Отправлено: 10.01.11 15:15. Заголовок: Большие объемы и пульс: практический опыт

Доброго времени суток всем!
Заинтересовал такой вопрос. Если не общепринята, то широко распространена точка зрения о том, что большие объемы бега гипертрофируют сердце, увеличивают его ударный объем и, соответственно, снижают пульс как в состоянии покоя,так и при нагрузках. У многих форумчан объемы бега, как я понимаю, вполне солидные. Просьба к тем людям,кто ведет беговые дневники: не могли бы вы посмотреть и запостить здесь примерную динамику изменения вашего пульса в покое и при какой-нибудь одной,примерно одинаковой, скорости бега, например, на 5 мин/км или 4 мин/км., в течение тех сезонов,когда вы увеличивали ваши беговые объемы ? Интересно было бы отследить, действительно ли теоретически ожидаемое снижение пульса подтверждается на практике? Спасибо.

 Отправлено: 10.01.11 15:34. Заголовок: Добрый день,Тимур! Э..

Добрый день,Тимур! Это всё так и есть,впрочем ты и сам это знаешь!

 Отправлено: 10.01.11 15:52. Заголовок: феникс пишет: Добры..

феникс пишет:

цитата:

Добрый день,Тимур! Это всё так и есть,впрочем ты и сам это знаешь!

Феникс, меня с кем-то перепутали, я не Тимур :)
А если не затруднит, не могли бы привести конкретные цифры, из своего опыта?

 Отправлено: 10.01.11 21:06. Заголовок: А я на пульсе особо ..

А я на пульсе особо не заморачиваюсь! В позатом году он у меня был например ниже чем в том,что являлось следствием повышения объёмов и более здорового образа жизни,а марафон я бежал медленнее! Вот и разберись после этого в физиологии!

А вообще у меня всегда пульс был невысокий,ещё задолго до того как я начал тренироваться в 13-14 лет пульс лёжа в покое составлял 54-58уд. мин.

 Отправлено: 10.01.11 21:09. Заголовок: Некоторые мастера бе..

Некоторые мастера бегут марафон на пульсе выше 180уд. для меня это вообще не понятно! Видимо здесь многое зависит от индивидуальных особенностей!

 Отправлено: 10.01.11 23:14. Заголовок: феникс пишет: Некот..

феникс пишет:

цитата:

Некоторые мастера бегут марафон на пульсе выше 180уд. для меня это вообще не понятно! Видимо здесь многое зависит от индивидуальных особенностей!

Ну, естественно. Я считаю нормальным бежать соревнование в 4 пульсовой зоне (финишное ускорение - в 5 зоне). Например, ККМ я бежал на пульсе 166 при ЧСС Макс около 200. Естественно, длительные тренировки надо бегать медленнее.
Пульс покоя у меня, кстати, тоже 54...

 Отправлено: 10.01.11 23:16. Заголовок: DanS пишет: 1. бол..

DanS пишет:

цитата:

1. большие объемы бега гипертрофируют сердце, 2. увеличивают его ударный объем 3. снижают пульс 3.1 как в состоянии покоя, 3.2 так и при нагрузках

1. у исходно здорового человека - нет
2. да
3.1 да, определенного предела
3.2 да, до опредленного предела (или на той же ЧСС нагрузка выше)

На практике - ЧСС покоя от 60 до 48 за два года, затем каждый год примерно такая же динамика после 2-недельных каникул зимой. Ну, и то же самое с п.3.2.

 Отправлено: 10.01.11 23:19. Заголовок: DanS пишет: Феникс,..

DanS пишет:

цитата:

Феникс, меня с кем-то перепутали, я не Тимур :) А если не затруднит, не могли бы привести конкретные цифры, из своего опыта?

Ну тогда вам как новичку со своими вопросами сюда ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь!<\/u><\/a>. Быть троллем позволено только Нашему бульбашу, а небегающие ананимы у нас на форуме гаже котов

 Отправлено: 11.01.11 06:33. Заголовок: Спасибо, Yola! Erokh..

Спасибо, Yola!
Erokhin,прошу прощения, если запостил тему не туда, просто раздел "вопросы новичков" понял как новичков в беге,а не на форуме. :) А так я, в принципе, уже не новичок - бегаю несколько лет, средние дистанции, макс. объемы за все время тренировок были 80-90 км/неделю. Прогресс в последнее время отсутствует,поэтому ищутся пути преодоления застоя, отсюда и желание поднять объемы. Но хочется, прежде чем начать,быть уверенным,что это не окажется тратой времени и лишней нагрузкой на ода,благо последний уже успел потрепаться,бывали проблемы и с коленями, и с ахиллом.
Дело в том, что у знакомых стайеров объемы в принципе сопоставимые, 100-120км/нед.,как,кстати, и пульс в покое, поэтому можно усомниться, из-за чего именно у них при одной нагрузке чсс ниже, дело ли тут в объеме бега, в природных данных или в чем-то еще. Вот и ищу больше конкретной статистики.

 Отправлено: 11.01.11 07:00. Заголовок: Во-первых через трав..

Во-первых через травмы прошли все(и продолжают проходить),так что не нужно их боятся! Во-вторых объём и качество тренировок нужно повышать если хочешь добиться прогресса,и не нужно кивать на знакомых стайеров,не факт что они тренируются правильно! Почитайте в интернете литературу и большая часть вопросов отпадёт сама собой! Полистайте тему "марафон из 3-х часов" там много полезной информации!

 Отправлено: 12.01.11 05:53. Заголовок: За объемами сам нико..

За объемами сам никогда не гонялся ну побегать их лублю в подготовительный период объемы 60-80 были,а за 2-3месяца до старта доводил до 190км Причем из них 40-60 чисто в гору.
На пульсе вообше ни когда не заморачивался в покое был 38 ПАНО 182.

 Отправлено: 12.01.11 06:20. Заголовок: Haile Gebrselassie п..

Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

На пульсе вообше ни когда не заморачивался в покое был 38

В смысле, 38 , это когда на объемах сидел? А вообще, до начала занятий л/а какой пульс был?

 Отправлено: 12.01.11 08:18. Заголовок: DanS пишет: В смысл..

DanS пишет:

цитата:

В смысле, 38

в покое когда на объемах

 Отправлено: 13.01.11 02:28. Заголовок: Haile Gebrselassie п..

Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

А вообще, до начала занятий л/а какой пульс был

До начала в покое порядка 60, сейчас порядка 45. Нагрузка в неделю, в среднем, 75 км по холмам. Марафон по тем же холмам за 3:30. В таком темпе (5 м/км) и бегаю 6 раз в неделю. Во время бега пульс не меряю, минут через 5 после заминки - 80 - 90, в зависимости от температуры воздуха, давление порядка 100/65.

 Отправлено: 13.01.11 10:02. Заголовок: В спортивной практик..

В спортивной практике это функциональное свойство сердца было сформулировано немецким исследователем в виде принципа экономичности сердечной деят-ти у спорт-ов. Одним из наиболее важных показателей экономичности спортивного сердца в покое является брадикардия (ЧСС меньше 60 уд в мин). Наиболее выражена брадикардия у спортсменов, тренирующихся на выносливость (лыжники, марафонцы), у них средние величины ЧСС в пределах 42-44 уд/мин. Следующей функциональной особенностью спортивного сердца является его высокая производительность непосредственно при мышечной деят-ти. И основной параметр, который свидетельствует об этом - величина минутного объема кровообращения, главного гемодинамического показателя. У спортсменов по сравнению с лицами, не занимающимися спортом, этот показатель во время физической нагрузки существенно выше. По данным, полученным в последние годы, величина МОК у спортсменов при интенсивной работе может достигать 25-35 литров. Описан случай, когда при работе на велоэргометре у спортсмена величина МОК составила 42 литра.

 Отправлено: 13.01.11 16:09. Заголовок: pmsol пишет: До нач..

pmsol пишет:

цитата:

До начала в покое порядка 60, сейчас порядка 45. Нагрузка в неделю, в среднем, 75 км по холмам.

Вот опять же к вопросу об индивидуальности. У меня средний объем выходит примерно такой же, уже около 3-х лет, но пульс в покое всего 53-56. Последние года полтора, когда появился пульсометр и я начал регулярно следить за пульсом контроль, все,по сути, без изменений. :(
pmsol, а у вас какой 'беговой стаж', если не секрет?

 Отправлено: 13.01.11 16:30. Заголовок: DanS пишет: пульс в..

DanS пишет:

цитата:

пульс в покое всего 53-56.

Это и так ниже среднего, зачем вам еще его снижать? Вы же готовитесь к соревнованиям по бегу, а не по величине пульса в покое. Надо чтобы снижался пульс под нагрузкой, это демонстрирует, что вы и ваша ССС легче эту нагрузку переносите. На объемах 140-150/нед. пульс снижается уже через полтора месяца, особенно заметно на низкой скорости (5мин/км).

 Отправлено: 13.01.11 17:58. Заголовок: BarSeg пишет: Надо ..

BarSeg пишет:

цитата:

Надо чтобы снижался пульс под нагрузкой, это демонстрирует, что вы и ваша ССС легче эту нагрузку переносите.

Нет, это понятно, что главное - пульс на нагрузке, но там ведь корреляция с пульсом в покое все равно существует?

BarSeg пишет:

цитата:

На объемах 140-150/нед. пульс снижается уже через полтора месяца

Вот! Это то, что надо! Скажите, что эти цифры из чьей-то практики,и я побегу поднимать объемы! ;)

 Отправлено: 13.01.11 18:26. Заголовок: DanS пишет: но там ..

DanS пишет:

цитата:

но там ведь корреляция с пульсом в покое все равно существует?

Низкий пульс в покое обычно связан с так называемым синдромом спортивного сердца, который обнаруживают чаще всего у циклистов. Это просто особенность организма, не патология, но и преимуществ особых перед людьми, у которых этого нет, не дает. Например у меня пульс в покое низкий, иногда ниже 40. Но если сравнивать пульс под нагрузкой, то ниже он бывает у того кто лучше тренирован, а не у кого ниже в покое. Вполне вероятно, что с ростом объемов у вас и в покое снизится, но зацикливаться на этом я бы не стал.
DanS пишет:

цитата:

Скажите, что эти цифры из чьей-то практики

Из моей практики

 Отправлено: 13.01.11 18:45. Заголовок: BarSeg пишет: Из мо..

BarSeg пишет:

цитата:

Из моей практики

Здорово!
А перед этим примерно какой объем был, не помните, долго до 140-150 поднимали? И как ОДА реагировал,проблем не было?

 Отправлено: 13.01.11 19:24. Заголовок: DanS пишет: А перед..

DanS пишет:

цитата:

А перед этим примерно какой объем был, не помните, долго до 140-150 поднимали? И как ОДА реагировал,проблем не было?

Считать надо, но значительно ниже, думаю средний в районе 100. Но иногда по случаю делал ударные недели, тоже до 150. С ОДА проблем не было, это ведь не быстрый бег, но и не трусца. Нагружаться старался за счет рельефа, интервальных работ не делал. Идеально идут объемы по грунту в сосновом лесу, можно довольно быстро и много бегать, нагрузка хорошая, но при этом с суставами и связками никаких проблем

 Отправлено: 13.01.11 19:32. Заголовок: BarSeg, понятно, спа..

BarSeg, понятно, спасибо за ответы!
Ну теперь деваться мне некуда, практические подтверждения получил, надо начинать планомерный подъем километража :)

 Отправлено: 13.01.11 21:33. Заголовок: DanS вы же неплохой ..

DanS вы же неплохой средневик, ну поднимете объемы и станете посредственным марафонцем :-) но с очень низким пульсом :-)

 Отправлено: 13.01.11 23:01. Заголовок: DvaYadra пишет: ну ..

DvaYadra пишет:

цитата:

ну поднимете объемы и станете посредственным марафонцем

А может быть станет вторым Питером Снеллом и выиграет 2 золота на Олимпийских Играх? Речь ведь о базовой подготовке, не более того
Впрочем, я не настаиваю, у каждого свои цели и средства. Вячеслав Евстратов, например, тоже выступает против объемов в подготовке средневиков.

 Отправлено: 14.01.11 00:43. Заголовок: DanS пишет: pmsol, ..

DanS пишет:

цитата:

pmsol, а у вас какой 'беговой стаж', если не секрет?

Какие секреты?
Полтора года. Причем за первые 6 месяцев я скинул вес со 102 до 79. Сейчас вес 82-84. Я думаю, что и это повлияло на пульс покоя. Кстати, сейчас я бегаю с перерывами (из-за погоды) и пульс немного вырос (в среднем 47). Такой пульс покоя у меня стал приблизительно после 5 месяце регулярных тренировок.
BarSeg пишет:

цитата:

Вполне вероятно, что с ростом объемов у вас и в покое снизится, но зацикливаться на этом я бы не стал.

Мне тоже кажется, что на этом зацикливаться не стоит. Откровенно говоря, я себя лучше чувствовать от указанного пульса покоя не стал (именно в покое). Мне кажется, что более важным является способность долго бежать (часа 1,5 - 2) в хорошем темпе не чувствуя сердца. Вот это действительно приятно.
Я вообще на пульс покоя смотрю, как на побочный эффект

 Отправлено: 14.01.11 05:27. Заголовок: DanS пишет: Скажите..

DanS пишет:

цитата:

Скажите, что эти цифры из чьей-то практики,и я побегу поднимать объемы! ;)

А зачем тебе низкий пульс BarSeg пишет:

цитата:

Речь ведь о базовой подготовке, не более того

О какой базе ты говоришь?И что это такое база?BarSeg пишет:

цитата:

А может быть станет вторым Питером Снеллом и выиграет 2 золота на Олимпийских Играх

Вероятнее всего застой в результатах

 Отправлено: 14.01.11 07:55. Заголовок: я вообще когда начин..

я вообще когда начинал бегать, то пульс в покое был 85 )))

 Отправлено: 14.01.11 08:33. Заголовок: Eduard765 пишет: я ..

Eduard765 пишет:

цитата:

я вообще когда начинал бегать, то пульс в покое был 85 )))

главное, какой прогресс получился на выходе.

 Отправлено: 14.01.11 11:50. Заголовок: Haile Gebrselassie п..

Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

О какой базе ты говоришь?И что это такое база?

Haile Gebrselassie , ты можешь конечно поднять архивы форума, но легче будет поверить мне на слово: за последние годы здесь было с десяток дискуссий, с попытками притянуть физиологию к спортивным методикам, но все они окончились ничем. По одной простой причине: русскоязычные научные ресурсы не способны дать ответ на вопросы о физиологическом обосновании спортивных тренировочных программ. Так что если своим вопросом ты пытаешься начать очередную такую дискуссию с претензией все объяснить и разложить по полочкам, то не советую зря тратить время.

Моя позиция здесь проста, раз мы не можем анализировать механизмы тренировок, то надо идти от эмпирики, т.е. пользоваться опытом других людей. БОльшие объемы с меньшей интенсивностью в базовый период - это классика, методика проверенная временем.
Я тебе не могу ответить, что такое база, что она даёт и зачем это нужно, но для многих это работает. Поэтому если у человека случился застой в результатах, если он хочет попробовать изменить подход, то в первую очередь стоит испытать на себе классическую схему. Есть возражения?
Естессно, надо при этом помнить о своих целях, и о том, что базовый период не может быть одинаковым у средневика, стайера и марафонца.

 Отправлено: 14.01.11 13:04. Заголовок: BarSeg пишет: Поэто..

BarSeg пишет:

цитата:

Поэтому если у человека случился застой в результатах, если он хочет попробовать изменить подход, то в первую очередь стоит испытать на себе классическую схему

Возможно но я бы посоветовал этому человеку начать с

 Отправлено: 14.01.11 15:32. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

главное, какой прогресс получился на выходе

сейчас где-то 50-60.. в самом начале парился.. измерял,а сейчас как-то пофиг уже ))

 Отправлено: 14.01.11 15:51. Заголовок: DvaYadra пишет: Dan..

DvaYadra пишет:

цитата:

DanS вы же неплохой средневик, ну поднимете объемы и станете посредственным марафонцем :-) но с очень низким пульсом :-)

:) Ну средневики они такие и есть - два в одном: посредственные марафонцы+посредственные спринтера


Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

А зачем тебе низкий пульс

Ну как бы низкий пульс - косвенное доказательство хорошей функциональности сердца. А хорошая готовность сердца - это уже полдела в тренировке выносливости.

 Отправлено: 14.01.11 16:49. Заголовок: BarSeg пишет: Из мо..

BarSeg пишет:

цитата:

Из моей практики

интересно к чему практика привела? к каким результатам? а то в форуме Вы вроде больше по теории, да по политике ( по моим ощущениям - может и неправильным)

 Отправлено: 14.01.11 17:19. Заголовок: СЮр пишет: интересн..

СЮр пишет:

цитата:

интересно к чему практика привела? к каким результатам?

А топикстартер разве интересовался результатами? Он спросил, как влияют объемы на пульс, вот я и ответил
Конечно, я бы и вам ответил, чего уж тут скрывать, но я ориентировщик, и в плоском беге ни соревнований, ни контрольных не бегаю. Один раз бежал половинку из 1:17, но здесь и объемы ни причем, это еще до них было.
СЮр пишет:

цитата:

в форуме Вы все больше по теории да по политике

Не-не, в форуме я везде, правильней сказать, что я пишу по теории, потому что я продвинутый теоретик , и в политике, чисто для развлечения , ну и еще где-нибудь, если имею возможность помочь знаниями или советом. В остальных случаях только читаю

 Отправлено: 14.01.11 17:30. Заголовок: понятно, спасибо за ..

понятно, спасибо за развернутый ответ

 Отправлено: 14.01.11 19:53. Заголовок: В том-то и дело,что ..

В том-то и дело,что на форуме одни теоретики! А вот как дневник тренировок расписать,так один РОМ,ну вот Тимур ещё...

 Отправлено: 14.01.11 20:07. Заголовок: феникс пишет: А во..

феникс пишет:

цитата:

А вот как дневник тренировок расписать,так один РОМ,ну вот Тимур ещё...

Профессиональный подход

 Отправлено: 14.01.11 21:32. Заголовок: феникс пишет: В том..

феникс пишет:

цитата:

В том-то и дело,что на форуме одни теоретики! А вот как дневник тренировок расписать

Наоборот. Практиков со своими дневниками дофига, а теоретика нормального, чтоб объяснил как тренироваться, не найдешь

 Отправлено: 15.01.11 04:32. Заголовок: DanS пишет: А хорош..

DanS пишет:

цитата:

А хорошая готовность сердца - это уже полдела в тренировке выносливости.

В тренировке на выносливость скорость ПАНО и МПК важно а низкий пульс в последниию очередь

 Отправлено: 15.01.11 09:07. Заголовок: Haile Gebrselassie п..

Haile Gebrselassie пишет:

цитата:

В тренировке на выносливость скорость ПАНО и МПК важно а низкий пульс в последниию очередь

А МПК разве не зависит от 'производительности' сердца, его ударного объема?

 Отправлено: 15.01.11 10:55. Заголовок: Если твои мышцы не м..

Если твои мышцы не могут усваивать кислород который им доставляет твое сердце толку не будет.
Даже если у тебя будет 2 сердца и пульс в покои 20уд.мин