Отправлено: 20.04.11 13:12. Заголовок: Полезные советы лыжнику для дебюта в беговом марафоне

суть в следующем, 6 августа хочу пробежать sim в Омске. до этого марафоны не бегал. сам лыжник, бегал лыжные марафоны.
щас в темпе 4.00 на км могу бежать 50-60мин. зимой бегал только небольшие востановительные кроссики. смогу ли я выбежать из 3ох часов? и стоит ли заморачиваться на всякими интервалами, или же тренироваться как завещал Артур Лидьярд?))

 Отправлено: 20.04.11 13:38. Заголовок: Не стоит, да еще и в..

Не стоит, да еще и в Омске!

 Отправлено: 20.04.11 13:55. Заголовок: почему не стит?)) ..

почему не стит?))

 Отправлено: 20.04.11 15:31. Заголовок: svan пишет: смогу л..

svan пишет:

цитата:

смогу ли я выбежать из 3ох часов?

Нет

svan пишет:

цитата:

тренироваться как завещал Артур Лидьярд

Да

 Отправлено: 20.04.11 16:33. Заголовок: я половинку при тахи..

я половинку при тахи же исходных в позапрошлом году в сентябре пробежал за 1.20. думал что марафон можно попытаться выбежать из 3 часов. ну не суть) просто хочу добежать чтоб на шаг не перейти)) а почему в Омске-то не стоит?

 Отправлено: 20.04.11 17:02. Заголовок: svan пишет: щас в т..

svan пишет:

цитата:

щас в темпе 4.00 на км могу бежать 50-60мин.

svan пишет:

цитата:

я половинку при тахи же исходных в позапрошлом году в сентябре пробежал за 1.20.

Если выйдете на позапрошлогодний уровень, при наличии длительных должно получиться.
svan пишет:

цитата:

стоит ли заморачиваться на всякими интервалами, или же тренироваться как завещал Артур Лидьярд?

Для темпа на 3 часа, думаю, не стоит. Но можно идти разными путями.

 Отправлено: 20.04.11 17:16. Заголовок: svan пишет: а почем..

svan пишет:

цитата:

а почему в Омске-то не стоит?

Стоит! Наш город и марафон самый "уютный и приветливый"!!!

 Отправлено: 20.04.11 21:24. Заголовок: svan пишет: в позап..

svan пишет:

цитата:

в позапрошлом году в сентябре пробежал за 1.20

Это достойный уровень для выхода из 3. Недельки за 3 - за месяц надо бы пробежать контрольный ПМ, а недельки за 2-3 до ПМ - десяточку. Тогда к марафону и ясность появится: в каком темпе начать первую половину.

 Отправлено: 21.04.11 09:49. Заголовок: svan пишет: я полов..

svan пишет:

цитата:

я половинку при тахи же исходных в позапрошлом году в сентябре пробежал за 1.20

svan пишет:

цитата:

сам лыжник, бегал лыжные марафоны.

Плюс молодость, я думаю. Плюс времени до Омска полно.Плюсов полно, минусов не вижу вообще. Три часа- делать нечего при таких исходных, должно получиться значительно быстрей. Бегать без фанатизма, а то на лыжи сил не останется...

к тому же сваном обозвался

 Отправлено: 21.04.11 10:06. Заголовок: СЮр пишет: минусов ..

СЮр пишет:

цитата:

минусов не вижу вообще

Минусы есть ( хотя они не перевешивают плюсов) : очень жаркая погода ( как правило) и очень благоприятные ( для новичка) условия поддаться «стадным инстинктам» на первой половине дистанции ( оркестры , барышни вдоль трассы ; волны бегунов , задающие темп , не всегда адекватный для малоопытного ) . ИМХО .

 Отправлено: 21.04.11 10:09. Заголовок: У меня товарищ

svan пишет:

цитата:

сам лыжник

тоже ученый лыжник, пробежал на SIM'е из 3 часов, готовясь к марафону всего месяц без всяких заморочек на интервалы, темповики и прочее.
Здесь главное набегать необходимую для этого "асфальтовую" базу. Знаю, что большинство лыжников ох как не любят бегать по асфальту. Например, на Миасском марафоне, каждый второй из-них бежит по обочине (особенно в конце дистанции), а не по почти идеальному асфальту.

 Отправлено: 21.04.11 10:11. Заголовок: ROM пишет: что боль..

ROM пишет:

цитата:

что большинство лыжников ох как не любят бегать по асфальту

потому что бег лыжника - от бедра, а не от стопы
бег легкоатлета - стопjвый

 Отправлено: 21.04.11 10:16. Заголовок: Это как

382W пишет:

цитата:

бег лыжника - от бедра

знаю только эту:

цитата:

- Головка чуть-чуть повыше, глаза немножко опущены, здесь все свободно, плечи откинуты назад, походка свободная от бедра, раскованная свободная пластика пантеры перед прыжком.

 Отправлено: 21.04.11 10:28. Заголовок: svan в общем, я т..

svan

в общем, я так понимаю, все за(или голосовать надо?), три часа у вас в кармане, можно даже и не бежать...

 Отправлено: 21.04.11 11:21. Заголовок: svan, я думаю, что н..

svan, я думаю, что не сможете, но только в случае, если что-то из:
- будете очень заморачиваться на цифре 3 часа
- неправильно распределите силы (рванёте со старта или раньше первой половины)
- будет очень жарко
- что-то с собой сделаете (алкоголь, интервалы, прыжки, бессонная ночь)
- не будите пить
Бегите в удовольствие первую половину в темпе 5:00-4:20, а со второй желательно ровно по 4:00, километре на 33-35 определяйтесь насколько реально зацепиться за 3 часа, если никак, то добегайте не напрягаясь сильно и стартуйте ещё раз хоть бы и через неделю. 2 марафона с интервалом в неделю, когда первый немного не на максимуме, у меня дают хороший результат во втором. А вот перед третим нужно отдыхать уже 2-3 недели.

 Отправлено: 21.04.11 11:27. Заголовок: Артём Мне кажется, ч..

Артём
Мне кажется, что последний абзац нужно полностью убрать
P.S. категорически неправильно

 Отправлено: 21.04.11 13:01. Заголовок: svan пишет: почему ..

svan пишет:

цитата:

почему не стит?))

Сложный рельеф трассы, опыт, жара.

 Отправлено: 21.04.11 13:28. Заголовок: 382W пишет: Артём ..

382W пишет:

цитата:

Артём Мне кажется, что последний абзац нужно полностью убрать P.S. категорически неправильно

Что мне хорошо, то немцу смерть. Но откуда мне знать кто немец?
Сделаю оговорку, что рецепт проверен только на мне.

 Отправлено: 21.04.11 13:39. Заголовок: Артём пишет: и стар..

Артём пишет:

цитата:

и стартуйте ещё раз хоть бы и через неделю. 2 марафона с интервалом в неделю, когда первый немного не на максимуме, у меня дают хороший результат во втором. А вот перед третим нужно отдыхать уже 2-3 недели.

Кенийский марафонец считает возможным участвовать в 3-х марафонах в год - а Вы 2-3 недельки отдохну и.....

 Отправлено: 21.04.11 14:13. Заголовок: Артём пишет: у меня..

Артём пишет:

цитата:

у меня дают хороший результат во втором

Это в цифирях как?

 Отправлено: 21.04.11 16:28. Заголовок: Kovi пишет: Кенийск..

Kovi пишет:

цитата:

Кенийский марафонец считает возможным участвовать в 3-х марафонах в год - а Вы 2-3 недельки отдохну и.....

Он бегает за 2:07, а я за за 3:07. Он тренируется, чтобы стартовать, а я стартую, чтобы тренироваться.
Ему важен результат, а мне процесс, мне даже не важно именно сейчас выбежать из 3-х.
Он бегает за деньги, а я для развлечения. Список можно продолжать. Чуствуете разницу?

Юрандер пишет:

цитата:

Это в цифирях как?

В цифирях не очень наглядно. Но почти всегда у меня второй не хуже.
На памяти 2 пары за 2 года: 2011 лыжи Битцевский и МВТУ, второй лучше в первую очередь по ощущениям,
по смазке я и там и там влетел, но по резульату тоже второй лучше относительно лидеров и общего уровня,
2010 Конаково и Лужа, улучшение на 5 минут (3-18 и 3-13), но в Конаково было экстремально жарко
и я не уверен в улучшении, а вот в 2009 было наоборот на памяти Шейнермана и ММММ
(даже меньше недели разница), там на первом результат чуть лучше 3-26, а на втором 3-27:30, но
на первом была прохлада, трасса с хорошим воздухом и даже моросил дождик, а на втором припекло
и скверный воздух центра Москвы.

 Отправлено: 21.04.11 16:54. Заголовок: Юрандер пишет: Это ..

Юрандер пишет:

цитата:

Это в цифирях как?

2010 МИР 2:48, через 3 недели Лужники 2:42;
МИЭТ 3:10, через 3 недели БиМ 2:57.

 Отправлено: 21.04.11 16:54. Заголовок: Артём пишет: 2 мара..

Артём пишет:

цитата:

2 марафона с интервалом в неделю, когда первый немного не на максимуме, у меня дают хороший результат во втором. А вот перед третим нужно отдыхать уже 2-3 недели.

А я вот тоже вытворял раньше такие вещи: три марафона через неделю - при этом третий был самым лучшим. Причем сильно не экономил на первых двух... Сейчас правда и на один особо не тянет. Так, приходит иногда мысль: а хорошо бы, эдак, марафончик пробежаться. Ну, из трех часов,крнечно. А потом она уходит...

 Отправлено: 22.04.11 05:18. Заголовок: Лидьярд

svan пишет:

цитата:

стоит ли заморачиваться на всякими интервалами, или же тренироваться как завещал Артур Лидьярд?))

Kovi пишет:

цитата:

Да

Что вы оба понимаете под «завещанием Лидьярда» ? Типа , «даёшь большие медленные непрерывные объёмы». Но у Лидьярда last 7-8 weeks ( перед стартом на 42 ,2 км ) включают интервалы 10-20 раз по 100-200 м , контрольные темповые забеги от 3 км до 10 км и другие презираемые/нелюбимые , как понимаю , методы. Kovi ! До приказа старта осталось ~ 100 дней . По классическому Лидьярду вторую половину срока всё-таки надо «заморачиваться».

 Отправлено: 22.04.11 05:26. Заголовок: Vald пишет: большие..

Vald пишет:

цитата:

большие медленные непрерывные объёмы

Да Лидьярд не совсем об этом и писал. Он рекомендовал равномерные формы бега как основной метод подготовки и в больших объемах, да, но не медленно, а, цитирую, "в максимальном устойчивом состоянии" - это ж в сущности АнП. Так что Лидьярд - это объемный темповый бег, а не медленные объемы.

 Отправлено: 22.04.11 05:53. Заголовок: Попробуй так побегать хотя бы

wardoc пишет:

цитата:

в больших объемах, да, но не медленно,

wardoc пишет:

цитата:

это ж в сущности АнП.

с недельку, если, конечно, выдержишь. Объемно (~ 150 км/нед) и на скорости АнП (4.30-4.40 мин/км в твоем случае).
Что в итоге будет "в остатке", предсказать не сложно.

 Отправлено: 22.04.11 06:13. Заголовок: Так ведь Лидьярд это..

Так ведь Лидьярд это не для любителей писал. У него книга из двух частей состоит "Бег с Лидьярдом" и "Джоггинг с Лидьярдом". Вот в первой он как раз твердил про "максимальное устойчивое состояние", она для профессионалов им писалась, а во второй такого нет.

И, кстати, почему вы решили, что для меня АнП - 4.30 - 4.40 Я последнюю десятку бежал по 4.35, но по моим оценкам это немного выше АнП. Для меня АнП где-то 4.45 - 4.50.

 Отправлено: 22.04.11 07:39. Заголовок: Артём пишет: Сделаю..

Артём пишет:

цитата:

Сделаю оговорку, что рецепт проверен только на мне.

Принято
Получается, что Вы практически к 1-му марафону не готовы и используете его в качестве тренировки
Svan же побежит сразу на результат!!!
Ему же надо быть готовым к старту именно на этом марафоне
(международный марафон проводится только раз в году).
Тем более, что у него за плечами 1.20 на половинке
Теперь осталось на марафоне "второй половинкой" не испортить общую картину
(где-то на 2.55)

 Отправлено: 22.04.11 07:43. Заголовок: wardoc пишет: "..

wardoc пишет:

цитата:

"в максимальном устойчивом состоянии" - это ж в сущности АнП

АэП - более устойчивое, нет? :)

wardoc пишет:

цитата:

Так ведь Лидьярд это не для любителей писал.

А какая разница. По 20 км в день на АнП - это п/м в соревновательном темпе. Пусть даже и разбитый на две части...

 Отправлено: 22.04.11 08:02. Заголовок: Очень просто

wardoc пишет:

цитата:

вы решили, что для меня АнП - 4.30 - 4.40 Я последнюю десятку бежал по 4.35

10-ка по 4.35, еще 3-ку думаю ты бы осилил. В итоге час бега, а ЧССср. и есть примерный пульс АнП.

 Отправлено: 22.04.11 08:14. Заголовок: Гандикап покажет...

Гандикап покажет.

 Отправлено: 22.04.11 08:37. Заголовок: Точнее

wardoc пишет:

цитата:

Гандикап покажет

первые 2 круга (2х7,03).
svan , кстати, приезжай на полумарафон Гандикап 22 мая.
Как раз по его итогам определишься и со стратегией, и с тактикой.

 Отправлено: 22.04.11 10:03. Заголовок: Vald пишет: Что вы ..

Vald пишет:

цитата:

Что вы оба понимаете под «завещанием Лидьярда» ? Типа , «даёшь большие медленные непрерывные объёмы». Но у Лидьярда last 7-8 weeks ( перед стартом на 42 ,2 км ) включают интервалы 10-20 раз по 100-200 м , контрольные темповые забеги от 3 км до 10 км и другие презираемые/нелюбимые , как понимаю , методы. Kovi !

Да ладно!! :))
Я просто еще не дошел до той части подготовки по Лидьярду
Все еще в фазе базовой подготовки ;)
Хотя зимой делал 5-6 раз "круговую"(анаэробную) в зале, да в прошлую субботу 15 по 60 в горку. ЗПБ до сих пор в шоке.

 Отправлено: 22.04.11 10:46. Заголовок: ROM пишет: svan , к..

ROM пишет:

цитата:

svan , кстати, приезжай на полумарафон Гандикап 22 мая.

я кстати планирую приехать, но к тому времени беговой объем все равно буде не велик и бежать хорошо вероятно не получится.

 Отправлено: 22.04.11 10:46. Заголовок: 382W пишет: Получае..

382W пишет:

цитата:

Получается, что Вы практически к 1-му марафону не готовы и используете его в качестве тренировки Svan же побежит сразу на результат!!! Ему же надо быть готовым к старту именно на этом марафоне

Я и готов и использую для тренировки, противоречия нет.
А по-поводу "на результат!!! " и "международный марафон проводится только раз в году"
я как раз об этом и предостерегал, с его исходными данными это как раз одна из редких
возможностей НЕ выбежать из 3-х если в голове держать такие мысли. Хотя я понимаю,
что в Новосибирске нет возможности как у нас бегать марафоны 10-12 раз в радиусе 150 км от Москвы,
да ещё зимой столько же на лыжах.

 Отправлено: 22.04.11 10:49. Заголовок: Артём пишет: я как ..

Артём пишет:

цитата:

я как раз об этом и предостерегал, с его исходными данными это как раз одна из редких возможностей НЕ выбежать из 3-х если в голове держать такие мысли

Честно говоря, думаю, что svan подстраховывается насчёт " из 3-х ч"
думаю, он держит в уме -2.48
ИМХО

 Отправлено: 22.04.11 11:12. Заголовок: У меня та же ситуация

svan пишет:

цитата:

бежать хорошо вероятно не получится.

вот и побежим вместе на результат 1:28-1:30.
Хотя вряд ли, мы же в разных возрастных категориях.

 Отправлено: 22.04.11 12:27. Заголовок: скажите, на гандикап..

скажите, на гандикапе справка от врача нужна? вообще это бичь наших стартов-справка. у буржуев она вообще не нужна. у нас же все мозги ей прокомпосировали.

 Отправлено: 22.04.11 12:32. Заголовок: Да

svan пишет:

цитата:

на гандикапе справка от врача нужна?

у вас же есть диспансер. Один раз в год прошел полное обследование, а потом только сдавай анализы крови и мочи и допуск к стартам обеспечен на весь год.

 Отправлено: 22.04.11 12:41. Заголовок: с допуском проблем у..

с допуском проблем у меня нет, просто помоему справки-это дурь. а официальное положекние о полумарафоне когда будет?

 Отправлено: 22.04.11 13:14. Заголовок: svan пишет: официал..

svan пишет:

цитата:

официальное положекние о полумарафоне когда будет?

Должен скоро запуститься новый сайт НП "Марафон", думаю тогда и разместят на нем.

А со справками... я каждый раз по месту жительства в поликлинику хожу, мне ее там "рисуют" без всяких анализов. Для этой справки есть стандартная формулировка "Такой-то такой-то допущен для участия в ... на дистанцию ... километров". Как то так.