Отправлено: 26.08.09 17:35. Заголовок: Yasso тест 10x800 - прикидка к марафону

 Отправлено: 23.09.09 23:45. Заголовок: Элитные бегуны на ср..

Элитные бегуны на средние дистанции , могут ваа-а-а-аще очень "весело" откатать работу 10Х800м , но марафон с аналогичной скоростью , не пробегут однозначно ... Хайле , здоровья ему , предполагаю способен из 2мин , выполнить подобную серию ...

 Отправлено: 24.09.09 06:55. Заголовок: А, может мне этот тест попробовать

stranger пишет:

цитата:

"весело" откатать работу 10Х800м

за неделю до предполагаемого марафона, вместо темпового 10 км.
В принципе объем у меня есть, то что из-за его нехватки капну после 30 км маловероятно. А вот скорости не хватает.
Т.е. если я сделаю в субботу 10х800/3 мин трусцы по 3.00 мин, то будет шанс выбежать из 03:00 часов.
В принципе в функциональном плане эта работа уже ничего не даст, но может добавить психологической уверенности при ее успешном выполнении.

 Отправлено: 24.09.09 13:10. Заголовок: Не применяю никаких ..

Не применяю никаких специальных схем при подготовке, только медленный продолжительный бег иногда с разминанием в точках разворота или на бегу. В ускорениях на 800 или даже 3000-5000 вижу только потенциальную возможность для себя травмироваться.

 Отправлено: 24.09.09 13:15. Заголовок: Интересно

Артём пишет:

цитата:

только медленный продолжительный бег иногда с разминанием в точках разворота или на бегу.

это как? В точках каких разворотов, суставных?
А разминка на бегу? Это типа, бой с тенью.

 Отправлено: 24.09.09 13:16. Заголовок: Артём пишет: Не при..

Артём пишет:

цитата:

Не применяю никаких специальных схем при подготовке, только медленный продолжительный бег

До какого-то уровня ( у каждого свой) будет прогресс за счёт роста объёма этого джоггинга. Далее-тупик .

цитата:

В ускорениях на 800 или даже 3000-5000 вижу только потенциальную возможность для себя травмироваться

.
Способ "видения" на чём основывается, если не было даже попытки попробовать , не говоря уже о системе ?

 Отправлено: 24.09.09 13:30. Заголовок: Артём пишет: В уско..

Артём пишет:

цитата:

В ускорениях на 800 или даже 3000-5000 вижу только потенциальную возможность для себя травмироваться.

Артем, если логически продолжить твою мысль, выходит, чтобы не травмироваться надо ВАЩе бегать прекращать..... бег - потенциальная возможность травмироваться

 Отправлено: 24.09.09 15:03. Заголовок: Если честно, то я, и..

Если честно, то я, интуитивно, по своим ощущениям пришел к методе делать один раз в неделю фартлек с ускорениями (именно 800 м (2 круга по стадиону) с восстановительной трусцой 400 м самое то, пробовал 1200 - для меня тяжеловато).
Плюс в неделю 3 - 4 кроса (джогинга) на пульсе в пределах 140 примерно час / полтора и хорошую длительную по выходным. Отдыха 1 или 2 дня - по ощущениям.
В принципе я и планирую так заниматься с целью подготовиться к ДЖ 2010 - времени хватить должно.
comcur - спасибо за подсказку

 Отправлено: 24.09.09 16:38. Заголовок: taurus пишет: А что..

taurus пишет:

цитата:

А что у Саши через 10 дней?

У Александра марафон 11 октября плановый намечается (забугорный).
Вот после ККМовской 20-ки, в середине недели и останется 10 дней до старта.
В масть бы наверное пошло...(имхо)

 Отправлено: 24.09.09 16:46. Заголовок: ROM пишет: это как?..

ROM пишет:

цитата:

это как? В точках каких разворотов, суставных? А разминка на бегу? Это типа, бой с тенью.

Пробежал 5 км, где нужно поворачивать, поразминался побежал обратно. На бегу можно разминаться на внутренней и внешней стороне стопы, с высоким подниманием бедра или захлестыванием голени.
Vald пишет:

цитата:

Способ "видения" на чём основывается, если не было даже попытки попробовать , не говоря уже о системе ?

На здравом смысле. У меня вес 80 вместо нормальных (с которыми я бегал ранее) 65.
Vald пишет:

цитата:

До какого-то уровня ( у каждого свой) будет прогресс за счёт роста объёма этого джоггинга. Далее-тупик .

У меня нет предела в росте объёма джоггинга в виду занятости. Во время отпуска "поджоггил" ежедневно и сразу скинул 15 минут с результатов, а в остальное время в лучшем случае бегу в пятницу-субботу-воскресение. Кроме того, я не стремлюсь обязательно улучшить результат, для меня важнее процесс.
Игорич пишет:

цитата:

Артем, если логически продолжить твою мысль, выходит, чтобы не травмироваться надо ВАЩе бегать прекращать..... бег - потенциальная возможность травмироваться

Не ВАЩе, а именно быстрый бег как и поднятие тяжестей, прыжки, большинство спорт.игр череваты травмами, я думаю, это очевидно. В тоже время медленный бег, плаванье, оздоровительная гимнастика, силовые упражнения с небольшим весом приносят исключительно пользу.

 Отправлено: 24.09.09 18:20. Заголовок: Артём Это какие у т..

Артём Это какие у тебя цели - результат , или пробежать без травм , или как ты говоришь - Артём пишет:

цитата:

для меня важнее процесс

...

 Отправлено: 24.09.09 23:03. Заголовок: VS пишет: вот как ..

VS пишет:

цитата:

вот как раз сейчас тебе в тему будет

Сегодня вечером на ЮСЯ сделал 8*800/400 (03:08/02:34), последний интервал "накатил" 03:03, не успел догнать до 10, хотя силы были. ЧСС макс 180 на последнем интервале, до того - от 167 до 177.

 Отправлено: 24.09.09 23:06. Заголовок: Ну-с, посмотрим... :) Удачи на М.!

 Отправлено: 25.09.09 00:54. Заголовок: Runnerst пишет: Я б..

Runnerst пишет:

цитата:

Я без особых проблем сейчас сделаю 10х800 чз 400тр по 2.26-28, хотя на данный момент не в лучшей форме, но марафон явно так не пробегу...

Мое мнение на этот счет такое. Бежать надо не поппучифф глаза, а в комфортном для себя темпе. Получается, что он естественно быстрее чем на марафоне, но не как на стометровку или чутьбольшеметровку. Я тоже мог побыстрее пробежать ..... , но бежал так, чтобы мне было удобно и без особого напряга. Скорее всего каждый для себя сам должен определить это состояние. Плюс согласен, что к полученному резальту надо добавлять минут пять. Вообще мне понравилось. Вот побольше работу буду делать, в смысле количества отрезков - тоже расскажу потом.

влад! Интересно что у тебя получится! Не забудь рассказать!

 Отправлено: 25.09.09 05:11. Заголовок: То, что кто-то может выполнить Yasso800, например по 2.26

не означает, то, что он пробежит марафон за 2.26.00. Это, кстати, к посту про средневиков. 10х800 - тест, элемент скоростных работ. Основную марафонскую работу - длительный бег - он не отменяет.

 Отправлено: 25.09.09 05:33. Заголовок: Артём пишет: На здр..

Артём пишет:

цитата:

На здравом смысле. У меня вес 80 вместо 65

В таком случае надо делать необходимые оговорки . Тема –то ориентирована на результат , а не на процесс.

цитата:

В тоже время медленный бег, плаванье, оздоровительная гимнастика, силовые упражнения с небольшим весом приносят исключительно пользу

Это претензия на открытие или хит ? В разных разделах Форума полно тем о здоровье : там подобное было бы уместно .

цитата:

У меня нет предела в росте объёма джоггинга в виду занятости

Тогда уж : "у меня есть жёсткие лимиты по времени из-за занятости". Но они есть у всех (или очень многих).
art пишет:

цитата:

10х800 - тест, элемент скоростных работ. Основную марафонскую работу - длительный бег - он не отменяет.

С оговоркой -"активный длительный бег" ( в отдельных источниках- "развивающие кроссы") . Сам 800-метровый отрезок у меня лично вызывает скепсис ,тем более в тестах к марафону.

 Отправлено: 25.09.09 08:17. Заголовок: Полностью с тобой со..

Полностью с тобой солидарен. Несколько раз в этом сезоне делал работы 10х800м(2.32-2.45) но увы- марафон из трёх часов я не бегу и даже близко к этому. и вообще преодоление марафона-для меня это такое издевательство над организмом... Потому как после 30 км меня так начинает колбасить и если даже себя заставить бежать дальше, то потом на длительное время вообще пропадает желание бегать.
Так что мой путь к марафону должен лежать через длительные пробежки продолжительностью более 3-х часов.(кстати на лыжах покатушки продолжительностью более пяти часов проходят в кайф, чего нельзя сказать о беге)

 Отправлено: 25.09.09 08:54. Заголовок: Vald пишет: Тема –т..

Vald пишет:

цитата:

Тема –то ориентирована на результат , а не на процесс.

Я не отказываюсь полностью от претензий на результат, по мере возможности джоггирю для его роста (кстати подходит ли этот термин для больших дистанций от 20 км?), в то же время, для достижения какого-либо результата от 3-х часов не вижу необходимости ускоряться. У меня был в этом году опыт ускорения на 1 км на лыжах, ускорился хорошо, но в виду отсутствия поготовки именно к этой работе, случилась неприятность о которой не хочется публично заявлять, но хочу предостеречь бегунов моего уровня, которые могут вдохновится этой темой и ломануть на 800. Нафик это надо.

 Отправлено: 25.09.09 09:20. Заголовок: Взять тогоже К.Беке..

Взять тогоже К.Бекеле
Частенько последнний километр на 10000 метрах он бежит окло 2.20-2.23 мин/км
Следовательно - 800 метров будет около 2 мин. и даже из 2 мин/км
Получается марафон из 2 часов???

 Отправлено: 25.09.09 09:46. Заголовок: Думаю также математи..

Думаю также математически можно подогнать данную методу под полумарафон, бегая к примеру 10 х 400м (минута за час, секунды за минуты)

 Отправлено: 25.09.09 10:10. Заголовок: Дык , в этом тесте не ломятся в темпе под личный рекорд на 800м , а "катают" близко к АнП

Артём пишет:

цитата:

которые могут вдохновится этой темой и ломануть на 800.

 Отправлено: 25.09.09 11:25. Заголовок: отдых должен быть меньше либо равен времени бега;)

comcur пишет:

цитата:

Первая 800-ка - 3:47, вернулся, вторая - 3:43! Бежал для себя быстро, но комфортно.

т.е. бег должен строиться на недовосстановлени, т.е. бежать лучше по стадиону, для меня это было бы 10х800:400 - не сложно

 Отправлено: 29.09.09 20:45. Заголовок: делал недалее как в августе

10х800\400 трусцой дипазон отрезков от 2.55-2.40 отдых 2.30-2.15
что получилось на марафоне все знают

 Отправлено: 30.09.09 20:00. Заголовок: comcur Обязательно!П..

comcur Обязательно!После воскресных бегов(писал про них в ветке про тренировки)вышел сегодня на пробежку вновь.Решил посмотреть как прошло восстановление и как себя проявит эта самая супер компенсация.Размялся 4 км за 18.14.,затем с ходу пробежал ещё 6 км. за 23.48. причём последний км. вышел за 3.49.Пульс разогнал до максимального для себя-174(посчитал после финиша ,т.к.пульсомера не имею).Бежалось немного тяжеловато,но сила в ногах есть.На восстановление влияет работа,она у меня не сидячая.Она же повлияла и на бег в воскресенье.Не было свежести.А тест планирую делать в выходные,но думаю 800м по3.05-3.10 пойдут легко.Я так и без отдыха сейчас бегу.

 Отправлено: 03.10.09 20:14. Заголовок: Ну вот и отчёт подоспел!

Бежал эту работу сегодня вечером начиная примерно в 17.00.Размялся основательно:медленный бег 4км. 3по 200м.41-39сек.,ОФП,200м.спец.упр.В целом отрезки получилось бежать ровно,самый быстрый (1)2.58,самый медленный (8) 3.08.Отдых делал по 600м.Здесь тоже разница в 10сек.(2.53-3.03).Быстрые отрезки получились в основном по 3.00-3.02.Восьмой пробежал медленнее не из-за усталости даже,а потому что похолодало(солнце уже зашло).Думаю,что работа эта полезная даже не для марафона,а для дистанций покороче.Как-то настраиваешься на определённый ритм и выполняешь ускорение свободно.Полезно для отработки техники.10по800 и 10по600 это всего 14км.(одна треть марафона)показал время 59.35.т.е. в среднем по 4.15 на км.Но думаю марафон сейчас за180 мин. я не пробегу.Обьёма мало!

 Отправлено: 07.10.09 12:39. Заголовок: влад пишет: Думаю,ч..

влад пишет:

цитата:

Думаю,что работа эта полезная даже не для марафона,а для дистанций покороче

Дык, никто и не говорит, что это работа для марафона.
В статье говорится о тесте, а объемные бега никто не отменял

 Отправлено: 07.10.09 12:43. Заголовок: Евро пишет: что пол..

Евро пишет:

цитата:

что получилось на марафоне все знают

Дима, озвуч пож-ста свои объемы июль-август-сентябрь если не секрет

 Отправлено: 07.10.09 16:12. Заголовок: VS А я не говорю о ..

VS А я не говорю о том,что это марафонская тренировка!Просто тест показал,что с восстановлением всё нормально,да и скорость какая-никакая.Но что-бы бежать 3.02, например,нужен обьём,а я его не набрал.

 Отправлено: 07.10.09 18:27. Заголовок: маленькие

июнь 226 июль 234 август 393
я в своем блоге написал что июнь и июль вылетели из-за обстоятельств

 Отправлено: 08.10.09 09:16. Заголовок: Евро пишет: 234 ав..

Евро пишет:

цитата:

июль 234 август 393

август добавил оптимизма, но общая картина марафона по графику была ожидаема,
хотя по идее должно было "срубить" несколько позже ~после 30-ки
0:21:54 (5km)
0:21:00 (10km)
0:20:52 (15km)
0:21:15 (20km)
0:24:01 (25km)
0:24:47 (30km)
0:24:35 (35km)
0:25:46 (40km)
Может сентябрь отхалявил

 Отправлено: 09.10.09 20:55. Заголовок: Слава понимаешь

я не стал дожидаться пока срубит... я с головой решил дружитть и поняв что если после 30-34 срубит, то не добегу а доползу скорее
это будет гораздо хуже.
а так у меня осталось в голове желание бегать

 Отправлено: 16.10.09 10:43. Заголовок: Не совсем понятно, с..

Не совсем понятно, сколько раз в неделю выполнять Yasso 800, кроме основных тренировок. Хотя я думаю стоит попробовать

 Отправлено: 18.10.09 14:02. Заголовок: Сегодня выполнил эти..

Сегодня выполнил эти 10х800 (там было правда примерно 830м).
Плановый темп на марафон сейчас примерно 3.10-3.15 (ЛР 3.16).
В пересчете на темп - это по 4.00 или чуть быстрее.
Как раз текущая скорость АнП или чуть выше.
Цель была проверить фитнесс и заодно провести тренировку к 10ке, что будет в след. выходной.

Расклад получился такой:

Lap- Time- HR- Avg- Pace- Cad.- Stride
01 03:21 156 148 4:07 85 145
02 03:18 160 152 3:59 86 146
03 03:16 162 155 3:56 86 147
04 03:13 165 158 3:54 86 150
05 03:16 164 157 3:57 86 146
06 03:12 167 159 3:50 87 150
07 03:13 167 159 3:57 86 148
08 03:10 168 161 3:48 87 152
09 03:13 168 160 3:55 86 148
10 03:11 168 162 3:52 86 151


Особо не давил. Но и не не прохлаждался.



Отдых сократил, правда до 2мин, чтобы не мерзнуть. Просто следил, чтобы пульс до 130 опускался.

Получилось отбегать довольно ровно.
Длина шага не падала на последних отрезках. Выше АнП пульс не залазил.
И ср. пульс уложился почти весть в "марафонскую" зону 155-160.

Полезная тренировка.
Думаю, довольно объективно отражает тек. состояние.
Наверное, марафон за 3.15-3.11 сейчас по силам.

Хочу эту тренировку делать ежемесячно и следить за динамикой,
чтобы понять, на что расчитывать на ДЖ-2010.

 Отправлено: 18.10.09 16:34. Заголовок: salsakid пишет: Отд..

salsakid пишет:

цитата:

Отдых сократил, правда до 2мин, чтобы не мерзнуть.

А отды какой был - трусил или стоял? Если трусил, то довольно быстро востанавливался, а это значит работу проводил довольно не в полную силу.

цитата:

Наверное, марафон за 3.15-3.11 сейчас по силам

А я бы с такими результатами смело побежал бы из 3-х часов. У меня есть своя примета в подготовке к марафону - к среднему темпу на работе 5-7х1000 прибавить 20-25сек и будет марафонский темп.

 Отправлено: 18.10.09 21:03. Заголовок: sphinx пишет: А отд..

sphinx пишет:

цитата:

А отдых какой был - трусил или стоял?

После отрезка трусил 150м, потом быстрая хотьба 50-100м до пульса 130, потом опять бег 50-100м до старта.



sphinx пишет:

цитата:

это значит работу проводил довольно не в полную силу.

Это верно. Обычно я всегда "не в полную" силу работы провожу.
Евсиков А.П. говорит, что возрасте после 30, любителям (не профи) более эффективно тренироваться "умеренными" или "средними" нагрузками. Используя 1-2 "тяжелых" подводок к основному старту.
Мне эта точка зрения кажется разумной.


sphinx пишет:

цитата:

к среднему темпу на работе 5-7х1000 прибавить 20-25сек и будет марафонский темп

Надо будет как-нибудь попробывать.

 Отправлено: 19.10.09 05:16. Заголовок: Можно еше так

sphinx пишет:

цитата:

У меня есть своя примета в подготовке к марафону - к среднему темпу на работе 5-7х1000 прибавить 20-25сек и будет марафонский темп.

Есть такой показатель как коэффициент специальной выносливости, разница м/у каждой 10-кой на марафоне и лучшим временем (текущим) на 10-ке. У меня примерно 3.00 мин, т.е. чтобы пробежать марафон из 03:00 часов (42:40) 10-ка должна быть немного из 40:00 мин.

 Отправлено: 19.10.09 11:19. Заголовок: salsakid пишет: Обы..

salsakid пишет:

цитата:

Обычно я всегда "не в полную" силу работы провожу

Тогда это не работы, а поддерживающая нагрузка.
10*800м нужно отбегать ровно, но в "быстром" темпе (почти без запаса), с 2-2.30 трусцы (без ходьбы).
А марафон вам пора уже целится из 3.10 - тренировки и прошедшие старты к этому обязывают

 Отправлено: 19.10.09 12:18. Заголовок: Юрич пишет: Тогда э..

Юрич пишет:

цитата:

Тогда это не работы, а поддерживающая нагрузка. 10*800м нужно отбегать ровно, но в "быстром" темпе (почти без запаса), с 2-2.30 трусцы (без ходьбы).

Наверное, размытый термин "в полную силу" каждый по своему понимает.
Думаю, что поддерживающая нагрузка у меня скорее в пульсовой зоне 145-155.
А эти отрезки были в АнП зоне (160-168). Заканчиваясь как раз в у верхней границы, как видно на картинке. Это, скорее, развивающая нагрузка.
Вообще, бег на скорости АнП или чуть выше, как пишут, является одним из самых эффективных развивающих упражнений...

 Отправлено: 19.10.09 13:55. Заголовок: salsakid пишет: А э..

salsakid пишет:

цитата:

А эти отрезки были в АнП зоне (160-168). Заканчиваясь как раз в у верхней границы, как видно на картинке. Это, скорее, развивающая нагрузка

Тогда как вы считаете - что она у вас развивает?
salsakid пишет:

цитата:

Вообще, бег на скорости АнП или чуть выше, как пишут, является одним из самых эффективных развивающих упражнений

Тезис безоговорочный, только надо добавлять сколько минимально времени (для эффективности) нужно находиться в этой зоне в зависимости от того к чему готовимся.

 Отправлено: 05.11.09 01:27. Заголовок: Попробовал сегодня э..

Попробовал сегодня эту прикидку. Исходные данные:
27 лет
189 см, 80 кг
HRmax=189
ортопроба утром: 44/71/55
два предыдущих дня отдыхал, 11 дней до марафона

Бежал, ориентируясь на своё лучшее время в этом году - 2ч52мин на ММММ. Отдыхал 400м трусцой. По ощущениям с шестой 800-метровки начали садиться ноги. Седьмая и восьмая 800-метровки ощущались самыми тяжёлыми. Дальше отпустило.

В итоге имею средние значения:
Time 800=2:53
HR(800 Lap end)=173(92%)
Time 400Relax=2:12
HR(400Relax Lap end)=134(71%)

Круги:
Lap---Time---HR(Lap end)
01 00:02:52 168
02 00:02:52 174
03 00:02:54 171
04 00:02:52 172
05 00:02:52 175
06 00:02:55 172
07 00:02:56 172
08 00:02:53 173
09 00:02:52 175
10 00:02:51 175

Вывод: учитывая холмистость трассы и рекомендованные +5минут, предстоящий марафон из 3х будет удачей. Посмотрим, что получится.

 Отправлено: 06.11.09 10:03. Заголовок: Привет всем.по моему..

Привет всем.по моему между любой работой по 800 и марафоном -пропасть. мой друг Шура мог с лёгкостью сделать 10 по 1000 через 200 трусцой по 2.55 ещё в школе ,а свой приличный марафон (2.13) пробежал лет 8-10 спустя. а тест должен быть показателем для конкретного человека в данный момент времени .и без оговорок типа "конечно ещё должен быть объём и т. д."