Отправлено: 14.12.07 09:08. Заголовок: цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 2 (продолжение)

кто-то закрыл одноименную тему потому пришлось создать новую.

Первая часть -- taurus

 Отправлено: 08.10.09 05:23. Заголовок: http://zensah.com/wo..

http://zensah.com/womens-running-leg-sleeve.html#

две пары сразу взяла. Кстати, в Л.А. еще их не запретили но уж их запретили в велоспорте во время соревнования. Запретили короче потому что работают- повышают кровоброшение и обработку кислорода. Еще есть обтягуны и эти штучки для рук как у меня -тоже запретили во время соревнования в велоспорте-только можно на трене или для восстановления после финиша. Какая глупость запретить носки и обтягуны!!! Бегуны и триатлонисты могут в них стартовать а велогонщикам нельзя Хотела себе заказать еще весной но лучше сама приехать и купить потому что это единственный НАДЕЖНЫЙ путь.
Мне лишь бы комфортно бежать в морозах на марафоне кого волнует в чем?

 Отправлено: 08.10.09 18:34. Заголовок: http://www.wundergro..

http://www.wunderground.com/cgi-bin/findweather/hdfForecast?query=chicago+il&searchType=WEATHER

холодно но не страшно если ВЕТРА НЕТ. очень надеюсь,что сильного ветра не будет. он уж всю неделю дует.

 Отправлено: 08.10.09 22:30. Заголовок: Мишель пишет: обтяг..

Мишель пишет:

цитата:

обтягуны

Хорошая штучка.
Тестирую их уже 4 месяца - очень нравятся. Пару марафонов в них бежал и несколько пм...
У меня правда немного другая модель, сразу с носками и с... металлом.
Покупал на марафоне в Финляндии (Форсса).
Там, кстати, все больше и больше в таких бегают.
http://www.buyxsocks.com/product/22135/speed_metal_energizer_socks

Субъективно - бежать комфортнее, восстановление быстрее.
Объективно - читал про одно исследование в этом году таких носков.
Повышают рез-т на соревнованиях не всем, ~30% тестируемых.
Но более быстрое восстаноление после гонки было отмечено у ~90% тестируемых.

Могу привезти кому надо. Правда ценник у них не слабый...

 Отправлено: 08.10.09 22:53. Заголовок: Как я понял, это обы..

Как я понял, это обычные компрессионные гольфы, которые продаются во всех аптеках, ну разве, может быть немного более прочные.
salsakid пишет:

цитата:

Повышают рез-т на соревнованиях не всем, ~30% тестируемых

Очень большое сомнение, скорее всего это маркетинговый ход. Но то что они для ног полезны, особенно после тренировки, это точно. Впринципе, это альтернатива лежанию ногами к верху.

 Отправлено: 08.10.09 23:40. Заголовок: футбольные гетры за ..

футбольные гетры за 60 руб абсолютно тоже самое, обтягивают будь здоров! и стопу в том числе (но не в смылсе тесно, а как-то в кайф).
гетры
какой-то эффект непонятный имхо есть, для разнообразия ощущений Ок.

 Отправлено: 09.10.09 00:02. Заголовок: Когда был в Клотене,..

Когда был в Клотене, то в спортивном магазине увидел кучу разных видов носок xsocks. Увидел их первый раз, до этого не видел и не слышал. На вид и на ощупь они меня очень сильно заинтересовали. Для предстоящего горного марафона купил себе эти http://www.buyxsocks.com/product/11/trekking_extreme_light_socks
Отбегал 2 дня. Носки просто великолепные! До этого самые лучшие у меня были носки asics, но с xsocks они даже рядом не стояли. Когда уже вылетал в Москву, то для бега себе купил эти http://www.buyxsocks.com/product/22129/speed_metal_running_socks
Берегу их только для соревнований. На тренировках не бегаю.
Когда увижу в следующий раз, то закуплюсь основательно, чтобы и на тренировки хватило.
Не знаю какие там исследования, и сколько % и чего, про это только сейчас прочитал. Оказывается Дима и Мишель в них вовсю бегают, и молчат как партизаны. Эти носки всем носкам носки.

 Отправлено: 09.10.09 05:32. Заголовок: Вот основная причина Диминого прогресса в результатах

Erokhin пишет:

цитата:

Оказывается Дима и Мишель в них вовсю бегают, и молчат как партизаны. Эти носки всем носкам носки.

А, вы - тренировки-зарисовки...

 Отправлено: 11.10.09 18:53. Заголовок: К сожалению Мишели не удалось разменять 3 ч на марафоне

Mitchell, Michelle R (USA) (общее место 1831 - среди женщин 189 - по группе 44 )
Div 30-34
Split Time Diff mile/h min/mile
05K 00:21:17 21:17
10K 00:42:55 21:38
15K 01:04:53 21:58
20K 01:27:38 22:45
HALF 01:32:40 05:02
25K 01:51:03 18:23
30K 02:14:46 23:43
35K 02:39:08 24:22
40K 03:03:49 24:41
FINISH 03:14:25 10:36

 Отправлено: 11.10.09 21:37. Заголовок: Да, тренера в отстав..

Да, тренера в отставку!

 Отправлено: 11.10.09 21:37. Заголовок: Я факинг травмировал..

Я факинг травмировалась около 19 км-пришлось сквозь острую боль на правой ноге терпеть. Никогда случилось такая фигня прямо на соревнованиях!Короче все %:;№%?с ягодицы до колена полетело особенно ягодица и квадрицепц. Полная фигня. Я поняла,что если я бы давила я бы получила крутой надрыв.даже это обсуждать это не хочу. Это не результат а №;:%*?(*. Нога стала ныть только во вторник-да и наверное от того что в понедельник у меня куча дел и я несколько часов была за рулем- совсем отвыкла-и это было последняя капель.Даже стыдно. Пахать как папа карло весь год ради чего спрашиваться. Все в начале года решила,что если прогресса не будет все завершу. После Риги думала попробую еще попытку если получится буду стартовать на марафоне дальше если нет зачем шлепать? Чтоб добежать???Любая обезяна может добежать мне интересуют результаты и прогресс.Мне уж скоро 35 из 3х надо было лет 5 назад выбежать. Мне лучше все завершить сейчас чем заниматься черепашьим бегом-такой бег никому не нужен и он не для меня. Я серьезно говорю. Теперь надо ждать еще 2 недели и сделать МРТ,когда приеду потому что в Штатах не могу. Если кто нить может мне сообщить,где это может делать недорого(3-4000руб) скинь мне в личку и я буду очень благодарна. Это уж не первый раз,что тазобедро меня тормозило в этом году но вроде все отошло почти 4 месяца назад....или я так думала.

-2 на старте +2 на финише с ветерком и показала такое ГОВ№

 Отправлено: 11.10.09 21:41. Заголовок: Нет- мне в отставку-..

Нет- мне в отставку- I'm done-on strike полная забостовка.

 Отправлено: 11.10.09 23:01. Заголовок: Эх, почему не сошли?..

Эх, почему не сошли?
По графику прохождения дистанции видно, что бег не заладился с самого начала.
Вашему тренеру, следовало дать такую установку перед стартом. И трасса марафона позволяет, по-моему на 15 - 20 - 25 км, по прямой пешком прийти на финиш.
Ну и погда в Чикаго, то +31 (2007 г.), то +1! И старт очень рано в 7:30. Организаторы в своём уме?

 Отправлено: 12.10.09 00:46. Заголовок: Haile пишет: очень ..

Haile пишет:

цитата:

очень рано в 7:30.

да в 3.30 вставать-издевательсво- сойти? Какой хр----приехать? Меня просто бесит,что абсолютно НИЧЕГО не болело до вторника утром-немножко в понедельник вечером после 5 часов за рулем но тогда была правая ягодица (не седалка а ягодица от позвоночника диагонально вниз до бока). Паха ясно от сидения заболела она на тренировке не болело. Паха- да правая нога весь день на педали все ясно. Просто надо было в одно место съездить и понедельник был крайней срок. Раньше тоже долго ехала еще на Аляске но ехала с перерывами,чтоб гимнастику делать а в пробках куда А когда ягодица уж не 100% остальные мыщцы взаймносвязаный и получается ужасная цепная реакция. Около 15км чвуствовала что то не то потом острая боль около 18-19 пошла. Я знала,что нога не 100% сегодня но думала около 3:05 должно пойти засчет погоды трассы итд. Я 3:02 здесь бежала с пяточной шпорой но за это я 3 месяца заплатила потом.
2 недели назад -28 км- бежалось супер
30-09 10х1000-тоже все ок. Даже специально скорость в сентябре подняла засчет стартов- НИЧЕГО НЕ БОЛЕЛО-бежалось лучше и лучше каждую неделю. Фиг- все правильно делала.

 Отправлено: 12.10.09 01:49. Заголовок: Вот засада, а. Злой ..

Вот засада, а. Злой рок какой-то.
Это называется "всё, приехали". ((

 Отправлено: 12.10.09 09:05. Заголовок: В двух словах: шел вровень с Мишель, только в Мюнхене...

сошел за половиной...

правый голеностоп заболел после 10 км (00:42:19), сбавил скорость до 04:30 - плохо помогло; 1/2М за 01:32:15, дальше решился сойти из-за нарастания боли.

Стыдно и обидно.

 Отправлено: 12.10.09 09:28. Заголовок: Как же так

yola пишет:

цитата:

сошел за половиной... правый голеностоп заболел после 10 км

у тебя травма, у Мишель тоже. Какая-то напасть преследует тех форумчан, кто "вживую" описывает свой тренировочный процесс. Похоже, что здесь поселился какой-то завистник-недоброжелатель.
yola пишет:

цитата:

Стыдно и обидно.

Обидно, понимаю, а вот стыдно не должно быть. Чтобы сойти на своем главном марафоне года (еще и в Мюнхене), надо иметь мужество и трезвость ума.

 Отправлено: 12.10.09 10:38. Заголовок: yola пишет: сошел з..

yola пишет:

цитата:

сошел за половиной...

Саша не переживай, в жизни всё бывает, относись философски, на твой век ещё стартов хватит. Главное желание и здоровье.

Мишель пишет:

цитата:

Нет- мне в отставку

Рано ещё - возраст не отставной, ведь кроме МАРАФОНА можно заняться "личниками" и на более коротких дистанциях.
А по большому счёту восстанавливайтесь и лечите свои болячки, а уж после этого......

PS Всё больше убеждаюсь, что стартов в году должно быть много (этой атмосферой надо жить), да и организм привыкает к мах. нагрузкам "запоминая эти состояния" - темповыми и интервальными этого получить в полной мере нельзя. ИМХО: Я противник подготовки всего лишь к "старту года" - это не для тех кому за ....... , а для профи.

 Отправлено: 12.10.09 13:03. Заголовок: Жалко Мишель...Драму наблюдаем ...Причём не киношно-опереточную

Мишель пишет:

цитата:

Любая обезяна может добежать мне интересуют результаты и прогресс.Мне уж скоро 35 из 3х надо было лет 5 назад выбежать. Мне лучше все завершить сейчас чем заниматься черепашьим бегом-такой бег никому не нужен и он не для меня. Я серьезно говорю

 Отправлено: 12.10.09 21:06. Заголовок: я тебя искала вчера..

я тебя искала вчера в протоколах все ясно Это тоже очень плохо- все знают,что я в Чикаго бегу а готовиться куда нить и никому не говорить самый лучший вариант-только я уж решила,что на марафон готовиться больше смысля не имеет. Тренер говорит,что прирост на марафоне можно до 40 лет но я сомневаюсь. Стать обезъяной,который просто марафоны бежит не на результат это абсолютно не для меня. Научиться так бежать я не буду. Обезъяной не стану поэтому и ухожу. Я считаю, что лучше делать все правильно и качественно (и в спорте и в жизни) или лучше вообще не делать. Если до 30 лет не добилась значит поезд ушел. А всякие болячки в это тоже первый раз. За все эти годы травмы редкий случай. А чтоб из этой ямы выбираться после 2007 я принимала очень жесткие меры и надряла ,когда чуть больше год назад начинала сново шивелиться. Вроде вернулась в строй и стала почти по лчному бежать. А 18 недел пахания строго по грамотному плану-без всяких проблем,чтоб так завершить сезон. F--K- я уж в пас.
В августе- была готова на попытку из 3х но когда марафон отменили за короткий срок, очень сложно было перестройтися психологический после этого. Поняла,что была в форме,когда в 4С особенно не старалась за 3:16 по этой сложной трассе бежала. Да и еще обиднее была когда я это поняла- готова была а стартов нет! Как Британцы говорят- Bloody Hell!

 Отправлено: 12.10.09 21:28. Заголовок: Мишель пишет: тольк..

Мишель пишет:

цитата:

только я уж решила,что на марафон готовиться больше смысля не имеет.

Переходи на сверхмарафон, на 100км. Причина подавляющего большинства травм - это скорости.
А на 100 км скорости поменьше, чем на марафоне.

 Отправлено: 12.10.09 21:47. Заголовок: Мишель пишет: или л..

Мишель пишет:

цитата:

или лучше вообще не делать.

Почти как у великого Рона Кларка
"...IF ANYTHING IS WORTH DOING IS'T WORTH DOING WELL" - "если какое-либо дело достойно того, чтобы им заниматься, следует его делать хорошо".

Уходить конечно совсем не стоит, да и не получиться уже.
Немного отдохнешь, сбросишь нагрузки, побегаешь более короткие дистанции - а там видно будет...
Необязательно бежать марафон на конкретное время - можно их просто выигрывать

 Отправлено: 12.10.09 23:08. Заголовок: ALF пишет: Почти ка..

ALF пишет:

цитата:

Почти как у великого Рона Кларка "...IF ANYTHING IS WORTH DOING IS'T WORTH DOING WELL" - "если какое-либо дело достойно того, чтобы им заниматься, следует его делать хорошо".

+++1

Erokhin пишет:

цитата:

Переходи на сверхмарафон, на 100км. Причина подавляющего большинства трам - это скорости. А на 100 км скорости поменьше, чем на марафоне.

НЕЕЕЕ уж называла 100 причин не переходить -гдавная- ОДА полетит и здоровье. Чтоб показать что то на 100км надо на боллллльших объемах сидит а бежать тяп ляп не готова не надо.

 Отправлено: 12.10.09 23:15. Заголовок: Мишель пишет: НЕЕЕЕ..

Мишель пишет:

цитата:

НЕЕЕЕ уж называла 100 причин не переходить -гдавная- ОДА полетит и здоровье. Чтоб показать что то на 100км надо на боллллльших объемах сидит а бежать тяп ляп не готова не надо.

Твоих марафонских объемов +500 км вполне достаточно для того чтобы бежать по МС на 100 км
Ну и что, что большие, скорости то меньшие?
Если пошли травмы мышц, то мышцы не тянут скорости или не так?
Переходи в горный бег, горные марафоны, трейлы.
Найди здесь какой-нибудь интересный старт http://statistik.d-u-v.org/calendar.php?&Language=EN
И начинай подготовку

 Отправлено: 12.10.09 23:32. Заголовок: Erokhin пишет: Твои..

Erokhin пишет:

цитата:

Твоих марафонских объемов +500 км вполне достаточно для того чтобы бежать по МС на 100 км

Kami Semick чемпионка мира на 100км на прошлой нделе на Ч США по марафону показала 2:47 она из 8 выбежала на 100. Чтоб на 100 что то показать все равно надо не хуже 3х на М бежать. Julie Udchachon (подруга с Аляски на сборной США по100км)немножко из 3х на М может а 100 за 8:07-13 бежит. Todd Braje 17 место на ЧМпо100км в июне имеет 2:24 на М и из 7 неавно выбежал на 100. Все равно надо пахать и скорость иметь,чтоб качественно 100км бежать. Для женщин-да лучше иметь рез из 3х чтоб на100 неплохо бежать

 Отправлено: 12.10.09 23:44. Заголовок: Мишель пишет: Kami ..

Мишель пишет:

цитата:

Kami Semick чемпионка мира на 100км на прошлой нделе на Ч США по марафону показала 2:47 она из 8 выбежала на 100.

И что? 100 км это НЕ два с половиной марафона. Гебреселассие марафон бежит за 2:03.59, а 100 км за 5 часов не одолеет, и за 6 часов не одолеет.
Посмотри динамику ее результатов http://statistik.d-u-v.org/getresultperson.php?runner=12035
Вот здесь можно посмотреть про других девушек в динамике роста результатов http://statistik.d-u-v.org/getintbestlist.php?dist=100km&year=2009&gender=W

 Отправлено: 13.10.09 07:03. Заголовок: Оно ему надо ?

Erokhin пишет:

цитата:

а 100 км за 5 часов не одолеет, и за 6 часов не одолеет.

2 раза по 50 км по 3.35 /км - реально . См.тренировочные подвиги змс Л.Мосеева : бежал 70 км -4:05 (т.е. по3.30/km) .
Что касается 100км в исполнении Мишель ,то тема "перетёрта" не один раз.

 Отправлено: 13.10.09 10:02. Заголовок: результаты Мишель и ..

результаты Мишель и йола, а также моя череда травм в этом году показывают что основным ограничителем у возрастных спортсменов является ОДА - и что с этим делать - непонятно.

возмем меня в 2009: в марте - проблема с левым ахилом, июнь - проблемы с голеностопом, октябрь - проблемы с левой коленкой.
несмотря на то что за спиной 3 года обьемных тренировок по 3500-4500 км в год в основном медленного бега, переход на повышенную скорость организм не выдерживает и рвется там где тонко.

когда делал связки за 3 дня 35+30+35км на скорости тише 5мин то проблем особых не было. но такие тренировки к 3 часам не особо приближают.

как только начинаешь активно добавлять спринты и отрезки для повышения скорости, то обнаруживаются проблемы с ОДА. осенью 2007 многоскоки загнали меня на МРТ позвоночника и отказ от бега на 3 месяца. ощущения от того что ты не можешь наслаждаться даже медленным бегом - ужасны. лучше до такого не доводить.

но и просто трусить не интересно. без нацеленности на результат становиться скучно в спорте.

 Отправлено: 13.10.09 10:24. Заголовок: Erokhin пишет: Прич..

Erokhin пишет:

цитата:

Причина подавляющего большинства травм - это скорости

ИМХО Скорее наоборот, объём убивает ОДА. У меня перед глазами масса примеров. Знакомые спортсмены "поддерживая" физ состояние переодически бегают в среднем и быстром темпе, и всё это на фоне общего объёма 250-300км, и чувствуют себя гораздо лучше нежели с большими объёмами от 450км, не говоря уже о травмах. Естественно речь идёт о "хорошем" любительском уровне.

Erokhin пишет:

цитата:

Мишель пишет: цитата: только я уж решила,что на марафон готовиться больше смысла не имеет. Переходи на сверхмарафон, на 100км.

Для Мишель это однозначно не подходит, тут нужен другой психологический склад, да и вес кг на 5-8 поменьше.
PS Мишель, смысл есть всегда (при определённой силе воли) - повторюсь было бы здоровье и желание, а результаты в марафоне при правильном подходе растут и в 45 лет.

 Отправлено: 13.10.09 11:31. Заголовок: Юрич пишет: ИМХО Ск..

Юрич пишет:

цитата:

ИМХО Скорее наоборот, объём убивает ОДА.

Бывает и такое, но намного реже.
Юрич пишет:

цитата:

результаты в марафоне при правильном подходе растут и в 45 лет.

Есть так называемые "поздние" спортсмены, но это редкость.
Юрич пишет:

цитата:

Для Мишель это однозначно не подходит, тут нужен другой психологический склад, да и вес кг на 5-8 поменьше.

Куда уж меньше?! У Мишель 53 кг на 176 см! Это ей 45 кг надо весить?!
Наоборот у нее даже для марафона мышцы не хватает, подкачаться не помешает, а уж 100ку и подавно на одних костях не пробежишь.

 Отправлено: 13.10.09 11:58. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

за 3 дня 35+30+35км на скорости тише 5м

а смысл?
ощущение такое, что хочется непременно себя угробить
уж лучше бы вместо плюсов отдыхать да темповики бегать
salvataggio пишет:

цитата:

осенью 2007 многоскоки загнали меня на МРТ позвоночника

очень сомневаюсь в целесообразности упражнения в проекте "02:59"

 Отправлено: 13.10.09 12:21. Заголовок: VS пишет: а смысл?..

VS пишет:

цитата:

а смысл?

так я ж про это и пишу что смыла в этом нет для цели из 3 часов. это так, бег для удовольствия.

 Отправлено: 13.10.09 14:33. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

результаты Мишель и йола, а также моя череда травм в этом году показывают что основным ограничителем у возрастных спортсменов является ОДА - и что с этим делать - непонятно.

Выход из положения очевиден. С ростом числа скоростных пробежек пропорционально сокращать общий недельный километраж.

 Отправлено: 13.10.09 18:57. Заголовок: Haile пишет: Выход ..

Haile пишет:

цитата:

Выход из положения очевиден. С ростом числа скоростных пробежек пропорционально сокращать общий недельный километраж.

тогда ничего не покажешь и уж не стоит пытаться.

 Отправлено: 14.10.09 01:43. Заголовок: Мишель пишет: тогда ..

Мишель пишет:

цитата:

тогда ничего не покажешь и уж не стоит пытаться.

Ах вот как! Ну вам полупрофессионалам видней
Мой план, как это предворить в жизнь, таков. Сначала в течении нескольких месяцев, иссключительно трусцой набегается объём, скажем 100 км в неделю. Ну в месяц можно делать 3 - 4 быстрых забега на 1 - 3 - 5 км. Когда этот объём станет привычным (за 2 - 3 месяца до предполагаемого старта), начинаем включать темповые, отрезки и одновременно и постепенно сокращаем объём до 50 - 60 км в неделю вплоть до старта в марафоне.

 Отправлено: 14.10.09 07:02. Заголовок: Мое более чем скромн..

Мое более чем скромное мнение, ребята, уходите с асфальта. Все длительные только по мягкому. Скоростные - манеж или гладкие тропы. Раз в 2-3 недели темповик по асфальту, чтобы ноги не забыли.

 Отправлено: 14.10.09 07:14. Заголовок: Этот совет можно назвать "Прощай 2:59 -здравствуй 3:38 "

Haile пишет:

цитата:

Сначала в течении нескольких месяцев, иссключительно трусцой набегается объём, скажем 100 км в неделю. Ну в месяц можно делать 3 - 4 быстрых забега на 1 - 3 - 5 км. Когда этот объём станет привычным (за 2 - 3 месяца до предполагаемого старта), начинаем включать темповые, отрезки и одновременно и постепенно сокращаем объём до 50 - 60 км в неделю вплоть до старта в марафоне.

 Отправлено: 14.10.09 07:33. Заголовок: С этим вряд ли кто б..

С этим вряд ли кто будет спорить, но вот далеко не у всех есть возможность проводить тренировки в таких условиях.

 Отправлено: 14.10.09 07:41. Заголовок: С асфальта в городе уйти невозможно ,тем более в условиях темноты

ПалПалыч пишет:

цитата:

ребята, уходите с асфальта. Все длительные только по мягкому. Скоростные - манеж или гладкие тропы.

Манеж -немногим лучше асф-та . Но вообще же-ноги надо укреплять ( прыжковые ,силовые упражнения , высокий объём ( до 100миль/нед) джоггинга ).

 Отправлено: 14.10.09 09:58. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

осенью 2007 многоскоки загнали меня на МРТ позвоночника

Сергей, это бред, ну если конечно ты прыгал на асфальте и в свинцовых ботах для водолазных работ - то да. Например все "нормальные" лыжники часто используют прыжковую нагрузку и в гораздо больших объёмах - и позвоночник как ни странно цел.
У тебя на 99% была скрытая болячка (или от ушиба, или от переохлождения), а прыжковые упражнения это выявили
Не хочешь замазаться на М с Андреем и Ерохиным, а мы тут тотализатор на вас развернём

 Отправлено: 14.10.09 12:15. Заголовок: Vald пишет: Этот со..

Vald пишет:

цитата:

Этот совет можно назвать "Прощай 2:59 -здравствуй 3:38 "

А 80 - 90 км/нед хватит для 2:59? Тогда надо будет прежде освоить трусцой 150 - 160 км/нед., и постоять на таком объёме несколько месяцев.