Отправлено: 09.10.07 09:38. Заголовок: питание спортсмена

Тема наверное не новая, но за время моего пребывания на сайте я не помню обсуждения, поэтому завожу.

Цель - получить повышение физических возможностей организма путем изменения рациона питания (без кардинальных изменений).

Прошу знающих людей подсказать:
1. какие продукты питания из тех которые мы часто (или ежедневно) употребляем в пищу:
- вредны или противопоказаны спортсменам с точки зрения улучшения результата;
- вредны любому человеку;
- полезны для улучшения результата.
2. влияние алкоголя на организм - безвреден ли (или может полезен) алкоголь в малых дозах для спортсмена (например 150-200г вина в сутки)
3. какие существуют системы питания позволяющие улучшить физ.состояние (например раздельное питание).
углеводную загрузку предлагаю не обсуждать, т.к. тема была совсем недавно.

Спасибо

 Отправлено: 04.03.08 10:27. Заголовок: Прочитал у Селуянова..

Прочитал у Селуянова . "Сердце не машина" . Интересные историческо-физиологические сравнения . Но кое-какие о беговые упрощения вызвали скепсис
"Разницы между бегом на 1500 м и марафоном нет никакой. Проблема только в одном - надо подпитывать. Вот спортсмен пробежал, условно говоря, 10 км - истратилась половина гликогена, который в мышцах есть. Бежит "пятнашку" - тратится почти весь гликоген. На "тридцатку" точно не хватит. У нормального человека углеводов хватает на 1ч 15 мин – 1ч 20 мин. Поэтому по ходу дистанции стоят питательные пункты. Не будет питательных пунктов — спортсмен придет к финишу "мертвым", а именно в состоянии гипогликемии.

Известно, что у бегунов-марафонцев существует проблема "37-го километра". Одна из причин - неправильное питание — трудно пить, когда бежишь, и пульс 190 уд/мин. На велосипеде это легко делается, на лыжах легко делается. Для велосипедиста или для лыжника нет такой проблемы. У нас, велосипедистов, с 20-х годов культура питания поставлена. Они по 400 км ездили до войны, по 16 часов в седле. За счет чего? Да жрут, как слоны. За гонку 10.000 ккал съедают. Котлеты едят, суп куриный, ножки куриные, сахар, мармелад, овсяное печенье. Едят и никаких проблем, едут и едут. Эта проблема только у людей неграмотных возникает.

Причем, когда мы в нашей лаборатории разрабатывали метод углеводного насыщения (МУН) (идея была позаимствована у иностранцев), то опробовали его на спортсменах разных видов спорта. Кормим лыжников — классные результаты, кормим легкоатлетов — "умирают". Почему? Потому что по этому методу нужно за 5 дней до старта истратить гликоген, значит, надо пробежать дистанцию длиной до марафона. В лыжах, пожалуйста, бежишь на тренировке свои 50 км за 5 дней до соревнований, и потом бежишь полсотни без проблем даже без питания, так много можно накопить гликогена, если хорошо тренироваться. Если гонка будет длиться 2 - 2,5 часа — запросто хватит гликогена. А раньше, когда за 3 часа 50 км бегали - не хватало. Но все-таки лучше питаться. А если марафонцы пробегают 25 - 35 км, то у них от икроножной мышцы остаётся "мусор", они ее "расшибают". Идут ударные механические нагрузки, и икроножные мышцы превращаются в "труху". А икроножная мышца или камбаловидная — это КПД в беге. Поэтому когда пробегают на тренировке 30 км, а через 5 дней марафон, то в самом марафоне 20 км выдерживают, и встают, потому что не могут толкаться, икроножная мышца болит дико, не может упруго работать, устает. Из-за этого МУН у легкоатлетов не привился, отсюда проблема 37 км."

 Отправлено: 04.03.08 10:44. Заголовок: Длинная цитата - а где комментариии?

 Отправлено: 04.03.08 11:00. Заголовок: Селуянов пишет: Изв..

Селуянов пишет:

цитата:

Известно, что у бегунов-марафонцев существует проблема "37-го километра". Одна из причин - неправильное питание — трудно пить, когда бежишь, и пульс 190 уд/мин.

ЧСС 190 уд/мин, как я понял средняя!? На марафоне вряд ли, если только на финишном отрезке или в конце какого-нубудь тягунка.

 Отправлено: 04.03.08 11:48. Заголовок: taurus пишет: где к..

taurus пишет:

цитата:

где комментариии?

Комментарии ,возможно , будут от форумчан. По-моему , как раз 30 км -последняя углеводная соревновательная дистанция. Если верить Селуянову , то "жрать" уже в полумарафоне надо. Вообще , он противоречит сам себе , как мне показалось. Лыжникам на исчерпывание гликогена отводит 2-2,5 ч., а бегунам -ок. 1 ч.
Интересно , Авва смог бы в седле провести 16 часов и принять 10 000 кал.?

 Отправлено: 04.03.08 12:04. Заголовок: Vald пишет: Интерес..

Vald пишет:

цитата:

Интересно , Авва смог бы в седле провести 16 часов и принять 10 000 кал.?

В рекомендациях по питанию на суточном беге предлагается употреблять каждые 30 мин 40 грамм углеводов. Если посчитать за сутки, то 10000 кал никак не наберешь, получается примерно 7870.

 Отправлено: 04.03.08 12:24. Заголовок: Vald пишет: В лыжах..

Vald пишет:

цитата:

В лыжах, пожалуйста, бежишь на тренировке свои 50 км за 5 дней до соревнований, и потом бежишь полсотни без проблем даже без питания, так много можно накопить гликогена, если хорошо тренироваться. Если гонка будет длиться 2 - 2,5 часа — запросто хватит гликогена.

свой единственный беговой марафон пробежал практически без питания (вода + немного энергетического напитка), а на лыжах пил каждые 5 км и если случались промежутки больше 10км силы начинали покидать - не представляю как можно на лыжах бежать марафон в полную силу без питания...

 Отправлено: 04.03.08 12:28. Заголовок: Наивная просьба: кто-нибудь может порекомендовать

...хорошую ссылочку на
1) таблицу калорий разных продуктов
2) таблицу расхода калорий в разных видах циклической деятельности?

Я как-то этим вопросом никогда не занимался...

 Отправлено: 04.03.08 12:53. Заголовок: zhenik пишет: свой ..

zhenik пишет:

цитата:

свой единственный беговой марафон пробежал практически без питания (вода + немного энергетического напитка)

"...на Играх в Сент- Луисе в 1904 году бегунам- марафонцам не давали воду, пока они не пробегут 12 миль. К тому же, эта вода для многих спортсменов была непривычной. В результате они получали желудочные расстройства и сходили с трассы.
В этом виде соревнований победил Томас Хик, выступавший за американскую команду. Специалисты легкой атлетики не считали его лучшим бегуном, но именно правильное питание в какой– то мере помогло Хику стать чемпионом. Победа досталась Хику так тяжело, что он не смог дойти до пьедестала и принять приз. Потеряв на дистанции 4,5 кг, он заснул глубоким сном, но это был сон победителя."
Другие исторические подробности о питании на разных Олимп.играх :
http://www.infosport.ru/Press/Szr/0198/topic29.htm

 Отправлено: 04.03.08 13:02. Заголовок: воды как раз я пью м..

воды как раз я пью много :) ни одного пункта не пропускаю...

 Отправлено: 04.03.08 13:07. Заголовок: Полар показывает, чт..

Полар показывает, что я за марафон теряю примерно 3400 ккал (kcal) .

 Отправлено: 04.03.08 13:19. Заголовок: Vald пишет: он засн..

Vald пишет:

цитата:

он заснул глубоким сном, но это был сон победителя

По другой версии победа и скорое засыпание связаны с тем , что Хик "принял перед забегом бренди с добавлением кокаина и стрихнина."

 Отправлено: 04.03.08 13:46. Заголовок: Vald пишет: "пр..

Vald пишет:

цитата:

"принял перед забегом бренди с добавлением кокаина и стрихнина."

они там в 1904г. отжигали!

 Отправлено: 04.03.08 13:54. Заголовок: zhenik пишет: они т..

zhenik пишет:

цитата:

они там в 1904г. отжигали!

...по полной программе

 Отправлено: 04.03.08 13:55. Заголовок: Vald пишет: Если ве..

Vald пишет:

цитата:

Если верить Селуянову , то "жрать" уже в полумарафоне надо.

подскажите пожалуйста как питаться на тренировках если нет в этом острой потребности?
Я спокойно бегаю без питья и подпитки длительные кроссы 2 - 2,5 часа, потом сразу наверстываю - выпиваю в течение часа 1 - 1,5 литра воды. летом конечно больше 20км без воды никак..
на соревнованиях пью начиная уже с 5 км (летом) и пью на каждом пункте. В холодное время на 20км могу только раз попить.
некоторые спортсмены беруть с собой питье даже на не очень длинные пробежки.
Вопрос - стоит исходить только из ощущений или лучше приучать себя к питанию уже на тренировке?

 Отправлено: 04.03.08 14:31. Заголовок: Чисто от себя, я н..

Чисто от себя, я на своих 2 полумарафонах ничего не пил:), да и не планирую, думаю что на 1.5 часа бега сил хватит в организме=).

 Отправлено: 05.03.08 12:54. Заголовок: Vald пишет: Если ве..

Vald пишет:

цитата:

Если верить Селуянову , то "жрать" уже в полумарафоне надо.

Селуянов, как обычно, чуть утрирует и чуть упрощает. К тому же надо учитывать еще интенсивность бега. Интенсивность низкая - больше доля липидов в энергообмене, позже наступит гипогликемия. На марафонской скорости - 37-й километр, или 2.5 часа и есть условный предел "гликогенного бега".

 Отправлено: 05.03.08 15:06. Заголовок: А кто-то смотрел как..

 Отправлено: 20.03.08 23:12. Заголовок: Книга по теме

taurus пишет:

цитата:

...хорошую ссылочку на 1) таблицу калорий разных продуктов 2) таблицу расхода калорий в разных видах циклической деятельности?

Лучшее, что я встречал по теме: Эллен Колеман. «Питание для выносливости». Тулома, 2005.
Большое количество таблиц продуктов по содержанию различных веществ, витаминов, калорийности,
в приложении расход энергии при различных видах деятельности.

 Отправлено: 03.06.08 08:42. Заголовок: очень много интересн..

очень много интересного в теме по питанию во время марафона...прошу подсказать оптимальный режим питания и рацион в тренироврочный день (кросс 18-20км), при начале тренировки в 19.00. я толькро обедаю в 13.00, но до семи часов уже реально охота жрать...)) мой товарищ за 1,5 часа перед тренировкой например съедает гроздь бананов 6-7 штук.

 Отправлено: 03.06.08 08:44. Заголовок: скорость трен. бега ..

скорость трен. бега 4.30-4.40

 Отправлено: 03.06.08 10:16. Заголовок: Shtoorman пишет: пр..

Shtoorman пишет:

цитата:

при начале тренировки в 19.00. я толькро обедаю в 13.00, но до семи часов уже реально охота жрать...)) мой товарищ за 1,5 часа перед тренировкой например съедает гроздь бананов 6-7 штук.

у меня похожий режим. могу поесть непосредственно перед тренировкой (пару бутербродов), но нужно в таком случае неспеша начинать - первые пару км. голодный бегать не могу - не доставляет мне это никакого удовольвствия.

 Отправлено: 03.06.08 11:46. Заголовок: вот собственно и хоч..

вот собственно и хочется узнать у уважаемых зубров оптимальный режим питания перед тренировкой, чтоб от съеденного была максимальная польза, а не превращалось в шлаки или не уходило в унитаз..))

 Отправлено: 03.06.08 12:59. Заголовок: не знаю кто как, а я..

не знаю кто как, а я ем минимум за 2 часа до забега.
ну и понятно, что не много.

 Отправлено: 03.06.08 16:51. Заголовок: По будням бегаю посл..

По будням бегаю после 19.00 и на тощах, но если очень голоден, то позволяю себе кусок колбасы. Пробегаю как правило 15 км в темпе 4.50-5.00. После тренировки домой прибегаю голодный, но счастливый!

 Отправлено: 03.06.08 18:12. Заголовок: Игорич пишет: но ес..

Игорич пишет:

цитата:

но если очень голоден, то позволяю себе кусок колбасы.

Ну это ты погорячился с колбасой. Это не наш метод, вот наш рецепт: 50гр. творога, чай с вареньем и булочка...

 Отправлено: 04.06.08 05:53. Заголовок: а кусочек шоколада н..

а кусочек шоколада не повредит?

 Отправлено: 05.06.08 07:43. Заголовок: Ем на работе с 12..

Ем на работе с 12.00 до 13.00. потом в 15.30 чай с булочкойи конфеткой. выбегаю в 18.00. В принципе, уже хочется покушать, но вполне терпимо. Если уж сильно заголодаю, то позволяю себе немного салата и бутерброд. но все-таки стараюсь перед треной не есть

 Отправлено: 05.06.08 08:09. Заголовок: похоже большинства с..

похоже большинства ситуация одинаковая: есть перед тренировкой уже хочется, но на всякий случай не рискуют...)) меня домашние критикуют, что с бегом я всё больше напоминаю "велосипед" при 185 см 73-74кг, что для 42 лет наверное маловато...)) вот я и думаю может всё же немного но калорийно питаться перед тренировкой, чтобы окончательно не "отощать"... ))
Спасибо...

 Отправлено: 05.06.08 08:18. Заголовок: ROM пишет: вот наш ..

ROM пишет:

цитата:

вот наш рецепт: 50гр. творога, чай с вареньем и булочка...

Для меня, самое то, правда варенье заменяю мёдом.
Оптимальный завтрак перед длительными в выходные...

 Отправлено: 05.06.08 08:21. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что пообедав в 12 часов к 18-30 уже хочется чего- нибуть проглотить, но оттренировавшись пару часов уже есть не хочется, а только мучает жажда. Пару чашек зелёного чая с медом и до утра...

 Отправлено: 05.06.08 08:37. Заголовок: Nick пишет: оттрени..

Nick пишет:

цитата:

оттренировавшись пару часов уже есть не хочется, а только мучает жажда. Пару чашек зелёного чая с медом и до утра.

завидую!
мнеб такое! а то мету все что плохо лежит.

 Отправлено: 05.06.08 08:39. Заголовок: Nick пишет: но оттр..

Nick пишет:

цитата:

но оттренировавшись пару часов уже есть не хочется

как-то заставлять себя надо..)

 Отправлено: 05.06.08 09:32. Заголовок: AlexPro пишет: Для ..

AlexPro пишет:

цитата:

Для меня, самое то, правда варенье заменяю мёдом.

Мед перед тренировкой есть нежелательно, он ведь расслабляет, его лучше поесть перед сном.

 Отправлено: 06.06.08 10:53. Заголовок: Shtoorman пишет: но..

Shtoorman пишет:

цитата:

но оттренировавшись пару часов уже есть не хочется

у меня тоже тренировка аппетит уменьшает, ос если тяжелая... но не два часа )))
пока со стадиона приду (иду пешком ок 40 мин), веще разберу, попью, душ... можно и поесть )))

 Отправлено: 18.06.08 12:01. Заголовок: Dinner

http://ru.youtube.com/watch?v=f2ekrYID2ho Вот как кушают кенийцы, многие я почитал тут не любят молоко, а они его литрами пьют и едят они я вам скажу не мало как для ихнего весу, вобщем сами посмотрите.

 Отправлено: 18.06.08 13:40. Заголовок: Предлагаю объявить г..

Предлагаю объявить голодовку на сутки ,если на ЧЕ Россия не одолеет Швецию !

 Отправлено: 18.06.08 18:32. Заголовок: Санек пишет: а они..

Санек пишет:

цитата:

а они его литрами пьют

По ролику непонятно что это. Видно, что это белая жидкость. Однозначно сказать, что это коровье молоко нельзя. А может это соевое молоко, что не совсем одно и тоже.

 Отправлено: 18.06.08 21:25. Заголовок: Это явно молоко. За ..

Это явно молоко. За бугром в таких ёмкостях только молоко продаётся.

 Отправлено: 19.06.08 05:10. Заголовок: Санек пишет: многи..

Санек пишет:

цитата:

многие я почитал тут не любят молоко, а они его литрами пьют

На тему пития кенийцами молока уже была достаточно подробная информация/дискуссия , в т.ч. от al-al'a , бывавшего в самой стране .

 Отправлено: 19.06.08 08:14. Заголовок: Вот чего никогда не..

Вот чего никогда не делал, так это заставлять себя покушать. Хочется есть-ем, не хочется - не буду!