Отправлено: 13.10.09 23:02. Заголовок: ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 4)

Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме!

Мы ответим на все вопросы, например:
— как похудеть?
— как начинать тренироваться с нуля?
— как улучшить результат на 5 км?
— что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог?
— в какой обуви и одежде надо бегать?
— как бегать зимой?
— что есть перед бегом?
— где купить экипировку для бега?
— в какое время суток лучше бегать?

У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы:
1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку)

2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)

3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме)

4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются.

Задавайте свои вопросы здесь!
И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-)

Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin
предыдущая часть

 Отправлено: 17.03.11 15:43. Заголовок: Kovi

С. Петрович пишет:

цитата:

я видел только 15 км в час и 18 км в час. другие не попадались. а чем 12 плохо? влезаешь, засекаешь время, поднимаешь на 5 градусов. и под вой зимней вьюги часов надцать, как Северный Олень, топчешь дорожку, просматривая канал спорт..

Бывают разные. И медленные (12 км\час) кому-то подходят. А если человек мечтает о М из 3, ему это не надо.

 Отправлено: 17.03.11 16:08. Заголовок: домово пишет: да ни..

домово пишет:

цитата:

да никто не поверит вам давайте видео (хотя бы с сотового) где вы корчась в страшных мучених падаете без сил на 51 приседнии!! не понятен смысл принижения своих ОФП кондиций

не понятен смысл преувеличения значения ОФП,по крайней мере, для результата в марафоне 2.50 и медленнее. Не обязательно для этого приседать по 1000 раз...и даже по 100 раз .

 Отправлено: 17.03.11 16:31. Заголовок: Kovi пишет: неплохо..

Kovi пишет:

цитата:

неплохо бы посмотреть срез тренировок недели за две

вот ссылка на дневник (сразу на 3ю страницу, с нач.декабря, всего уже 6 страниц, сумбурно, давно хочу изменить формат, не доходят руки)
[BR]http://grumbler.livejournal.com/68503.html?page=3#comments<\/u><\/a>

Указаны даты, число кругов, время на круг, комментарий (большей частью на английском), вроде понятно.

Число в скобках, например, 156 bpm - это пульс на круге, пересичтанный за 10 сек по руке

1 lap = 2730 m
1 big-lap = 2900 m
1 x-big-lap=2970 m (в дневнике этот круг считается как 3 км, т.к. темп ок. 5 мин\км, то это означает что на круг над добавить 10 сек, я в начале думал что это неважно, но если точно работать то надо учитывать)
1 f-lap = 3015 m (считается как 3 km)

 Отправлено: 17.03.11 16:38. Заголовок: саня пишет: не поня..

саня пишет:

цитата:

не понятен смысл преувеличения значения ОФП,по крайней мере, для результата в марафоне 2.50 и медленнее. Не обязательно для этого приседать по 1000 раз...и даже по 100 раз

эти 1000 раз получаются в идеале сами собой, никаких спец усилий или спец работы. То есть специально во чтобы то ни стало натренировать 1000 приседаний забросив бег неправильно. Но для новичка если он реально никак не может на 5 этаж подняться без лифта или присесть 50 раз имхо повод задуматься от том правильно ли он тренируется и как он собирается 42 км на таких слабых ножках преодолевать.

Опрос в ветке форума про ОФП который и выявил эти цифры проводился от обратного. Кто хотел тот и ответил. Ответившие бегают в районе 3 часов и назвали цифры от 1000 до 3000. С другой стороны те кто говорит, что бегает быстрее 3 часов мараофон, но не может подняться без лифта на 5 этаж (шутка) т.е. не могут присесть 50 раз очевидно лукавят и их цель мне непонятна. Кроме того они незаметно подменяют понятие теста - присел на максимум, на термин размытый и непонятный, "надо" или "не надо", обязательно или необязательно приседать 50 раз, то что имеется ввиду, их способность присесть на максимум ограничивается 50 разами или они говорят, что в тренировочном процессе категорически запрещено применять 50 разовые приседания, хотя сколько сами могут присесть на максимум это совсем другая цифра, намного большая 50? Или надо понимать как не знаю сколько приседаю, не хочу делать тест, но 100% уверен что больше 50 не смогу не смогу, но бегаю марафон за 2.40? Типа "не читал, но осуждаю"!

---

интересная психологическая проблема, обсуждение на форуме по идее могло бы позволить выявить некоторые
закономерности тренировки, некоторые более-менее универсальные рецепты, но такие попытки всегда встречаются
с (шутка) саботажем Начинается массированный вброс дезинформации, о том как можно будучи очень слабеньким
и практически не тренируясь на мизерных объемах и интенсивностях прекрасно бегать лучше всех

 Отправлено: 17.03.11 17:03. Заголовок: домово пишет: эти ..

домово пишет:

цитата:

эти 1000 раз получаются в идеале сами собой, никаких спец усилий или спец работы.

и когда же получатся эти пресловутые 1000 раз? (в смысле,для этого надо бежать марафон на уровне 2.10?.,или,может быть,просто бегать большие объемы в медленном темпе?)
p.s. попробовал присесть 1000 раз...смог 60 раз уверенно,потом еще 20 раз на трясущихся ногах и все...
пойду лучше побегаю,а то завтра,думаю,ноги будут сильно болеть...

 Отправлено: 17.03.11 17:15. Заголовок: ну если вы несколько..

ну если вы несколько лет не приседали вообще, то наверное... пульс то какой был в момент отказа? уж не 90 ли? Вспотеть то успели? в беге какие у вас примерно результаты? Может непривычность ощущений вас шокировала, что-то мне подсказывает, что вторая попытка после нескольких дней у вас уже будет под несколько сотен... а там и 1000 недалеко...

 Отправлено: 17.03.11 17:38. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Вова, не прикидывайся

Не в этот раз,Сергей. Обьёма набегано маловато,да и скорость не та что в прошлом году.Причина в снегопадах и травме,полученной на работе. Ровно год назад бегал уже по чистому асфальту,а нонче по льду в перемешку с лужами.Но надеюсь разбегаться.

 Отправлено: 17.03.11 18:17. Заголовок: Oblomoff пишет: Нар..

Oblomoff пишет:

цитата:

Народ подскажите имее ли смысл тренировка, которую условно обозначим "бег в гору"

Определённо имеет. Ведь при таких тренировках мы развиваем те же функции что и при гладком беге,только в более жёстких условиях.Соответственно тренировочный эффект больше.

 Отправлено: 17.03.11 18:23. Заголовок: Kovi пишет: 3.30 на..

Kovi пишет:

цитата:

3.30 на М - хороший план, но к концу года или десятилетия, это как получится (тут все индивидуально). Чтобы пробежать М по 5 нужно на тренировках бежать по 4:30-4:40 хотя бы 300 км в месяц. Можно и по 5 но тогда обьемы нужны в р-не 500-600.

Что-то крутовато.По моему мнению хватит и 300,а по 4.30-4.40 в районе 70-80км в месяц.Главное это длительные на целевой скорости.

 Отправлено: 17.03.11 19:30. Заголовок: Саня,и не заморачива..

Саня,и не заморачивайся! Домово как бегуну видимо похвастаться нечем,вот он и пропагандирует приседания! Только он сайтом ошибся! Тебе для айронмена приседания ни к чему!

Сам я как-то лет 7 назад присел 200раз без остановок,но я тогда наверное от силы километров пять мог пробежать,зато потом неделю по лестнице бочком спускался!

 Отправлено: 17.03.11 19:34. Заголовок: Да это точно, по 4-3..

Да это точно, по 4-30 крутовато. Зависит от уровня подгоговки.
Я сейчас бегаю кроссы по 4:45, но не быстрее 4:30.

 Отправлено: 17.03.11 19:36. Заголовок: а я сегодня двадцатк..

а я сегодня двадцатку по 4мин. пробежал,правда меня чуть машина не сбила,занесло её на льду!

 Отправлено: 17.03.11 19:39. Заголовок: Везет, а я блин 11 у..

Везет, а я блин 11 утром по 4:50, и 6 вечером по 4:40 так и живем))

 Отправлено: 17.03.11 19:41. Заголовок: домово пишет: ну ес..

домово пишет:

цитата:

ну если вы несколько лет не приседали вообще, то наверное... пульс то какой был в момент отказа? уж не 90 ли? Вспотеть то успели? в беге какие у вас примерно результаты? Может непривычность ощущений вас шокировала, что-то мне подсказывает, что вторая попытка после нескольких дней у вас уже будет под несколько сотен... а там и 1000 недалеко...

по порядку -в течение нескольких лет иногда немного приседал(например,в армии)
-за пульсом никогда не следил
-вспотеть успел
-в январе на "Дороге Жизни" пробежал за 2.45
-следующей попытки не будет,ноги отваливаются

короче,я это все написал к тому,что начинающий бегун прочтет тут про 1000 приседаний и подумает,что марафон ему вообще не светит добежать.
Я и перед первым марафоном(рез.4ч15мин ) не мог присесть и 100 раз,так и сейчас не могу,хотя результат уже повыше.

 Отправлено: 17.03.11 20:34. Заголовок: По логике Домово Сок..

По логике Домово Соколов ст. должен тысяч пять раз присесть! Хотя может если он минут десять научится стоять в позе всадника,то всё у него получится! Надо ему об этом написать,только боюсь пошлёт он меня с моими экстримистскими советами!

 Отправлено: 18.03.11 00:00. Заголовок: саня пишет: -в янва..

саня пишет:

цитата:

-в январе на "Дороге Жизни" пробежал за 2.45

удивительно... и это при 80 приседаниях... какой-то нонсенс с точки зрения биомеханики да и Селуянов был бы в шоке,
как так мышцы слабые и легко закисляются, а марафон бегает.
Ведь это даже скажем на 15 этаж уже будет тяжко по лестнице при 80 приседаниях... а марафон по снегу на ура.
Вы если без смеха как по лестнице поднимаетесь с трудом или нормально? Вы уж извините но действительно
у меня еще больший шок чем после 3000 приседаний Art-а!

Уточню, цифра в 3000 приcеданий была сказана форумчанином Art, а не мной.

Саня а может быть вы в каком-то бешенном темпе приседали, 2-3 раза в сек?

 Отправлено: 18.03.11 00:44. Заголовок: саня пишет: не поня..

саня пишет:

цитата:

не понятен смысл преувеличения значения ОФП,по крайней мере, для результата в марафоне 2.50 и медленнее. Не обязательно для этого приседать по 1000 раз...и даже по 100 раз .

Вот и я об этом. В приседании и беге работают разные мышцы поэтому, не отрицая полезность ОФП, думаю, что 100 приседаний более, чем достаточно для 3 часов на М. Kovi пишет:

цитата:

да никто не поверит вам давайте видео (хотя бы с сотового) где вы корчась в страшных мучениях падаете без сил на 51 приседании!!

На 51 не упаду, но думаю, что больше 70 вряд ли сделаю даже на свежачок.

 Отправлено: 18.03.11 01:15. Заголовок: :sm38: а если на с..

а если на спор или с призовым фондом?

приседания аналогичны велоэргометру в том смысле, что точно известна величина перемещения ЦТ и частота, а значит мощность,
кроме того можно померять пульс и значит по Конкони АнП ну и МПК...

 Отправлено: 18.03.11 02:25. Заголовок: Так и не дождавшись ..

Так и не дождавшись советов по интересующему вопросу: "Как тренироваться в гору"(все приседают?

Понравилось, хотя не знаю какой это эффект даст. Может быть отсрочит момент наступления этого чувства, когда хочется остановиться ? В общем, буду увеличивать наклон(догоню до 8%), количество повторений до 10-и и длину интервала до 1000-1200.

 Отправлено: 18.03.11 06:28. Заголовок: Домово,кончай народ ..

Домово,кончай народ мутить или иди на форум качков! Кстати,какие у вас рекорды в марафоне?

 Отправлено: 18.03.11 06:36. Заголовок: Oblomoff,с интерваль..

Oblomoff,с интервальными тренировками главное не перебрать,загнать себя очень легко! Будь осторожен с бегом в гору и лучше делай его на открытой местности. Не чаще чем раз в неделю!

 Отправлено: 18.03.11 09:09. Заголовок: Oblomoff А беговая д..

Oblomoff ! А беговая дорожка помогла скинуть секунды на реальной горке? Скажем за год? Или смоделировать горы могут только горы .

 Отправлено: 18.03.11 11:28. Заголовок: домово , а вы попроб..

домово , а вы попробуйте тоже поэкспериментировать. Вместо приседаний многоскоки в лестницу. Метров 35-40 высотой найдете? Интересно будет сравнить не ЛВМ со скоростной выносливостью, а ЛВМ-приседания с ЛВМ-многоскоки.

 Отправлено: 18.03.11 12:27. Заголовок: домово,на 15-й этаж ..

домово,на 15-й этаж никогда пешком не поднимался,максимум на 5-й этаж.
приседал не в бешеном темпе,скорее 1 присед в 2-3 сек.
помнится,еще в бытность пловцом приседал со 160кг,правда только один раз.Но и тогда присесть 100 раз было нереально
домово пишет:

цитата:

а если на спор или с призовым фондом?

а если качка заставить пробежать марафон от стаи бешеных собак?,может тоже за 2.30 пробежит

 Отправлено: 18.03.11 14:17. Заголовок: Саня,ну ты качёк! Бу..

Саня,ну ты качёк! Будучи пловцом 160кг приседать! Это все пловцы так тренируются?

Помню как-то поселили меня в общежитие на 16-й этаж! Общежитие новое,лифт не работал! в первый день я посчитал,что поднялся по ступенькам 5раз! В дальнейшем перешёл на щадящий режим 3-4 раза в день,лифт сделали только через неделю.

 Отправлено: 18.03.11 14:40. Заголовок: саня пишет: а если ..

саня пишет:

цитата:

а если качка заставить пробежать марафон от стаи бешеных собак?,может тоже за 2.30 пробежит

вопрос про качков..
вот бежал я на большое расстояние и у меня мышцы ног забились сильно и я дальше пешком только мог ходить
накаченность мышц не устранит ведь данную проблему?

 Отправлено: 18.03.11 15:01. Заголовок: феникс пишет: Будуч..

феникс пишет:

цитата:

Будучи пловцом 160кг приседать! Это все пловцы так тренируются?

Старты, повороты (при хорошем отталкивании от бортика можно много времени отыграть) -- требуют сильных ног. Поэтому приседания с тяжестями, запрыгивания на что-нибудь высокое, скакалка входят в обязательную программу пловцов (по-крайне мере нас так тренировали). Это в дополнение к работе ног при самом плавании, но там другая группа мышц работает и тренируется по-другому.

 Отправлено: 18.03.11 16:50. Заголовок: Привет. Цель: 10 км..

Привет.
Цель: 10 км за час
Исходные данные: 25 лет, ни в жизни никаким спортом не занималась, относительно здорова (хр. фарингит).
Начала бегать в октябре, декабрь и половина января вылетели из-за этого самого хр. фаринита, в конце января снова начала бегать. Бегаю через день или через два. Осенью начинала с 5 минут, к декабрю довела до 25 минут. Сейчас бегаю по 25-30 минут. За это время пробегаю порядка 3,8 км. Бегаю почти всегда только в 1 зоне (зоны рассчитаны по Карвонену). Лишь изредка позволяю себе бегать на границе 2й и 3й или в 3й зоне.
Есть только один результат: раньше пульс восстанавливался за 10-12 минут, сейчас - за 5-6. Результатов в виде преодоления большего расстояния за одно и то же время нет.

Вопросов два: когда появятся результаты и когда я достигну поставленной цели?

 Отправлено: 18.03.11 17:01. Заголовок: Когда присядешь 1000..

Когда присядешь 1000раз,тогда достигнешь цели!

 Отправлено: 18.03.11 17:15. Заголовок: феникс да, собираюсь..

феникс
да, собираюсь делать такую треньку только один раз в неделю

Начинающий

не знаю, только начинаю пробовать - посмотрим к чему это приведет.

 Отправлено: 18.03.11 17:28. Заголовок: Алена пишет: Вопро..

Алена пишет:

цитата:

Вопросов два: когда появятся результаты и когда я достигну поставленной цели

Если 25 лет и ничего не болит после бега, то к лету всё наверняка будет. Сначала надо научиться просто пробегать 10 км без остановки. Сначала 1 раз в неделю, потом 2-3 раза. Как только 10 км станет привычным легко получится 10 км за час. Это 6 мин\км - граница между спортивным бегом и бегом трусцой. Следите чтобы не заболели суставы (колени, голеностоп, тазобедренный), если заболят то надо поправить технику.

 Отправлено: 18.03.11 18:16. Заголовок: многие пишут - "..

многие пишут - "там работает другая группа мышц", это про плавание, велосипед, приседания, позу всадника и тд. Обращаюсь к вам коллеги, вы когда-нибудь видели анатомический атлас? Какие другие мышцы вы там в ногах нашли?!

 Отправлено: 18.03.11 18:26. Заголовок: Алена пишет: 1. Б..

Алена пишет:

цитата:

1. Бегаю почти всегда только в 1 зоне (зоны рассчитаны по Карвонену). 2. Результатов в виде преодоления большего расстояния за одно и то же время нет.

 Отправлено: 18.03.11 19:15. Заголовок: домово пишет: многи..

домово пишет:

цитата:

многие пишут - "там работает другая группа мышц", это про плавание, велосипед, приседания, позу всадника и тд. Обращаюсь к вам коллеги, вы когда-нибудь видели анатомический атлас? Какие другие мышцы вы там в ногах нашли?!

Ключевое слово ГРУППА. В разных видах деятельности, какие-то мышцы задействованы больше, какие-то меньше. Не думаю, что следует разводить здесь филологические споры на эту тематику, тем более, что они ни как не относятся к теме этой ветки.

 Отправлено: 19.03.11 14:16. Заголовок: Алена пишет: вопро..

Алена пишет:

цитата:

вопросов два: когда появятся результаты и когда я достигну поставленной цели?

1. рано или поздно появятся. обычно, результаты появляются, как цыплята, по осени.
2. Цель и результаты совпадут. главное, не переходить на попкорн.
рассказывай почаще о своих тренировках. бери пример с Марика (Марик, ау, ты где?)

 Отправлено: 19.03.11 20:26. Заголовок: Алена пишет: Вопро..

Алена пишет:

цитата:

Вопросов два: когда появятся результаты и когда я достигну поставленной цели?

Если коротко, то через 6 месяце должны появиться с высокой вероятность. То есть летом!
Как видите, все сходятся приблизительно на одних сроках.
А вообще-то лучше не торопить события, главное регулярные тренировки. Сначала переходите на ежедневные тренировки. Технику отработайте. С моей точки зрения, очень полезная техника ЦИ-бега. Можно найти в интернете.
Есть еще некая теория для начинающих: 6-недельный цикл перехода количества в качество. Результаты будут существенно меняться через каждые 6 недель. Засекайте время, а потом расскажите.
Удачи!

 Отправлено: 19.03.11 20:33. Заголовок: porcupine пишет: Кл..

porcupine пишет:

цитата:

Ключевое слово ГРУППА. В разных видах деятельности, какие-то мышцы задействованы больше, какие-то меньше. Не думаю, что следует разводить здесь филологические споры на эту тематику, тем более, что они ни как не относятся к теме этой ветки.

Совершенно правильно!

 Отправлено: 19.03.11 20:51. Заголовок: farrell пишет: вопр..

farrell пишет:

цитата:

вопрос про качков.. вот бежал я на большое расстояние и у меня мышцы ног забились сильно и я дальше пешком только мог ходить накачанность мышц не устранит ведь данную проблему?

Мышцы качков и марафонцев должны иметь совершенно разные свойства.
Эти два вида спорта вообще взаимноисключающие, если говорить о высоких результатах.
Поэтому качок марафон без специальной подготовки в течение нескольких месяцев (индивидуально) не пробежит быстрее 4 часов.
Предвидя бурную реакцию некоторых коллег на предыдущее предложение, сразу выскажу свою точку зрения, основанную на личном опыте, что для преодоления марафона нужна мощная ССС, а не ноги.
Почитайте Дреера (ЦИ-бег). Он при 50 км/неделю, если не ошибаюсь, даже 50 км бегает. При длительном беге (М), прежде всего нужна мощная ССС, потом хорошая техника. Первое тренируется длительными пробежками, да и второе тоже + голова. Ну, а если хотите высокий результат, то тогда еще нужны специальные упражнения, диета, чтобы вес был = рост - 110 и объемы чтобы суставы натренировать, помимо всего прочего.

 Отправлено: 19.03.11 22:08. Заголовок: Kovi

домово пишет:

цитата:

у меня еще больший шок чем после 3000 приседаний Art-а! Уточню, цифра в 3000 приcеданий была сказана форумчанином Art, а не мной.

Ну понятно откуда "ноги растут".
Хотел встрять в обсуждение - теперь не буду.
Нужно только "добавить норму" по подтягиваниям, а то ведь ок. 4-х часов нужно руки удерживать в согнутом состоянии ;-)

 Отправлено: 19.03.11 22:25. Заголовок: Kovi

karaul пишет:

цитата:

вот ссылка на дневник (сразу на 3ю страницу, с нач.декабря, всего уже 6 страниц, сумбурно, давно хочу изменить формат, не доходят руки) [BR]http://grumbler.livejournal.com/68503.html?page=3#comments

Довольно хаотичные тренировки на мой вкус.
Для меня нормально выглядят только длинные, хотя я такие не применял (самые длительные 30, один раз 32).
Высоковат пульс несмотря на какие-то ускорения (я так понимаю возраст 40+).
Я разгонял свой пульс до 160 (ручной замер), но это очень быстро нужно бежать.
несколько лет аэробных кроссов и будете бежать по 4 на 145
ИМХО слишком большие обьемы для таких результатов.