Отправлено: 11.10.10 10:31. Заголовок: Пульс на полумарафоне

Пробежал второй в жизни полумарафон. В мае результат был 2:08:39, вчера - 2:00:38. По итогам есть такой вопрос.

Бежалось мне, в принципе, достаточно легко. То есть первые 18 километров, вообще, прошли без проблем, без слишком неприятных ощущений. Последние - там да, поднакрыло, но тем не менее - в целом, чувствовал я себя хорошо.

Необычно для меня то, что эти ощущения слабо вяжутся с показаниями пульсометра. Средний пульс оказался 183, максимальный - 196. Мне без месяца 26 лет, и теоретически эти 196, вообще, могут быть в принципе максимально возможным пульсом.

В то же время мне всегда раньше по ощущениям казалось, что полумарафон практически всю дистанцию бежать в пятой зоне - это как-то странно что ли. Или нет?

Вот тут лог: http://connect.garmin.com/activity/52536911<\/u><\/a> , буду благодарен комментариям.

 Отправлено: 11.10.10 11:01. Заголовок: 1. После 15 км начал..

1. После 15 км начал падать темп, и падение это продолжалось до самого финиша
2. ЧССmax "теоретическая" может сильно отличаться от реальной по куче разных причин. Если серьезно рассчитывать тренировочные нагрузки по зонам ЧСС, лучше знать реально достижимую ЧССmax.
3. Для 26 лет и 2:00:39 - ЧССср 183 многовато...

 Отправлено: 11.10.10 12:02. Заголовок: yola пишет: 3. Для ..

yola пишет:

цитата:

3. Для 26 лет и 2:00:39 - ЧССср 183 многовато...

Ну, слушай, год назад я 5 км протрусить не мог - если до 25 лет сидеть на диване, не поднимая ж-пы, ничего другого в 26 ожидать не приходится, наверное (

 Отправлено: 11.10.10 12:22. Заголовок: DVM пишет: год наза..

DVM пишет:

цитата:

год назад я 5 км протрусить не мог

тоже верно ;-)
ждем дальнейшего прогресса!

 Отправлено: 11.10.10 12:36. Заголовок: yola пишет: Для 26 ..

yola пишет:

цитата:

Для 26 лет и 2:00:39 - ЧССср 183 многовато...

Если не смотреть на результат, то все верно.
Половинка примерно на 180-185 и бежится (если бежать, стремясь к ЛР).
Хотя у меня 170 - пульс крейсерской скорости, возраст 27 лет.

 Отправлено: 11.10.10 12:50. Заголовок: DVM пишет: Необычно..

DVM пишет:

цитата:

Необычно для меня то, что эти ощущения слабо вяжутся с показаниями пульсометра. Средний пульс оказался 183, максимальный - 196. Мне без месяца 26 лет, и теоретически эти 196,

Я в лужниках на марафоне, после 21 км и после начала приема разбавленного ред булла, бежал на пульсе 190 -200. Т.к. увидел это только после финиша, то и добежал. Если бы заметил во время бега то сошел бы. Не оправданная нагрузка на сердце. Эксперементы над сабой по всякой химии больше не ставлю.

На мой взгляд пулсь очень высокий, для возраста, дистанции. Более того бежали через две - три недели после марафона в Берлине. Следовательно пульс наоборот должен быть низкий, если только нет перетренированности ( в Вашем случае как показатель)

 Отправлено: 11.10.10 14:51. Заголовок: Forrest пишет: На м..

Forrest пишет:

цитата:

На мой взгляд пулсь очень высокий, для возраста, дистанции.

Не, вот тут я как раз абсолютно спокоен. Я умею бегать ПМ на пульсе до 170 без видимых проблем - просто результат тогда получается в районе 2:10. Почему он такой отстойный? Потому что я бегаю недавно, потому что спортом до этого не занимался, потому что не все сразу. Я буду дальше тренироваться - тренироваться планомерно, собирая максимум необходимой информации, слушая себя и так или иначе пытаясь прогрессировать. Я вижу уже сейчас очевидный прогресс и понимаю, что год назад было хуже, а через год - будет лучше.

Опять-таки, то, что кто-то бежит по 4 мин на км с таким же пульсом - это ж только флаг в руки тому, кто бежит. И я побегу, если буду идти правильным путем.

В конце концов, я вчера в Лондоне видел вполне здоровых на вид людей, финишировавших в районе 2:20-30, страдая так, как будто на мировой рекорд бежали. Ну, у всех своя жизнь, у всех свой бег и все на разных этапах находятся.

 Отправлено: 11.10.10 15:35. Заголовок: Денис, я когда стал ..

Денис, я когда стал на беговую дорожку и пошел, а не побежал, у меня пулсь был 210. Лет мне было - 24 года, и а марафоне я даже ни мечтал и не думал.

Сейчас бегая иногда по 4:50 и пулсь на уровне 150-160, я думаю что ни хрена тренеровка не эфективная т.к. он находится между третьей и четвертой пульсовой зоной. А эффективная вроде как в четвертая, а третья для востановления (могу и ошибаться). И теперь у меня забита голова, если все время бежать на пульсе 170, то для меня это очень быстро, 4:40, и после 10 км ноги бегут плохо. одно дело разовая тренировка, другое постоянные. Но может быть так и тренируется скоростная выносливость?

 Отправлено: 11.10.10 15:37. Заголовок: по теме: я не призвы..

по теме: я не призвыаю бросить бегать, а в даенном случае я бы смотрел за пульсом, и бежал бы на уровне 2:30, но 170 максимум, а пулсь сам современем начнет падать. я как то тут поднимал тему, год назад, как бегать на уровне 5:30 и на пульсе 140. Теперь это норма!

 Отправлено: 11.10.10 15:52. Заголовок: Forrest Ну, вот, д..

Forrest

Ну, вот, да, тут согласен - я сейчас это целью и ставлю, бегать медленно и понижать пульс постепенно. Потому что в последний год я явно не добегал длинных медленных тренировок, отдавая предпочтение забегам по неск. км, но в "интересном" для меня темпе.

Но, блин, одно дело тренировка, другое дело - официальное соревнование, где хочется не развития, а результата - какого-никакого, но все же.

План на зиму - много медленного бега, исключительно объемы, объемы и еще раз объемы. Естественно, на низком пульсе и с умом.

 Отправлено: 11.10.10 16:14. Заголовок: DVM пишет: Я умею б..

DVM пишет:

цитата:

Я умею бегать ПМ на пульсе до 170 без видимых проблем

Кроме видимых бывают еще невидимые проблемы, например дистрофия миокарда. Я нисколько не специалист в кардиологии (насколько я помню, из местных специалист только один, и он уже высказался - yola), но думаю могу сказать наверняка, что два часа на среднем 183 ни один спортсмен не бегает, это довольно серьезная нагрузка на сердце. Еще один авторитет (пусть не в кардиологии, но в беговой тренировке) озвучил свое мнение здесь http://skirun.ru/2010/09/13/running-school-answers-2/<\/u><\/a>
От себя замечу, что не следует все же упираться в тупое накручивание объемов. Надо обязательно давать посильную развивающую нагрузку на мышечную выносливость. Делать СБУ, короткие (50-100м) ускорения по ходу, ходьба в крутые подъемы и лестницы без фанатизма.

 Отправлено: 11.10.10 18:29. Заголовок: DVM Какое у вас те..

DVM

Какое у вас телосложение?? Было бы интересно приложить это делу фото ...если можно и со спины тоже. А медосмотр проходили, каковы антропометрические данные?

На основании этого можно дать вполне конкретные рекомендации для тренировок, а то BarSeg про дистрофию миокарда не просто так говорит.

 Отправлено: 11.10.10 20:21. Заголовок: al_al Рост 194 см,..

al_al

Рост 194 см, вес - в середине прошлого лета был 103, сейчас 87. Фото - сейчас нет технической возможности загрузить, но, вообще - лишний вес явно есть, пусть и меньше, чем раньше.

Медосмотр - делал кардиограмму с год назад, когда начинал бегать, периодически хожу по основным базовым врачам - вроде, ничего не находили, противопоказаний к бегу никаких не выявили.

 Отправлено: 11.10.10 20:30. Заголовок: DVM Жаль, что нель..

DVM

Жаль, что нельзя посмотреть фото, было бы понятно к какому типу телосложения вы относитесь (лишний вес - понятие очень растяжимое). А объём лёгких замеряли?
Очень может быть, что для вас такая пульсовая картинка представляет как раз норму (хотя, конечно, в абсолюте высоковато), наверное, надо провести несколько коротких сверхинтенсивных тренировок и посмотреть как пульс разгоняется и успокаивается. Желательно измерить пульс в течение дня несколько раз - хотя бы за неделю... В целом надо посмотреть от чего оттталкиваться, потому как всё индивидуально.
Попробуйте нарисовать недельную динамику в наглядной форме - вам самому многое станет понятнее.

 Отправлено: 12.10.10 05:53. Заголовок: Хороший сайт

BarSeg пишет:

цитата:

Еще один авторитет (пусть не в кардиологии, но в беговой тренировке) озвучил свое мнение здесь http://skirun.ru/2010/09/13/running-school-answers-2/<\/u><\/a>

BarSeg , спасибо за информацию.

 Отправлено: 12.10.10 12:16. Заголовок: al_al Вот фото как..

al_al

Вот фото как раз на последних метрах этого ПМ. В майке и шортах, но общую комплекцию видно: http://www.sportcam.net/ImgTimePhoto.aspx?id=2978&RaceID=310&Race=RPH10&Path=TagImages/RPH/RPH10/Batch-ACR-243/RPH10_ACR_013159.jpg&Event=RPH&imageOR=P<\/u><\/a>

Пульс померил - вчера вечером после тяжелого дня, с недосыпа и после еды (+ сутки после этого ПМ) был 62 лежа, 80 стоя. Сегодня утром померил лежа - 54. Ничего для меня необычного - я не каждый день, но периодически меряю, за рамки средней картины это не выходит.

 Отправлено: 12.10.10 13:45. Заголовок: на диету садись..

на диету садись

 Отправлено: 12.10.10 16:09. Заголовок: DVM Нормальное тел..

DVM

Нормальное телосложение, хотя и можно понять, что раньше спортом не занимался. Ничего, за год другой где надо уберётся, где надо прибавится. Я бы посоветовал только ОФП не пренебрегать для общего укрепления организма.

Про пульсы: пульс пробуждения не даёт полной картины , хотя и характеризует текущий фон - скорее я имел в виду динамику пульсов восстановительных тренировок в течение недели после соревновательной нагрузки.

 Отправлено: 12.10.10 16:27. Заголовок: Eduard765 пишет: на..

Eduard765 пишет:

цитата:

на диету садись

диета глупо по-моему,
как предлагают выше ОФП, гинастика, бегать-прыгать, футбол/баскетбол/волейбол, плавание, велосипед, лыжи и все будет в норме)))

 Отправлено: 12.10.10 17:07. Заголовок: lignik пишет: диета..

lignik пишет:

цитата:

диета глупо по-моему,

наверноe глупо,если человек не хочет худеть
lignik пишет:

цитата:

как предлагают выше ОФП, гинастика, бегать-прыгать, футбол/баскетбол/волейбол, плавание, велосипед, лыжи и все будет в норме)))

вы имели ввиду,если ОДА раньше не сдаст? сидя на диете можно ничего не делать и терять кг,а ещё лучше совмещать и то и то, нo только не нaначальном этапе,а когда вес встанет имхо

 Отправлено: 12.10.10 20:41. Заголовок: lignik пишет: диета..

lignik пишет:

цитата:

диета глупо по-моему,

+1

BarSeg пишет:

цитата:

Кроме видимых бывают еще невидимые проблемы, например дистрофия миокарда.

DVM пишет:

цитата:

Медосмотр - делал кардиограмму с год назад, когда начинал бегать, периодически хожу по основным базовым врачам - вроде, ничего не находили, противопоказаний к бегу никаких не выявили.

Можно сделать полное обследование с кардиограммой под нагрузкой и УЗИ.
Я недавно так и сделал. Оказалось все в порядке.

DVM пишет:

цитата:

но тем не менее - в целом, чувствовал я себя хорошо.

Кому как, но для меня это главный показатель.
Думаю кто-то просто бегает на высоких пульсах и нормально.
Возможно в этом и нет никакой беды.

 Отправлено: 13.10.10 08:41. Заголовок: Eduard765 пишет: на..

Eduard765 пишет:

цитата:

на диету садись

Поздно. Если что-то могло серьезное случиться - оно бы уже случилось когда вес был около 100 кг... А сейчас вес уже приближается к нормальному для бегуна-любителя. Объемы сейчас подрастут и остатки сдует... При таком росте ниже 80 кг вообще не стоит опускаться. У меня сейчас 76-77 кг при росте 191-192 и по ощущениям снижение веса скажется на ОФП, чего совершенно не хочется.

 Отправлено: 13.10.10 09:38. Заголовок: LarsVVS пишет: Объе..

LarsVVS пишет:

цитата:

Объемы сейчас подрастут и остатки сдует

может назовёте эти объёмы на которых всё сдувает?
LarsVVS пишет:

цитата:

и по ощущениям снижение веса скажется на ОФП

а причём здесь ОФП? у вас депресняк начнётся,если в первое время подтянетесь на пару раз меньше,но в зеркало будете смотреться лучше?

 Отправлено: 13.10.10 17:46. Заголовок: Полумарафон - особен..

Полумарафон - особенная дистанция, где очень важно правильно разложить силы, но при этом начинать надо немедленно!!! Например взять рекордсмена мира на этой дистанции, личный рекорд на 10 км(шоссе) - 27.12. На рекордном полумарафоне он походу дистанции на отметке 10 км имел 27.55. На отметке 15 км ему не хватило всего 4 секунд до Мирового рекорда(15 км - шоссе).
Вообще на мой взгляд это самая коварная дистанция...

 Отправлено: 14.10.10 10:33. Заголовок: Eduard765 пишет: мо..

Eduard765 пишет:

цитата:

может назовёте эти объёмы на которых всё сдувает?

Мы рассматриваем конкретный случай, а не "бегуна сферического в вакууме". У автора вес и так заметно упал за относительно небольшое время занятий бегом, а он ещё и объемов добавить собирается. Если не увеличивать поступление калорий - весу деваться некуда. В случае диеты (т.е. сокращения поступления калорий) возможна реакция организма - замедление метаболизма и в результате этого - сохранение веса. Плюс к этому и снижение работоспособности, иммунитета...

цитата:

а причём здесь ОФП? у вас депресняк начнётся,если в первое время подтянетесь на пару раз меньше,но в зеркало будете смотреться лучше?

Например ослабшие спинные мышцы не смогут полноценно поддерживать осанку и возрастёт нагрузка на позвоночник.

 Отправлено: 14.10.10 16:37. Заголовок: LarsVVS пишет: В сл..

LarsVVS пишет:

цитата:

В случае диеты (т.е. сокращения поступления калорий) возможна реакция организма - замедление метаболизма

кушаем маленькими порциями,но часто
LarsVVS пишет:

цитата:

Плюс к этому и снижение работоспособности, иммунитета...

тренировки тоже снижают иммунитетLarsVVS пишет:

цитата:

Например ослабшие спинные мышцы не смогут полноценно поддерживать

скушал поменьше и прям стал дохликом? нее не верю)

 Отправлено: 14.10.10 17:32. Заголовок: Eduard765 проведите..

Eduard765 проведите эксперимент ради интереса: сбростьте пару-тройку кг за, предположим, 2 недели за счет ограничения рациона и пробегите снова десятку, по мне так результат либо останется таким же либо упадет. еще бы хорошо треки и записи пульса сравнить с полара или гармина на контрольной десятке и на десятке после диеты.

 Отправлено: 14.10.10 17:39. Заголовок: а вот когда не было ..

а вот когда не было пульсомеров, не уж то так же заморачивались пульсом и все такое??? тренеровались ведь как-то и вряд ли умирали и/или болели от бега чаще чем сейчас))))
ЗЫ: я и сейчас то пульсом не руководствуюсь, а скорее как подтверждение собственным ощущениям. Единтвенное пожалуй на высоте во время первичной акклиматизации (4-5 дней) следил за пульсом.

 Отправлено: 14.10.10 17:56. Заголовок: lignik пишет: Eduar..

lignik пишет:

цитата:

Eduard765 проведите эксперимент ради интереса: сбростьте пару-тройку кг за, предположим, 2 недели за счет ограничения рациона и пробегите снова десятку, по мне так результат либо останется таким же либо упадет. еще бы хорошо треки и записи пульса сравнить с полара или гармина на контрольной десятке и на десятке после диеты.

я недавно писал на форуме что скинул вес с 82кг до 74 ( 8кг ) за 32дня ( сидел в основном на хлопьях с молоком ). Пульс к концу этой диеты был нереально высокий: на одной из пробежек он подскочил до 190уд на 6мин/км и я решил закончить диету. Спустя пару недель после этого я скинул на 20км с 2часов до 1:40.52 ( с помощью потерянного веса и тренировок на скорости 6мин/км ). Через неделю после того как закончил диету пульс пришёл в норму и теперь уменьшается. Шаг назад - три вперёд

 Отправлено: 14.10.10 19:04. Заголовок: lignik пишет: Eduar..

lignik пишет:

цитата:

Eduard765 проведите эксперимент ради интереса: сбростьте пару-тройку кг за, предположим, 2

Эдик уже сбросил много как видите! Ему уже нечего сбрасывать!

 Отправлено: 14.10.10 19:09. Заголовок: marik пишет: Ему уж..

marik пишет:

цитата:

Ему уже нечего сбрасывать!

у меня сейчас 170/74.. так что надо ещё скидывать хотябы 4-5кг

 Отправлено: 14.10.10 19:11. Заголовок: Eduard765 пишет: у ..

Eduard765 пишет:

цитата:

у меня сейчас 170/74.. так что надо ещё скидывать хотябы 4-5кг

После того как ты за 32 дня сбросил 8 кг, это тебе пустяк.
Но главное после того как достигнишь 70 кг, чтобы не скинулся ещё до 60 кг.

 Отправлено: 14.10.10 19:16. Заголовок: marik пишет: После ..

marik пишет:

цитата:

После того как ты за 32 дня сбросил 8 кг, это тебе пустяк.

ну незнаю.. поидее с каждым кг всё тяжелее и тяжелее скидывать + зимой намного тяжелее) надо перестать сладкое кушать или добавить 5-ю тренировку в неделю :/
marik пишет:

цитата:

Но главное после того как достигнишь 70 кг, чтобы не скинулся ещё до 60 кг.

хаха нее.. я пока морально не готов стать таким худым

 Отправлено: 15.10.10 07:53. Заголовок: При том же сбросе ве..

При том же сбросе веса за счет тренировок, а не ограничивания себя в питании результат мог бы быть 1.20 +-2мин

 Отправлено: 15.10.10 14:28. Заголовок: lignik пишет: При т..

lignik пишет:

цитата:

При том же сбросе веса за счет тренировок

в 2-3 раза дольше
lignik пишет:

цитата:

результат мог бы быть 1.20 +-2мин

сначала говоришь диета глупо,потом проверь на себе - проверил, теперь говоришь о результате в 1:20 на 20км за 2 месяца тренировок и лишним весом.. что дальше?
ты сам то на диете хоть раз сидел? какие у тебя результаты в беге?

 Отправлено: 15.10.10 15:17. Заголовок: lignik пишет: При т..

lignik пишет:

цитата:

При том же сбросе веса за счет тренировок, а не ограничивания себя в питании результат мог бы быть 1.20 +-2мин

Вес в данном случае терялся не только от диеты (весьма экстравагантной надо сказать - в кукурузных хлопьях маловато полезного), но и от тренировок.

Eduard765 пишет:

цитата:

кушаем маленькими порциями,но часто

Постоянно высокий инсулин - говорят что неполезно...

Eduard765 пишет:

цитата:

тренировки тоже снижают иммунитет

Тяжелые - да, а про умеренные не слышал....

Eduard765 пишет:

цитата:

скушал поменьше и прям стал дохликом? нее не верю)

Ну не все ведь такие богатыри...

 Отправлено: 15.10.10 15:35. Заголовок: LarsVVS пишет: Пост..

LarsVVS пишет:

цитата:

Постоянно высокий инсулин - говорят что неполезно...

с этого места пожалуйста поподробнее
LarsVVS пишет:

цитата:

Тяжелые - да, а про умеренные не слышал....

а умеренные это сколько? если бегать 3 раза в неделю 5км по 7-10км/ч,то ничего не снизится согласен

 Отправлено: 15.10.10 16:21. Заголовок: LarsVVS пишет: в ку..

LarsVVS пишет:

цитата:

в кукурузных хлопьях маловато полезного

Много длинных углеводов, если с сахаром то и коротких, растительный белок, и почти нет жира. Отличная пища для бегуна.

 Отправлено: 15.10.10 23:21. Заголовок: По поводу диеты: глу..

По поводу диеты: глупо. По поводу диета vs тренировки - сравните два крайних варианта: сидеть месяц дома на диете побегивая раза 2 в неделю по 8-10км темпом 6-7 мин на км, скинув при этом 3-5кг и сидеть месяц на сборе с объемом за 800км при этом не скинув вообще ни одного килограмма. Я за второй вариан целиком и при слабых начальных результатах он даст наибольший прирост в них.
По поводу 1.20 на 20км наверно погорячился, не очень представляя начальные параметры (возраст, рост, вес) на момент 20км за 2 часа, но за 1.30 20км бежать вполне реально.
На диетах не сидел: лучшая диета есть за троих и так же тренироваться. :-)
Результатами мерятся не считаю нужным, но во всяких разных соревнованиях 95% из 100 выходил выше среднего.
ЗЫ: в любом случае всякое движение к здоровому телу и образу жизни считаю верным, главное не перестараться.

 Отправлено: 16.10.10 06:36. Заголовок: Eduard765 пишет: с ..

Eduard765 пишет:

цитата:

с этого места пожалуйста поподробнее

постоянно высокий уровень инсулина в крови приводит к снижению его выработки поджелудочной железой, а также к снижению восприимчивости клеток к нему (диабет 2-го типа)

Eduard765 пишет:

цитата:

а умеренные это сколько? если бегать 3 раза в неделю 5км по 7-10км/ч,то ничего не снизится согласен

3 раза по 10 км на скорости 6-8 мин/км - только так вес уменьшается. Личный опыт :)

Editor пишет:

цитата:

Много длинных углеводов, если с сахаром то и коротких, растительный белок, и почти нет жира. Отличная пища для бегуна.

Тогда и манная каша хороша. :) С минералами и витаминами напряг. Впрочем это проблема любой моноеды...

 Отправлено: 16.10.10 09:33. Заголовок: lignik пишет: По по..

lignik пишет:

цитата:

По поводу диеты: глупо.

где-то ты это уже писал,так и не обосновав своё мнение
lignik пишет:

цитата:

По поводу диета vs тренировки - сравните два крайних варианта:

зачем кидаться в крайности? юношеский максимализм ещё не прошёл? можно и то и то делать,если силы воли и мотивации хватит
lignik пишет:

цитата:

сидеть месяц дома на диете побегивая раза 2 в неделю по 8-10км темпом 6-7 мин на км, скинув при этом 3-5кг

2 раза даже для меня мало, 4 нормс
lignik пишет:

цитата:

сидеть месяц на сборе с объемом за 800км при этом не скинув вообще ни одного килограмма

какой сбор? денег много? у меня нет.. какие 800км при росте 170см,весе 82кг и стаже тренировок в месац-два?товарищ прежде чем что-то советовать испробуй это на себе сначала..ты теоретик,причём мало понимающий что да как..стоит только упомянуть твои 1:20 с лишним весом за 1-2 месяца тренировок.. Когда я попробовал бегать темпари по 5мин/км с таким весом,то у меня заболела стопа после 2 таких тренировок.. и я перестал их бегать..местные правильно сказали что вес давит и надо их отложить на потом,когда скину лишний груз..так я и сделал.. пока всё ок
lignik пишет:

цитата:

объемом за 800км при этом не скинув вообще ни одного килограмма

ну это вообще из области фантастики
lignik пишет:

цитата:

По поводу 1.20 на 20км наверно погорячился, не очень представляя начальные параметры (возраст, рост, вес)

всё у тебя перед глазами,только ты не хочешь видеть реальность ))
lignik пишет:

цитата:

но за 1.30 20км бежать вполне реально.

покачайся лет 10,скинь с 105 до 74 и может тогда мы продолжим разговор, теоретик )) или ладно.. сделаем проще, накушай кил 10-15 и беги на 1:30 - тебе это должно быть легко ибо ты тут 4 года зареган и наверное тренируешься 4-6 лет,если не дольше.. вот тогда и поймёшь как ОДА заноет
lignik пишет:

цитата:

На диетах не сидел

это я уже понял давно,ибо теория и практика 2 разных вещи,но не всегда конечно
LarsVVS пишет:

цитата:

постоянно высокий уровень инсулина в крови приводит к снижению его выработки поджелудочной железой, а также к снижению восприимчивости клеток к нему (диабет 2-го типа)

источник? тоесть диетологи и прочие консультанты по питанию подписывают своих клиентов под диабет советуя частое питание маленькими порциями? верится с трудом.. и вообще диета это образ жизни,к нему надо подходить постепенно и без резких движений чтобы не навредить себе любимому
LarsVVS пишет:

цитата:

только так вес уменьшается

честно?) только так и больше никак? ну и сколько же вы скинули, за какой промежуток времени,сколько ваш рост и возраст?