Отправлено: 13.10.09 23:02. Заголовок: ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 4)

Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме!

Мы ответим на все вопросы, например:
— как похудеть?
— как начинать тренироваться с нуля?
— как улучшить результат на 5 км?
— что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог?
— в какой обуви и одежде надо бегать?
— как бегать зимой?
— что есть перед бегом?
— где купить экипировку для бега?
— в какое время суток лучше бегать?

У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы:
1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку)

2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)

3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме)

4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются.

Задавайте свои вопросы здесь!
И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-)

Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin
предыдущая часть

 Отправлено: 13.03.11 14:12. Заголовок: Долго думал. :sm54:..

Долго думал. Но сегодня удалось пообщаться с одной женщиной, которая этих марафонов целую кучу пробежала в свое время и которая меня знает лично. Получил в итоге такой совет:
1. Пробежать получится, если нацеливаться где-то на 4 часа 30 мин. Лучше слишком медленно, чем слишком быстро.
2. Не форсировать подготовку, объемы наращивать плавно.
3. Хорошая обувь

В итоге решил пока планы тренировок не менять. На данный момент (посчитал получше) у меня получается объем 32 км в неделю. Думаю, за месяц я смогу довести до 38-40, с которых начинается выбранный план. План рассчитан на 5 месяцев.
А там видно будет. Если ОДА закапризничает, — тормозну. Если почувствую, что слишком много мне, преориентируюсь на дистанцию покороче.
В общем, решил действовать "«по плану "По самочувствию"».

 Отправлено: 13.03.11 18:32. Заголовок: Kovi

381W пишет:

цитата:

А какая травма была? А то три года на восстановление - как-то многовато!!!

Позвоночник - защемление нерва.
Три года ушло на то чтобы разобраться в чем проблема и найти противоядие.

 Отправлено: 13.03.11 20:17. Заголовок: Antikwar пишет: В о..

Antikwar пишет:

цитата:

В общем, решил действовать "«по плану "По самочувствию"».

Кроме шуток - отличный план для подготовительного периода! )))

 Отправлено: 13.03.11 20:53. Заголовок: Antikwar пишет: В о..

Antikwar пишет:

цитата:

В общем, решил действовать "«по плану "По самочувствию"».

DroNN пишет:

цитата:

Кроме шуток - отличный план для подготовительного периода! )))

Да, все нормально, так держать и успехов...

 Отправлено: 14.03.11 00:41. Заголовок: Antikwar а на которо..

Antikwar а на котором км у вас стенка сейчас? если на 20..25км или дальше то наверное получиться, а если ближе то ни фига. наблюдения такие над собой и друзьями, кто был способен без подготовки часа за 2 протрусить 20 км - все марафон осилили, тренируясь кто как, кто по плану, кто без.
А еще за сколько 1000м вы бежите? если хуже 4 мин то думаю надо улучшать, иначе будет марш-бросок, а не бег. А еще в разделе форума про ОФП - там озвучены цифры - приседания 1000 раз и более,
думаю если ноги не способны это сделать, то очень трудно будет. Какой-то минимально-достаточный уровень ОФП неплохо бы за полгода наработать.

 Отправлено: 14.03.11 17:58. Заголовок: наверное надо отчита..

наверное надо отчитаться, месяц назад я писал в этой теме что у меня возможных 2 марафона

вчера, 13 марта был 2ой марафон в Пафосе, где я имел виды, но я не участвовал. Во-первых, надо было заранее там снимать гостиницу, или выезжать на своей машине ранее 5 утра, 2 часа за рулем, то есть ночь не спать а потом бежать. И непонятно как назад ехать

Во-вторых, я не выдержал, потому что за неделю до, 5 марта пробежал свой 2ой марафон на тренировке, 42 км, за 4 часа ровно. Бежал с флягой на поясе, в ровном темпе все 14 кругов (по 3 км), начал по 5.20, а закончил 5.45. Поэтому время в Пафосе 13 марта я уже представлял себе какое будет. И решил что если спортсмены поедут на марафон, то я с ними. Но (см. выше) те кто поехал взяли гостиницу, а я не стал.

Тренировочный марафон 5 марта (4 часа) имеет почти такое же суммарное вреся как мой первый марафон в Лимассоле 20 февраля (3.56.53). Но в Лимассоле я первые 30 км прошёл за 2.34 (5.10), а потом умер. А на тренировке все круги ровные (30 км - 2.47) и чувствовал себя уверенно.

Выводы.
(1) Надо учится бегать на тренировках по времени как минимум столько же, за сколько планируется пройти марафон. У меня это оказалось 4 часа. Расстояние пусть меньше, если бежать медленнее, но суммарное время не меньше.

(2) Нельзя на первом марафоне ориентироваться на результат, если до того на тренировках ни разу не выкладывалмся на 42 км на время. Надо ориентироваться на прохождение дистанции с ровным темпом, тогда не будет психологической травмы.

Вчера пробежал 30 км в парке за 2.35. Первый и последний круги 15.10 (5.03 мин\км), в центре дистанции чуть просел (5.20). Это соответствует моему лучшему результату в январе на 30 км. Хочу к лету с таким темпом научиться бегать 42 км, а максимальную разовую дистанцию довести до 50 км неспешно, так чтобы к осени был уже уверенный бег и чувство правильного темпа для 42 км. А дальше как выйдет, пока до осени марафонов в графике нет, если только специально куда-нибудь ехать (спортсмены говорят что будет весной марафон в Ливане, это рядом с нами, и в Салониках в Греции)

Спасибо всем принявшим участие и помогавшим советами.

PS: тем кто следил за моими приключениями ссылка на фото с марафона 20 февраля, снимали организаторы
[BR]https://picasaweb.google.com/karaul/LimassolInternationalMarathon2011?authkey=Gv1sRgCJmo8Lu57v_1lAE#<\/u><\/a>

а это фото дорожки в парке где мне приходится бегать
[BR]https://picasaweb.google.com/karaul/Cyprus#5126411578566690434<\/u><\/a>

и сам парк вид сверху (фото с рабочего места), видна турецкая сторона с флагом, и башенка университета
[BR]https://picasaweb.google.com/karaul/Cyprus#5126411535617017442<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.03.11 19:01. Заголовок: Есть пара вопросов о..

Есть пара вопросов о еде и беге:
1) Что можно съесть и сразу бежать, к примеру 5км? Заодно про воду: сколько ее можно выпить и бежать без болей где-либо?
2) Если покушал, а еда не до конца исчезла из желудка (боли в животе или чуть выше например), то можно ли бегать с этой болью?

3) Если во время бега начинают болеть мышцы (например икроножные), то стоит ли до конца бежать дистанцию если это возможно?

 Отправлено: 14.03.11 19:18. Заголовок: DvaYadra пишет: А е..

DvaYadra пишет:

цитата:

А еще в разделе форума про ОФП - там озвучены цифры - приседания 1000 раз и более, думаю если ноги не способны это сделать, то очень трудно будет. Какой-то минимально-достаточный уровень ОФП неплохо бы за полгода наработать.

да откуда такие шокирующие цифры про 1000 приседаний? мне и 100 раз подряд не присесть,но марафон пробежал.

 Отправлено: 14.03.11 19:49. Заголовок: Саня,DvaYadra-извест..

Саня,DvaYadra-известный экстримал,правда скорее в области боевых искусств,а не бега! как говориться чем бы дитя не тешилось!

 Отправлено: 14.03.11 20:45. Заголовок: farrell пишет: Что..

farrell пишет:

цитата:

Что можно съесть и сразу бежать

На эту тему есть более популярный вопрос: что можно съесть, чтобы сразу похудеть? farrell пишет:

цитата:

Если покушал, а еда не до конца исчезла из желудка

Я уж не знаю, где не написано, что НЕЛЬЗЯ заниматься спортом на полный желудок! farrell, для начала стоило бы почитать хотя бы литературку для начинающих, а то уж больно странные вопросы...
farrell пишет:

цитата:

Если во время бега начинают болеть мышцы

См. выше. Если мышцы начинают болеть уже во время бега, не стоит бегать с такой скоростью. Да и вообще, смущает пристрастие к бегу с носка. Для начала стоило бы укрепить мышцы, сердце, дыхалку, а уж после замахиваться на 100 км.
Судя по этим вопросам, сейчас лучше вообще забыть о каких-либо амбициях и с полгодика побегать в легком темпе, чтобы это доставляло удовольствие. А то вспоминается пресловутое "Вы работаете на поликлинику, почитайте Лидьярда"...

 Отправлено: 14.03.11 21:00. Заголовок: DvaYadra пишет: Ant..

DvaYadra пишет:

цитата:

Antikwar а на котором км у вас стенка сейчас? если на 20..25км или дальше то наверное получиться, а если ближе то ни фига.

Да кто ж его знает, на каком км у меня стенка... Никогда с ней не сталкивался, правда, длиннее полумарафона не бегал.
В данный момент раз в неделю бегаю 12 км. По ощущениям - мог бы пробежать в 3 раза больше, но это по ощущениям. Единственный способ — попробовать, но тогда ОДА, скорее всего, выкинет какую-нибудь пакость. Так что пока воздержусь. Хотя, навскидку, думаю, что 20 км пробегу даже сейчас, но боюсь за колени и ахилы.

 Отправлено: 15.03.11 11:11. Заголовок: Kovi

farrell пишет:

цитата:

Есть пара вопросов о еде и беге: 1) Что можно съесть и сразу бежать, к примеру 5км? Заодно про воду: сколько ее можно выпить и бежать без болей где-либо? 2) Если покушал, а еда не до конца исчезла из желудка (боли в животе или чуть выше например), то можно ли бегать с этой болью? 3) Если во время бега начинают болеть мышцы (например икроножные), то стоит ли до конца бежать дистанцию если это возможно?

1) Прямо сразу, ну может быть пол-банана (ел их на ходу без проблем), если за полчаса до то можно грамм 200 жидкой овсяной каши. Все это индивидуально - т.е. нужно пробовать. Если идет речь о беге вечером после работы (учебы), то неплохо организовать небольшой чай с бутербродом (печеньем) часа за два до пробежки.
2) С болью бегать не рекомендуется, хотя бывают кратковременные проходящие, в любом случае из бега на полный желудок толка не будет а проблемы будут.
3) Если боль от усталости это не страшно, если начинает прихватывать(судороги), то лучше остановится. Я думаю Вам нужно определиться - с базовым обьемом (возможно 5 км для Вас много сейчас) и обувью для бега.

 Отправлено: 15.03.11 11:21. Заголовок: Kovi

karaul пишет:

цитата:

Выводы. (1) Надо учится бегать на тренировках по времени как минимум столько же, за сколько планируется пройти марафон. У меня это оказалось 4 часа. Расстояние пусть меньше, если бежать медленнее, но суммарное время не меньше.

Есть такой метод, но это не обязательно.
На сайте комрадс есть похожие методы подготовки к длительным пробегам.

Техника бега неплохая.

Видно трен. дорожка грунтовая, а М как правило проводят по асфальту, поэтому в дальнейшем рекомендую рассмотреть возможность тренировки по асфальту хотя бы перед М.

 Отправлено: 15.03.11 13:13. Заголовок: Kovi пишет: а сайте..

Kovi пишет:

цитата:

а сайте комрадс есть похожие методы подготовки к длительным пробегам.

сейчас после приобретения опыта я могу сказать что всё индивидуально и сильно зависит от характера. В моём случае оказалось что я должен тренироваться в одиночку и проходить ту же дистанцию как на репетициях, даже 42 км.

Kovi пишет:

цитата:

трен. дорожка грунтовая, а М как правило проводят по асфальту,

там только часть дорожки грунтовая, а половина красный прогулочный асфальт. Таким асфальтом выкладывают велосипедные дорожки в еврпейских городах. Иногда я бегаю по ночной Никосии по обычному (серому) асфальту, и разницы не чувствую.

О технике бега я тоже хотел спросить. Я понял практикуя разное, что есть два способа наращивания стайерской скорости: (1) увеличивать размер шага (за счёт более высокого подъёма бедра, и сгиба ноги в колене) при той же частоте шагов (2) увеличивать частоту шагов сохраняя длину шага, при этом ноги в колене сгибаются меньше, ноги почти прямые. Что более экономно и над чем и как стоит работать? На длительном беге, когда ещё есть силы, я пытаюсь чередовать оба приёма, но так и не понял какой из них и когда следует применять.

 Отправлено: 15.03.11 14:26. Заголовок: karaul пишет: есть ..

karaul пишет:

цитата:

есть два способа наращивания стайерской скорости

Есть еще и третий -- повышать мощность.
Формула еще такая была N=A/t
Чем за меньшее время выполняем ту же работу, тем больше мощность. Тут А -- работа по подачи тела за один толчок вперед, а t -- время контакта стопы с землей.

 Отправлено: 15.03.11 15:02. Заголовок: karaul пишет: я пыт..

karaul пишет:

цитата:

я пытаюсь чередовать оба приёма, но так и не понял какой из них и когда следует применять.

тупиковая ветвь. наращивание силы влечет наращивание массы, которую нужно питать, кормить и тащить с собой всю нелегкую дорогу. а мпк ограничен сверху каждому данной генетической константой.
лучший прием, похудеть перед стартом на пяток кг (или больше).
как показывают мои наблюдения, чем меньше плоти притягивается силой гравитации к центру земли, тем легче парит душа над беговой дорожкой.
идеальный марафонец - тонкий кожаный мешок с огромными легкими, маленькой головой с подключенным джипиэсом и отверстием для подачи воды и воздуха. плюс там же кости и набор сухожилий и сухие тонкие мышцы, поддерживающие минимум естественных движений.
никаких прыжков, длинных шагов и прочих излишеств.
учитесь у кенийцев. ешьте почки верблюжьей колючки и лепешки без дрожжей.

 Отправлено: 15.03.11 15:08. Заголовок: Опять же всё не так ..

Опять же всё не так просто! За счёт чего вырастит N? Либо за счёт увеличения A,что как раз и приведёт к увеличению шага,либо за счёт сокращения t,что приведёт к учащению шагов! Можно ещё предположить увеличение A и уменьшение t,тогда это как раз будет похоже биомеханический процесс 1),о чём писал karaul!

а вообще тут многое зависит от индивидуальных особенностей спортсмена,каждому своё!)))

Петрович,а причём тут увеличение массы? Это ведь не бодибилдинг?

 Отправлено: 15.03.11 16:12. Заголовок: феникс пишет: приве..

феникс пишет:

цитата:

приведёт к увеличению шага,либо за счёт сокращения t,что приведёт к учащению шагов

Я мыслю себе это так:

Шаг состоит из фазы контакта с землей и фазы полета.
Силу мы можем прикложить только в фазе контакта. В фазе полета, к воздуху силу приложить не не получится -- мы не птицы, и крыльев у нас нету.
Соответственно при той же силе и работе (и работе; а нафига работать больше, чем нужно?), чем короче фаза контакта, тем больше мощность. Если фаза полета, соответственно, удлинняется, как бы с ленцой, в ритме рок-н-рола, то частота шагов при этом остается той же.

При усталости же, наоборот, у нас фаза контакта затягивается, фаза полета уменьшается. Соответственно мощность падает. Начинаем шаркать и ме-е-едленно оседать.

Как вариант можно еще увеличить и силу, за счет перевода нагрузки с маленьких слабых мышц на большие и сильные (они сильные не потому, что мы их специально накачали, а по своей природе; например, мышцы спины всегда сильнее, чем мыцы голени, они у нас с детства переваривают большую нагрузку). Но это уже тонкая шлифовка техники, совет да любовь (тренера), да обратная мозговая связь. О бодибилдинге тут речи нету.

 Отправлено: 15.03.11 16:21. Заголовок: При частоте f=90 шаг..

При частоте f=90 шаг\мин и темпе p=5 мин\км (близко к моим данным), длина шага выходит L=1000/(p*f) = 1000/(5*90) = 2.22 м

Интересно посмотреть статистику по длине шага и частоте у разных бегунов. Это просто нынче: снять на видео массовый забег, например популярный марафон в разной его части, а потом проанализировать по картинке. Построить ф-ции распределения

И сравнить результаты по группам: начинающие - крепкие любители - средние спортсмены - элитные спортсмены. Неужели никто не делал таких исследований? МПК и (ан)аэробные пороги измеряют, а это ведь сложнее чем прокрутить замедленное видео.

 Отправлено: 15.03.11 16:30. Заголовок: karaul пишет: О тех..

karaul пишет:

цитата:

О технике бега я тоже хотел спросить. Я понял практикуя разное, что есть два способа наращивания стайерской скорости: (1) увеличивать размер шага (за счёт более высокого подъёма бедра, и сгиба ноги в колене) при той же частоте шагов (2) увеличивать частоту шагов сохраняя длину шага, при этом ноги в колене сгибаются меньше, ноги почти прямые. Что более экономно и над чем и как стоит работать? На длительном беге, когда ещё есть силы, я пытаюсь чередовать оба приёма, но так и не понял какой из них и когда следует применять.

Если техника нормальная, то зачем насиловать организм, навязывая ему искусственно придуманные движения? Просто попробуйте бежать быстрее, и позвольте организму подобрать наиболее подходящий ему режим.
С. Петрович пишет:

цитата:

идеальный марафонец - тонкий кожаный мешок с огромными легкими, маленькой головой с подключенным джипиэсом и отверстием для подачи воды и воздуха. плюс там же кости и набор сухожилий и сухие тонкие мышцы, поддерживающие минимум естественных движений. никаких прыжков, длинных шагов и прочих излишеств.

Так вот почитаешь Петровича, и после попыток найти хоть что-то общее со своими ТТХ, задумаешься о выборе более подходящей физической активности.

 Отправлено: 15.03.11 16:45. Заголовок: PutNic пишет: Прост..

PutNic пишет:

цитата:

Просто попробуйте бежать быстрее, и позвольте организму подобрать наиболее подходящий ему режим.

именно в этом вопрос: за счет чего бежать быстрее, длины шага или частоты? Я могу и так и так (когда свежий), но как верно, что развивать? Что более экономно с точки зрения биомеханики? Пока я просто чередую эти режимы, чтобы разные группы мышц по очереди работали и отдыхали

 Отправлено: 15.03.11 17:19. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

лучший прием, похудеть перед стартом на пяток кг (или больше).

да, вероятно. Мои приросты в скорости сопровождались уходом веса с 76 кг (2006, начало карьеры) до 67 кг (нынче). (Рост 173-174.) Наверное 1-2 килограмма уйдёт ещё если я научусь бегать 50 км. Но как дальше развиваться?

 Отправлено: 15.03.11 17:29. Заголовок: karaul пишет: При ч..

karaul пишет:

цитата:

При частоте f=90 шаг\мин и темпе p=5 мин\км (близко к моим данным), длина шага выходит L=1000/(p*f) = 1000/(5*90) = 2.22 м

Что-то больно длинный шаг получается.Так спринтеры бегут,но у них частота выше значительно.феникс пишет:

цитата:

За счёт чего вырастит N? Либо за счёт увеличения A,что как раз и приведёт к увеличению шага,либо за счёт сокращения t,что приведёт к учащению шагов!

Я,когда готов,стараюсь бежать чаще,т.е наращиваю частоту шагов.Вообще считаю,что увеличение частоты движений ведёт к большей экономичности,т.к усилий на поддержание скорости требуется меньше.

 Отправлено: 15.03.11 17:37. Заголовок: karaul пишет: именн..

karaul пишет:

цитата:

именно в этом вопрос: за счет чего бежать быстрее, длины шага или частоты? Я могу и так и так (когда свежий), но как верно, что развивать? Что более экономно с точки зрения биомеханики? Пока я просто чередую эти режимы, чтобы разные группы мышц по очереди работали и отдыхали

Никогда об этом даже не задумывался. И не собираюсь. Прислушайтесь к организму и просто не мешайте ему самому подобрать наиболее экономичный режим бега.

 Отправлено: 15.03.11 19:55. Заголовок: влад пишет: Что-то ..

влад пишет:

цитата:

Что-то больно длинный шаг получается.

я ошибся, частота 90 шагов в минуту на каждой ноге, значит, 2.22 м соответствует двойному шагу (левой + правой ногой), т.е. 1 шаг в 2 раза меньше, 1.11 м

 Отправлено: 15.03.11 20:09. Заголовок: PutNic пишет: Присл..

PutNic пишет:

цитата:

Прислушайтесь к организму и просто не мешайте ему самому подобрать наиболее экономичный режим бега.

да, конечно. Но и осознание важно. Подсказки организма хорошо работают в промежуточном режиме между: (1) избыточным режимом когда ещё полно сил для бега (и эти силы хочется тратить эффективно именно на скорость) и (2) тягловым режимом когда уже нет никаких сил для бега (и тут бежишь как получается, не до скорости). В промежуточном режиме, между избыточным (1) и тягловым (2), от бега возникает особое удовольствие (чувство полёта, беговое колесо), поэтому этот режим эйфории хочется удержать. Для этого в избыточном режиме надо осознанно выбрать такой темп и стиль бега (соразмерный дистанции, на 5км и 21 км это разные темпы), чтобы беговая эйфория пришла пораньше и держалась до финиша.

 Отправлено: 15.03.11 21:09. Заголовок: частота шага упрется..

частота шага упрется в АнП/МПК, т.е. чаще 90(180) мало реально, т.е. когда в форме, АнП подвигается к МПК и можно чаще ногами болтать,
длина шага - если ее удастся увеличить за счет маленьких мышц ЗПБ и икроножных то будет очень хорошо, однако обычно легче за счет больших ППБ увеличить (т.е. выше вверх подпрыгивать), что будет не экономно, т.е. мало что даст для результата на длинных.

На форуме salsakid выкладывает свои тренировки с частотой длиной шага. Получается у него прогресс за счет некоторого увеличения и шага и частоты. Если он подключиься к разговору то может быть вы получите более точный анализ за счет чего идет прогресс.

 Отправлено: 15.03.11 21:45. Заголовок: домово пишет: прогр..

домово пишет:

цитата:

прогресс за счет некоторого увеличения и шага и частоты.

А это взаимосвязано,считаю.Увеличивая скорость за счёт частоты,мы увеличиваем и длину шага.

 Отправлено: 15.03.11 21:45. Заголовок: Я конечно понимаю, ч..

Я конечно понимаю, что я "чайник" - поэтому стараюсь больше читать и не напрягать народ глупыми вопросами, ответы на которые уже сто раз даны.
Но простите сегодня уже удержатся не могу. Количество сокращений на форуме просто убивает.
Соответственно вопрос:
Нельзя ли уменьшить количество сокращений хотя бы в ветке для новичков?
Или создать толковый словарик основных сокращений?

к примеру:
karaul пишет:

цитата:

частота шага упрется в АнП/МПК, т.е. чаще 90(180) мало реально, т.е. когда в форме, АнП подвигается к МПК и можно чаще ногами болтать, длина шага - если ее удастся увеличить за счет маленьких мышц ЗПБ и икроножных то будет очень хорошо, однако обычно легче за счет больших ППБ увеличить (т.е. выше вверх подпрыгивать), что будет не экономно, т.е. мало что даст для результата на длинных.

Что такое АнП, ЗПБ, ППБ?
Слава богу, я хотя бы что такое МПК знаю.

 Отправлено: 15.03.11 21:48. Заголовок: karaul пишет: Но к..

karaul пишет:

цитата:

Но как дальше развиваться?

За счёт увеличения скорости пробежек,интервальных,темповых тренировок и т.д.

 Отправлено: 15.03.11 21:50. Заголовок: Pavel пишет: Что та..

Pavel пишет:

цитата:

Что такое АнП, ЗПБ, ППБ?

Анаэробный предел,задняя поверхность бедра,передняя поверхность бедра.

 Отправлено: 15.03.11 22:02. Заголовок: домово пишет: длина..

домово пишет:

цитата:

длина шага - если ее удастся увеличить за счет маленьких мышц ЗПБ и икроножных то будет очень хорошо,

т.е. надо стараться (для длительного бега) увеличивать шаг захлёстом голени а не подъёмом бедра, так?

 Отправлено: 15.03.11 22:04. Заголовок: Здравствуй, Павел. А..

Здравствуй, Павел.
АнП - анаэробный порог: применительно к бегу - скорость, которую ты можешь поддерживать, не переключаясь на анаэробные механизмы энергообеспечения.
ЗПБ - задняя поверхность бедра; ППБ - передняя поверхность бедра. Сам не сразу догадался :)

Смысл фразы: бежать и чаще ногами перебирать вам не даст дыхалка. Про бедро и длину шага особо не понимаю, ведь в цикле работают и ЗПБ и ППБ, как это может зависеть от чего-то одного?
Сейчас начнется новый легкоатлетический (л/а) сезон, смотрите евроспорт. Сравните технику бега на марафоне и на средних дистанциях (800 м, 1500 м). Увидите разницу

 Отправлено: 15.03.11 22:25. Заголовок: вот что нашел http:..

вот что нашел

http://maraforum.borda.ru/?1-13-80-00000053-000-10001-0

 Отправлено: 15.03.11 22:26. Заголовок: karaul бедро вверх п..

karaul бедро вверх поднимает пояснично подвздошная мышца, а не ППБ. ППБ подбрасывает вас вверх создавая стадию полета без опоры. ЗПБ продвигает вперед. Если подпрыгивать выше то по идее и лететь будете по параболе дальше. Если точнее то на видео видно, что толчок ППБ не точно вверх, а все же немного вперед тоже. Принято считать да и мат-физ. расчеты были на форуме, что основаня трата энергии идет на подбрасываение тела (центра тяжести) вверх с помощью ППБ.

А еще длиный летящий шаг просто красивее хотя это не важно.

 Отправлено: 15.03.11 22:44. Заголовок: karaul пишет: т.е. ..

karaul пишет:

цитата:

т.е. надо стараться (для длительного бега) увеличивать шаг захлёстом голени а не подъёмом бедра, так?

Не согласен, первичен вынос бедра. Попробуйте вынести бедро и не согнуть при этом ногу в колене. Захлест - естественное движение, обусловленное более эффективной механикой движения. Чем лучше вынос бедра, тем больше захлест.
Для более эффективного увеличения длины шага обратите внимание на выпрямление толчковой ноги.

 Отправлено: 15.03.11 22:51. Заголовок: домово пишет: karau..

домово пишет:

цитата:

karaul бедро вверх поднимает пояснично подвздошная мышца, а не ППБ.

При выполнении коротких отрезков (по 200 м) на усталости всегда ощущал бедра, ноги не поднять, оснобенно после 150 м, когда надо финишировать.
Про пояснично-подвздошную даже не знал

 Отправлено: 15.03.11 23:25. Заголовок: домово пишет: длины..

домово пишет:

цитата:

длиный летящий шаг просто красивее хотя это не важно

меня на марафоне на 32 км обогнал один, он как будто плыл над асфальтом, а я будто стоял а не бежал. У него был длинный ровный шаг с заметным выносом бедра и низкой частотой. Он был похож на лыжника на асфальте. И другой, противоположный пример, на ПМ. Там меня обогнал другой, тоже ближе к финишу, но у него был короткий частый очень невысокий шаг, почти не сгибая ноги в коленях, и поэтому наверное очень экономный. Глядя на этих двоих, я осознал что моя техника бега весьма неуклюжа.

 Отправлено: 16.03.11 00:25. Заголовок: Григорий Мухин - ско..

Григорий Мухин - скорее всего вы ощущали усталость маленькой мышцы натягивателя фасции бедра. Ощутить усталось самой пояснично-подвздошной вроде бы никак, она похоже имеет очень мало болевых нервов, потому ощущение именно как волевое усилие даешь, а нога не поднимается.

karaul - как раз вы видели аномалии в стиле модификаций спортивной ходьбы или лыжник на асфальте и не факт, что это экономичней стандартной техники. У тех феноменов может быть огромный МПК и на технику им вообще начхать, просто прут как трактор и экономия их не волнует, как Бог на душу положит, а их мощный "движок" (кардио-респираторная система) любое извращение потянет. Размер колес не играет роли, они могут быть даже квадратными, но если у вас мотор в 1000 л.с. и бензобак на тонну, то все равно машина довольно быстро поедет.

 Отправлено: 16.03.11 09:00. Заголовок: домово пишет: бедро..

домово пишет:

цитата:

бедро вверх поднимает пояснично подвздошная мышца

о! вот оно секретное оружие , берем на вооружение.

karaul пишет:

цитата:

Интересно посмотреть статистику по длине шага и частоте у разных бегунов

смотрел я марафон. тетки бежали. на 2.20. метр с кепкой - средний рост. частота шага - 180 (или каденс - 90).
отсюда у теток длина шага? правильно. 1 метр 66 см. это уже почти полет, но низко над землей.
а чтобы пробежать 800 м за 2 мин с такой же частотой, длина шага будет 2.22 м.

феникс пишет:

цитата:

Петрович,а причём тут увеличение массы? Это ведь не бодибилдинг?

так я и говорю, нужно кардинальная резекция ненужных органов.
плюс сбалансированное питание

Ihori пишет:

цитата:

мы не птицы, и крыльев у нас нету.

ну, это как сказать, Игорь.
"Товарищ сержант, а крокодилы летают? – Ты что, рядовой Пупкин, охренел совсем, они ж крокодилы, как они летать могут. – А вот товарищ генерал на днях сказал, что летают. – Ну, это, как тебе сказать, Пупкин, вообще-то, конечно, летают, но низенько-низенько."

PutNic пишет:

цитата:

Так вот почитаешь Петровича, и после попыток найти хоть что-то общее со своими ТТХ, задумаешься о выборе более подходящей физической активности.

не переживай, Дима, ты уникум.
исключение из общей картины.

домово пишет:

цитата:

karaul - как раз вы видели аномалии в стиле модификаций спортивной ходьбы или лыжник на асфальте

а вот феникс сказал, что на льду техника лыжника (ходьбы) - очень эффективна.