Отправлено: 14.09.08 06:13. Заголовок: Ежедневный контроль состояния и определение перетренированности

Кто какие знает методы определения перетренированности и контроля состояния (на основание пульса или еще чего в домашних условиях)?

 Отправлено: 10.09.09 07:27. Заголовок: о-о-о

sphinx пишет:

цитата:

Предыдущие замеры он учитывает, у него в памяти хранится около десятка

серьезный прибор
я не предполагал.

ROM пишет:

цитата:

Было и так 46/67/44 и 49/67/47

ни фига себе.
мне кажется у разработчиков такой случай будет вписываться в единицу.

 Отправлено: 10.09.09 08:04. Заголовок: sphinx пишет: Сдела..

sphinx пишет:

цитата:

Сделал небольшой анализ результатов OwnOptimizer теста

Тоже немного проанализировал аналогичные данные из своего Полара.
Также подтерждаю, что Полное восстановление (оценка 1), от разницы пульса лежа\стоя сильно не зависит.
Суперкомпенсацию Полар определял и при разнице в 3-10 и при 17-18.
Правда в эти дни пульс лежа был довольно низким (37-38 при обычных 41-44).
Пример значений, когда была суперкомпенсация:


Подсчитав средние значения для каждой оценки 1-2-3-6, все же некоторая закономерность
от разницы лежа\стоя просматривается. Данные с февраля по сентябрь:

 Отправлено: 10.09.09 09:22. Заголовок: Забавно, что если по..

Забавно, что если посмотреть ср. значения по дням недели (Пн - Вс),
то распределение довольно ровное.
Несмотря на наличие определенного недельного цикла (Пн - отдых, Вт, Чт - отрезки, Вс - длит, темп или старт).
Правда этот цикл соблюдался не всегда регулярно.

Все же некоторые закономерности есть:

1) Полное восстановление чаще всего приходится на понедельник .
При этом посмотрел в дневник и увидел, что это случалось не после соревнований,
а после длительного бега с последующей баней.
б) Тренировочный эффект наступает чаще всего в субботу и никогда в Пн(!), даже после соревнований.

 Отправлено: 10.09.09 09:35. Заголовок: А с субъективными ощущениями (самочувствием)

salsakid пишет:

цитата:

Все же некоторые закономерности есть:

и объективными показателями (удачными стартами) эти закономерности совпадают?

 Отправлено: 10.09.09 10:09. Заголовок: Сегодня с утра, посл..

Сегодня с утра, после дня полного отдыха, ортопроба 48/93/67 разница +19. Провел запись кардиоинтервалов с последующей обработкой в программе Orto. Результаты: ИН (индекс напряжения по Баевскому ) = 23 (норма 50-100, обычно у меня при полном восстановлении 24-35, через 30 мин после тренировки ИН=300-400), форма скатерограммы и остальные данные в пределах нормы.
Общее состояние –отличное, чувство полного восстановления.
Диагностическая ценность показателя ортопробы (+19) вызывает сомнение.
Думаю, есть смысл ориентироваться только на абсолютные значения ЧСС лежа и стоя (ЧСС лежа = 48 –мой рекорд )

 Отправлено: 10.09.09 10:28. Заголовок: ROM пишет: Интересн..

ROM пишет:

цитата:

Интересно, какую бы оценку выдал Ролар, когда разница минусовая. У меня такое было в практике ~ 6-8 раз. Самое максимально отрицательное значение минус 3.

Сегодня был шанс это проверить. При замере пульса стоя, он опустился до 45, продержался на этом уровне секунд 10, а потом поднялся до 53. В итоге получилось - пульс лежа 48, стоя 52.
И, кстати, сегодня опроверглось мое наблюдение про быстрое засыпание и суперкомпенсацию. Вчера после просмотра футбола минут 40 не мог заснуть, но утром все равно получил суперкомпенсацию.

 Отправлено: 10.09.09 10:57. Заголовок: ROM пишет: с субъек..

ROM пишет:

цитата:

с субъективными

Субъективно в пн после длительной и бани всегда ощущение полного функционального восстановления. Правда бежать в этот день не хочется. Мышечное восстановление у меня всегда запаздывает.

цитата:

объективными показателями (удачными стартами) эти закономерности совпадают?

Полное восстановление (1) на день старта случается очень редко.
Недавно это было замечено в день часового бега в Риге 29.08 (44\81\46).
Бежалось объективно хорошо (14.700м \ час, ср. пульс 163) и субъективно тоже, на усилии где-то 8 из 10.

 Отправлено: 10.09.09 11:00. Заголовок: У меня обычно так:

sphinx пишет:

цитата:

При замере пульса стоя, он опустился до 45, продержался на этом уровне секунд 10, а потом поднялся до 53.

когда встаю, секунд 8-10 ЧСС практически не меняется, на 15-20 ЧССмах пик, к 30-40 сек опускается до минимума лежа, потом постепенно начинает повышаться, обычно выше на 3-5 ударов ЧСС лежа в конце 3 мин.
Никак не могу сбросить данные на компьютер, чтобы посмотреть график наглядно.

 Отправлено: 10.09.09 11:21. Заголовок: У меня после подъема..

У меня после подъема, пульс сразу начинает расти и секунд через 10 достигает максимума, а потом начинает опускаться, но до пульса лежа не опускается (вот только сегодня). Секунд через 10 он снова начинает расти, и потом идут небольшие волны колебания пульса, амплитудой 3-5 ударов и длительностью секунд 10.

 Отправлено: 10.09.09 11:36. Заголовок: shtudi пишет: после..

shtudi пишет:

цитата:

последующей обработкой в программе Orto

А где можно взять эту программу?

 Отправлено: 10.09.09 12:10. Заголовок: sphinx пишет: А где..

sphinx пишет:

цитата:

А где можно взять эту программу?

http://www.orto.ru/ru/d_science.shtml
или
http://www.onlinedisk.ru/file/215382/

 Отправлено: 23.03.10 13:05. Заголовок: Мдааа

Измерил ортопробу по ROM'у в середине дня перед обедом. 53/102/97, итого 44. На ЭХО-КГ записался ещё вчера...

 Отправлено: 23.03.10 13:11. Заголовок: sam_rain пишет: Изм..

sam_rain пишет:

цитата:

Измерил ортопробу по ROM'у в середине дня перед обедом

ну так это уже не по РОМу.
по нему надо утром, после пробуждения.

 Отправлено: 23.03.10 13:24. Заголовок: Ну как же, вот, цити..

Ну как же, вот, цитирую:
«Ортостатическую пробу лучше проводить утром перед зарядкой или в другое время дня до еды. Основное правило: проводить пробу в одни и те же часы суток.»

 Отправлено: 23.03.10 13:30. Заголовок: sam_rain пишет: Изм..

sam_rain пишет:

цитата:

Измерил ортопробу

тут главное, чтобы изо дня в день.
статистику копить.
и смотреть свое в динамике.
тогда будет польза.
и правильный вывод.

 Отправлено: 23.03.10 13:53. Заголовок: Одно могу сказать

sam_rain пишет:

цитата:

53/102/97, итого 44.

что Вас не возьмут в космонавты.
Важна еще разница м/у ЧССср. лежа и ЧССмах пиковая. В хорошем состоянии менее 20 единиц.

 Отправлено: 31.08.10 08:44. Заголовок: решил систематически..

решил систематически последить за ортопробой, так как раньше этим не увлекался, так иногда - когда вспоминал с утра
что помню - всегда большая разница между пульсом стоя/лежа
меряю: просыпаюсь - минуты две лежу считаю пульс(это пульс лежа), потом встаю не резко, скачок большой, жду когда упадет и считаю уже стоя, разницы меньше 15 между средними как то даже и не помню, а между минимальным/максимальным меньше 25
так как систематически не мерял никогда, ничего и не понятно

вот сегодняшний утренний замер: http://connect.garmin.com/activity/46939162<\/u><\/a>
график изменения: карты-пульс
разделения: первая минута средний лежа/3ья минута средний стоя

выходит средний: 42/72
мин/макс: 42/89

перетренировка???

 Отправлено: 31.08.10 10:32. Заголовок: lignik пишет: перет..

lignik пишет:

цитата:

перетренировка???

присоединяюсь к вопросу.

У меня (мерил вручную) сегодня - 58/89, месяц назад - 55/86. По самочувствию перетренированности нет

 Отправлено: 31.08.10 15:07. Заголовок: StayeR пишет: Кто к..

StayeR пишет:

цитата:

Кто какие знает методы определения перетренированности и контроля состояния (на основание пульса или еще чего в домашних условиях)?

есть такой прибор, определяющий лактат в крови, похож на приборы для измерения глюкозы; в сочетании с пульсометром является неплохим подспорьем для спортсмена (в основном для профи). У моего тренера был такой.

Prudkovski пишет:

цитата:

По самочувствию перетренированности нет

бывает так, а вот этот прибор иногда показывает обратное, или кажется что всё - стена, больше не можешь, а на приборе: хватит халявить, за работу!

 Отправлено: 01.09.10 12:26. Заголовок: и кто прав прибор ил..

и кто прав прибор или самочувствие? На форуме была ссылка на диссертацию о соотношении субъективных ощущений и объективных измерений и там вывод что они совпадают!

 Отправлено: 01.09.10 12:30. Заголовок: меньше знаешь - лучш..

меньше знаешь - лучше спишь ))

 Отправлено: 01.09.10 12:41. Заголовок: Eduard765 пишет: ме..

Eduard765 пишет:

цитата:

меньше знаешь - лучше спишь ))

Меньше знаешь= больше пережеваний о том,
1. что ты мало знаешь.
2. что твои друзья/знакомые/колегги больше знают.
3. что есть слишком много источников откуда можно брать знания.
4. что не знаешь пригадятся ли тебе знания которые приобрёл, или нет.
5,6,7,8. (Эти пункты остаются для тех, кто ночью плохо спят по словам Эдуарда.)

 Отправлено: 01.09.10 14:05. Заголовок: домово пишет: и кто..

домово пишет:

цитата:

и кто прав прибор или самочувствие? На форуме была ссылка на диссертацию о соотношении субъективных ощущений и объективных измерений и там вывод что они совпадают!

не читал, но как я говорил ранее:
Wizzzard85 пишет:

цитата:

...в основном для профи

Самочувствие бывает иногда обманчивым. Тут дело ещё в психологии. В диссертации она наверное не учитывалась, а если учитывалась, то диссертация "липовая"

 Отправлено: 01.09.10 16:28. Заголовок: Wizzzard85 пишет: С..

Wizzzard85 пишет:

цитата:

Самочувствие бывает иногда обманчивым.

При все моем уважении ко всяким приборам и тестам, типа поларовской ортопробы,
пока считаю, что субъективная оценка самочуствия - наиболее объективный показатель.

Здравый смысл и анализ простой статистики (объем за неделю, сон, питание, вес) обычно достаточно точно подскажет, находитель ли вы в зоне близкой к перетренировке или нет...
Вообще читал у того же Joe Friel-а, что вогнать себя в состояние настоящей "перетренировки" для спортсмена-любителя очень сложно. Почти не возможно. Срабатывает защитные механизмы организма.
Просто есть эффективный тренинг и не очень.
Когда вроде тренируешься, а рез-ты не растут.
Возможно усталось в дни ключевых тренировок не позволяет получать нагрузку в нужном объеме.
А потом нет достаточно времени на восстановление и эффект суперкомпенсации...
Из-за этого сложно вызвать в организме нужные адаптационные изменения...

 Отправлено: 01.09.10 17:08. Заголовок: salsakid пишет: ана..

salsakid пишет:

цитата:

анализ простой статистики (объем за неделю, сон, питание, вес) обычно достаточно точно подскажет

Всё перечисленное есть ни что иное как абсолютно объективные показатели.
Субъективная оценка самочувствия как раз есть то, как человек ощущает себя сам, в данный момент - не пользуясь ни приборами, ни недавней статистикой.

 Отправлено: 03.09.10 09:25. Заголовок: Wizzzard85 пишет: С..

Wizzzard85 пишет:

цитата:

Самочувствие бывает иногда обманчивым.

Привидите пример, пожалуйста. Мне на ум приходят только эмоции положительные/отрицательные и соответствующие гормональные изменения. Вывел для себя простое правило если вечером (утром немного по другому, утром сложнее) перед тренировкой (уже стоишь одетый) пульс стоя в состоянии покоя уверенно не опускается ниже 60 уд/мин (например, колеблется 59-61), то и состояние на тренировке, выполнение тренировки будут неудовлетворительными, и надо делать только восстановительную.

 Отправлено: 03.09.10 10:29. Заголовок: Лучшее доказательств..

Лучшее доказательство - доведение ситуации до абсурда. Когда "за воротником" граммов пятьсот, самочувствие просто замечательное!!! Но последствия -

 Отправлено: 03.09.10 11:33. Заголовок: и еще вопрос

если вечером перед сном ортпроба явно лучше чем утром после пробуждения, что это значит?

 Отправлено: 03.09.10 12:13. Заголовок: Ого

Editor пишет:

цитата:

перед тренировкой (уже стоишь одетый) пульс стоя в состоянии покоя уверенно не опускается ниже 60 уд/мин (например, колеблется 59-61), то и состояние на тренировке, выполнение тренировки будут неудовлетворительными, и надо делать только восстановительную.

для меня такие значения - редкость, обычно в районе +- 70 уд/мин. Но, это почти никак не влияет на качество и тип тренировки.
newel пишет:

цитата:

вечером перед сном ортпроба явно лучше чем утром после пробуждения, что это значит?

Это значит, что ее надо делать вечером и она будет более информативна.

 Отправлено: 03.09.10 13:48. Заголовок: ROM пишет: Но, это ..

ROM пишет:

цитата:

Но, это почти никак не влияет на качество и тип тренировки.

Дык конечно, просто каждый ищет для себя объективные и субъективные показатели коррелирующие с физическим сотоянием. Для меня эти значения не руководство к действию, скорее дополнительное подтверждение своих ощущений.

 Отправлено: 05.09.10 15:16. Заголовок: Я опираюсь на самочу..

Я опираюсь на самочувствие. Если после скоростной работы чувствую в себе запас, значит тренировка удалась!
Если говорю себе "переборщил", значит какой-то отрезок или отрезки выполнил быстрее необходимого. Ту необходимую скорость подсказывает сам организм...

 Отправлено: 05.09.10 23:56. Заголовок: имхо слишком любител..

имхо слишком любительский подход... в других видах спорта приходиось вламывать до упаду Не будете потом на старости жалеть что не реализовали свой потенциал?

 Отправлено: 06.09.10 11:31. Заголовок: Editor пишет: Приви..

Editor пишет:

цитата:

Привидите пример, пожалуйста

Editor пишет:

цитата:

Вывел для себя простое правило если вечером (утром немного по другому, утром сложнее) перед тренировкой (уже стоишь одетый) пульс стоя в состоянии покоя уверенно не опускается ниже 60 уд/мин (например, колеблется 59-61), то и состояние на тренировке, выполнение тренировки будут неудовлетворительными, и надо делать только восстановительную.

могу ошибаться, но по-моему вы не профи. А прибор для измерения лактата, в большей степени предназначен для них.

 Отправлено: 06.09.10 12:11. Заголовок: Wizzzard85 пишет: м..

Wizzzard85 пишет:

цитата:

могу ошибаться, но по-моему вы не профи. А прибор для измерения лактата, в большей степени предназначен для них.

Нет не профи, обычный любитель, и прибор для измерения лактата наверно интересная игрушка, но можно и без него, как и ещё кучи вещей, включая восстановление капельницами, как в теме про ironman . А по теме: поторопился с вопросом, сейчас только увидел связь постов 179 и 182.

Александр Поддубный пишет:

цитата:

Если после скоростной работы чувствую в себе запас, значит тренировка удалась!

Ага, в статье про португальскую систему тренировок (была в "Лёгкой атлетике" - есть на сайте Yurvin'а, и Andrew переводил и писал на эту тему) есть отличное выражение "Тренировка должна поместиться в тебе".

 Отправлено: 06.09.10 13:46. Заголовок: как интересно в беге..

как интересно в беге, молоды а берегут себя как старые! А я от некоторых тренеров средневиков у которых есть несколько мс слышал что-то типа - хорошая тренировка должна "убить" :-) а еще читал на этом форуме как Худяков тест на тред бане проходил, "убился" по полной, до отключки сознания с эпитетами адовы муки на лице, нечеловеские запредельные усилия и тд.

 Отправлено: 06.09.10 14:15. Заголовок: домово пишет: как и..

домово пишет:

цитата:

как интересно в беге, молоды а берегут себя как старые! А я от некоторых тренеров средневиков у которых есть несколько мс слышал что-то типа - хорошая тренировка должна "убить" :-) а еще читал на этом форуме как Худяков тест на тред бане проходил, "убился" по полной, до отключки сознания с эпитетами адовы муки на лице, нечеловеские запредельные усилия и тд.

тут ещё и от нервной системы зависит, у всех она разная, и убиваться надо на соревнованиях, если постоянно доводить себя до состояния, что несколько минут отходишь стоя на коленках уперевшись локтями в землю и блеванул бы да нечем, то в момент X, когда над всей Испанией безоблачное небо и вообще "надо" весь организм резко скажет, что убиваться ему надоело и "ты уж как-нибудь давай сегодня без подвигов". Не знаю правльно или нет но на тренировках редко убиваюсь.

 Отправлено: 06.09.10 14:48. Заголовок: Editor пишет: Нет н..

Editor пишет:

цитата:

Нет не профи, обычный любитель

Editor пишет:

цитата:

...но на тренировках редко убиваюсь

это правильно! Я рад за вас

 Отправлено: 04.12.10 19:45. Заголовок: вот утречком в пятни..

вот утречком в пятницу какой интересный график пульса вышел

вообще я обычно не обращаю внимания, чувствую себя утром всегда одинаково *неочень*, но тут совсем из ряда вон (скачки во время увеличения пульса, скачки после), поэтому все запланированное отменил, думаю не зря)