Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 20.04.11 13:12. Заголовок: Полезные советы лыжнику для дебюта в беговом марафоне
суть в следующем, 6 августа хочу пробежать sim в Омске. до этого марафоны не бегал. сам лыжник, бегал лыжные марафоны. щас в темпе 4.00 на км могу бежать 50-60мин. зимой бегал только небольшие востановительные кроссики. смогу ли я выбежать из 3ох часов? и стоит ли заморачиваться на всякими интервалами, или же тренироваться как завещал Артур Лидьярд?))
|
|
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
| |
Сообщение: 557
Настроение: Беговое
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.04.11 13:38. Заголовок: Не стоит, да еще и в..
Не стоит, да еще и в Омске!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 20.04.11 13:55. Заголовок: почему не стит?)) ..
почему не стит?))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 22.03.11
|
|
Отправлено: 20.04.11 15:31. Заголовок: svan пишет: смогу л..
svan пишет: цитата: | смогу ли я выбежать из 3ох часов? |
| Нет svan пишет: цитата: | тренироваться как завещал Артур Лидьярд |
| Да
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 20.04.11 16:33. Заголовок: я половинку при тахи..
я половинку при тахи же исходных в позапрошлом году в сентябре пробежал за 1.20. думал что марафон можно попытаться выбежать из 3 часов. ну не суть) просто хочу добежать чтоб на шаг не перейти)) а почему в Омске-то не стоит?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 513
Зарегистрирован: 11.03.10
|
|
Отправлено: 20.04.11 17:02. Заголовок: svan пишет: щас в т..
svan пишет: цитата: | щас в темпе 4.00 на км могу бежать 50-60мин. |
| svan пишет: цитата: | я половинку при тахи же исходных в позапрошлом году в сентябре пробежал за 1.20. |
| Если выйдете на позапрошлогодний уровень, при наличии длительных должно получиться. svan пишет: цитата: | стоит ли заморачиваться на всякими интервалами, или же тренироваться как завещал Артур Лидьярд? |
| Для темпа на 3 часа, думаю, не стоит. Но можно идти разными путями.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 700
Настроение: Личные рекорды: 3000м-8.33,10000м-30.35,21.100-1.03.59
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Омская обл.р.п Черлак
|
|
Отправлено: 20.04.11 17:16. Заголовок: svan пишет: а почем..
svan пишет: цитата: | а почему в Омске-то не стоит? |
| Стоит! Наш город и марафон самый "уютный и приветливый"!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 19.03.10
|
|
Отправлено: 20.04.11 21:24. Заголовок: svan пишет: в позап..
svan пишет: цитата: | в позапрошлом году в сентябре пробежал за 1.20 |
| Это достойный уровень для выхода из 3. Недельки за 3 - за месяц надо бы пробежать контрольный ПМ, а недельки за 2-3 до ПМ - десяточку. Тогда к марафону и ясность появится: в каком темпе начать первую половину.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.04.11 09:49. Заголовок: svan пишет: я полов..
svan пишет: цитата: | я половинку при тахи же исходных в позапрошлом году в сентябре пробежал за 1.20 |
|
svan пишет: цитата: | сам лыжник, бегал лыжные марафоны. |
| Плюс молодость, я думаю. Плюс времени до Омска полно.Плюсов полно, минусов не вижу вообще. Три часа- делать нечего при таких исходных, должно получиться значительно быстрей. Бегать без фанатизма, а то на лыжи сил не останется... к тому же сваном обозвался
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3773
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 21.04.11 10:06. Заголовок: СЮр пишет: минусов ..
СЮр пишет: Минусы есть ( хотя они не перевешивают плюсов) : очень жаркая погода ( как правило) и очень благоприятные ( для новичка) условия поддаться «стадным инстинктам» на первой половине дистанции ( оркестры , барышни вдоль трассы ; волны бегунов , задающие темп , не всегда адекватный для малоопытного ) . ИМХО .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6627
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 21.04.11 10:09. Заголовок: У меня товарищ
svan пишет: тоже ученый лыжник, пробежал на SIM'е из 3 часов, готовясь к марафону всего месяц без всяких заморочек на интервалы, темповики и прочее. Здесь главное набегать необходимую для этого "асфальтовую" базу. Знаю, что большинство лыжников ох как не любят бегать по асфальту. Например, на Миасском марафоне, каждый второй из-них бежит по обочине (особенно в конце дистанции), а не по почти идеальному асфальту.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.04.11 10:11. Заголовок: ROM пишет: что боль..
ROM пишет: цитата: | что большинство лыжников ох как не любят бегать по асфальту |
| потому что бег лыжника - от бедра, а не от стопы бег легкоатлета - стопjвый
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6628
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 21.04.11 10:16. Заголовок: Это как
382W пишет: знаю только эту: цитата: | - Головка чуть-чуть повыше, глаза немножко опущены, здесь все свободно, плечи откинуты назад, походка свободная от бедра, раскованная свободная пластика пантеры перед прыжком. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.04.11 10:28. Заголовок: svan в общем, я т..
svan в общем, я так понимаю, все за(или голосовать надо?), три часа у вас в кармане, можно даже и не бежать...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 379
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Торжок-Фрязино
|
|
Отправлено: 21.04.11 11:21. Заголовок: svan, я думаю, что н..
svan, я думаю, что не сможете, но только в случае, если что-то из: - будете очень заморачиваться на цифре 3 часа - неправильно распределите силы (рванёте со старта или раньше первой половины) - будет очень жарко - что-то с собой сделаете (алкоголь, интервалы, прыжки, бессонная ночь) - не будите пить Бегите в удовольствие первую половину в темпе 5:00-4:20, а со второй желательно ровно по 4:00, километре на 33-35 определяйтесь насколько реально зацепиться за 3 часа, если никак, то добегайте не напрягаясь сильно и стартуйте ещё раз хоть бы и через неделю. 2 марафона с интервалом в неделю, когда первый немного не на максимуме, у меня дают хороший результат во втором. А вот перед третим нужно отдыхать уже 2-3 недели.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.04.11 11:27. Заголовок: Артём Мне кажется, ч..
Артём Мне кажется, что последний абзац нужно полностью убрать P.S. категорически неправильно
|
|
|
|
| |
Сообщение: 558
Настроение: Беговое
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.04.11 13:01. Заголовок: svan пишет: почему ..
svan пишет: Сложный рельеф трассы, опыт, жара.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 380
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Торжок-Фрязино
|
|
Отправлено: 21.04.11 13:28. Заголовок: 382W пишет: Артём ..
382W пишет: цитата: | Артём Мне кажется, что последний абзац нужно полностью убрать P.S. категорически неправильно |
| Что мне хорошо, то немцу смерть. Но откуда мне знать кто немец? Сделаю оговорку, что рецепт проверен только на мне.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 22.03.11
|
|
Отправлено: 21.04.11 13:39. Заголовок: Артём пишет: и стар..
Артём пишет: цитата: | и стартуйте ещё раз хоть бы и через неделю. 2 марафона с интервалом в неделю, когда первый немного не на максимуме, у меня дают хороший результат во втором. А вот перед третим нужно отдыхать уже 2-3 недели. |
| Кенийский марафонец считает возможным участвовать в 3-х марафонах в год - а Вы 2-3 недельки отдохну и.....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1473
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 21.04.11 14:13. Заголовок: Артём пишет: у меня..
Артём пишет: цитата: | у меня дают хороший результат во втором |
| Это в цифирях как?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 381
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Торжок-Фрязино
|
|
Отправлено: 21.04.11 16:28. Заголовок: Kovi пишет: Кенийск..
Kovi пишет: цитата: | Кенийский марафонец считает возможным участвовать в 3-х марафонах в год - а Вы 2-3 недельки отдохну и..... |
| Он бегает за 2:07, а я за за 3:07. Он тренируется, чтобы стартовать, а я стартую, чтобы тренироваться. Ему важен результат, а мне процесс, мне даже не важно именно сейчас выбежать из 3-х. Он бегает за деньги, а я для развлечения. Список можно продолжать. Чуствуете разницу? Юрандер пишет: В цифирях не очень наглядно. Но почти всегда у меня второй не хуже. На памяти 2 пары за 2 года: 2011 лыжи Битцевский и МВТУ, второй лучше в первую очередь по ощущениям, по смазке я и там и там влетел, но по резульату тоже второй лучше относительно лидеров и общего уровня, 2010 Конаково и Лужа, улучшение на 5 минут (3-18 и 3-13), но в Конаково было экстремально жарко и я не уверен в улучшении, а вот в 2009 было наоборот на памяти Шейнермана и ММММ (даже меньше недели разница), там на первом результат чуть лучше 3-26, а на втором 3-27:30, но на первом была прохлада, трасса с хорошим воздухом и даже моросил дождик, а на втором припекло и скверный воздух центра Москвы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 517
Зарегистрирован: 11.03.10
|
|
Отправлено: 21.04.11 16:54. Заголовок: Юрандер пишет: Это ..
Юрандер пишет: 2010 МИР 2:48, через 3 недели Лужники 2:42; МИЭТ 3:10, через 3 недели БиМ 2:57.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.04.11 16:54. Заголовок: Артём пишет: 2 мара..
Артём пишет: цитата: | 2 марафона с интервалом в неделю, когда первый немного не на максимуме, у меня дают хороший результат во втором. А вот перед третим нужно отдыхать уже 2-3 недели. |
| А я вот тоже вытворял раньше такие вещи: три марафона через неделю - при этом третий был самым лучшим. Причем сильно не экономил на первых двух... Сейчас правда и на один особо не тянет. Так, приходит иногда мысль: а хорошо бы, эдак, марафончик пробежаться. Ну, из трех часов,крнечно. А потом она уходит...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3776
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 22.04.11 05:18. Заголовок: Лидьярд
svan пишет: цитата: | стоит ли заморачиваться на всякими интервалами, или же тренироваться как завещал Артур Лидьярд?)) |
| Kovi пишет: Что вы оба понимаете под «завещанием Лидьярда» ? Типа , «даёшь большие медленные непрерывные объёмы». Но у Лидьярда last 7-8 weeks ( перед стартом на 42 ,2 км ) включают интервалы 10-20 раз по 100-200 м , контрольные темповые забеги от 3 км до 10 км и другие презираемые/нелюбимые , как понимаю , методы. Kovi ! До приказа старта осталось ~ 100 дней . По классическому Лидьярду вторую половину срока всё-таки надо «заморачиваться».
|
|
|
|
| |
Сообщение: 442
Зарегистрирован: 08.08.10
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 22.04.11 05:26. Заголовок: Vald пишет: большие..
Vald пишет: цитата: | большие медленные непрерывные объёмы |
| Да Лидьярд не совсем об этом и писал. Он рекомендовал равномерные формы бега как основной метод подготовки и в больших объемах, да, но не медленно, а, цитирую, "в максимальном устойчивом состоянии" - это ж в сущности АнП. Так что Лидьярд - это объемный темповый бег, а не медленные объемы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6631
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 22.04.11 05:53. Заголовок: Попробуй так побегать хотя бы
wardoc пишет: цитата: | в больших объемах, да, но не медленно, |
| wardoc пишет: с недельку, если, конечно, выдержишь. Объемно (~ 150 км/нед) и на скорости АнП (4.30-4.40 мин/км в твоем случае). Что в итоге будет "в остатке", предсказать не сложно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 443
Зарегистрирован: 08.08.10
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 22.04.11 06:13. Заголовок: Так ведь Лидьярд это..
Так ведь Лидьярд это не для любителей писал. У него книга из двух частей состоит "Бег с Лидьярдом" и "Джоггинг с Лидьярдом". Вот в первой он как раз твердил про "максимальное устойчивое состояние", она для профессионалов им писалась, а во второй такого нет. И, кстати, почему вы решили, что для меня АнП - 4.30 - 4.40 Я последнюю десятку бежал по 4.35, но по моим оценкам это немного выше АнП. Для меня АнП где-то 4.45 - 4.50.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.04.11 07:39. Заголовок: Артём пишет: Сделаю..
Артём пишет: цитата: | Сделаю оговорку, что рецепт проверен только на мне. |
| Принято Получается, что Вы практически к 1-му марафону не готовы и используете его в качестве тренировки Svan же побежит сразу на результат!!! Ему же надо быть готовым к старту именно на этом марафоне (международный марафон проводится только раз в году). Тем более, что у него за плечами 1.20 на половинке Теперь осталось на марафоне "второй половинкой" не испортить общую картину (где-то на 2.55)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 231
Настроение: 3 км - 13:50; 5 км - 24:45
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 22.04.11 07:43. Заголовок: wardoc пишет: "..
wardoc пишет: цитата: | "в максимальном устойчивом состоянии" - это ж в сущности АнП |
| АэП - более устойчивое, нет? :) wardoc пишет: цитата: | Так ведь Лидьярд это не для любителей писал. |
| А какая разница. По 20 км в день на АнП - это п/м в соревновательном темпе. Пусть даже и разбитый на две части...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6632
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 22.04.11 08:02. Заголовок: Очень просто
wardoc пишет: цитата: | вы решили, что для меня АнП - 4.30 - 4.40 Я последнюю десятку бежал по 4.35 |
| 10-ка по 4.35, еще 3-ку думаю ты бы осилил. В итоге час бега, а ЧССср. и есть примерный пульс АнП.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 446
Зарегистрирован: 08.08.10
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 22.04.11 08:14. Заголовок: Гандикап покажет...
Гандикап покажет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6634
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 22.04.11 08:37. Заголовок: Точнее
wardoc пишет: первые 2 круга (2х7,03). svan , кстати, приезжай на полумарафон Гандикап 22 мая. Как раз по его итогам определишься и со стратегией, и с тактикой.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 22.03.11
|
|
Отправлено: 22.04.11 10:03. Заголовок: Vald пишет: Что вы ..
Vald пишет: цитата: | Что вы оба понимаете под «завещанием Лидьярда» ? Типа , «даёшь большие медленные непрерывные объёмы». Но у Лидьярда last 7-8 weeks ( перед стартом на 42 ,2 км ) включают интервалы 10-20 раз по 100-200 м , контрольные темповые забеги от 3 км до 10 км и другие презираемые/нелюбимые , как понимаю , методы. Kovi ! |
| Да ладно!! :)) Я просто еще не дошел до той части подготовки по Лидьярду Все еще в фазе базовой подготовки ;) Хотя зимой делал 5-6 раз "круговую"(анаэробную) в зале, да в прошлую субботу 15 по 60 в горку. ЗПБ до сих пор в шоке.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.04.11 10:46. Заголовок: ROM пишет: svan , к..
ROM пишет: цитата: | svan , кстати, приезжай на полумарафон Гандикап 22 мая. |
| я кстати планирую приехать, но к тому времени беговой объем все равно буде не велик и бежать хорошо вероятно не получится.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Торжок-Фрязино
|
|
Отправлено: 22.04.11 10:46. Заголовок: 382W пишет: Получае..
382W пишет: цитата: | Получается, что Вы практически к 1-му марафону не готовы и используете его в качестве тренировки Svan же побежит сразу на результат!!! Ему же надо быть готовым к старту именно на этом марафоне |
| Я и готов и использую для тренировки, противоречия нет. А по-поводу "на результат!!! " и "международный марафон проводится только раз в году" я как раз об этом и предостерегал, с его исходными данными это как раз одна из редких возможностей НЕ выбежать из 3-х если в голове держать такие мысли. Хотя я понимаю, что в Новосибирске нет возможности как у нас бегать марафоны 10-12 раз в радиусе 150 км от Москвы, да ещё зимой столько же на лыжах.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.04.11 10:49. Заголовок: Артём пишет: я как ..
Артём пишет: цитата: | я как раз об этом и предостерегал, с его исходными данными это как раз одна из редких возможностей НЕ выбежать из 3-х если в голове держать такие мысли |
| Честно говоря, думаю, что svan подстраховывается насчёт " из 3-х ч" думаю, он держит в уме -2.48 ИМХО
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6637
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 22.04.11 11:12. Заголовок: У меня та же ситуация
svan пишет: цитата: | бежать хорошо вероятно не получится. |
| вот и побежим вместе на результат 1:28-1:30. Хотя вряд ли, мы же в разных возрастных категориях.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.04.11 12:27. Заголовок: скажите, на гандикап..
скажите, на гандикапе справка от врача нужна? вообще это бичь наших стартов-справка. у буржуев она вообще не нужна. у нас же все мозги ей прокомпосировали.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6641
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 22.04.11 12:32. Заголовок: Да
svan пишет: цитата: | на гандикапе справка от врача нужна? |
| у вас же есть диспансер. Один раз в год прошел полное обследование, а потом только сдавай анализы крови и мочи и допуск к стартам обеспечен на весь год.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 20.04.11
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.04.11 12:41. Заголовок: с допуском проблем у..
с допуском проблем у меня нет, просто помоему справки-это дурь. а официальное положекние о полумарафоне когда будет?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 448
Зарегистрирован: 08.08.10
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 22.04.11 13:14. Заголовок: svan пишет: официал..
svan пишет: цитата: | официальное положекние о полумарафоне когда будет? |
| Должен скоро запуститься новый сайт НП "Марафон", думаю тогда и разместят на нем. А со справками... я каждый раз по месту жительства в поликлинику хожу, мне ее там "рисуют" без всяких анализов. Для этой справки есть стандартная формулировка "Такой-то такой-то допущен для участия в ... на дистанцию ... километров". Как то так.
|
|
|
|