Отправлено: 20.10.08 20:45. Заголовок: Тренировки - зарисовки(продолжение)

Здесь можно поведать миру о своих интересных тренировках.

Например:

"Бежал такую-то тренировку ... ("Длительную", "АнП-интервалы", "МПК", "Темп", "Кросс", ...)
[желательно здесь привести данные времени, пульса, скорости, если есть... самочувствие... план-факт...]"
И немного пояснений, типа: "Интересно, что ... " и т. д. и т. п.

 Отправлено: 10.06.10 19:06. Заголовок: Вчера делал свою тра..

Вчера делал свою традиционную тренировку МПК-тест Конкони: 16-17 отрезков 200-300м с нарастанием темпа от 6.19 до 3.26\км или до отказа (что наступит раньше).

Утром ортопроба 40\77\43 "1"-полное восст. Состояние - отличное...

Наконец, думаю, пробегу все 17 отрезков сегодня и увижу снижение пульса, как тренировочный эффект от предыдущих 4 недель и эффект от 5000м в вс...

Размялся 3 км. Включил в плейере аудиолидер, старт!
На отрезках с 9 по 12 (4.27 - 4.00\км) - бежится легко и свободно.
На отрезках с 13 по 15 (3.52 - 3.38\км) - уже толкаюсь c усилием, но дыхание свободное.
Ну значит, думаю, сегодня и 17-й отрезок пробегу и вернусь к своим апрельским данным по пульсу...

Ура, после 16-го отказа нет. Бегу 17й по 3.26\км вполне уверенно.
Есть уже закисление в мышщах, но дыхание ровное.

Впринцие, можно было бы даже 18-й отрезок потерпеть, если нужно было бы.
Но это уже не входило в сценарий теста.

Доволен тем, пробежал все 17 отрезков, да еще и без сверхнапряжения на 16м и 17м отрезках, как обычно.
Был почти уверен, что пульс во время теста удара на 3-4 ниже, чем обычно.
Во время теста пульс не контролировал, на часы не смотрел.


Однако, дома, когда скачал с полара данные, увидел что пульс был выше на 2 удара (зеленая линия на графике), чем неделю назад (розовая линия).
<\/u><\/a>

Судя по пульсу получается регресс, т.к. при той же скорости, пульсовые затраты стали выше...

Но бежалось и дышалось-то субъективно легче на той же скорости! 17й отрезок - без проблем.

Интресно, это регресс или прогресс в тренировках?

 Отправлено: 10.06.10 23:12. Заголовок: salsakid пишет: Инт..

salsakid пишет:

цитата:

Интресно, это регресс или прогресс в тренировках

Интересное исследование.
Трудно сделать однозначное заключение на основе данных ЧСС. В принципе, ЧСС отражает, прежде всего , функциональный резерв, а АнП -эффективность использования этого резерва. Судя по всему, АнП остался на прежнем уровне, так что о регрессе я бы не думал. В свою очередь, на рост ЧСС могли повлиять самые различные факторы, от температуры воздуха до стресса на работе. Думаю, что резерв по ССС еще не исчерпан и АнП есть куда расти. А рецепт для роста АнП один – бегать немного быстрее текущего АнП.

 Отправлено: 10.06.10 23:46. Заголовок: "дыхалка" лу..

"дыхалка" лучше отражает форму. Возможно увеличил силу-мощность мышц, более широким шагом "шпарил", имхо ЧСС на более широкий шаг реагирует повышением.

 Отправлено: 11.06.10 00:07. Заголовок: salsakid пишет: Инт..

salsakid пишет:

цитата:

Интресно, это регресс или прогресс в тренировках?

Скорее прогресс, если не бежать марафон и длинее, поскольку грубо + 1 ЧСС повышает скорость 1 сек/км.
http://www.psychopharmacology.ru/index.php/PPBN/article/viewFile/225/386<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.06.10 17:43. Заголовок: А я сегодня пробежа..

А я сегодня пробежал восстановительную 10 ку. Долго себя выгонял на тренировку, и все таки выгнал.
Вчера поработал на стадионе, и сегодня было состояние утомления, думал отдохнуть но решил бежать. Бежалось относительно нормально, но дело не в этом.

В конце прошлого года я бежал на пульсе 140 примерно по 5-20, 5:25, а сейчас стабилно бегу из 5 мин на км.

Сегодня пробежал по 4:48 на пульсе 140.

Вот график:
<\/u><\/a>

Так что прогресс есть и не маленький, но вот в результатах такого прогресса нет, может это только пока?

 Отправлено: 12.06.10 12:32. Заголовок: Денис Е пишет: Так ..

Денис Е пишет:

цитата:

Так что прогресс есть и не маленький, но вот в результатах такого прогресса нет, может это только пока?

Соревновательные скорости и пульсы у тебя совершенно другие, так что ИМХО влиять не будет, непосредственно не будет. А вот восстановительные тренировки станут по-настоящему ювосстановительными и развивающие эффективнее проходить будут.

 Отправлено: 12.06.10 13:27. Заголовок: А результаты?, если ..

А результаты?, если скорости на тренах подрастут, значит и результаты тоже.

А мож ваще Пульс АНП, или как там его, которые определяет Конкони. В принципе Максимальный пульс остался такой же, но полумарафон бежал я на среднем 179, но запас был конечно.

 Отправлено: 13.06.10 14:39. Заголовок: Erokhin пишет: sals..

Erokhin пишет:

цитата:

salsakid пишет:  цитата: Интресно, это регресс или прогресс в тренировках? Скорее прогресс, если не бежать марафон и длинее, поскольку грубо + 1 ЧСС повышает скорость 1 сек/км. http://www.psychopharmacology.ru/index.php/PPBN/article/viewFile/225/386<\/u><\/a>

Дима, спасибо за ссылку. Очень интересная статья! <\/u><\/a>

Если его исследования верны, то по наклону графика можно оценить функциональное состояние.
И вид Адаптивной Реакции в наст.момент.
Если темп роста ЧСС после АнП снижается (тип А или АС), то значит преодоление нагрузки идеть за счет увеличения ударного объема сердца. Если наоборот (В, С), то за счет лучшего потребления кислорода мышцами.

У меня родилась гипотеза, как использовать свой регулярный тест Конкони.
Если делать регулярно тест нарастающей нагрузки и смотреть динамику - куда отклоняется график после АнП (выше или ниже предыдущего), то можно прогнозировать какая адаптивная реакция преобладает.
Ну и корректировать тренировочный процесс соответственно. Выбирать акцент на данный момент, что тренировать,
выносливость (ударный объем) или МПК (потребление кислорода мышцами).

Т.е. если, как у меня график стал выше на прошлой неделе, то нужно ставить акцент на тренировки ударного объема (кроссы, темп на 150-160).
Если наоборот график на тесте после АнП стал ниже прошлого теста, нужно включать больше тренировок на МПК.
Кстати, косвенно гипотеза подтверждается. Последнее время не делал ни длительных, ни кроссов. Сплошные соревнования. Включая жесткую тренировку МПК - соревнования 5000м на стадионе.

Понятно, что цикл тренировчный должен быть хорошо сбалансирован разного типа тренировками.
Речь идет лишь об акцентах.

Хочу попробывать на практике потестировать эту гипотезу.
Что скажут великие теоретики-практики форума?

 Отправлено: 13.06.10 15:16. Заголовок: salsakid пишет: Т.е..

salsakid пишет:

цитата:

Т.е. если, как у меня график стал выше на прошлой неделе, то нужно ставить акцент на тренировки ударного объема

Дима, но в статье речь идет об угле наклона графика после точки отклонения, кроме того необходимо иметь и график потребления кислорода. В твоем же случае график просто поднялся параллельно.
salsakid пишет:

цитата:

Если делать регулярно тест нарастающей нагрузки и смотреть динамику - куда отклоняется график после АнП (выше или ниже предыдущего), то можно прогнозировать какая адаптивная реакция преобладает.

В статье указывают на 4 типа адаптации, а вариантов изгиба графика ЧCС два (вверх или вниз), так что без графика О2 можно определить только возможные 2 варианта адаптации.

 Отправлено: 13.06.10 18:24. Заголовок: Дима, конечно, ты пр..

Дима, конечно, ты прав.
Графики в статье и у меня разные.
Хотя тип изгиба не меняется, но тенденция все же есть.
И если убрать тест 8.04, то все другие сходятся в точке 15.5км\ЧСС 166.


<\/u><\/a>

Может я не там читал, поправьте, но почему-то не встречал в лит-ре планов с поправкой на конкретное состояние.
Мне бы хотелось бы видеть простой инструмент тестирования и такой план,
где было бы "если рез-т теста такой-то..., то следуй плану А..., иначе, следуй плану Б."

Например, на недельном цикле условно есть 3 тренировки: одна на МПК и две на выносливость.

Возьмем за 100% обычный объем этих тренировок.

Пусть:

- МПК100% = отрезками набрать 4км@MПК
- Выносливость100% = 60мин(150-160)+120мин(140-150) - 2 тренировки.

Длина отрезков МПК - не так важна.

Считаем, что у нас 2 сценария плана:
А. Если график в рез-те теста пошел выше, то нужно сделать "МПК акцент"
Б. Если графин в рез-те теста пошел ниже, то нужно сделать "Выносл.акцент"

В случае А. - делаем на неделе МПК 100% (все 4 км или даже 5км), выносливость только 80% (только 45мин + 90мин).
В случае Б. - делаем на неделе МПК только 75% (3км или даже 2км), выносливость 100% или даже 120%.

Цифры - условны, лишь для наглядности.
Может я, конечно, ошибаюсь...

 Отправлено: 13.06.10 19:49. Заголовок: А цель? Пока получае..

А цель? Пока получается ты хочешь стабилизировать текущее состояние, при отклонении выбираешь воздействие влияющее в обратную сторону, отрицательная обратная связь (ООС). Но вроде поиски тренировочной программы это поиски положительной обратной связи (ПОС), т.е. выявить то, что дает наибольший прирост и сделать акцент на нем....

 Отправлено: 13.06.10 21:42. Заголовок: Внимательно следим за дискуссией.

 Отправлено: 14.06.10 14:19. Заголовок: Пробежал длинный кро..

Пробежал длинный кросс 25 км за 2-01, средний пульс 142, средний темп 4:50.

Бежалось легко первые 20 км, но потом уже было немного тяжеловатенько.

Вот график:
<\/u><\/a>

В конце толи разволновался, толи еще чего, но пульс подскочил до 155))

ну в целом доволен

 Отправлено: 15.06.10 06:34. Заголовок: А, из-за чего волноваться то

Денис Е пишет:

цитата:

В конце толи разволновался

симпатичных девушек много на трассе.
Денис Е пишет:

цитата:

пульс подскочил до 155))

Низкая скорость потребления жиров (аэробная жировая мощность), жара, длительность нагрузки - вот, что обычно увеличивает ЧСС.

 Отправлено: 15.06.10 17:38. Заголовок: Serg пишет: Внимате..

Serg пишет:

цитата:

Внимательно следим за дискуссией

домово пишет:

цитата:

А цель? Пока получается ты хочешь стабилизировать текущее состояние, при отклонении выбираешь воздействие влияющее в обратную сторону, отрицательная обратная связь (ООС). Но вроде поиски тренировочной программы это поиски положительной обратной связи (ПОС), т.е. выявить то, что дает наибольший прирост и сделать акцент на нем....

Цель, действительно, найти легко доступную периодическую диагностику для определения акцентов в тренировках.


Но похоже, моя гипотеза оказалась не очень удачной... <\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 21:02. Заголовок: желтая ПРЯМАЯ, какие..

желтая ПРЯМАЯ, какие бы то ни было изломы в районе 15 км/ч полностью пропали! Вот и для тебя тест Конкони перестал работать!
Пора уже автора к ответу призвать! Приглашай его сюда на форум, пусть объяснит, что за дела!

 Отправлено: 15.06.10 22:51. Заголовок: Сегодня сделал таку..

Сегодня сделал такую тренировку.
В обед пробежал 8 км по 4:35 средний пульс 143.
Собирался побегать на стадионе, но был дождь и я решил побегать вечером по асфальту. Выбежал около 8. Разминка 2 км по 4-34, средний пульс 140. Дальше 4 по 500 через 500 и потом ускорение 1 км.

Получилось нормально, правда по 500 вышли не быстро, но ускорения в 1 км получилось набежать хорошо 3:08. Притом в 2008 когда я делал на этом участке ускорение на раз 3:01, я пробежал через неделю 1000 м за 2:44.


Средний темп за эти 5 км 3:52, средний пульс 165.

Вот график
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.10 15:56. Заголовок: И опять я тут пишу ..

И опять я тут пишу .

Пробежал восстановительные 15 км за 1:09:58, средний темп 4:39, 4:40, средний пульс 140 - 70% от максимума.
Интересно какая вышла ПС?

Потом 1 км заминка сразу.

Цифры прямо радуют . В прошлом году бежал дай бог по 5:20 с таким пульсом, в начале этого по 5:10, 5:05. Может от прыжков такая пруха пошла, может и от прибавленного объема. Сейчас стараюсь бегать не менее 15 км в день.
Но вчера на ускорениях было видно , что бежать по 3:20 мои ноги еще не готовы. Теоретечиски с таким пульсом нужно бежать 10 ку из 35 минут!!!!
Надо больше прыгать))

 Отправлено: 16.06.10 16:24. Заголовок: Внимательно следим за монологом, перефразировав Serg-а

Денис Е пишет:

цитата:

Пробежал восстановительные 15 км за 1:09:58, средний темп 4:39, 4:40, средний пульс 140 - 70% от максимума. Интересно какая вышла ПС?

653 удара

 Отправлено: 17.06.10 05:39. Заголовок: Добро пожолавовать

Денис Е пишет:

цитата:

Интересно какая вышла ПС?

Начинающий пишет:

цитата:

653 удара

в Высшую лигу. С такими темпами скоро и в Премьер лигу (ПС< 600) вступишь.

 Отправлено: 17.06.10 08:43. Заголовок: Это надо по 200 в не..

Это надо по 200 в неделю наверно бегать)))

 Отправлено: 17.06.10 17:08. Заголовок: По плану делал ускор..

По плану делал ускорения 4х200, 2х400, 4х200.
200м за 35-36сек., 400 за 70-72сек.

<\/u><\/a>


Такая же тренировка (скорости, пульс) какие делал неск.раз зимой в манеже.

Лишь заметил одну существенную разницу в ощущениях.

Сегодня в конце отрезков, на последних 30-50 метрах отсутствовало,
как обычно, характерное ощущение небольшого закисления в мышцах.
Раньше было четкое ощущение небольшого "впрыскивания" молочной кислоты на финише.
Теперь оно пропало. Не сказать, что бежать стало легче.
Просто ощущения другие. Вместо "удара по ногам" - общее, равномерное утомление.

Интересно, кто делает 10х200м, есть ли закисление в конце отрезка?

 Отправлено: 17.06.10 17:23. Заголовок: salsakid пишет: 4х2..

salsakid пишет:

цитата:

4х200, 2х400, 4х200. 200м за 35-36сек., 400 за 70-72сек.

Силен. Судя по графику, отрезки по 400 м были по 67-69 с. На 800-1500 готовишься?
Я, пока, так быстро не бегаю.
В прошлое воскресенье делал 2х3х400 по 72-73 с через 1,5 мин между отрезками и 5 мин между сериями.
Лактата накушался по полной.

 Отправлено: 17.06.10 18:10. Заголовок: shtudi пишет: Судя ..

shtudi пишет:

цитата:

Судя по графику, отрезки по 400 м были по 67-69 с. На 800-1500 готовишься? Я, пока, так быстро не бегаю. В прошлое воскресенье делал 2х3х400 по 72-73 с через 1,5 мин между отрезками и 5 мин между сериями. Лактата накушался по полной.

У меня отдых был больше, не 1.5мин, а 2-2.5 и 4 между 400м.
При этом переходил шаг, чтобы пульс упал до 125уд\мин.

Готовлюсь на 10К. Хочу твой рекорд побить.

 Отправлено: 18.06.10 09:26. Заголовок: salsakid пишет: Гот..

salsakid пишет:

цитата:

Готовлюсь на 10К. Хочу твой рекорд побить.

Желаю удачи.
Учитывая твои планы на 20-ку в Париже, 10-ку надо уверенно выбегать из 40 мин.

 Отправлено: 18.06.10 11:02. Заголовок: shtudi пишет: Желаю..

shtudi пишет:

цитата:

Желаю удачи. Учитывая твои планы на 20-ку в Париже, 10-ку надо уверенно выбегать из 40 мин.

Дима, спасибо.

А почему перестал про свои тренировки рассказывать?
У тебя же есть такие интересные работки, как "3х1000(3,45)/1000(4,20)".
Все хочу попробывать. Не знаю, потяну ли...

Сегодня делал к 10ке МПК тренировку: 3 серии (400+600+800)@3-5K. Отдых 2' и 4' между сериями.
В отличии вчерашних ускорений по 200м, сегодя "лактата покушал". <\/u><\/a>

 Отправлено: 18.06.10 14:46. Заголовок: salsakid а как дыхал..

salsakid а как дыхалка работала, на 600 и 800 начинал пыхтеть? вообще удивительно как можно пульс так разогнать на 400 когда скорость намного ниже той что ты 1000м бежал...

 Отправлено: 18.06.10 15:14. Заголовок: домово пишет: salsa..

домово пишет:

цитата:

salsakid а как дыхалка работала, на 600 и 800 начинал пыхтеть? вообще удивительно как можно пульс так разогнать на 400 когда скорость намного ниже той что ты 1000м бежал...

домово, дыхалка работала хорошо, не сбивалась, без всяких "отплевываний" и "отсмаркиваний".
На 800м пыхтел, но в пределах нормы. <\/u><\/a>

 Отправлено: 18.06.10 16:53. Заголовок: salsakid пишет: А п..

salsakid пишет:

цитата:

А почему перестал про свои тренировки рассказывать?

Вот последняя работка - 4x1000/3 мин по 3,25.
<\/u><\/a>
2 месяца назад делал 4х1000 -3,40-3,39-3,38-3,30 на той же ЧСС, а может и выше

<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.06.10 12:14. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Ребёнок делает две такие тренировки в неделю,не мого ли?

 Отправлено: 20.06.10 10:29. Заголовок: Gosha пишет: Ребёно..

Gosha пишет:

цитата:

Ребёнок делает две такие тренировки в неделю,не мого ли?

Gosha, к сожалению информации явно недостаточно, чтобы судить много это или мало для ребенка.
Нехватает информации об остальных тренировках, и, главное, как сам ребенок "переваривает" эту нагрузку...

Вы же используете RS800 и делаете регулярно ортопробу, попробуйте вывести в РРТ5 такой график:

1. Время в ЧСС зонах по дням
2. Послетренировочное состояние

На что обратить внимание:

1) Время в ЧСС зонах выше АнП (грубо выше 92% от ЧССмакс) не должно превышать 15% от общего объема тренировок. Так считает мой тренер, и похожие цифры встречал в лит-те.

2) В "Послетренировочном" состоянии:

- должны преобладать оценки "2"-норм, "1"-полн.восст., "3"-тренировочный эффект.
На графике полар эти состояния окрашивает зеленым цветом.

- оценки "5" и "6" окрашиваются в желтый цвет и предупреждают как раз о том "не много ли...".
"6"- это сигнал о тяжелых нагрузках (означает "много"). Или болезнь.
"5"- это сигнал что догло нет тренировчного эффекта, и нет полного восстановления.
Необходимо сделать отдых, либо сначала сильную тренировку и потом отдых.

Вот как примерно такой график выглядит:

<\/u><\/a>

Если будут сложности, пришлите мне на е-мэйл данные из РРТ5 на salsakid1 @ gmail.com, например, за 2 месяца, я вам помогу его построить.

 Отправлено: 20.06.10 11:14. Заголовок: Согласен с Salsakid...

Согласен с Salsakid. Только я бы внес уточнение, что все это относится к тренировкам бегунов.
Судя по пульсограмме, у футболистов тренировка состоит из множества коротких рывков, что, в общем то, отображает специфику этого вида спорта. Преобладающий механизм энергообеспечения в процессе выполнения одного ускорения - креатинфосфатный, а вот какой механизм энергообеспечения будет преобладать во время серии ускорений – зависит от продолжительности интервала отдыха. Если будет выполнятся серия из коротких интервалов с коротким промежутком восстановления –то характер работы будет анаэробный с накоплением лактата. Если промежуток отдыха увеличивается до 1,5-2 мин, то мы получаем аэробную работу.
В любом случае необходимо учитывать инерционность ЧСС. Например в конце ускорения 400м –ЧСС=180 и в конце темпового кросса ЧСС=180 (конкретные цифры из собственного опыта), но концентрация лактата в крови будет абсолютно разная, соответственно и выход гормонов, регулирующих синтез белковых структур, будет совершенно разный, соответственно и тренировочный эффект совершенно другой. А на пульсограмме, время в зоне ЧСС=175-180 будет больше для темпового бега. Так что получатся, что по ЧСС можно сделать ошибочные выводы, и реальная картина будет совсем другая.

 Отправлено: 20.06.10 12:08. Заголовок: shtudi пишет: Так ч..

shtudi пишет:

цитата:

Так что получатся, что по ЧСС можно сделать ошибочные выводы, и реальная картина будет совсем другая.

Дима, согласен, что лишь по времени в ЧСС зонах трудно сделать вывод.
Нужно смотреть в совокупности с другими параметрами.
Кроме ортопробы лучше оценивать общее состояние ребенка-футболиста еще и просто по тому,
с желанием ли он вообще идет на тренировку, нет ли у него постоянного утомления и сонливости и т.д...

Из своего футбольного детства помню что часто небольшой компанией мы оставались после тренировки еще на часик для доп.отработки разных элементов и игры в "квадрат". Тренеры нас гнали со стадиона домой. А нам все было "мало". И времени хватало на восстановление. Выходили на тренировку всегда с желанием.
Про перетренированность не помню... Правда были те, кому и основной тренировки было многовато... Они просто пропускали какие-то дни под разными предлогами. Видимо организм требовал доп.отдыха...

 Отправлено: 23.06.10 17:38. Заголовок: Сегодня перед традиц..

Сегодня перед традиционным недельным тестом Конкони решил проверить, как на него повлияет L-Carnitine<\/u><\/a>

Нет четкого понимания пока, действительно ли есть от него эффект, или нет.
У меня субъективно если принять на гудь этого напитка перед тренировкой эффект наблюдался.
Как правило это выражалось в том, что быстро бежать становится не очень комфортно,
как будто ставится органичитель на расход энергии...
На малых скоростях наоборот, бежится ОК.


Выпил, как и положено по инструкции 1\3 ампулы за полчаса до тренировки и побежал.
В тесте бежалось довольно комфортно.
В конце попыхтел, но пробежал все 17 отрезков.
С четким ощущением закисления на последнем отрезке.

На графике обнаружил, что пульс был в среднем ударов на 4-5 ниже чем обычно (напр. см. сравнение с тестом прошой недели).
Максимальный пульс в конце теста лишь 171(!) против обычного 176-178.

Трудно сказать повлиял ли лишь L-Carnitine...
Ничего особенного на неделе в тренировках не делал.
Заметного прогресса, как и регресса последнее время не наблюдается...
Тем неменее факт снижения пульса при той же скорости налицо:

<\/u><\/a>

Неужели L-Carnitine так действует?

 Отправлено: 23.06.10 21:32. Заголовок: salsakid пишет: Вы..

salsakid пишет:

цитата:

Вы же используете RS800 и делаете регулярно ортопробу, попробуйте вывести в РРТ5 такой график:

График в теме про пульсометры.
Восстановление "2" ки,фитнес тест 51 в апреле было 47-48,а в самых простых тренировках ребёнок "умирает."
Ничего не понимаю?

 Отправлено: 24.06.10 13:12. Заголовок: salsakid - немецкий ..

salsakid - немецкий действует... диматайз - туфта...

Gosha ребенок хочет на каникулах раслабитсься, может надоело психологически...

 Отправлено: 24.06.10 19:42. Заголовок: salsakid пишет: На ..

salsakid пишет:

цитата:

На графике обнаружил, что пульс был в среднем ударов на 4-5 ниже чем обычно (напр. см. сравнение с тестом прошой недели). Максимальный пульс в конце теста лишь 171(!) против обычного 176-178. Неужели L-Carnitine так действует?

А погода не стала попрохладнее?
У себя четко замечаю повышение ЧСС при потеплении. Если называть конкретные цифры, то на темпе 3:35/км повышение ЧСС со 172 до 178 ударов при росте температуры с +23 до +28°С.

 Отправлено: 24.06.10 20:33. Заголовок: Где-то мне попадался..

Где-то мне попадался вот этот материал.
Очень похоже на правду.

"С пубертатным скачком совпадают во времени существенные изменения физиологических функций. Они выражены гораздо резче у мальчиков, чем у девочек, и благодаря им мужчины приобретают большую физическую силу и выносливость. До наступления подросткового периода мальчики в среднем несколько сильнее девочек. Даже в это время в популяции насчитывается больше мускулистых мальчиков, чем девочек. Но разница эта невелика.
По окончании подросткового периода мальчики становятся значительно сильнее девочек. Это происходит за счет увеличения мышечной массы, а также, возможно, вследствие способности к проявлению большей мышечной силы на 1 г. веса мышц.
Сердце и легкие становятся у мальчиков относительно крупнее, кислородная емкость крови выше; повышается способность крови нейтрализовать химические продукты мышечной деятельности.
Растёт общая и специальная выносливость.Общая за счёт роста сердечно сосудистой системы,а специальная за счёт увеличения буферной ёмкости мышц и крови организма.
Короче говоря, за время подросткового периода мужчины становятся более приспособленными к охоте, борьбе, поднятию и переноске тяжестей и другим видам деятельности.

У мальчиков в возрасте от 13 до 16 лет наблюдался выраженный пубертатный скачок силы

данные динамометрии кисти, полученные в этом возрасте выявили некоторое ускорение в увеличении мышечной силы, которое приходилось на 12—13 лет.

Увеличилось число эритроцитов, а следовательно, и содержания гемоглобина в крови у мальчиков-подростков. До наступления подросткового периода половых различий в этих показателях не существует.
Систолическое артериальное давление постепенно повышается уже в детстве, но у мальчиков-подростков процесс этот значительно ускоряется; отмечается уменьшение частоты сердечных сокращений.
Урежение ЧСС понятно,но есть и негативные явления.
У мальчиков повышается парциальное давление углекислого газа в альвеолах. Одновременно у мальчиков повышается резервная щелочность крови. Благодаря этому во время мышечной нагрузки кровь взрослого мужчины способна поглощать без изменения рН значительно больше молочной кислоты и других продуктов мышечной деятельности, чем кровь женщины, что и необходимо, поскольку мышечная масса у мужчин развита значительно сильнее.
Повышение эффективности реакции на нагрузку достигается разными способами, в том числе, например, уменьшением общего количества прошедшего через легкие воздуха на каждый литр усвоенного кислорода.
В результате указанных анатомических и физиологических сдвигов в подростковом периоде мышечная сила у мальчиков резко увеличивается. Распространенное представление о том, что в этом возрасте продольный рост мальчиков опережает развитие мышечной силы, не имеет под собой научной почвы. Совершенно верно, что максимум скорости в увеличении мышечной силы достигается примерно через год после максимального ускорения роста большинства костных размеров, и в течение некоторого кратковременного периода подросток, завершив свой скелетный рост, еще не обладает силой молодого мужчины при тех же размерах и телосложении."

 Отправлено: 24.06.10 20:58. Заголовок: Y-Ray пишет: А пого..

Y-Ray пишет:

цитата:

А погода не стала попрохладнее? У себя четко замечаю повышение ЧСС при потеплении. Если называть конкретные цифры, то на темпе 3:35/км повышение ЧСС со 172 до 178 ударов при росте температуры с +23 до +28°С.

15.06 в Питере было +12, а 23.06 +20. Скорее наступило на этой неделе потепление...
У нас лета настоящего пока и не было...

 Отправлено: 24.06.10 23:49. Заголовок: Да, температура комф..

Да, температура комфортная..
А две нижних кривых - это графики изменения темпа? Если да, какой из них соответствует последнему забегу?

 Отправлено: 25.06.10 08:28. Заголовок: salsakid пишет: 15...

salsakid пишет:

цитата:

15.06 в Питере было +12, а 23.06 +20.

Это максимальная. А во время тренировки? Может 15/06 было настолько холодно, что пульс был выше для обеспечения организма теплом?

 Отправлено: 26.06.10 16:25. Заголовок: Маршрут подкиньте,а?

 Отправлено: 01.07.10 22:55. Заголовок: Как рабочую командир..

Как рабочую командировку превратить в выездную тренировку?
Если работа Егорьевске - то тут нет никаких проблем...
Ведь там живут наши IRC-еры Siberian, Денис Е, и Слава Зверев.
Между прочим двое из них - в команде КС!

После работы с завода вместе с Siberian поехали на стадион.
Там была запланирована Славой Зверевым дружеская побегушка их клуба и поход в баню.

Фото на память (и для газеты):

<\/u><\/a>

Потом тренировка. Размялись хорошенько, минут 30.
Потом у меня по плану было 5х1000 по ~3.36\км.
Денис присоединился и помог держать нужный темп.

Получилось так:

<\/u><\/a>

Потом еще босиком замялись по травке стадиона минут 15.

Съездили в местную баню Слава Зверев там поведал о планах на дубль в ближайшие выходные.
Поужинали дома у Siberian. Его жена приготовила вкусный плов...
Мне нравятся такие командировки...
Спасибо Виталию, Славе и Денису за гостеприимство!

 Отправлено: 02.07.10 12:55. Заголовок: salsakid пишет: Пот..

salsakid пишет:

цитата:

Потом у меня по плану было 5х1000 по ~3.36\км.

Отличная тренировка. Теперь главное сделать подобные нагрузки регулярными. Результат не заставит долго ждать.
А я тем временем провел очередной тест конкони, впервые за 3 месяца. Протокол теста стандартный – отрезки по 200м, ЧСС - среднее на последних 50 м отрезка.
На графике красными точками обозначены рез-ты теста 27.03.10, черными – рез-ты теста 1.07.10
Интересно, что ЧСС АнП не изменилась, а вот скорость возросла, причем значительно.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.07.10 07:27. Заголовок: shtudi пишет: А я т..

shtudi пишет:

цитата:

А я тем временем провел очередной тест конкони, впервые за 3 месяца. Протокол теста стандартный – отрезки по 200м, ЧСС - среднее на последних 50 м отрезка. На графике красными точками обозначены рез-ты теста 27.03.10, черными – рез-ты теста 1.07.10 Интересно, что ЧСС АнП не изменилась, а вот скорость возросла, причем значительно.

Дима, поздравляю тебя с тренером. В нужном направлении идете, товарищи...
У тебя графики, прямо как из учебников...

Тоже такой хочу...
И почему у меня такой явной точки перегиба нет?...
Или тест неправильно выполняю, или одно из двух...

 Отправлено: 03.07.10 19:57. Заголовок: Сегодня делал такую ..

Сегодня делал такую тренировку:
2 км разминка по 4:45, затем 6 км темп по 3:52 ср. Потом километр 4:50, далее 10 по 100 через 50-100 прыжки в шаге, затем 3 км по 3:45, еще километр за 4:50, прыжки 8 по 100 через 100, и 2 км заминка.
НА последних 2 км пульс по 4:30 был 167-170, солнышко выглянуло и вообще припекать сильно стало... В тени было 34.
В 6 "потрес трусами" с Siberian 10 км за 55 минут, итого 28 за день.

Вот график:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.07.10 20:05. Заголовок: Да. В Егорьвске орг..

Да. В Егорьвске организуется (пока раз в неделю) совместная тренировка на базе СК "Мещера" по четвергам. В конце тренировок - сауна. Теперь реклама в газете будет, может и новенькие бегуны появятся:).
А отбегали мы 5 по 1000 м здорово в прошлый раз

 Отправлено: 08.07.10 12:24. Заголовок: Тренировка-зарисовка..

Тренировка-зарисовка 8х1000@3.48 на даче<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.07.10 13:15. Заголовок: Мне кажется, учитыва..

Мне кажется, учитывая жару, что довольно прилично получилолсь При температуре на 10-15 С ниже, и пульс был бы значительно ниже, либо на этом же пульсе уже можно бежать по ~3.40

 Отправлено: 08.07.10 13:27. Заголовок: salsakid пишет: 8х1..

salsakid пишет:

цитата:

8х1000@3.48 на даче

Отличная тренировка. <\/u><\/a>

 Отправлено: 08.07.10 13:35. Заголовок: salsakid пишет: Тре..

salsakid пишет:

цитата:

Тренировка-зарисовка 8х1000@3.48 на даче

Хорошая тренировка
В жару сейчас с трудом делаю тренировки

 Отправлено: 08.07.10 13:36. Заголовок: Runnerst пишет: Мне..

Runnerst пишет:

цитата:

Мне кажется, учитывая жару, что довольно прилично получилолсь При температуре на 10-15 С ниже, и пульс был бы значительно ниже, либо на этом же пульсе уже можно бежать по ~3.40

Олег, если бы убрать жару и оводов, то, возможно, было бы лучше.

Я уже не помню когда стояло у нас такое пекло...
Как вы там в городе бегаете? Тут загородом в тени деревьев 30+.

Бежал так, что в конце последнего отрезка был пруд, и эта мысль, что сейчас добегу и нырну мне помогала...

Кстати, вчера понял для себя вчера такую вещь, что мне не хватает спец.выносливости на скоростях 5-10км (3.48-3.55\км.) Запас скорости есть (200-400м отрезки - из 3.00\км не проблема).

И по 4.00\км бежиться довольно комфортно. А вот чуть чуть быстрее - и такое ощущение, что мышцы просто не умеют поддерживать этот темп. При этом и энергия была и некоторая свежесть мышц тоже была (накануне был день отдыха). А вот при беге в темпе немного выше привычного техника сразу ломается и происходит утомление мышц.

 Отправлено: 08.07.10 13:57. Заголовок: BACbKA пишет: В жар..

BACbKA пишет:

цитата:

В жару сейчас с трудом делаю тренировки

В Московской области уже 4 -ю неделю стоит жара. И я кажется к ней привыкаю.
В воскресенье бежал соревнования ~5 км( 16:44, точность дистанции не знаю). Позавчера вечером бежал 8 км с папкой, было душно и он говорил что чуть не помер, а мне наоборот было оч комофортно.
Вчера бежал 16 км. Первый круг 8 км с папкой пробежал по 4:35 со средний пульсом 146, на втором правда пульс вырос немного, последние 2 км накатил на 4:00 и 3:19. В итоге 16 км по 4:25, средний пульс 153.

А еще позавчера сделал серию подтягиваний 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1. Теперь все тело болит

 Отправлено: 08.07.10 15:25. Заголовок: А я последнии два дн..

А я последнии два дня мало пил и сегодня меня накрыло! Решил пробежать 25км по шоссе за городом,пекло такое,как в парнике,после 15-го км. думал сдохну,хорошо хоть за городом в деревнях есть колонки! Так и бежал от колонки до колонки наверное минут по 6 на км. Цель была одна,добежать до дома не переходя на шаг,добежал! Шатаясь дошёл до квартиры и сразу литра полтора выпил всего что нашёл! Принял ледянной душ и до сих пор пью!

 Отправлено: 08.07.10 16:00. Заголовок: В принципе я трениро..

В принципе я тренировки делаю вечером,поэтому жара переносится легче. Вчера побегал в горочку 20 повторов длина отрезка около 100 метров отдых обратно трусца. Наклон около 25 градусов. Только после 15 раза втянулся, но после 20 раза медленно побежал и с меня пот ручьем, домой приполз и литр воды точно выпил

 Отправлено: 08.07.10 17:13. Заголовок: ну ты, блин, даешь! ..

ну ты, блин, даешь! здорово, аж завидки берут!

 Отправлено: 08.07.10 17:46. Заголовок: Да, Дима, в городе п..

Да, Дима, в городе пекло. Вчера бегал в 19 часов - на градуснике 31, на 70-й минуте довольно резко появилась та самая "стена", и бег пришлось прекратить. Хорошо, что бегал по кругам рядом с домом. Несмотря на довольно сухой для Спб воздух - 37%. дышится в жару не очень. Пока еще не адаптировался к жаре. Зато мышцы чувствуют себя прекрасно - расслаблены и всегда разогреты. В жару нужно бегать в тенистом парке или в лесу, там никогда жарко не бывает.

 Отправлено: 08.07.10 20:03. Заголовок: Сегодня в Егорьевске..

Сегодня в Егорьевске на стадионе "Мещера" прошла вторая совместная тренировка.
В этот раз любителей бега было больше чем в прошлый раз. У меня по плану стояло бег 12 км + 5по 100 по ходу.
Бежал себе и бежал, но потом В. Зверев догнал меня, и предложил пробежать 2 по 1000. Я пробежал 800 м примерно по 3:20, далее 2 круга легкого бега, и затем снова стартуем на 1000 м вчетвером.
Через 100 метров я возглавил бег, но сзади постоянно подгонял В. Зверева сын, Саша. В итоге пришлось работать. Я держал его на расстоянии, а в конце он набегал , но так и не догнал.
По моим часам 2:56, при пересчете на круг 377 метров, получается 3:08 мин на км. Но что я после него так устал, что потом добегать до часа бега было так неохота.

<\/u><\/a>

А в конце тренировки у нас был душ. Сауна переносится на следующую неделю, так как она сейчас работает в тестовом режиме, а в бассейн льется ледяная вода.

После душа обсудили ближайшие планы. Во вторник будет тренировка в зоне отдыха "Любляна". Там проходит лыжная трасса 5 км. И каждый год там проводятся лыжные соревнования. Планируется сделать также и беговой(кроссовый) старт.
На любляне тоже хорошие условия для тренировок:)

 Отправлено: 08.07.10 20:29. Заголовок: Хочу к вам! :sm51: ..

Хочу к вам! Одному в жару такую бегать не ахти,кроме того наша влажность ещё! У вас прямо настоящий клуб!

 Отправлено: 08.07.10 20:41. Заголовок: феникс пишет: У вас..

феникс пишет:

цитата:

У вас прямо настоящий клуб!

Все к этому и идет:)

 Отправлено: 09.07.10 13:41. Заголовок: вчера вечером сделал 10*800 на ЮСЯ

Сначала через 02:30 трусцы, после 7 интервала, когда понял, что не больше выдержу скорость, дал себе пару секунд на 800, но сократил отдых до 02:00-01:50. В результате 03:10-03:12 первые 7 и 03:14-03:15 последние 3.

После заминки пошел на турник, ко мне подошел парень из компании, игравшей рядом в стрит-баскет, жал руку, спрашивал, что и как бегаю, всяко выказывал респект. Меня это с одной стороны обрадовало и вдохновило, с другой - смутило. Не так я много и хорошо бегаю, чтобы становиться примером и role model...

 Отправлено: 09.07.10 14:46. Заголовок: Yola-молодец! :sm12:..

Yola-молодец!

 Отправлено: 10.07.10 20:26. Заголовок: Денис Е пишет: Сего..

Денис Е пишет:

Сегодня бежал 10 км , типа протяжки. Начал спокойно, потом добавил. Старался держать пульс в районе 155-160, последний км добавил.
Средний пульс 155, время 43:28, средний темп 4-20


Вопрос, на какой приблизительно результат стоит рассчитывать если на соревнованиях я эту 10 ку побегу на ср пульсе 184-186?



Cегодня сделал точно такую же тренировку протяжку. Начал на 140, потом на 155, далее чуть больше, и закончил последний км на 174. Средний пульс за 10 км 154уд мин, средний темп 4-12.
<\/u><\/a>

Прогресс за 3 месяца - 1 минута 24 секунды, и 1 удар пульса в запасе. Весной я пробежал 10 км за 35:59. значит сейчас уже точно из 35???

 Отправлено: 10.07.10 20:43. Заголовок: Зарубимся на пятнашк..

Зарубимся на пятнашке 7-го августа!

 Отправлено: 10.07.10 21:04. Заголовок: Лучше на 10 ке))) на..

Лучше на 10 ке))) на ММММ

 Отправлено: 10.07.10 21:25. Заголовок: На ММММ бегу марафон..

На ММММ бегу марафон до конца своих дней! А на пятнашке в самый раз!

 Отправлено: 13.07.10 13:08. Заголовок: Сегодня по плану дел..

Сегодня по плану делал такую интересную тренировку на скоростн.выносливость:

- разминка,
- 2 серии (10х60м ускорение + 50сек. бег),
- отдых 6 мин трусцой,
- 1 км@3.15 (для меня совсем не халява, скорее наоборот. лактату покушал... <\/u><\/a>

Километр пробежал не за 3.15, а за 3.17, что тоже неплохо. Пульс средний лишь 165, макс. 172.
Сегодня, ктати, ортопроба показала "1"полн.восст 39/75/48.
На ускорениях 60м хорошо разгонялся за 10-11сек, потом 50 сек. "катил" по 4.40-5.00\км на 1-2 серии.
Потом скорость чуть упала. Но ускорения делались так же быстро, длина шага не падала (190-200см).

После "быстрого" км ускорения пошли как-то свободнее...

Вобщем, тренировку такою буду повторять. Понравилась...

 Отправлено: 14.07.10 21:20. Заголовок: salsakid пишет: мне..

salsakid пишет:

цитата:

мне не хватает спец.выносливости на скоростях 5-10км

Только хотел написать, что вам нехватает скорости, а вы уже сделали спринтерскую работу.
salsakid пишет:

цитата:

общем, тренировку такою буду повторять. Понравилась...

Только не надо включать 1000 м в тренировку. Если это спринт - это спринт. Его надо бегать максимально быстро. А на 1000 м работают совсем другие механизмы энергообеспечения. Одновременно в тренировке это друг-другу мешает: ни 1000 м нормально не пробежать, ни спринт быстро не пробежать.

 Отправлено: 15.07.10 17:18. Заголовок: Вчера и сегодня бегал на беговой дорожке.

примерно в одно время, вчера 10 км - больше не успевал, с ускор. 400, 500, 600, 700 в темпе на 3.40 через большой произвольный отдых- после окончания очень тяжко было - страшно потел, пил, потел... RI =62.
Сегодня размялся 6 км, сделал небольшую силовую - пресс, спина, разножка с грифом (секретно ). После этого хотел еще добежать до 14 км, но состояние было очень приятное, решил ускориться на 5 км по ходу первые 3 км по 3.48, далее поднимал до 3.20 - отлично! Состояние после финиша значительно лучше вчерашнего, RI=74! Личный рекорд. Может суперкомпенсацию какую поймал?!? Сейчас бы стартануть/провериться, но негде и жарко на улице. Дорожка-то под кондиционером! Датчик на кроссовке показал 27 градусов сегодня.

 Отправлено: 15.07.10 20:53. Заголовок: Григорий Мухин пишет..

Григорий Мухин пишет:

цитата:

Только хотел написать, что вам нехватает скорости, а вы уже сделали спринтерскую работу.

Грирогий, спасибо за совет. Спринтерскую тренировку буду включать регулярно.

Сегодня по плану была МПК тренировка 5х1000@3.30\km через 2.5мин отдыха

Утром выбежал на зарядку, но решил сразу и тренировку сделать.
Пока жара жуткая не наступила.
Хотя было уже +29.
Размялся 1 км. И стартанул...
Первый км - 3.17. Бежалось ОК.
Второй км - 3.25. Уже прилично устал.
Третий км - пробежал 500м и понял, что заданную скорость сохранить не получается.
Мышцы стали ватными. Сил нет... Может не проснулся?...
Ну ладно. 600м по 3.35\км. Замялся 1 км.
Все думаю, надо отдыхать. Сегодня не мой день.
Еще пару часов после тренировки немного мутило...


Вечером вдруг почуствовал прилив сил.
Взял кроссовки и побежал на тренировку перед купанием в пруду.
Подумал, что утреннюю попытку можно засчитать разминкой.
И если получится пробежать всеже выполнить 5х1000.
Ну если опять не побежится - так просто замяться после первого км.

На удивление бежалось очень комфортно.
Первый км - 3.26, ср.пульс 147. Макс. 158. Даже не запыхался.
Остальные чуть попыхтел...
Но без чуства сильного закисления и провалов по скорости.
Мышцы держали хорошо.
И техника и длина шага сохранялась.


Получилось так:


Lap - Max - Avg - min/km - Cadence - Stride
01 - 158 - 147 - 3:27 - 86 - 170
02 - 168 - 159 - 3:26 - 86 - 167
03 - 171 - 162 - 3:27 - 87 - 166
04 - 173 - 164 - 3:31 - 87 - 163
05 - 176 - 167 - 3:29 - 87 - 165

Вот такая забавная МПК тренировка в 2 захода получилась. <\/u><\/a>

 Отправлено: 15.07.10 21:45. Заголовок: Дима, в отпуске на ..

Дима, в отпуске на даче попробуй практиковать утреннюю зарядку 5-6 км. Дневная или вечерняя скоростная работа будет даваться значительно легче.

 Отправлено: 15.07.10 22:01. Заголовок: Serg пишет: разножк..

Serg пишет:

цитата:

разножка с грифом (секретно )

Раскрываю для всех секрет разножки с грифом . Именно это упражнение развивает быстрое сведение-разведение ног во время бега. Его следует обязательно включать в силовые тренировки (имеется в виду силовая на ноги).

 Отправлено: 15.07.10 22:04. Заголовок: salsakid пишет: Пер..

salsakid пишет:

цитата:

Первый км - 3.17. Бежалось ОК. Второй км - 3.25. Уже прилично устал. Третий км - пробежал 500м и понял, что заданную скорость сохранить не получается. Мышцы стали ватными. Сил нет... Может не проснулся?... Ну ладно. 600м по 3.35\км. Замялся 1 км. Все думаю, надо отдыхать. Сегодня не мой день. Еще пару часов после тренировки немного мутило.

Контролируйте пульс перед пробеганием очередного отрезка. Идеальный вариант 120 уд/мин. - необходимое восстановление произошло. Если пульс выше, значит надо увеличивать отдых или снижать скорость пробегания отрезка.

 Отправлено: 16.07.10 07:47. Заголовок: Григорий Мухин пишет..

Григорий Мухин пишет:

цитата:

Контролируйте пульс перед пробеганием очередного отрезка. Идеальный вариант 120 уд/мин. - необходимое восстановление произошло. Если пульс выше, значит надо увеличивать отдых или снижать скорость пробегания отрезка.

Согласен,я на отрезках тоже стараюсь восстанавливаться до 120 уд/мин, но стараюст меньше, около 108-114 уд/мин

 Отправлено: 16.07.10 09:21. Заголовок: Восстановиться до 120 для меня нереально - либо долго, либо идти

придется, а мы все же бегуны - получается до 130-140 иногда.

 Отправлено: 16.07.10 09:31. Заголовок: Согласен

Serg пишет:

цитата:

Восстановиться до 120 для меня нереально

достаточно до 120-130 уд/мин. В молодости перед очередным отрезком тренер периодически брал пульс за 10 сек. У народа было обычно 13, у меня 11-12.

 Отправлено: 16.07.10 09:49. Заголовок: ROM пишет: достаточ..

ROM пишет:

цитата:

достаточно до 120-130 уд/мин. В молодости перед очередным отрезком тренер периодически брал пульс за 10 сек. У народа было обычно 13, у меня 11-12

Я тоже использую такой метод. Но такой пульс у меня редко бывает на тренировке.В конце тренировки около 16.
Для меня обычно если пульс уже в районе 16-17 то я переотдыхал перед отрезком,что может плохо сказаться а пробегании следующего отрезка.
Поэтому стараюсь отдыхать до 20 ударов и чуть ниже, самое лучшее ощущения это 18-19. В конце отрезков обычно пульс под 26-28. 28 бывает редко,если только короткий отрезок либо уже в ушах долбит усталость. 30 ударов это уже высокая нагрузка. на 1000м за 3:20-3:25 пульс где-то 26-27.
Хотя для каждого свои пульсовые зоны.

 Отправлено: 16.07.10 09:55. Заголовок: ROM пишет: достаточ..

ROM пишет:

цитата:

достаточно до 120-130 уд/мин. В молодости перед очередным отрезком тренер периодически брал пульс за 10 сек. У народа было обычно 13, у меня 11-12.

Наверное, все же за 6 секунд.

 Отправлено: 16.07.10 09:59. Заголовок: ROM пишет: В молодо..

ROM пишет:

цитата:

В молодости перед очередным отрезком тренер периодически брал пульс за 10 сек. У народа было обычно 13, у меня 11-12.

Вова, что-то мне подсказывает, что тренер брал пульс за 6 секунд, а не за 10.
в то время методики у всех были схожими.

прошу прощения, что сначала написал, а потом заметил комментарий Дмитрия.

 Отправлено: 16.07.10 10:09. Заголовок: Опят туплю

PutNic пишет:

цитата:

Наверное, все же за 6 секунд.

С. Петрович пишет:

цитата:

что тренер брал пульс за 6 секунд, а не за 10

ну, конечно, глюкозы наверное для мозга не хватает. Вся на бег уходит.

 Отправлено: 16.07.10 10:13. Заголовок: salsakid пишет: Утр..

salsakid пишет:

цитата:

Утром выбежал на зарядку, но решил сразу и тренировку сделать. Пока жара жуткая не наступила. Хотя было уже +29. Размялся 1 км. И стартанул... Первый км - 3.17. Бежалось ОК. Второй км - 3.25. Уже прилично устал. Третий км - пробежал 500м и понял, что заданную скорость сохранить не получается.

вышел недавно темповик бежать.
хотел 5км по 3,40...
пробежал 1 км 3,38, второй 3,40, третий 3,43, на четвертом резко стала скорость падать и уже даже едава по 4 мин/км бежал. Остановился после 3,4км.
При этом с падением скорости падал и пульс.
Жара....
Про пульс - между отрезками в лучшем случае до 130-140 падает. чтобы 120 было надо минуты 3-5 постоять

 Отправлено: 16.07.10 10:49. Заголовок: salsakid пишет: Lap..

salsakid пишет:

цитата:

Lap - Max - Avg - min/km - Cadence - Stride 01 - 158 - 147 - 3:27 - 86 - 170 02 - 168 - 159 - 3:26 - 86 - 167 03 - 171 - 162 - 3:27 - 87 - 166 04 - 173 - 164 - 3:31 - 87 - 163 05 - 176 - 167 - 3:29 - 87 - 165

Ничего себе. Дима, искренне рад за тебя.
Похоже, что ты в отличной форме. Интересно, какой % HF был перед тренировкой?
У меня тоже по плану вчера стояло 5х1000 по 3,25, но в итоге получилось, примерно как у тебя с утра: 3.28-3.28-3.31 –после чего я потрусил заминаться, т.к. состояние было на 2 с “-“ и ещё 2 отрезка я бы не осилил, хотя еще 2 недели назад делал 4х1000 по 3,25.
Обидно, что и ЧСС была в норме, несмотря на жару, и легкость в ногах ощущалось, но почему то не бежалось .

 Отправлено: 16.07.10 16:55. Заголовок: shtudi пишет: У мен..

shtudi пишет:

цитата:

У меня тоже по плану вчера стояло 5х1000 по 3,25, но в итоге получилось, примерно как у тебя с утра: 3.28-3.28-3.31 –после чего я потрусил заминаться, т.к. состояние было на 2 с “-“ и ещё 2 отрезка я бы не осилил, хотя еще 2 недели назад делал 4х1000 по 3,25. Обидно, что и ЧСС была в норме, несмотря на жару, и легкость в ногах ощущалось, но почему то не бежалось

Дима, вчера утром у меня был, похоже, небольшой тепловой удар.
Наверное он так действует, что "не бежится". Возможно и у тебя вчера было подобное.

shtudi пишет:

цитата:

Похоже, что ты в отличной форме. Интересно, какой % HF был перед тренировкой?

HF перед вчерашней тренировкой был 20%.
А сегодня, на след. день после наргрузки HF = 54%.
Пока не понятна зависимость HF с состоянием "бежится" и формой.

<\/u><\/a>

Но экперименты продолжаются...
Про HF есть довольно интеренсная информация от Валерия Стародубцева.
Подробнее написал тут<\/u><\/a>

След.неделю думаю сделать восстановительной (бег до HR 140) + усиленное ОФП 3р.\нед...
Ближайшая МПК-АнП тренировка - 25.07 (старт 11км в Зеленогорске).

 Отправлено: 17.07.10 17:24. Заголовок: salsakid пишет: Про..

salsakid пишет:

цитата:

Про HF есть довольно интеренсная информация от Валерия Стародубцева.

очень интересно, только не совсем понял, какие сокращения длятся от 2 до семи секунд.
ну, да бог с ним.
скажите, Дмитрий, HF - этот параметр выдает ваш полар?

 Отправлено: 17.07.10 19:35. Заголовок: Н@ш бульб@ш пишет: ..

Н@ш бульб@ш пишет:

цитата:

очень интересно, только не совсем понял, какие сокращения длятся от 2 до семи секунд. ну, да бог с ним. скажите, Дмитрий, HF - этот параметр выдает ваш полар?

Тимур, параметр HF выдает полар RS800СX при записи R-R интервалов.

 Отправлено: 18.07.10 12:18. Заголовок: Н@ш бульб@ш пишет: ..

Н@ш бульб@ш пишет:

цитата:

очень интересно, только не совсем понял, какие сокращения длятся от 2 до семи секунд

а ведь еще и 0.003 Гц есть - то есть 5 мин сокращения :-)
Думаю какие-то ошибки с вычислением спектра, возможно идеологические, а не математические ошибки...
возможно как-то не так вычислялся спектр.

 Отправлено: 18.07.10 15:26. Заголовок: Дима, а как у нас R-R записывать? 5 минут это я помню.

По ссылкам на русскую инструкцию (твоим) уже не зайдешь, увы.

 Отправлено: 18.07.10 18:54. Заголовок: Н@ш бульб@ш пишет: ..

Н@ш бульб@ш пишет:

цитата:

скажите, Дмитрий, HF - этот параметр выдает ваш полар?

salsakid пишет:

цитата:

Тимур, параметр HF выдает полар RS800СX при записи R-R интервалов.

Поверьте, Тимур (то есть я) вчера вечером бежал на Шри Чин Мое, никогда не держал полар и понятия не имеет о том, что такое HF Под ником Н@ш бульб@ш c недавнего времени резвится некий урод по призванию и идиот по умственным способностям, но при этом отличный спец по поларам

 Отправлено: 18.07.10 22:10. Заголовок: Наш 6уль6аш пишет: ..

Наш 6уль6аш пишет:

цитата:

Под ником Н@ш бульб@ш c недавнего времени резвится некий урод

Полегче-полегче, все-таки я твой молочный брат, Наш 6уль6аш .
А Тимуром меня признал salsakid , исключительно в виду врожденной скромности, так как я понимаю, он хотел вести беседу на равных, обращаясь по имени, а не с каким-то анонимом.
(Кстати, именно вчера я отправил, не заметив, два подряд ошибочных сообщения не от своего имени )

 Отправлено: 18.07.10 22:22. Заголовок: Н@ш бульб@ш пишет: ..

Н@ш бульб@ш пишет:

цитата:

все-таки я твой молочный брат, Наш 6уль6аш

Я бл@дь форум сейчас этот накрою, наXYI он нужен если один из МОДЕРов так себя ведёт!

 Отправлено: 18.07.10 22:36. Заголовок: Форум вообще не нуже..

Форум вообще не нужен! С тех пор как стал сюда заходить,всё желание тренироваться пропало!

 Отправлено: 20.07.10 08:52. Заголовок: ... Нервы, товаристч..

... Нервы, товаристч, зажми в узду...
(советский тоже поэт В. Маяковский)

 Отправлено: 20.07.10 11:21. Заголовок: Вчера был в Гатчине...

Вчера был в Гатчине. Виделся с тренером Анатолием Николаевичем.
Заехал пообщаться перед его отъездом в Венгрию.
Он выехал туда сегодня бежать марафон 24.7 на Чемпионате по ветеранам...
Успел также зайти в гости к Юре Виноградову.
Как раз приехал к началу его вечерней тренировке. :)
Хотя сам тренироваться не планировал.
У меня неделя отдыха (медл.бег + ОФП).
Вчера пульс на ортопробе был необычно низкий - 36\72\41
Наверное жара действует... Т.к. свежести и "прухи" не чуствую.
После ОФП мышцы забиты и тяжеловаты...
Избытка энергии тоже нет... Возможно причина - мало воды мало в организме...
Весов на даче нет, а то бы наверное падение веса заметил...

Юра живет прямо возле Дворцового парка.
Преоделись, меньше 3х минут от квартиры и мы уже бежим по парку разминку.
Пробежали минут 30 или чуть больше и потянулись немного.

У Юры по плану объемная тренировка - 4х6км@ ~3.25-3.30 (темп на марафон).
Бежит по 5км промерянному кругу, что является трассой "По аллеям истории" и "Длинным аллеям".
Я за компанию решаю пробежать 1й км (из 6ти). И подождать уже на 5км (чтобы пробежать 6й км).
Заодно посмотреть, как бежится в моем состоянии, когда низкий пульс.
Пробегаем 1й км за ~3.30. У меня ср.пульс 147.
Состояние ОК, лишь мышцы подзабиты после ОФП (делал разножку и приседания)
Перехожу на медл.бег и бегу в обратную сторону круге.
Встречаю у Дворца Юру на его отсечке 5км и пробегаем вместе еще 1 км (3.29, пульс ср.154).
Потом отдых 2.5минуты. Юра пьет немного заранее разведенного напитка и спрятанного под деревом.
К бутылке привязал скотчем гель...
Проходит 2.5 минут и начинается второй 6ти км отрезок.
Решаю еще 1 км пробежать за компанию перед окончанием своей тренировки.
Так как время уже почти 21 а мне еще пилить на машине 2ч до дачи...
Пробегаю с Юрой 800м по 3.20 и чуствую закисление уже пошло,
хотя пульс 165. Решаю не "пыхтеть" и пожелав Юре удачи в продолжении тренировки бегу в сторону своей машины заминаться.

Кстати, Юра бежал первые 6км на пульсе 158-172, мощно и легко толкаясь на частоте 172 шага в минуту (бежал в такт и замерял своим поларом). При этом он спокойно разговаривал, с ровным дыханием. Машина! <\/u><\/a>

 Отправлено: 20.07.10 11:42. Заголовок: Пульсовая

salsakid пишет:

цитата:

Пробегаем 1й км за ~3.30. У меня ср.пульс 147.

стоимость 514,5 уд/км, супер, это же английская Премьер лига.

 Отправлено: 20.07.10 11:47. Заголовок: Сегодня пробежал 5,5..

Сегодня пробежал 5,525 км (24:53, средний темп 4:30, до 3-х км бежал в темпе где-то 4:00-4:15), личный рекорд и т.д. но суть не в этом
Взвешивался до тренировки и после - 68,5 кг / 62 кг. Причем после тренировки выпил порядка 0,5 воды, чувства жажды после тренировки не испытывал. Это вообще нормальный скачок веса, или моим весам начал приходить гаплык?

 Отправлено: 20.07.10 11:48. Заголовок: ROM пишет: стоимост..

ROM пишет:

цитата:

стоимость 514,5 уд/км, супер, это же английская Премьер лига

Если бы я мог и дальше так бежать...

А так - в моей лиге очень быстро заканчивается общее время матча.

 Отправлено: 20.07.10 11:56. Заголовок: Prudkovski пишет: Э..

Prudkovski пишет:

цитата:

Это вообще нормальный скачок веса, или моим весам начал приходить

а весы какого типа?
электронные или пружинные?
что-то многовато веса ушло, за рамками разумных объяснений.
так не должно быть.

 Отправлено: 20.07.10 12:03. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

а весы какого типа? электронные или пружинные? что-то многовато веса ушло, за рамками разумных объяснений. так не должно быть.

Весы пружинные. Самочувствие отличное, хотя потеря 10% веса за час должна была бы отобразиться...

 Отправлено: 20.07.10 12:07. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

а весы какого типа? электронные или пружинные

С электронными весами был интересный случай. Повадилась кошка медитировать на весах. Сядет на них и дремлет... Так вот, после ее посиделок, весы показывают на 3 кг. меньше. Видимо весы срабатывают на нее и устанавливают нулевой уровень (автоустановление нуля) с учетом ее веса.

 Отправлено: 20.07.10 12:10. Заголовок: sphinx пишет: устан..

sphinx пишет:

цитата:

установливают нулевой уровень

по всей видимости так.

Prudkovski пишет:

цитата:

хотя потеря 10% веса за час должна была

нет, на самом деле я в страшном сне не могу представить себе полведра человеческого пота.
я склоняюсь к мысли, что весы барахлили или перед тренировкой или после.

 Отправлено: 20.07.10 12:16. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

я склоняюсь к мысли, что весы барахлили или перед тренировкой или после.

завтра буду еще тестить

 Отправлено: 20.07.10 12:19. Заголовок: Юра Виноградов приво..

Юра Виноградов приводил статью о перегреве, где сказано, что у подготовленных марафонцев потоотделение может достигать 2.8 литра в час. по всему видно, что 2.8 - это уже заоблачные числа для простых бегунов.

 Отправлено: 20.07.10 12:41. Заголовок: Prudkovski пишет: з..

Prudkovski пишет:

цитата:

завтра буду еще тестить

На механических весах важно ровно стоять, чтобы вес был равномерно распределен на обе ноги. И еще, став на весы, можно немного покачаться вверх-вниз, чтобы шкала немного поперемещалась вперед назад.

 Отправлено: 20.07.10 13:38. Заголовок: 21 ноября 2009. Мане..

21 ноября 2009. Манеж. 5х1000/400 в среднем по 3.26. Макс. пульс 194 на втором отрезке, далее не выше 192. Тренировка была с запасом.

Сегодня, 20 июля 2010. Стадион, жара, солнце. На стадион приехал на велике. 5х1000/333. 4 отрезка по 3.28, на пятом ноги не бежали, 3.38 (на финиш ускорился, но получилось невыразительно). Пульс 184-188-190-193-189 в конце отрезков. Понятно, что тренировка без какого-либо запаса :).

С одной стороны, интересно разное поведение пульса на тренировках.

С другой стороны, еще интереснее то, что в последние пару месяцев у меня рекордные по объемам нагрузки (вообще за все время тренировок), иногда делаю интенсивные тренировки (при том, что до этих двух месяцев я их не делал вообще). Ощущения, что анаэробный порог как был на 189 два месяца назад, так там и остался. Про скорость ничего сказать не могу, видимо, надо пробежать еще разок 5000 и посмотреть.

И еще ощущение, что, чем выше объем, тем сложнее поднимать пульс выше АНП :-) Я вроде всегда славился высоким пульсом, а тут даже по «220 – возраст» не дотягиваю!

После триатлона надо будет поработать над скоростью :)

 Отправлено: 20.07.10 18:28. Заголовок: sphinx пишет: На ме..

sphinx пишет:

цитата:

На механических весах важно ровно стоять, чтобы вес был равномерно распределен на обе ноги. И еще, став на весы, можно немного покачаться вверх-вниз, чтобы шкала немного поперемещалась вперед назад.

наверное был глюк, сейчас взвесился - 67

 Отправлено: 21.07.10 05:27. Заголовок: 4х6 km

salsakid пишет:

цитата:

У Юры по плану объемная тренировка - 4х6км@ ~3.25-3.30 (темп на марафон).

Да...Yurvin "дал стране угля"...Можно сказать ,поразил таким треннингом. Прежде как-то поразил Виктор Жданов , с которым была небольшая переписка об особенностях подготовки к 90 км ("Comrades" ,где он был 2-м).
Одна его тренировка была: 3х10 км /33.30-34.00 /+5 км /15.45-15.50/ ; размеры отдыха он не назвал.
4х6 км ? Примеряя на себя ,скажу,что 4-й раз психологически вряд ли бы осилил. При том,что сам знаком с 2х12,5 км , 2х8 км , 3х5км ,5х3000м ,8х1500м .

 Отправлено: 21.07.10 08:47. Заголовок: Да, у Жданова конечн..

Да, у Жданова конечно сумасшедшая тренировка,как у Севы! А юра ведь десятку из 31-ой выбегает,что для него эти 3:25-3:30,так лёгкий темповичок!)))

 Отправлено: 21.07.10 09:10. Заголовок: Andrew пишет: И еще..

Andrew пишет:

цитата:

И еще ощущение, что, чем выше объем, тем сложнее поднимать пульс выше АНП :-) Я вроде всегда славился высоким пульсом, а тут даже по «220 – возраст» не дотягиваю!

Всё так, испытал на себе предыдущим летом. Пульс не удаётся разогнать. Andrew вроде раньше писал что у него не прокатывала фишка с объёмным подготовительным периодом - ну вот сейчас как раз и прокатывает - базовый этап - много средних (не экстремальных) по объёму и интенсивности тренировок, что выливается в большой суммарный объём, при непредельной интенсивности. Только вот превращаяешься за это время в надёжную, неторопливую но рабочую лошадку, ей не до скачек галопом.

 Отправлено: 21.07.10 11:45. Заголовок: много средних (не эк..

цитата:

много средних (не экстремальных) по объёму и интенсивности тренировок, что выливается в большой суммарный объём, при непредельной интенсивности. Только вот превращаяешься за это время в надёжную, неторопливую но рабочую лошадку, ей не до скачек галопом.

Ага, именно так. Но, я скажу, что это очень приятное состояние организма. Так можно тренироваться ~ вечно. И не бояться перегрузок, потому что сил, чтобы перегрузиться, нет :-)

 Отправлено: 21.07.10 20:47. Заголовок: Не получается выдерж..

Не получается выдерживать медленный бег в теч. недели.
Сегодня вышел днем и попробывал бежать на уровне скорости АнП (~4.00\км).
Чтобы проверить, как поведет себя ЧСС и как готовы мышцы.
На какой темп расчитывать в вс в Зеленогорске на 11км. Или вообще пропустить этот пробег...

Получилось так:
1. Сначала отрезо 3 км (ЧСС ср. 148, 158, 163)
2. Потом отдых 2 мин и отрезок 1 км (ЧСС ср. 157)
3. Потом отдых 2 мин и отрезок 2 км (ЧСС ср. 160, 167).

Мышцы держали нормально. Без закисления, но немного устал к концу 6го отрезка.
Интересно, что поменялась техника. Упала частота шагов (с 86 до 83-84) и увеличилась длина шага.
Может так ОФП действует (разножка + приседания)?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.07.10 22:51. Заголовок: А я сейчас нахожусь ..

А я сейчас нахожусь на "Сборах" в д. Бегуницы. Пробежал за 4 дня вместе с Хеппо 96 км.

Вчера катал на горках 15 км, мне понравилось .

 Отправлено: 22.07.10 11:07. Заголовок: Иван ....Гешко !!!