люб. чемп. по футболу ( на большом поле ). И мне надо в центре поля быть постоянно в движении . Плюс рывки метров по 15 .
Хотел побегать 10 Х 100 м. , не получается все дорожки беговые поблизости в снегу . А как другие справляются с отсутствием коротких дорожек ?

 Отправлено: 11.03.10 16:47. Заголовок: Роман, посмотритет в..

Роман, посмотритет в ветке форума "обследовался...", есть несколько организаций...

По погубленным молодым дарованиям, знаю несколько историй, бурный рост в 12-13-14 лет, потом что-то с сердцем ...
Причем в разных видах, биатлон, бег, лыжи... тренера разные, города разные ...
потому не факт, что есть простое объяснение типа неправильно тренировали... и что вообще существует такая правильная методика...

 Отправлено: 11.03.10 20:46. Заголовок: домово 13 лет, 166см..

домово 13 лет, 166см., 41кг, УО=80мл.,что тут можно тренировать?
Любой тренер,который тренирует в таком возрасте на результат-преступник.
Только вот желающих работать на перспективу становится всё меньше и меньше,все хотят Чемпионов-звания-материальное благополучие.

 Отправлено: 11.03.10 20:53. Заголовок: Роман пишет: Где мо..

Роман пишет:

цитата:

Где можно провести такие измерения ?

А что оно Вам даст?Роман пишет:

цитата:

Есть ли смысл для футбола пробежки более 20 км . ? Или увеличивать объёмы пока увеличиваются ?

Нет смысла,не увеличивать.
Работайте с Вашей штатной дистанцией,но работу варьируйте:
-побыстрее;
-интервалы;
-ускорения в подъёмчики;
-фартлек;
-прыжки в подъёмы....
И обязательно в футбол,чем больше-тем лучше,а после футбола заминочку 3-5-10 киллометров.

 Отправлено: 11.03.10 23:32. Заголовок: Я для себя определил..

Я для себя определил пока так -
1) пробежки дистанция не более 20 км.
2) прыжковые упражнения - для резкости
3) 100-200 метровки Х по 10 раз
4)Приседания со штангой около 50 кг. для укрепления сутавов и связок.
5) Пресс побольше ( низ пресса побаливает постоянно как начал бегать ).

Есть ли смысл мне побегать с кем нибудь побыстрее меня , что бы прибавить в скорости на дистанции 5 - 10 км. или не стоит спешить с соревновательностью . Я на велосипеле один раз на 50 км. поехал с кмс велосипедистом . У него проф. шоссейник у меня односкоростной дорожник . Мне на 5 километре было дурно , потом кое-как адаптировался , но ему пришлось в пол силы ехать .
Gosha пишет:

цитата:

И обязательно в футбол,чем больше-тем лучше,а после футбола заминочку 3-5-10 киллометров.

А в футбол я наоборот стараюсь себя ограничивать , не более 2 раз в неделю .

 Отправлено: 12.03.10 03:13. Заголовок: 3 пункт бессмысленны..

3 пункт бессмысленный если к 400м не готовитесь, 4 - абсурд (типа я буду чистить зубы, но только чуть чуть),
5 - низ живота это типа мужское достоинство? или растяжение в паху как пел В.Высоцкий? шучу!
Имхо 1 и 2 то что надо.

 Отправлено: 12.03.10 09:24. Заголовок: Вот ведь настырный ф..

Вот ведь настырный футболист попался.
Для начала я бы посоветовал сдать тесты,вот,что умеют 13-14 летние футболисты.
30м. 4,2-4,4
200м. 28,0-30,0
длина с места 2,20-2,40
тройной с места 6,50-7,50
12 мин бег 2800-3000 метров.
Замечу,что "физикой" детей не достают,в их, не футбольные упражнения входят(недельный объём):лёгкий бег(3-5км),прыжковые упр. (250-300 пр.),
короткие ускорения 2раза в неделю 10-15 раз по 15-30 метров.
Всё остальное-футбольные упражнения.
Смею утверждать,что занимаясь в таком режиме юные футболисты практически ни в чём не уступают детям специализированно занимающихся л/атлетикой.
Мне не очень понятно Роман,зачем Вы пытаетесь изобретать велосипед?
Я же написал,какую работу выполняют футболисты в играх:"Общая продолжительность 11,5км,Ходьба-4,2км.,бег-4,3км. со скоростью 4м.10с.,отрезки: 4х60-70м. скорость 4,0-5,5м/с.,6х45м. и 25х30м. скорость 5,5-7,0м/с.,65х15м.скорость 7,0-8.7м/с."
Вот и пытайтесь её выполнить,всё сразу не получится,выполняйте работу блоками.
Начинайте с общей выносливости,потом добавляйте специальную выносливость,а затем включайте скоростные отрезки.
Для скоросной работы требуются соответствующие условия:манеж,искусственное поле с подогревом,спаринг партнёры....
Да и в футболе Вы зря себя ограничиваете,в КФК ведь самое главное получать удовольствие,если Вам конечно не 17-18 лет и Вы не заканчивали футбольный интернат.

 Отправлено: 12.03.10 14:33. Заголовок: Gosha пишет: Да и в..

Gosha пишет:

цитата:

Да и в футболе Вы зря себя ограничиваете,в КФК ведь самое главное получать удовольствие,если Вам конечно не 17-18 лет и Вы не заканчивали футбольный интернат.

Я последнее время стороник хор. физподготовки и в футболе тоже . Когда ноги лёгкие и бежится без усилий , то и мяч летит куда его направил и соперник тебя опасается и все на тебя играют , тут и получаешь удовольствие от игры. А чуть похуже себя чувствуешь , налетают на тебя как коршуны - начинаются потери мяча и лишний раз тебе пас не дадут . Да и в команде я капитан и тяжело с кого-то требовать - если сам не тянешь . Так что надо прибавлять .

 Отправлено: 12.03.10 15:27. Заголовок: Роман пишет: Я посл..

Роман пишет:

цитата:

Я последнее время стороник хор. физподготовки и в футболе тоже .

Физ.подготовка это серьёзная наука и однозначных рецептов в ней нет по определению,читайте форум здесь очень много разумного написано.

 Отправлено: 13.12.10 19:02. Заголовок: Роман пишет: Будет ..

Роман пишет:

цитата:

Будет ли бег на длиные дист. ( поставил первейшую задачу пробежать 20 км . , время пока не важно ) мешать футболу и наоборот?

Мешать конечно не будет,но польза для футболистов в этом нет,максимум кросс километров 12 не больше и то бег в равномерном темпе полезен только в начале подготовительного периода для футболистов,а потом ближе к соревновательному периоду,отрезки становяться короче но в более быстром темпе,и еще для футболистов очень полезны прыжковые упражнения и упражнение на развитие координации и частоты движениий,и не забывать конечно про силу,футбол игра контактная.

 Отправлено: 13.12.10 20:27. Заголовок: Классный футболист д..

Классный футболист двадцатку должен бежать,если он не ярко выраженный спринтер.

 Отправлено: 13.12.10 20:41. Заголовок: Gosha пишет: Классн..

Gosha пишет:

цитата:

Классный футболист двадцатку должен бежать,если он не ярко выраженный спринтер.

для футболиста в этом нету смысла,пустая трата времени.

 Отправлено: 13.12.10 22:37. Заголовок: я пытался совмещать...

я пытался совмещать. Обратил внимание, что при игре в футбол работают другие группы мышц, дыхание другое т.к. рваный темп. И самая главная проблема, футбол сам по себе очень травмоопасный вид спорта. Таким образом можно не только остаться без футбола, но и без бега как токового. А следовательно нет смысла ставить высокие цели в беге, так как всегда можно получить травму. В общем выбор был сделан в пользу бега, а о чем и не жалею. Хотя футбол первая любовь и даже играл в СДЮШ (Торпедо)

 Отправлено: 14.12.10 12:39. Заголовок: Павел Павлов Вы зна..

Павел Павлов
Вы знакомы с термином энергообеспечение физической деятельности и модельными характеристиками беговой деятельности выполняемой футболистом во время игры?

 Отправлено: 14.12.10 12:42. Заголовок: Forrest пишет: Обра..

Forrest пишет:

цитата:

Обратил внимание, что при игре в футбол работают другие группы мышц, дыхание другое т.к. рваный темп

А пацаны то не знают
Мышцы у всех одни,ну амплитудные движения другие,зоны энергообеспечения задействуются все,координация и мозги нужны,а в остальном глобальных отличий нет.

 Отправлено: 14.12.10 17:50. Заголовок: Gosha пишет: а в ос..

Gosha пишет:

цитата:

а в остальном глобальных отличий нет

А как же психика? Футболисту, наверное, бежать 20-ку - тоска смертная, а стайера "ломает" ускоряться, чтобы "на взрыве" сыграть в обводку, да и, вообще, мяч - бегу помеха.

 Отправлено: 14.12.10 19:06. Заголовок: Chapay пишет: а ста..

Chapay пишет:

цитата:

а стайера "ломает" ускоряться

Последнее время играю только зимой в минифутбол в зале. Я - ярко выраженный стаер. Ускоряюсь в футболе с большим удовольствием, чем на чисто беговой работе а-ля 10Х100 и т.п. Наверное, как раз психика. Ускоряться в игре (результат прямо сейчас) легче, чем тренировать интервалы (результата можно вообще не увидеть).

В нашей компании я единственный бегун-футболист, остальные - только футбол, пускай и до 3-4 раз в неделю. Все любители, профи нету. По количеству бегового объёма, скорости рывков и готовности всё это продолжпать после 2 часов игры я на их фоне выгляжу инопланетянином, Бьорндаленом от футбола. Одной физикой получаю преимущество через 30-40мин игры. Когда я был чистым футболистом (2-3 года назад, бегал 3 раза в неделю по 7км для поддержания формы), я на их фоне особо не выделялся.
Хочеш удивить друзей-футболистов, стань марафонцем

 Отправлено: 14.12.10 19:46. Заголовок: Дима просто супер! М..

Дима просто супер! Мне на футболе быстро хереет,ноги забиваются! Видимо я по беговой привычке силы не расчитываю и стараюсь носиться без остановки пока они есть!

 Отправлено: 14.12.10 20:54. Заголовок: Chapay пишет: А как..

Chapay пишет:

цитата:

А как же психика? Футболисту, наверное, бежать 20-ку - тоска смертная

Психика
В футболе всё те же:холерики,сангвиники и флегматики.
А на практике,всё,что длиннее 400 м. для наших футболистов является проблемой,им с детства,целенаправленно убивают аэробную энергетику.
Закисление в 15 мМ/литр далеко не исключение в 15-16 лет.
Вот и представьте,каково им бедолагам бежать что нибудь длинное.

 Отправлено: 14.12.10 21:24. Заголовок: Mao пишет: Одной фи..

Mao пишет:

цитата:

Одной физикой получаю преимущество через 30-40мин игры

Это всё знакомо. Я имел ввиду немного другое. - Футбол очень эмоциональная игра. Причём для участников не меньше, чем для болельщиков.
В беге эмоции лишь вредят. Там медитация, собранность и т.п.
Соответственно, должна быть постоянная готовность "взорваться" и наоборот, подавление эмоций, "взрывов"...
Случалось в футболе травмироваться? - Не замечаешь. Боль приходит после игры. А в беге? - Нет сил терпеть и сходишь там, где в футболе бы и не заметил.
А играть с "пеньками", - это не футбол, да и не бег.

 Отправлено: 14.12.10 21:43. Заголовок: Gosha пишет: А на п..

Gosha пишет:

цитата:

А на практике,всё,что длиннее 400 м. для наших футболистов является проблемой,им с детства,целенаправленно убивают аэробную энергетику.

Думаю, что расшевелить на эмоции (заставить заиграть в полную силу) "убитых" длительными пробежками детей тренерам сложнее, поэтому они их и боятся как огня. И ещё, наверное, боятся спугнуть рутиной потенциально талантливых пацанов.
Тут уже чисто тренерские недостатки. - Неумение "зажечь", чтоб и пахать не боялись.

 Отправлено: 15.12.10 07:30. Заголовок: Gosha пишет: Вы зна..

Gosha пишет:

цитата:

Вы знакомы с термином энергообеспечение физической деятельности и модельными характеристиками беговой деятельности выполняемой футболистом во время игры?

я да!а вы?

 Отправлено: 15.12.10 07:34. Заголовок: Chapay пишет: Футбо..

Chapay пишет:

цитата:

Футболисту, наверное, бежать 20-ку - тоска смертная, а стайера "ломает" ускоряться, чтобы "на взрыве" сыграть в обводку, да и, вообще, мяч - бегу помеха.

На 1-й стр. Темы есть "перевод" футбола на беговой язык. Чтобы быть в состоянии выполнить набор из интервального спринта -прыжковых упражнений -силовой борьбы предварительно нужна аэробная подготовка . Классика . В.Лобановский и др. продвинутые. Строить из себя кудесников мяча -не российский метод.

 Отправлено: 15.12.10 12:19. Заголовок: Vald пишет: предва..

Vald пишет:

цитата:

предварительно нужна аэробная подготовка

только в футболе она достигаеться немного другими упражнениями,чем равномерный бег на 20км,кроссы есть,но они максимум 10-12км,и то это уже прошлый век.

 Отправлено: 15.12.10 14:00. Заголовок: Gosha пишет: МПК-Ан..

Gosha пишет:

цитата:

МПК-АнП-МАМ 82-48-10,6 80-49-12,0 84-43-13,1 81-47-11,7 79-45-12,1

Не поверю, пока не увижу реальный график ПК. А то иногда под МПК подразумевают “МПК- потенциальный” который можно было бы достичь.
По АнП данные похоже, что правдивые. Склоняюсь к мысли, что АнП у футболистов не ниже чем 70 % от МПК, тогда МПК=45…48/0,7=64…68. в лучшем случае.

 Отправлено: 15.12.10 14:57. Заголовок: shtudi пишет: Не по..

shtudi пишет:

цитата:

Не поверю, пока не увижу реальный график ПК

Это вопрос к лаборатории Селуянова,что мне прислали,то и выложил.
Мне некоторые цифра так же показались странными,но моему сыну,там же,МПК измеряли правильно.
График ПК мне не дадут.

 Отправлено: 15.12.10 14:58. Заголовок: Павел Павлов пишет: ..

Павел Павлов пишет:

цитата:

я да!а вы?

Ну так выкладывайте скорее и давайте обсуждать.

 Отправлено: 15.12.10 15:32. Заголовок: Gosha пишет: вопрос..

Gosha пишет:

цитата:

вопрос к лаборатории Селуянова

Я так сразу и подумал. У Селуянова во многих работах фигурирует МПКп (потенциальное МПК). На то оно и потенциальное, потому что НЕРЕАЛЬНОЕ.

 Отправлено: 15.12.10 15:59. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..

Вот так это выглядит в оригинале.

 Отправлено: 15.12.10 16:09. Заголовок: Gosha пишет: Ну так..

Gosha пишет:

цитата:

Ну так выкладывайте скорее и давайте обсуждать.

что именно вас интересует?отвечу с большим удовольствием.

 Отправлено: 15.12.10 16:18. Заголовок: МПКр- реальное МПКп-..

МПКр- реальное
МПКп- потенциальное
Еще бы ЧССмакс было бы неплохо знать.
результаты в 4-й строчке более правдоподобные чем в 7-й.
4 стр : 48 мл/кг/мин- ЧСС=148 , понятно что ПК может еще здорово рости до ЧСС-190-200
7 стр : 49 мл/кг/мин- ЧСС=168 , это какой же ЧСС макс надо иметь, чтобы до 80 мл/кг/мин дойти?

48-49 мл/кг/мин примерно соответствует 4,0-4,05 мин/км - очень средненько

 Отправлено: 15.12.10 17:50. Заголовок: Chapay пишет: Случа..

Chapay пишет:

цитата:

Случалось в футболе травмироваться? - Не замечаешь. Боль приходит после игры. А в беге? - Нет сил терпеть и сходишь там, где в футболе бы и не заметил.

К сожалению или к счастью я боль замечаю сразу в обоих видах, но не схожу никогда ни там ни там. Из-за этой своей упёртости, уже раза два думал завязать с футболом насовсем. Всё таки травмы там раз в 10 чаще и обычно перечеркивают бег.

 Отправлено: 15.12.10 18:14. Заголовок: shtudi пишет: Еще б..

shtudi пишет:

цитата:

Еще бы ЧССмакс было бы неплохо знать.

К сожалению макс ЧСС нет,пульс АнП нужно правильно интерпретировать,на вело и дорожке он сильно отличается.
У сына на велоэргометре было порядка 155,а через день на дорожке в районе 180 (всё по памяти).

 Отправлено: 15.12.10 18:17. Заголовок: Павел Павлов пишет: ..

Павел Павлов пишет:

цитата:

что именно вас интересует?отвечу с большим удовольствием.

Всё.
Общий объём,объём по анаэробной,аэробной зонах,интенсивность,уровень закисления,пульс.....

 Отправлено: 15.12.10 18:31. Заголовок: Gosha пишет: Общий ..

Gosha пишет:

цитата:

Общий объём,объём по анаэробной,аэробной зонах,интенсивность,уровень закисления,пульс.....

нужен возраст,на каком уровне играет,и какие цели на будущее.

 Отправлено: 15.12.10 19:39. Заголовок: Павел Павлов пишет: ..

Павел Павлов пишет:

цитата:

нужен возраст,на каком уровне играет,и какие цели на будущее.

Ого,в принципе одного Павлова я знаю.
Четырнадцать лет,биологически возраст -1,5 от паспортного,клубная лига г.Москва,стать профессиональным футболистом(у меня другая).

 Отправлено: 15.12.10 20:48. Заголовок: ПРи построение трени..

ПРи построение тренировочного процесса футболистов очень важно знать:несмотря на то,что аэробный метаболизм доминирует в энергопроизводстве в течение игры,большинство решающих действий совершаються при помощи анаэробного метаболизма.Структура анаэробного типа активности включает в себя:спринтерские рывки,высокоинтенсивный бег 60-70сек,отбор мяча,игра головой,владения мячом,передача мяча,смена ритма и поддержание полноценной концентрации для удержания баланса и контроля за мячом,с противодействием давлению защищающейся стороны.Сила и мощность,являються такими же важными компонентами,как и выносливость.НЕсмотря наспецифичность и многокомпонентность работы футболиста,90%энергии в ходе игры производиться аэробным путем.Так что,основной характеристикой функциональной готовности являеться способность футболиста к выполнению аэробной работы.Для молодых перспективных игроков в возрасте 14 лет показатель МПК(VO2max) может состовлять 65 мл/мин/кг у игроков средней линии,и 58мл/мин/кг у футболистов защитной линии.Молодые игроки часто имеют одинаковый со взрослыми уровень МПК (VO2max) выраженный в мл/мин/кг,но более низкую экономичность работы.То есть,футболисты-юноши потребляют больше кислорода на единицу выполняемой работы.наилучший эффект от правильно организованных тренировок можно получить в критичиские периоды формирование сердечно-сосудистой системы.В этот период организм спортсмена являеться наиболее чувствительным к тренировочным воздействиям.

 Отправлено: 15.12.10 23:56. Заголовок: Наиболее высокий уро..

Наиболее высокий уровень всех силовых качеств являеться важным параметром работоспособности футболиста.Высокий уровень скоростно-силовой подготовки позволяет совершать более энергичные прыжки,удары,отборы мяча и спринтерские рывки.

 Отправлено: 16.12.10 09:50. Заголовок: Павел Павлов Тогда в..

Павел Павлов Тогда возвращаемся к нашим баранам,хорошо тренированному футболисту с МПК 58-65 не составит никакого труда пробежать 20 км и двойной запас по общей выносливости иметь необходимо.
Откуда инфа про МПК=65
Что у футболистов с буферной системой и максимальной алактатной мощностью?

 Отправлено: 16.12.10 09:57. Заголовок: Футболисты меня попр..

Футболисты меня попросили сваять обоснование для тестов,убедительная просьба к форумчанам конструктивно покритиковать.


"Модельной тренировкой, отражающей беговую подготовленность футболиста уровня Российской премьер лиги является фартлек со следующими параметрами.
Общая продолжительность 11,5км,Ходьба-4,2км.,бег-4,3км. со скоростью 4м.10с.,отрезки: 4х60-70м. скорость 4,0-5,5м/с.,6х45м. и 25х30м. скорость 5,5-7,0м/с.,65х15м.скорость 7,0-8.7м/с.
И ещё остаются 750м.которые можно потратить на: махи руками и ногами, прыжки, кувырки, разглядывание своей обуви, оправку амуниции….
Информация о структуре отрезков и скорости позаимствованы из диссертации К.Сарсания/В.Селуянов и книги М.А.Годика и статистики Чемпионата Европы по футболу.
Ходьба не требует серьёзных усилий, для хорошо подготовленных спортсменов и её нет смысла рассматривать, как серьёзную нагрузку.
Бег на 4,3 км должен проходить в аэробной зоне энергообеспечения со скоростью 4,0м/с при этом потребление кислорода должно быть на уровне 45-47мл/мин/кг что соответствует пульсу 170-180 уд/мин.
Для определения аэробной выносливости наиболее подходящим тестом является тест Купера,12 мин.бег при котором необходимо пробежать наибольшее расстояние.
При скорости 4,0 м/с расстояние, которое необходимо преодолеть спортсмену составляет 2900 метров.
Хорошо подготовленные спортсмены в аэробном режиме 80-84% от МПК могут преодолевать дистанции от 3км. До марафона. Исходя из этого мы приходим к тому,что футболисту высокого уровня необходимо иметь МПК не ниже 57 мл/мин/кг.
Эти данные определяются в спортивной лаборатории при беге на тредбане с использованием газоанализатора.
Как известно квалифицированные футболисты пробегают за игру 3-4 отрезка длиной 60-70 метров со скоростью 4,0-5,5 м/с.
Для того, чтобы справиться с такой работой необходимо обладать необходимой дистанционной скоростью, которая зависит от длины шага, силы икроножной мышцы и мышц задней поверхности бедра.
Для определения необходимых качеств наиболее оптимальными тестами являются бег на дистанцию 300м. и тройной прыжок с места.
Значимое количество времени футболистам приходится выполнять бег на отрезках
6х45м. и 25х30м. скорость 5,5-7,0м/с. Для выполнения такого рода работы футболисту необходимо обладать необходимым уровнем анаэробной выносливости.
Выносливость это способность организма противостоять утомлению не снижая работоспобности.
Работоспособность в анаэробно-лактатной зоне определяется наличием необходимой мышечной композиции (соотношением быстрых и медленных волокон),мощностью и эффективностью расходования АТФ.
Утомление, в результате выполнения работы в анаэробно-лактатной зоне возникает в связи с появлением в мышцах большого количества недоокисленных энерго-продуктов,приводящих к закислению мышц и невозможностью воспроизводства АТФ и как следствие-усталости и возникновением технических ошибок.
Умение противостоять высокому уровню молочной кислоты определяется скоростью её утилизации и ёмкостью буферной системы организма.
У футболистов максимальным уровнем закисления принято считать уровень закисления 18-20мМ/литр более высокие уровни молочной кислоты могут приводить к разрушении психики спортсменов.
Наиболее эффективным тестом определяющим состояние анаэробной выносливости является тест 7 по 50м. выполняемый с максимальной скорость и без отдыха между отрезками бега.
Для детей это упражнение является слишком тяжёлым и его можно заменить челночным бегом
15м.+15м.+30м.+30м.+15м.+15м.
Футбол является уникальным видом спорта потому, что игрокам необходимо обладать выносливость стайера и скоростью спринтера.
Современные футболисты пробегают за матч до 65 отрезков длинной около 15м. со скоростью 7,0-8.7м/с. Такая скорость соответствует результатам на 60м. от 8,5 с. до 6,9 с. И на дистанции
100м. от 14,2 с. до 11,5с.,что соответствует уровню 1 р. в л/атлетике, к тому же необходимо учесть, что эти скорости демонстрируются на футбольном газоне, который уменьшает силу отталкивания.
Для достижения таких результатов футболист должен обладать соответствующей быстротой,силой и длинной шага(скоростью).
Быстрота это наследственный фактор, зависящий от строения нервной системы и мышечной композиции и практически не тренируем.
Длина шага зависит от наследственности и силы. Сила- наиболее тренируемый параметр от которого зависит скорость.
Быстротная составляющая скорости больше всего проявляется в беге на 30м.,силовой компонент в прыжке с места, а длина шага наибольшим образом коррелируется с результатом на дистанции 200 метров."

 Отправлено: 16.12.10 10:58. Заголовок: чутка покритикую, не..

чутка покритикую, не судите строго, м.б. будет полезно:
Gosha пишет:

цитата:

Быстрота это наследственный фактор, зависящий от строения нервной системы и мышечной композиции и практически не тренируем.

в данном случае речь идёт о быстроте простых, безнагрузочных дествий, вероятно Вам известен такой тест: настучать максимальное количество точек карандашом за определённое время. Быстрота в беге (частота шагов) очень даже тренируемое качество и зависит не только от силы мышц, но и от техники (максимально быстрые и сильные смены напряжения и РАССЛАБЛЕНИЯ мышц), "реактивных" (не знаю как точно назвать) способностей мышц и связок (отскок от дорожки, приложения max силы в min время, и вообще всё то что характеризуется как "быстрая стопа"), спринтеры например развивают эти качества обычными прыжковыми упражнения с акцентом на быстроту работы стопы, а не на скорость продвижения или длину шага, таким упражнением как: спрыгивание с возвышения с максимально быстрым отскоком (не проваливаясь) с перепрыгиванием барьера.

 Отправлено: 16.12.10 13:38. Заголовок: Editor пишет: настуч..

Editor пишет:

цитата:

настучать максимальное количество точек карандашом за определённое время.

Этим тестом "быстрота" не меряется. Это один из простых вариантов измерения «силы» нервной системы через измерение выносливости к действию многократных повторяющихся раздражителей. Еще в 80-х доказана его низкая надежность и противречивость.

 Отправлено: 16.12.10 14:06. Заголовок: Бромден пишет: Этим..

Бромден пишет:

цитата:

Этим тестом "быстрота" не меряется. Это один из простых вариантов измерения «силы» нервной системы через измерение выносливости к действию многократных повторяющихся раздражителей. Еще в 80-х доказана его низкая надежность и противречивость

Спасибо, буду знать. Каким тестом можно измерить быстроту? И нужно ли её мерить, т.е. играет ли она значимую роль в каких-либо человеческих движениях, видах спорта?

 Отправлено: 16.12.10 14:42. Заголовок: Gosha пишет: Откуда..

Gosha пишет:

цитата:

Откуда инфа про МПК=65

это были прведены исследования в московском практическом центре спортивной медицины,но с возрастом все может поменяться,перспективный может превратиться внеперспективного и нооборот,талант сам по себе хорошо,но в спорте и в футболе в частности успеха добиваються трудяги.

 Отправлено: 16.12.10 14:48. Заголовок: Gosha пишет: Павел ..

Gosha пишет:

цитата:

Павел Павлов Тогда возвращаемся к нашим баранам,хорошо тренированному футболисту с МПК 58-65 не составит никакого труда пробежать 20 км и двойной запас по общей выносливости иметь необходимо.

Запас конечно нужен,я с вами полностью согласен,только в футболе это достигаеться не кроссами,а специальными упражнениями,футболист всегда должен работать с мячом,даже когда цель-развитие физических качеств.В европейских командах-работа с мячом присутствует почти в каждом упражнение,а у нас очень много уделяют внимание просто пустой беготне,от этого у наших футболистов очень большие проблемы в работе с мячом(техники).

 Отправлено: 16.12.10 15:38. Заголовок: Editor пишет: Каки..

Editor пишет:

цитата:

Каким тестом можно измерить быстроту? И нужно ли её мерить, т.е. играет ли она значимую роль в каких-либо человеческих движениях, видах спорта?

смотря для какого вида спорта вам нужна быстрота,для всех она разная.

 Отправлено: 16.12.10 15:49. Заголовок: Editor пишет: Каким ..

Editor пишет:

цитата:

Каким тестом можно измерить быстроту?

Хорошо бы определить, что такое быстрота. Есть ли некоторое легко измеряемое свойство организма, которое достоверно связано со скоростью бега? Мне, кажется, стоит думать о способности поддерживать высокую частоту движения при минимальной напряженности мышц.

 Отправлено: 17.12.10 10:44. Заголовок: Бромден пишет: стои..

Бромден пишет:

цитата:

стоит думать о способности поддерживать высокую частоту движения при минимальной напряженности мышц.

Учитывая незначительные отклонения уровня силы у детей результат в беге на 30 м.,как раз и отражает соотношение частоты и напряжённости.

 Отправлено: 17.12.10 10:48. Заголовок: Павел Павлов Вас не..

Павел Павлов
Вас не затруднит привести теоретическое объяснение изменения МПК.?

 Отправлено: 17.12.10 17:00. Заголовок: Gosha пишет: теорет..

Gosha пишет:

цитата:

теоретическое объяснение изменения МПК.?

Потребление кислорода в тот или иной момент игры являеться интегральным показателям аэробного метаболизма в данный момент времени.Суммарно оно зависит от трех основных комплексных компонентов.а)Хронотропность миокарда,то есть способность сердца сердца сокращаться с наиболее высокой частотой;б)Инотропность сердечной мышцы-то есть способность сердца сокращаться с наибольшей силой и,следовательно,генирировать достаточный ударный обьем.В сумме два перечисленных компонента определяют минутную производительность сердца(минутный обьем).Именно сердечный выброс часто лимитирует VO2max у хорошо тренированных спортсменов.Третьим фактором являеться способность перефирических тканей поглощать кислород в наибольшей степени,с наибольшей скоростью и с наивысшей пользой для метаболизма.У футболистов-юниоров могут регистрироваться достаточно высокие относительные цифры максимального потребления кислорода в расчете на килограмм веса,сопостовимые со взрослыми игроками.Это связано с особенностями физиологии растущего организма,когда недостаточно высока масса скелета,жировой клетчатки и других тканей,формирующих вес тела,но активно не учавствующих в метаболизме.Напротив,удельная масса активно функционирующих клеток развивающегося организма,потребляющих кислород,значительно выше.Однако игроки детского и юношеского возраста имеют недостаточно высокие абсолютные цифры МПК (VO2max) в сравнение со взрослыми футболистами.ВЕлечину нарастания цифр МПК определяют в основном исходный уровень МПК (VO2max),режим и направленностость тренировочног процесса.В зависимости от этого прирост МПК (VO2max) (в редких случаях) может достигать 40%.ОДнако,у хорошо подготовленных спортсменов высокого класса колебания значенийй МПК (VO2max) большей частью не превышают 15%.

 Отправлено: 17.12.10 20:51. Заголовок: Павел Павлов,спасибо..

Павел Павлов,спасибо всё это я читал.
Давайте к реалиям.
Теоретическая формула определения МПК=УО*ЧСС*КИО2
Первые два члена это константа,КИО2 гуляет в диапазоне от 3 до 6,5%
Откуда Вы берёте увеличение МПК ?

 Отправлено: 17.12.10 21:26. Заголовок: Gosha пишет: Давайт..

Gosha пишет:

цитата:

Давайте к реалиям. Теоретическая формула определения МПК=УО*ЧСС*КИО2 Первые два члена это константа,КИО2 гуляет в диапазоне от 3 до 6,5% Откуда Вы берёте увеличение МПК ?

Мне кажеться вы очень увлеклись цифрами а это не всегда хорошо,что бы стать классным футболистом не обязательно все это знать,а то выходя на поле мысли будут не о футболе а о МПК,чсс т.д.Тем более как я понял вся эта информация применяеться к сыну,тогда это просто бесполезно,забивать ему этим голову.Это лично мое мнение.

 Отправлено: 17.12.10 22:10. Заголовок: Павел Павлов И всё ..

Павел Павлов
И всё же,что у нас с ответом на вопрос?
Сын изучает физиологию только в рамках средней школы,да и тема у нас "бег......"