Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Радужный
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 18:42. Заголовок: напишите пожалуйста план тренировок на дистанции 800,1500 м




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 281 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Сообщение: 496
Зарегистрирован: 19.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 13:17. Заголовок: Junior пишет: в бол..


Junior пишет:

 цитата:
в больнице у какого врача можно измерить МПК?



Спасибо, я хорошо посмеялся, представив врачей какой-нибудь городской поликлиники, меряющих МПК!

Ищите во ВНИИФК или продвинутых спортдиспансерах.

Вот например: http://www.vniifk.ru/news-archive/101<\/u><\/a>

Не знаю, продолжается эта акция или нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 919
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 16:05. Заголовок: Сколько Джиму тогда..


Сколько Джиму тогда было?Лет 17-18?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 755
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 12:29. Заголовок: BarSeg пишет: динам..


BarSeg пишет:

 цитата:
динамика лактата примерно одинакова, но конечное значение у средневиков выше.


Динамика накопления лактата по моему сыну здесь
<\/u><\/a>
Каждый год она достаточно разная и непонятно,как её трактовать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 658
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 12:39. Заголовок: Gosha пишет: Каждый..


Gosha пишет:

 цитата:
Каждый год она достаточно разная и непонятно,как её трактовать.

Как экспериментаторскую погрешность. Результат, полученный в одном повторе вообще никак нельзя трактовать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 756
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 12:51. Заголовок: BarSeg пишет: ниско..


BarSeg пишет:

 цитата:
нисколько не отрицает и важность специальной выносливости - т.е. окислительных возможностей, которые замедляют это самое накопление лактата.


Сдаётся мне,что между анаэробной и окислительной системой взамосвязь минимальна.
Сергей Вакуров(тренер Логинова) похоже стремился минимизировать аэробную систему энергообеспечения исходя из того,что выделение анаэробной энергии в единицу времени намного выше аэробной.
Основной идеей его методики, было максимальное развитие буферной системы организма это даёт отличный спортивный результат,но не проходит без последствий для здоровья.
Развитие аэробной системы для средневика важно на начальном этапе подготовки,необходим высокий УО сердца,которого невозможно достичь без развития капиллярной сети,а как только эта задача решается аэробные тренировки используются для восстановления и поддержания необходимого уровня здоровья.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 757
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 12:55. Заголовок: BarSeg пишет: Как э..


BarSeg пишет:

 цитата:
Как экспериментаторскую погрешность.


Возможен конечно и такой вариант,но для определения лактата приглашались специально обученные люди.
BarSeg пишет:

 цитата:
полученный в одном повторе вообще никак нельзя трактовать


Вы же понимаете,что это практически невозможно.
Я посмотрю на досуге графики накопления по другим спортсменам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 660
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 13:28. Заголовок: Gosha пишет: Возмож..


Gosha пишет:

 цитата:
Возможен конечно и такой вариант,но для определения лактата приглашались специально обученные люди.

Дело не в людях, или не только в людях. Вы же понимаете, масса факторов может воздействовать на результат эксперимента. Факторов, заложенных как в оборудовании, так и в исследователе и исследуемом. Так что определенное число повторов совершенно необходимо. Кроме того ребенок 10 лет и 12 это могут быть вообще в плане физ. развития совершенно разные люди. Не совсем понятно мне к чему Вы эти графики приводите, какое отношение они имеют к обсуждаемому вопросу.
Gosha пишет:

 цитата:
Сергей Вакуров(тренер Логинова) похоже стремился минимизировать аэробную систему энергообеспечения

Видимо ему это удалось, судя по максимальному лактату. Лично я сомневаюсь, что этот путь является единственно возможным, тем более когда речь идет не о спорте высших достижений. Чаще высокий результат на 800 сопровождается также и весьма высоким на 1500/3000, что говорит об очень серьезном развитии аэробных возможностей. Кстати, раз уж у Вас есть доступ к эксклюзивной информации, может быть Вы в курсе, за сколько Логинов бежал 1500?
Gosha пишет:

 цитата:
Вы же понимаете,что это практически невозможно.

Что "это"? Ваша лаконичность идет не на пользу информативности

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1615
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 13:33. Заголовок: Денис Е пишет: Не х..


Денис Е пишет:

 цитата:
Не хватает объемов. Средневики же тоже бегают ого-го, порядка 600 км в месяц. Например утром тренировка на стадионе , вечером обязательные 8-12 км. Об этом писалось на форуме.



Я тренировался со средневиками в 80-е. Редко объем был больше 400, обычно около 300. Вечером бегали восстановительный бег 6-8 км по 5 мин. Его можно за тренировку не считать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 13:34. Заголовок: Gosha пишет: Динами..


Gosha пишет:

 цитата:
Динамика накопления лактата


Не надо забывать о том, что лактат в кровь поступает из мышц, и как выглядит кривая лактата в мышцах. При постоянном уровне лактата в мышцах, лактат в крови постоянно будет расти, из-за разницы в концентрации. Максимальный уровень лактата часто фиксируют спустя несколько минут после завершения нагрузки. Особенно это касается средних дистанций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 13:35. Заголовок: Junior пишет: мои р..


Junior пишет:

 цитата:
мои результаты 800 м- 2:09, 1500 м- 4:28.
Хотелось бы улучшить 800м- 1:59, 1500 м- 4:08.
Тренируюсь 5 раз в неделю по схеме 3+2.(пон,вт,ср,пят,суб- тренировка,четв,воскр-отдых)



Могу только проконсультировать по 800 м. За сколько пробегаете первый и за сколько второй круг?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 758
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 19:59. Заголовок: BarSeg пишет: Кстат..


BarSeg пишет:

 цитата:
Кстати, раз уж у Вас есть доступ к эксклюзивной информации, может быть Вы в курсе, за сколько Логинов бежал 1500?


Давайте я выложу не эксклюзивную
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pU0FvWd3MGUJ:gov.cap.ru/home/20/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B.doc+%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9+1500&cd=7&hl=ru&ct=clnk<\/u><\/a>
BarSeg пишет:

 цитата:
Вы же понимаете, масса факторов может воздействовать на результат эксперимента.


Не знаю,как это происходит с кровью но кислотность молока определяется крайне примитивно,в образец доливается и фиксируется щёлочь,нейтрализация смеси наблюдается по изменению цвета.
Не думаю,что биохимики заморачиваются более сложным методом.
BarSeg пишет:

 цитата:
Лично я сомневаюсь, что этот путь является единственно возможным, тем более когда речь идет не о спорте высших достижений.


Конечно он не является единственным,но он очень логичен и понятен.
BarSeg пишет:

 цитата:
чаще высокий результат на 800 сопровождается также и весьма высоким на 1500/3000, что говорит об очень серьезном развитии аэробных возможностей.


Сопровождается,но при условии очень высокого МПК,при таком раскладе можно замахнуться и на коэф.выносливости лучше чем 1,2
Вы не задавались вопросом,почему Ю.Б. не бегает 1500 м.?
BarSeg пишет:

 цитата:
Что "это"? Ваша лаконичность идет не на пользу информативности


Я просто не могу себе представить,как можно,в течении короткого времени провести тест на определение максимального лактата?
BarSeg
А что Вы понимаете под выносливостью?
Специальной выносливостью?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 759
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 20:02. Заголовок: shtudi пишет: При п..


shtudi пишет:

 цитата:
При постоянном уровне лактата в мышцах, лактат в крови постоянно будет расти, из-за разницы в концентрации.


Где можно посмотреть об этом подробнее?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 661
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 21:33. Заголовок: Gosha пишет: Давайт..


Gosha пишет:

 цитата:
Давайте я выложу не эксклюзивную

И как считаете, согласуются эти неэксклюзивные данные с Вашей гипотезой о принципиальной разнице тренировок на 800&1500 ?
Gosha пишет:

 цитата:
Не знаю,как это происходит с кровью но кислотность молока определяется крайне примитивно

При титровании молока объем образца может быть гораздо больше, это повышает точность измерения. Вообще, у меня предложение, давайте все же не растекаться мыслью по древу, а по возможности ближе к делу.
Gosha пишет:

 цитата:
Вы не задавались вопросом,почему Ю.Б. не бегает 1500 м.?


Может и бегает. Со слов его тренера, 10 лет назад бежал 1200 за 3.00 на тренировке. Конечно не топовый результат, но для непрофильной дистанции и не слабый.
Gosha пишет:

 цитата:
Я просто не могу себе представить,как можно,в течении короткого времени провести тест на определение максимального лактата?


Опять не понял, что к чему?
Gosha пишет:

 цитата:
А что Вы понимаете под выносливостью?
Специальной выносливостью?

Мне нравятся определения Евстратова, как я их понимаю. ОВ - способность противостоять общему физическому утомлению. СВ - способность противостоять специфическому (мышечному) утомлению. Немного конкретизируя, можно трактовать СВ, как окислительные возможности участвующих в работе мышц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Радужный
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 21:53. Заголовок: Modest пишет: За ск..


Modest пишет:

 цитата:
За сколько пробегаете первый и за сколько второй круг?


400м-63сек
400м-69сек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 760
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 07:57. Заголовок: BarSeg пишет: И как..


BarSeg пишет:

 цитата:
И как считаете, согласуются эти неэксклюзивные данные с Вашей гипотезой о принципиальной разнице тренировок на 800&1500 ?


Вы просто соотнесите 1.45 и 3.42
Андрей бегал 1500 как вспомогательную дистанцию,а на этапе высшего мастерства она рассматривалась,как подводящая.
Причина в общем то банальна,слишком низкое МПК=64
BarSeg пишет:

 цитата:
Мне нравятся определения Евстратова, как я их понимаю. ОВ - способность противостоять общему физическому утомлению.


Давайте я только дополню "не снижая работоспособности"
BarSeg пишет:

 цитата:
Немного конкретизируя, можно трактовать СВ, как окислительные возможности участвующих в работе мышц.


Если Вы под этим понимаете анаэробный гликолиз-я согласен.
Если немного утрировать то бег на 800м. проходит в двух зонах энергообеспечения:анаэробной алактатной и анаэробной лактатной.
Согласны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Настроение: 5 км - 24:45
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 09:45. Заголовок: Gosha пишет: Вы про..


Gosha пишет:

 цитата:
Вы просто соотнесите 1.45 и 3.42



1:45.03 и 3:35.53

http://www.iaaf.org/athletes/biographies/letter<\/u><\/a>=0/athcode=9147/index.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 202
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 10:22. Заголовок: Gosha пишет: Где мо..


Gosha пишет:

 цитата:
Где можно посмотреть об этом подробнее?



Вот здесь
http://www.books.ru/shop/books/243666<\/u><\/a>
Если надо отсканирую нужные страницы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 662
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 12:05. Заголовок: Gosha пишет: Вы про..


Gosha пишет:

 цитата:
Вы просто соотнесите 1.45 и 3.42
Андрей бегал 1500 как вспомогательную дистанцию,а на этапе высшего мастерства она рассматривалась,как подводящая.
Причина в общем то банальна,слишком низкое МПК=64

Напомню, что 3.42 - это на 4 сек. хуже норматива МСМК на дорожке 400м., и на 2 сек. хуже на дорожке 200м. Это по-Вашему слабый результат? Даже если он показан неизвестно в каком состоянии, на вспомогательной дистанции, нога за ногу? По-моему Вы просто за уши пытаетесь притянуть факты, которые ни разу не подтверждают Вашу гипотезу. Напомню, что топикстартер претендует всего-то лишь по 1-му разряду выбежать, речь не идет об уровне элитного спортсмена.
Gosha пишет:

 цитата:
Если Вы под этим понимаете анаэробный гликолиз-я согласен.
Если немного утрировать то бег на 800м. проходит в двух зонах энергообеспечения:анаэробной алактатной и анаэробной лактатной.
Согласны?

Я, к сожалению, никак не могу называть анаэробный гликолиз - "окислительными возможностями". Поэтому не согласен. И считаю, что в упомянутых двух зонах у большинства спортсменов проходит бег на 400м.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1621
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 18:40. Заголовок: Могу предложить тако..


Могу предложить такое тренировочное средство для тренировки на 800 метров. Спринтерский бег до момента начала отказа. Бежать надо примерно как на 400 метров на соревновании, в самом начале ощущения задубения в ЗПБ сбрасывается скорость. Расстояние получается от 120 до 220 метров, сильно зависит от текущего состояния мышц. 5 повторов через полный отдых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1596
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 21:37. Заголовок: Gosha и BarSeg - как..


Gosha и BarSeg - как на счет "аэробного" гликолиза? то есть может быть организм успевает частично восстанавливать ресурсы для анаэробного гликолиза за счет кислорода? бег идет выше МПК очевидно, но на сколько ...? %-% ?

Modest - по субъективным ощущениям "правильно" "темнеет" в глазах
все же где-то начиная с 7..10 повтора... т.е. 5 явно малвовато...нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 761
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 21:55. Заголовок: BarSeg пишет: Напом..


BarSeg пишет:

 цитата:
Напомню, что 3.42 - это на 4 сек. хуже норматива МСМК на дорожке 400м., и на 2 сек. хуже на дорожке 200м. Это по-Вашему слабый результат?


С результатом 1,45 можно выигрывать практически всё до сегодняшнего дня,а с 3.36-3.42 быть одним из.....поэтому похоже,что бегать вопрос не стоял.BarSeg пишет:

 цитата:
Я, к сожалению, никак не могу называть анаэробный гликолиз - "окислительными возможностями". Поэтому не согласен. И считаю, что в упомянутых двух зонах у большинства спортсменов проходит бег на 400м.


А зря,по сути это всё равно окислительный процесс.
На всякий сучай приведу пульс АнП у Логинова-140 уд/мин.
Вы считаете,что 800м. он бежал на пульсе 135-140
А вообще было бы неплохо увидеть пульсограммы бегунов на 800-1500 метров,ни кто не богат?
У меня есть только с забега 3000м. на вскидку там 80-90% в анаэробе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 762
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 21:56. Заголовок: домово пишет: Gosh..


домово пишет:

 цитата:

Gosha и BarSeg - как на счет "аэробного" гликолиза?


Я за,креатинфосфатная энергетика это однозначно аэробный процесс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 763
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 21:58. Заголовок: shtudi пишет: Если ..


shtudi пишет:

 цитата:
Если надо отсканирую нужные страницы


Конечно нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 663
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 10:54. Заголовок: Gosha пишет: А зря,..


Gosha пишет:

 цитата:
А зря,по сути это всё равно окислительный процесс.

Ошибаетесь, в биохимии анаэробные процессы никогда не называются окислительными, если речь не идет конечно об экзотических микроорганизмах. Пример - окислительное фосфориллирование. Если быть точным в формулировках, то и гликолиз тоже не бывает аэробным. Это только мы здесь на правах любителей позволяем себе вольность называть гликолизом любое расщепление глюкозы.
Gosha пишет:

 цитата:
Вы считаете,что 800м. он бежал на пульсе 135-140

Здесь явный логический изъян. Если я утверждаю, что бег на 800 метров имеет значительную аэробную компоненту, то это вовсе не значит, что он проходит на уровне АнП.
Gosha пишет:

 цитата:
С результатом 1,45 можно выигрывать практически всё до сегодняшнего дня,а с 3.36-3.42 быть одним из.....поэтому похоже,что бегать вопрос не стоял.

Gosha , возьмите себя в руки и взгляните правде в глаза. Половина моего предыдущего поста, который Вы явно проигнорировали, плюс Ваше собственное утверждение "Сергей Вакуров(тренер Логинова) похоже стремился минимизировать аэробную систему энергообеспечения" полностью опровергают Вашу же гипотезу о принципиальном различии физиологического обеспечения 800 & 1500.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1622
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 12:30. Заголовок: домово пишет: Modes..


домово пишет:

 цитата:
Modest - по субъективным ощущениям "правильно" "темнеет" в глазах
все же где-то начиная с 7..10 повтора... т.е. 5 явно малвовато...нет?



Начать с 5 повторов 3 раза в неделю. Через 2 месяца смотреть уже на результаты. При выходе на плато можно плавно увеличивать.

домово пишет:

 цитата:
частично восстанавливать ресурсы для анаэробного гликолиза



Гликолиз не бывает аэробным. Его результатом являются молекулы, которые будут в конечном результате превращены в лактат либо поступят в аэробный цикл окисления жирных кислот, то есть в другую цепочку реакций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 764
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 14:34. Заголовок: Modest пишет: Глико..


Modest пишет:

 цитата:
Гликолиз не бывает аэробным.


Вторая серия мармезонского балета
я уверен,что shtudi выложит ссылку на мнение учёных,а я задам вам вопрос.
При тестировании на беговой дорожке дети практически мгновенно получат дыхательный коэф.больше единицы,при этом ни о каком закислении речи нет в помине,при участии какого механизма энергообеспечения это возможно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 765
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 14:37. Заголовок: BarSeg пишет: Gosha..


BarSeg пишет:

 цитата:
Gosha , возьмите себя в руки и взгляните правде в глаза. Половина моего предыдущего поста, который Вы явно проигнорировали, плюс Ваше собственное утверждение "Сергей Вакуров(тренер Логинова) похоже стремился минимизировать аэробную систему энергообеспечения" полностью опровергают Вашу же гипотезу о принципиальном различии физиологического обеспечения 800 & 1500.


Не игнорировал,просто постарался выцепить наиболее важное.
Я пропаду на некоторое время, а потом постараюсь подробнее озвучить свою точку зрения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1623
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 14:42. Заголовок: Gosha пишет: При те..


Gosha пишет:

 цитата:
При тестировании на беговой дорожке дети практически мгновенно получат дыхательный коэф.больше единицы,при этом ни о каком закислении речи нет в помине,при участии какого механизма энергообеспечения это возможно?



Образование лактата происходит когда развиваемая мощность превышает локальные окислительные возможности мышечных волокон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 664
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 14:57. Заголовок: Gosha пишет: При те..


Gosha пишет:

 цитата:
При тестировании на беговой дорожке дети практически мгновенно получат дыхательный коэф.больше единицы,при этом ни о каком закислении речи нет в помине,при участии какого механизма энергообеспечения это возможно?

Это вообще не имеет отношения к энергообеспечению, просто при увеличении вентиляции некоторое время из организма выводится углекислый газ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Северодвинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 18:17. Заголовок: К чему споры? Возьми..


К чему споры?
Возьмите книжку "Физиология" , откройте раздел "Дыхание", и ответы на большинство вопросов по этой теме отпадут сами собой.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 665
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 18:30. Заголовок: bratevgen пишет: от..


bratevgen пишет:

 цитата:
ответы на большинство вопросов по этой теме отпадут сами собой.

Зачот!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 766
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 19:59. Заголовок: BarSeg пишет: Это в..


BarSeg пишет:

 цитата:
Это вообще не имеет отношения к энергообеспечению, просто при увеличении вентиляции некоторое время из организма выводится углекислый газ.


То есть у детей выводится,а у взрослых спортсменов нет?
Дети устроены по другому?bratevgen пишет:

 цитата:
Возьмите книжку "Физиология" , откройте раздел "Дыхание", и ответы на большинство вопросов по этой теме отпадут сами собой.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 666
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 20:16. Заголовок: Gosha пишет: То ест..


Gosha пишет:

 цитата:
То есть у детей выводится,а у взрослых спортсменов нет?

Gosha , откуда мне знать? Вы спросили про детей, я и ответил, а тут нате вам, оказывается у детей так, а у взрослых по другому. Так и надо было сразу ставить вопрос. Чтобы на него ответить данных недостаточно, надо смотреть в деталях, что, когда и у кого увеличивается, и обязательно должы быть данные, как меняется легочная вентиляция у тех и у других.
А вообще, я конечно понимаю, что Вас в спортивной тренировке интересует только то, что имеет отношение к Вашему сыну, но все же надо и меру знать. Мы тут несколько другое обсуждаем, мир ждет Вашего решения, бежать Junior `у из 2.00 или не бежать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 767
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 20:32. Заголовок: BarSeg вообще то эт..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 667
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 21:03. Заголовок: Gosha пишет: Так во..


Gosha пишет:

 цитата:
Так вот,я думаю,что у детей это аэробный гликолиз,которого,как считают некоторые нет http://www.xumuk.ru/biochem/152.html<\/u><\/a>

Жаль Вас разочаровывать, но аэробный гликолиз существует лишь в голове аффтора этой статьи. В природе его не существует и биохимики такую терминологию не используют. Ума не приложу, почему он там назван аэробным, кислород там ни в одной реакции не участвует. Даже более того - именно этот самый "аэробный" гликолиз используется для расщепления глюкозы при полном отсутствии кислорода. Потому что это единственный путь начального расщепления глюкозы (если не считать некоторых экзотических реакций). Как у взрослых, так и у детей. Только углекислый газ при этом не выделяется, так что Ваш феномен это никак не объясняет и никакой волшебной таблетки здесь нет. А в качестве подходящего справочника могу предложить "Биохимию" Л.Страйер. Ссылки не знаю, но где-то в сети она есть, сам скачивал.
Gosha пишет:

 цитата:
Я же обосновал,не пробежит,пока не выйдет на уровень 12.0-12,2 стометровку.

Спасибо и на этом, хоть какой-то шанс даёте
Gosha пишет:

 цитата:
Если нет,то сформулируйте пожалуйста,что Вы понимаете под работоспособностью и утомлением?

А сейчас попробую блеснуть экспромтом: работоспособность - это мера способности выполнять работу! Утомление - процесс физиологически вынужденного снижения работоспособности

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 768
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 21:53. Заголовок: BarSeg пишет: Жаль ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1597
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 22:00. Заголовок: "аэробный" г..


"аэробный" гликолиз РЕАЛЬНОСТЬ потому что АэП != АнП - отрицать объективную реальность как бы не очень.

Но все авторы указывают что гликолиз ИДЕТ ПО РАЗНОМУ (далее загадочно!) в ПРИСУТСТВИИ кислорода и без оного.
Далее все авторы указывают что гликолиз имеет место быть в том числе в митохондриях (куда накачивается киcлород?).

То есть на системном уровне видно что кислород задействован в ОБСЛУЖИВАНИИ анаэробного гликолиза по первому пути (нужна доп энергия и происходит "порча ферментов"). Условно это и можно назвать "аэробным" гликолизом. Я думаю неявно подразумевается что это обслуживание затратно! Нужно много кислорода. Т.е. надо много митохондрий.

работоспособность это объективная измеряемая приборами величина, синоним выносливость, т.е. время удержания данной мощности
утомление - субъективное ощущение формируемое в психике на основе физиологических сигналов о близости исчерпания ресурсов для подержание работоспособности.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 22:29. Заголовок: Gosha пишет: Конечн..


Gosha пишет:

 цитата:
Конечно нужно.

Gosha пишет:

 цитата:
shtudi выложит ссылку на мнение учёных,




<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>


Все ссылки из "Система подготовки спортсменов в олимпийском спорте", В.Н. Платонов, 2004

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 668
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 22:32. Заголовок: Gosha пишет: Боюсь,..


Gosha пишет:

 цитата:
Боюсь,что товарищ не одинок

Товарищей двое - автор и домово . Википедия не в счет, т.к. там нет словосочетания "аэробный гликолиз".
Gosha пишет:

 цитата:
В случае с детьми мы имеем ко второй минуте ДК больше единицы и уровень лактата 2-3 мМ/л дайте Вашу версию механизма энергообеспечения?

Поди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что Знаете, мне как-то начал надоедать этот весь околонаучный флуд, я не вижу в нем ничего ничего любопытного вообще и полезного для данной темы в частности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 22:40. Заголовок: BarSeg пишет: Товар..


BarSeg пишет:

 цитата:
Товарищей двое - автор и домово



И еще парочка дядек - Платонов с Селуяновым Последний в "Развитии локальной выносливости в ЦВС " тоже таким термином оперировал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 281 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия