Отправлено: 11.10.09 19:53. Заголовок: Дорога жизни 2010. Как правильно тренироваться? Andrew vs Erokhin (продолжение)

Дорога жизни 2010. Andrew vs Erokhin: стайер против сверхмарафонца на марафоне. Кто кого?

Чья тренировочная программа окажется эффективней?

Andrew решил пробежать марафон на Дороге жизни 2010. По электронной почте Andrew и Erokhin диаметрально разошлись во взглядах по подготовке к марафону, как надо тренироваться. Итогом этого антагонизма стало решение устроить поединок на Дороге жизни 2010. Марафон покажет кто прав.

Тренировочные принципы и тренировочные планы будут выложены дополнительно.

Начало тренировок: 10 октября 2009 года.

Место и время поединка: 31 января 2010 года 41-й международный марафон Дорога жизни. Положение

Условие: побеждает быстрейший.
Допусловие: Отказ запрещен. Каждый участник обязан выйти на старт и финишировать с любым временем (за исключением если это повлечет необратимый вред здоровью). Например, переломы нижних конечностей, грипп с высокой температурой. Травма приравнивается к проигрышу, это следствие недостатков тренировочной программы.


Весь 2009 года Andrew готовился к 10 км, а Erokhin к 100 км.

Andrew и Erokhin считают что шансы 50 на 50. Кто победит? Как вы считаете? И почему?

Победит Andrew:_____
Победит Erokhin:_____

Erokhin

На 11.10.2009:
Показатели: 30 лет, 192 см, 90 кг, ЧССmax-197, ЧСС на АнП -160, ЧСС на АэП -145, МПКmax61,4, МПК на АнП – 53,3, МПК на АэП - 43,7. Скорость на АэП – 12,5 км/ч. Скорость на АнП – 14,3 км/ч.
Результаты: 1 км - н/д, 3 км – н/д, 5 км - 20.00, 10 км – 40.30, 21,1 км – 1:30.22, 42,2 км – 3:11.13, 100 км – 10:09.48

Примерный понедельный план для Erokhin'a от Робинзона:
12 – 18 октября 70км; «быстрые километры» 8км План здесь Отчет здесь
19 – 25 октября 85км; «быстрые километры» 7км План здесь Отчет здесь
26 окт – 1 ноября 79км; «быстрые километры» 9км План здесь Отчет здесь
2 – 8 ноября 95км; «быстрые километры» 8км План здесь Отчет здесь
9 – 15 ноября 114км; «быстрые километры» 7км План здесь Отчет здесь
16 – 22 ноября 92км; «быстрые километры» 14км План здесь Отчет здесь
23 – 29 ноября 99км; «быстрые километры» 19км План здесь Отчет здесь
30 ноя – 6 декабря 116км; «быстрые километры» 9км План здесь Отчет здесь
7 – 13 декабря 131км; «быстрые километры» 7км План здесь
14 – 20 декабря 89км; «быстрые километры» 23км
21 – 27 декабря 117км; «быстрые километры» 14км
28 дек – 3 января 92км; «быстрые километры» 19км
4 – 10 января 102км; «быстрые километры» 48км (тренировочный марафон)
11 – 17 января 93км; «быстрые километры» 26км
18 – 24 января 84км; «быстрые километры» 9км
25 – 31 января 72км; «быстрые километры» 49км (марафон ДЖ)
Общий объем 1530км; «быстрые километры» 276 км, "медленные километры" 1254 км.

Недельный цикл для Erokhin'a от Робинзона:
пн - отдых, восстановление, баня, силовая до бани.
вт - поддерживающая с несколькими тонизирующими короткими ускорениями
ср - отрезки. Разные от 40х80м до 5х2км, с набеганием в конце и без оных в гору и по равнине и т.д. Силовая тут или в чтв.
чтв - восстановительная
пт - поддерживающая с несколькими ускорениями побольше вторника
сб - базовая. длина и отрезки средние, м.б. соревы, м.б. темповик.
вс - длительная. Вначале без темповой вставки, потом с темповиком вначале, потом с темповиком в конце.

Правило №1. Тренировки строятся по пульсу и на основе АЭП и АНП.
"Быстрые километры" это интервалы и темповики, в районе АНП, фактический мой темп в диапазоне 4.00-4.30 мин/км.
"Медленные километры" в районе АЭП, фактический мой темп в диапазоне 4.45-5.15 мин/км.
Правило №2. Тренировать надо скорость и мощность работы на АэП, чтобы АэП стремилось к АнП. АнП вторичен.
Правило №3. Использую спортивное питание на тренировках и соревнованиях (аминокислоты, витамины, изотонические и гипотонические напитки, углеводные гели).
Правило №4. Помимо общего объема важным является общее количество тренировок. Двухразовые тренировки разгоняют обмен веществ, повышают общую тренированность, в том числе тренируют печень, и иные системы. Надо 10-12 тренировок в неделю. 6 основных беговых вечером и 4-6 дополнительных, «утренние зарядки». Дополнительная тренировка 30-60 минут легкого бега или велотренажер.
Правило №5. Должен быть один полный день отдыха на неделе.
Правило №6. Периодизация тренировок с 3-х недельным циклом. Каждая неделя должна отличаться от предыдущей не менее чем на 10% и не более 30%.
Правило №7. Лыжи, велосипед и плавание помогают пробежать марафон лучше, им можно найти место в тренировочной программе, как восстановительным и вспомогательным тренировкам.
Правило №8. Большое значение придаю сбалансированности и рациональности питания, увязываю его с тренировками.
Правило №9. Большое значение придаю восстановительным мероприятиям, считаю обязательным один раз в неделю баня или сауна; общий спортивный массаж 1-2 раза в месяц.

Andrew

На 11.10.2009:
Показатели: 22 года, 185 см, 73 кг, ЧССmax-200, ЧСС на АнП - 190, ЧСС на АэП - 160, МПК 69,9, ПК на АнП – 61, ПК на АэП - 47. Скорость на АэП – 12,6 км/ч. Скорость на АнП – 16,2 км/ч.
Результаты: 1 км – 2.46,6, 3 км – 9.49, 5 км - 17.09, 10 км – 36.33, 21,1 км – 1:23.28, 42,2 км – н/д, 100 км – н/д

Дневник тренировок на www.andrushka.org
Моя система подготовки

Принцип 0. Я иду по пути минимизации рисков в тренировках.

Принцип 1. Я планирую каждую последующую тренировочную неделю в воскресенье вечером. Она может лишь немного отличаться от предыдущей.

Принцип 2. Я не использую серьезных нагрузок в тренировках. По крайней мере на третий день после любой тренировки я должен восстановиться до исходного состояния.

Принцип 3. Я не бегаю в зоне R3. Это самая неэффективная зона по отношению результат/усилия.

Недельный шаблон: (цифры написаны исключительно для понимания, в данном случае они представляют собой ~ самую тяжелую тренировочную неделю)

пн - восстановительный бег 12 км @R1-2
вт - бег 14 км @R2
ср - бег 18 км @R2 + ускорения 12х100 @R5
чт - длительный бег 22 км @R2
пт - восстановительный бег 12 км @R1-2
сб - быстрый бег 10 км @R4 + разминка и заминка 6 км @R1-2
вс - длительный бег 33 км @R2

R1, R2 и т.п. - зоны интенсивности - классические 5 зон:

Z1 - легкая, восстановительная - ЧСС от 120 до 145, скорость от 6.30 до 5.10/км
Z2 - умеренная, поддерживающая - ЧСС от 145 до 160, скорость от 5.10 до 4.40/км (ниже аэробного порога)
Z3 - активная, близкая к аэробному порогу - ЧСС от 160 до 180, скорость от 4.40 до 4.10/км
Z4 - темповая, близкая к анаэробному порогу - ЧСС от 180 до 193, скорость от 4.10 до 3.35/км (в районе анаэробного порога)
Z5 - анаэробная, явно выше анаэробного порога - ЧСС выше 193, скорость выше 3.35/км

В идеале я хочу добавлять в тренировки плавание, лыжи и ОФП. Однако эти тренировки должны быть планомерными, а не спонтанными, и внедряться в тренировочную неделю постепенно.

Как мои взгляды изменились за время подготовки к марафону:
1. Сначала я думал, что связка интенсивная+длительная на выходных - слишком опасное дело. Оказалось, что нет.
2. Сначала я думал, что переезды и акклиматизация не влияют на тренировки. Потом я понял, что самочувствие резко проседало на 3-й день после переезда. Поэтому на неделю после переезда нужно планировать нагрузки ниже средних (ниже тех, которые должны перенестись нормально).
3. Сначала я считал бег в зоне R3 необходимым для подготовки к марафону. Затем я решил убрать его вовсе, поскольку он отнимает много сил, но не приносит ощутимого эффекта. Make easy days easy, make hard days hard.
4. Coming soon...

 Отправлено: 10.11.09 09:09. Заголовок: Если исходить, что м..

цитата:

Если исходить, что марафон мы бежим на ЧСС АэП, а 10-12 км на 2-3 уд/мин выше ЧСС АнП

Если взять меня, то я десятку пробежал на 2 уд/мин НИЖЕ АНП (десятка - 188, АНП - 190).

А марафон бежится явно выше АЭП. У меня АЭП на 160, исходя из своего кросса могу сказать, что марафон на 170 наверняка пробегу, на 175 возможно пробегу, а 180 - это верхняя граница, до которой можно кратковременно добираться (бежать выше можно на более коротких дистанциях, хотя бы п/м и короче).

Так что разница между АЭП и АНП - 30 уд/мин, между марафоном и десяткой я бы сказал 15 уд/мин.

 Отправлено: 10.11.09 09:45. Заголовок: А как же Р. Канова

не авторитет!
Andrew пишет:

цитата:

А марафон бежится явно выше АЭП.

цитата:

Скорость "С" — близка к скорости на уровне аэробного порога. Это соответствует уровню лактата в крови, в среднем, 2 ммоль/л (мы считаем это эквивалентным 3.05 мин/км у элитных спортсменов и 3.25 у спортсменов среднего уровня). Такой темп бега способствует образованию молочной кислоты в значительно большем количестве, чем в состоянии покоя. Существует равновесие между выделяемым в кровь и поглощаемым количеством молочной кислоты. Такое равновесие типично для ситуации, когда уровень лактата в крови равняется 2 ммоль/л. Здесь задействован небольшой процент волокон типа II (быстрые волокна), в особенности, быстросокращающихся окислительных волокон (FТО). Тренированные марафонцы получают около 75% требуемой энергии из углеводов, а для бегунов на средние дистанции характерна тенденция к увеличению этого процентного показателя. Запасы гликогена в мышцах расходуются быстрее, что не позволяет спортсмену сохранять этот темп в течение длительного времени. Марафонцы могут сохранять скорость бега на уровне аэробного порога на протяжении всей дистанции 42,195 км, а бегуны на средние дистанции — не могут.

Исходил из этих данных.

 Отправлено: 10.11.09 10:51. Заголовок: Исходил из этих данн..

цитата:

Исходил из этих данных.

В той же книге приведен расчет марафонской скорости. Суть в том, чтобы бежать с такой скоростью, при которой запасы углеводов подойдут к концу на финише. А это выше аэробного порога.

(У меня вообще на анаэробном пороге используется 66% жиров и 33% углеводов!)

 Отправлено: 10.11.09 11:23. Заголовок: На тему МСП (метабол..

На тему МСП (метаболической стоимости пути), пульсовой стоимости километра, техники бега, POSE running и CHI running.

И на тему того, что несколько дней назад сказал Андрей Климковский:

цитата:

А значит ты не учишься безопасной технике, а просто вынужден использовать другие мышечные резервы (волокна). И скорее всего у тебя от этого начнется ломка техники.

В общем, в один момент я заметил, что как-то у меня пульс поднялся во всем диапазоне скоростей. Не знаю, почему именно, но пропустим это. Потом я пробежал 32 км на кроссе МАИ, после чего, действительно, техника изменилась в сторону POSE running и Ци-бега. Шаг короче, нагрузки на ноги меньше. Я подумал, что, возможно, это хороший знак. (Андрей Климковский сказал, что это плохой знак.)

Ну а высокий пульс у меня и продолжил оставаться.

Побежал сегодня по дороге вперед-назад. С пульсометром. Начало в стиле POSE running. И вышло, что я бежал по 5.35 на пульсе 154. На обратном пути что-то заставило меня выскочить из шаблона POSE. Итог - 5.15 на пульсе 149. Dramatic increase in running efficiency :-)

Вспомнилось, как я раньше в манеже разминался. Пульс 150, выше бежать нельзя. (Скорость очень низкая, а сил много.) Ищешь, как максимально быстро продвигаться вперед, чтобы пульс не выходил за 150. И находишь. В целом, это были максимально медленные и инертные движения. Никаких "падать вперед и только успевать подставлять под себя ноги". В общем, примерно так и сегодня побежал.

Порадовало, что такой эксперимент получился сам собой, что он не повлек за собой негативных последствий (даже наоборот, в плане предотвращения травм, POSE, возможно, даже лучше).

P.S. Разумеется, это нельзя назвать доказательством неэффективности POSE и Ци. Я скорее всего даже не понял, что такое POSE. (Смотрел видео, где они запускали парня (профессионального триатлета) бежать 1000 м ДО и ПОСЛЕ обучения, ЧСС снизилась на 10 уд/мин на той же скорости.

Но, вообще, могу запустить идею в массы: чтобы найти оптимальную технику, нужно надеть пульсометр и пойти бегать на стадион, отсекая каждую 1000 метров средний пульс. Та техника, где пульс будет ниже, и есть наиболее правильная для вас.

 Отправлено: 10.11.09 11:31. Заголовок: Какой-то неправильный

Andrew пишет:

цитата:

(У меня вообще на анаэробном пороге используется 66% жиров и 33% углеводов!)

у тебя порог.
Судя по тому же Р. Канова эта же скорость "А", в твоем случае ~ в темпе 5.30-6.00 мин/км. Вроде и к ним ты не совсем относишься:

цитата:

Спортсмены,которые привыкли к длительным тренировочным нагрузкам; мышцы которых приучены к потреблению большого количества липидов; которые принимают с регулярным интервалом питание,могут сохранять эту скорость очень длительное время

Выходит, что твой случай исключение из правил , или Канова с Арселли чего-то намудрили , или во ВНИИФКе чего-то нахимичили .

 Отправлено: 10.11.09 11:35. Заголовок: посмотрел исходные д..

посмотрел исходные данные дуэлянтов ,Ерохин уж очень здоров !90 кг.уважаю! но ставлю на Андрея (скорость максимальная даёт запас скорости крейсерской,думаю держать темп в районе 4.15 он сможет легко +адреналин соревновательный ,так что придётся держать себя в руках,чтоб не бежать слишком быстро поначалу).свой первый марафон я,например,сбегал после трёх недель обьёмов.(193.188,200км.-шеф экспериментировал)за 2.55 оч.понравилось .и ,ребята,не в обиду -поменьше самокопания -бегун должен бегать ,а не вслушиваться ежесекундно в свой организм ,это только мешает .

 Отправлено: 10.11.09 11:40. Заголовок: во ВНИИФКе чего-то н..

цитата:

во ВНИИФКе чего-то нахимичили

Да, все возможно, могу с уверенностью сказать только одно: меня никто не химичил! :) Я больше люблю себя шоколадить и чаепитить!

цитата:

бегун должен бегать ,а не вслушиваться ежесекундно в свой организм ,это только мешает .

Ребятам с результатом 3.46 на полуторке можно бегать, а не вслушиваться. А тем, кто бегает (или даже не бегает) десятку по третьему разряду, неплохо бы и подумать, как бегать побыстрее.

Кстати, ав, а почему у вас девушка на аватарке? В сочетании с личными рекордами - убивает наповал! =)

 Отправлено: 10.11.09 11:44. Заголовок: Тогда уж прислушиваться

ав пишет:

цитата:

бегун должен бегать ,а не вслушиваться ежесекундно в свой организм

ав пишет:

цитата:

думаю держать темп в районе 4.15 он сможет легко

До определенного момента. А когда он наступит, пока непонятно. НО, судя по этому:
Andrew пишет:

цитата:

У меня вообще на анаэробном пороге используется 66% жиров и 33% углеводов!

У Andrew критической точки (стены) на марафоне не предвидется. Т.к. основной лимитирующий фактор у "правильно" тренированного марафонца являютя энергетические субстраты.

 Отправлено: 10.11.09 11:46. Заголовок: Переходи

Andrew пишет:

цитата:

Я больше люблю себя шоколадить и чаепитить!

на фруктить и овощить! Пользу будет чуточку больше.

 Отправлено: 10.11.09 12:13. Заголовок: Andrew пишет: а поч..

Andrew пишет:

цитата:

а почему у вас девушка на аватарке? В сочетании с личными рекордами - убивает наповал! =)

это его дочка (ещё taurys уточнял)
Andrew пишет:

цитата:

Я больше люблю себя шоколадить и чаепитить

Микаэл Таривердиев:
Люблю, Люблю, но реже говорю об этом

 Отправлено: 10.11.09 13:04. Заголовок: В русле дискуссии можно сказать одно

Andrew пишет:

цитата:

У меня вообще на анаэробном пороге используется 66% жиров и 33% углеводов!)

По замашкам вроде стайер, но не стайер - это точно! По крайней мере пока.

 Отправлено: 10.11.09 18:07. Заголовок: Andrew пишет: Реб..

Andrew пишет:

цитата:

Ребятам с результатом 3.46 на полуторке можно бегать, а не вслушиваться. А тем, кто бегает (или даже не бегает) десятку по третьему разряду, неплохо бы и подумать, как бегать побыстрее. Кстати, ав, а почему у вас девушка на аватарке? В сочетании с личными рекордами - убивает наповал! =)

Ну вот,всё-таки обиделся,извини. не хотел. почему-то отжимающийся котёнок не убивает наповал. с интересом буду ждать вашей зарубы на "дороге жизни"!

 Отправлено: 10.11.09 18:38. Заголовок: Ну вот,всё-таки обид..

цитата:

Ну вот,всё-таки обиделся,извини. не хотел.

Нет, не обиделся. Скорее вспомнил слова, которые сказал Авва (если не путаю). Суть в том, что те, кто бегает быстро, могут ничего не понимать в физиологии и методике - им и не надо, им тренер сказал - и результат пошел.

А тем, кто до третьего разряда добраться не может, как раз нужно думать, потому что "тренер сказал - надо делать" к результату не приводит. Нужно искать новые пути и новые возможности.

 Отправлено: 10.11.09 19:40. Заголовок: Andrew пишет: А тем..

Andrew пишет:

цитата:

А тем, кто до третьего разряда добраться не может, как раз нужно думать, потому что "тренер сказал - надо делать" к результату не приводит

А может они до третьего разряда потому добраться не могут, что много думают? Один получив указание не думая выполняет его слово в слово, а другой начинает рассуждать, пытается импровизировать...
Другое дело, если человек тренируется самостоятельно. Тут уж надо и думать и следить за результатами того, что надумал и пытылся выполнить...

 Отправлено: 11.11.09 00:53. Заголовок: ROM пишет: А можно ..

ROM пишет:

цитата:

А можно поподробнее какие упражнения, сколько повторов, подходов, связка суперсета и т.п.

Тут следую тренерским наставления Робинзона, вот оно дословно:Из силовых: упражнение на подъем бедра, типа поднимание блина бедром или на спец. тренажере в качалке. Еще подъем на стопе на икроножные, присед около 90град в колене. Все это в статодинамическом режиме. Прыжковые можно аккуратно подключать немного и в полсилы. Обязательно растяжка минут 3-5 после трени, пока горячий, хорошо выпивать по стакану жидкости перед выходом на треню.
Статодинамика Селуянова описана в разных работах в т.ч. бестселлере «Сердце не машина». Это примерно так: присед с углом в коленном суставе 90град и покачивания вверх-вниз 15град без расслабления мышц до ощущения усталости, но не более 50с. Если больше 50с и нет усталости в мышце, значит надо утяжелиться, рюкзачек одеть с грузиком:). Потом отдых секунд 30-40 и опять покачивания... так 3 - 4 раза. Это будет одна суперсерия. Затем переходишь к другому упражнению, скажем подъем на стопе, затем, скажем подъем таза при опоре на одну ногу и плечи (лицом вверх), затем тренажер на подъем бедра. Отдых минут 5 и по второй суперсерии. Все треня закончена.

ROM пишет:

цитата:

Я бы сделал день отдыха после силовой:

Я бы скорей тоже, но во-первых в неделе не так уж много дней, всего 7, чтобы делать еще один день отдыха,
во-вторых я предлагал силовую ставить на воскресенье вечер, поскольку понедельник день отдыха, но Робинзон сказал, что после воскресной длительной на утомлении она будет менее эффективной.

ROM пишет:

цитата:

Какой-то неправильный у тебя порог.

А в чем неправильность?
Посмотрел свои последние данные. У меня на анаэробном пороге используется 50%жиров и 50%углеводов, на аэробном тоже самое 50% и 50%.
ROM пишет:

цитата:

Переходи на фруктить и овощить! Пользу будет чуточку больше.

Ну с этим ко мне. Здесь у нас тоже антагонизм.

Andrew ест только вкусную пищу, любую и в любых количествах.

Erokhin ищет баланс в количестве и качестве и выбирает фрукты-овощи, мед, орехи, творог, молоко, яйцо, рыба, зеленый чай. Ничего жареного, только свежее и вареное-пареное.

Готов побиться об заклад, что вы выбрали бы мой ужин 300 грамм тунца, небольшое яблоко, стакан молока 0,5% жирности, зеленый чай с ложкой меда.
А не ужин Andrew: пара-тройка больших дымящихся тарелок с ломтями хлеба и сосисками, поливается майонезом и сметаной, все запивается соком J7 и на десерт торты, рулеты и пирожные со сладким чаем вприкуску с шоколадкой.

Так что это еще вопрос кто из нас "натурал", а кто "химик"

 Отправлено: 11.11.09 01:02. Заголовок: ав пишет: посмотрел..

ав пишет:

цитата:

посмотрел исходные данные дуэлянтов ,Ерохин уж очень здоров !90 кг.уважаю!

Какой ваш прогноз относительно моего результата?

 Отправлено: 11.11.09 07:10. Заголовок: Erokhin пишет: Как..

Erokhin пишет:
[quote]
Какой ваш прогноз относительно моего результата?
quote] В часах- минутах спрогнозировать не возьмусь,посмотрел фото с прежних марафонов,-а если опять снежная каша под ногами?тут можно проиграть самому себе пол -часа,надеюсь условия будут хорошими. с правилом №4 вашим совершенно согласен. обьём ,я-б всё-таки чуть увеличил -и личный в кармане!

 Отправлено: 11.11.09 07:24. Заголовок: Я делал раньше так:

Erokhin пишет:

цитата:

Тут следую тренерским наставления Робинзона

1. Поднятие на станке веса за счет голени в положении сидя 15-20 раз
2. Жим на станке веса ногами в положении лежа 12-15 раз
3. Приседание на станке с весом до угла в 90гр. 12-15 раз
4. Поднятие ногами веса за счет зад.пов.бедра в положении лежа 15-20 раз
5. Поднятие ногами веса за счет перед.пов.бедра в положении лежа 15-20 раз
6. Поднятие корпуса тела мах-но вверх из положения лежа на станке 15-20 раз
7. Сгибание-разгибание корпуса тела на пресс из положение полусидя мах-но

Все упражнения делаются медленно в течении 40-70 сек без фазы раслабления.
Вес подбирается таким образом, чтобы в течении 40-70 сек происходил отказ мышцы.
Упражнения делаются или круговым методом от 2 до 8 серий или подходами на каждое упраж
нение от 2 до 6 подходов. Последний подход делается до отказа плюс еще три раза!
Отдых между подходами 30-60 сек, между сериями 2-3 мин. Для лучшей проработки мышц
можно применять суперсеты, объединяя 2-3 упражнения.
Упражнение, выполненное не до отказа, пустая трата времени и сил. Это важно!

Erokhin пишет:

цитата:

А в чем неправильность?

Я писал про АнП Andrew .
Erokhin пишет:

цитата:

300 грамм тунца, небольшое яблоко, стакан молока 0,5% жирности, зеленый чай с ложкой меда.

Молоко не пью уже лет 25. Жидкость с основным приемом пищи обычно не употребляю. Пью после 40-60 мин после еды.
Яблоко за 15-20 мин до еды, еще бы добавил овощей и зелени, и обязательно чеснок 3-4 зубчика.
Erokhin пишет:

цитата:

кто из нас "натурал", а кто "химик"

Тогда пусть будет один "натуральный химик" , а другой "химический натурал"!
Erokhin пишет:

цитата:

Какой ваш прогноз относительно моего результата?

Вопрос не ко мне, но отвечу. Сейчас за 3 месяца до старта сложно что-то предсказывать, но исходя из текущего момента:
Erokhin - 03:05:00-03:10:00
Andrew - 03:15:00-03:20:00
Но, по мере приближения времени старта, результаты будут все ближе и ближе и в какой-то момент могут совпасть.
Потом можно будет принимать ставки как это было на сайте http://www.runners.ru/ на результат Борзаковского. Победители получают экипировку. Призовой фонд за счет соревнующих (дуэлянтов). Кстати, я тогда не угадал всего 0,15 сек.

 Отправлено: 11.11.09 08:26. Заголовок: А не ужин Andrew: па..

цитата:

А не ужин Andrew: пара-тройка больших дымящихся тарелок с ломтями хлеба и сосисками, поливается майонезом и сметаной, все запивается соком J7 и на десерт торты, рулеты и пирожные со сладким чаем вприкуску с шоколадкой.

Не, ты меня переоценил! :-)

Дымящаяся тарелка одна, без ломтей хлеба, майонеза и сметаны, без сока (можно добавить принцип: сок вреден :), и без десерта. Десерт после одной тарелки не влезает, это у меня отдельный прием пищи. Съесть много за один раз у меня пока не получается - еще не тот уровень :) Зато уже иногда получается проголодаться через час после хорошего ужина! :)

Ну и, вообще, у меня не всегда получается такая еда, которой можно хвастаться в форуме и вызывать обильное слюноотделение у читателей. Скорее, она у меня получается иногда, когда с душой подхожу к процессу.

 Отправлено: 11.11.09 08:46. Заголовок: Andrew пишет: Десер..

Andrew пишет:

цитата:

Десерт после одной тарелки не влезает, это у меня отдельный прием пищи.

Этого достаточно для антагонизма
ROM пишет:

цитата:

Потом можно будет принимать ставки как это было на сайте http://www.runners.ru/ на результат Борзаковского. Победители получают экипировку. Призовой фонд за счет соревнующих (дуэлянтов).

Интересная идея. Расскажите механизм реализации. И ссылку на ветку про Борзаковского, почитать.
ROM пишет:

цитата:

Erokhin - 03:05:00-03:10:00

Угадываете. На 03:05.00 я и ориентируюсь и презюмирую самые неблагоприятные погодные условия.
ROM пишет:

цитата:

Сейчас за 3 месяца до старта сложно что-то предсказывать

Ближе к старту пробежим оба на тредбане, и выложим результаты, тогда можно попробовать сказать точнее.
ROM пишет:

цитата:

Жидкость с основным приемом пищи обычно не употребляю.

ROM поделитесь своими пищевыми принципами.
ROM пишет:

цитата:

еще бы добавил овощей и зелени

Сейчас понизил углеводы до конца ноября, чтобы больше бегать на жирах.
ROM пишет:

цитата:

и обязательно чеснок 3-4 зубчика.

Совет принят, добавляю. Что насчет лука?
ав пишет:

цитата:

с правилом №4 вашим совершенно согласен. обьём ,я-б всё-таки чуть увеличил -и личный в кармане!

Принято, на второй тренировке буду бегать чуть больше, чтобы добрать медленный объем; в диапазоне 30-60 минут, буду поближе подходить к 60 минутам.

 Отправлено: 11.11.09 08:46. Заголовок: Erokhin пишет: А не..

Erokhin пишет:

цитата:

А не ужин Andrew: пара-тройка больших дымящихся тарелок с ломтями хлеба и сосисками, поливается майонезом и сметаной, все запивается соком J7 и на десерт торты, рулеты и пирожные со сладким чаем вприкуску с шоколадкой.

у андрея, оказывается, серъезный резерв в кармане.

ROM пишет:

цитата:

Молоко не пью уже лет 25. Жидкость с основным приемом пищи обычно не употребляю. Пью после 40-60 мин после еды.

не, вова, ты ходячий кладезь премудрости.
причем, если я теоретически подкован, то ты еще и практик

 Отправлено: 11.11.09 09:04. Заголовок: Erokhin пишет: Что ..

Erokhin пишет:

цитата:

Что насчет лука?

репчатый сырой лук вызывает аритмию
Andrew пишет:

цитата:

Зато уже иногда получается проголодаться через час после хорошего ужина! :

иногда получается неожиданно жестоко заголодать сразу после ...так сказать любовных утех

 Отправлено: 11.11.09 09:20. Заголовок: Мало информативно

Erokhin пишет:

цитата:

пробежим оба на тредбане, и выложим результаты, тогда можно попробовать сказать точнее

марафон начинается после 30-35 км!
Erokhin пишет:

цитата:

Сейчас понизил углеводы до конца ноября, чтобы больше бегать на жирах.

Углеводная разгрузка? Лично я предпочитаю тренировать липидный обмен тренировками (длительными более 30 км или бежать основную часть на максимальной аэробной жировой мощности, это примерно чуть ниже марафонской скорости).
Erokhin пишет:

цитата:

чтобы добрать медленный объем

Медленный объем полезно добирать после пары тройки часов относительно быстрого бега. Например, как я после марафона по 4.36 мин/км еще 18 км замялся медленно по 5.20 мин/км. А так, он мало что даст в плане тренировочного эффекта.

 Отправлено: 11.11.09 09:56. Заголовок: Результат Ю. Борзаковского на ЧМ 1.45,29

Erokhin пишет:

цитата:

И ссылку на ветку про Борзаковского, почитать.

http://www.runners.ru/content/view/2751/5/
Вот мой прогноз:
186. Написал(а) ROM, в 06:44 21.08.2009 1.45,44
Итоги конкурса: http://www.runners.ru/content/view/2831/5/

 Отправлено: 11.11.09 12:51. Заголовок: Что касается пульсов..

Что касается пульсовых зон, и привязок к ним в зависимости от дистанции. Посмотрел свои прошлогодние записи. Пульс мах. ок. 180. МАРАФОН - ср. пульс 157, 10км - 168, 5км - 170 (АнП в район 163, а АэП ок 135), из чего следует, что М бежится явно выше АэП, я бы сказал даже ближе к АнП, ну и по ощущениям для меня нагрузка при пульсе 135(АэП) - лёгкая.

 Отправлено: 11.11.09 13:06. Заголовок: Это когда большая разница м/у

Юрич пишет:

цитата:

АнП в район 163, а АэП ок 135), из чего следует, что М бежится явно выше АэП, я бы сказал даже ближе к АнП

ЧСС АэП и ЧСС АнП. А когда они близки или почти совпадают, то выходит все же марафон бегут на ЧСС АэП.
А пороги измеряли по уровню концентрации лактата в крови?

 Отправлено: 11.11.09 13:17. Заголовок: ROM пишет: ЧСС АэП ..

ROM пишет:

цитата:

ЧСС АэП и ЧСС АнП. А когда они близки или почти совпадают

Всё равно пусть будет АэП-150 и АнП-160, но М будет 155-157 ИМХО:
ROM пишет:

цитата:

А пороги измеряли по уровню концентрации лактата в крови?

И по лактату, и по газоанализатору.

 Отправлено: 11.11.09 13:29. Заголовок: Уже незначительно выше АэП

Юрич пишет:

цитата:

Всё равно пусть будет АэП-150 и АнП-160, но М будет 155

а по серединке.

 Отправлено: 11.11.09 14:05. Заголовок: Erokhin пишет: стак..

Erokhin пишет:

цитата:

стакан молока 0,5% жирности

Дима, вроде обезжиренное молоко - вредно. зачем тебе обезжиренные молочные продукты?

 Отправлено: 11.11.09 17:24. Заголовок: Erokhin, по статодин..

Erokhin, по статодинамике - для ППБ попробуйте угол не 90 а 120 и не на двух ногах а на одной, имхо как то более правильно нагружается чисто субъективно.

 Отправлено: 11.11.09 18:51. Заголовок: Erokhin пишет: Andr..

Erokhin пишет:

цитата:

Andrew ест только вкусную пищу, любую и в любых количествах.

А это даже не столь глупо. Организм сам знает что ему нужно.

Erokhin пишет:

цитата:

стакан молока 0,5% жирности

Предпочитаю 6% :))

Andrew пишет:

цитата:

А не ужин Andrew: пара-тройка больших дымящихся тарелок с ломтями хлеба и сосисками, поливается майонезом и сметаной, все запивается соком J7 и на десерт торты, рулеты и пирожные со сладким чаем вприкуску с шоколадкой. Не, ты меня переоценил! :-)

Это возможно, но для этого Andrew должен весить на 15 кг меньше.
Доказано практикой %)

 Отправлено: 12.11.09 01:23. Заголовок: ROM пишет: Углеводн..

ROM пишет:

цитата:

Углеводная разгрузка?

Точнее безуглеводная диета, я же потом специально загружаться углеводами не буду. На эту неделю норматив 3 любых фрукта в день (утро, обед, вечер).
Сегодня в обед, когда съел банан, и выкидывал кожуру, поймал себя на мысли может и кожуру съесть
salvataggio пишет:

цитата:

Дима, вроде обезжиренное молоко - вредно. зачем тебе обезжиренные молочные продукты?

Скорее менее полезно, чем стандартное молоко с жирностью 3,2%-3,5%. В сравнении с 0,5% это лишние 30 грамм жира на 1 литр.
Kostafey пишет:

цитата:

А это даже не столь глупо. Организм сам знает что ему нужно.

Если бы! Организм как раз любит тащить в себя ненужное и в ненужных количествах.

 Отправлено: 12.11.09 05:09. Заголовок: Erokhin пишет: Сего..

Erokhin пишет:

цитата:

Сегодня в обед, когда съел банан, и выкидывал кожуру, поймал себя на мысли может и кожуру съесть

Скоро тебя можно будет отправлять на планету Ка-Пэкс марафоны бегать

 Отправлено: 12.11.09 18:39. Заголовок: Наблюдаю у себя при..

Наблюдаю у себя примерно схожие пропорции применимо к соревновательным дистанциям :
беговой марафон 169-170 уд./мин.
10 км. 186 уд./мин.
5 км. 188-189 уд./мин.
все при полной "выкладке", АнП ~ 183 уд./мин. ЧСС макс. 198 уд./мин.
Полагаю, Andrew может ориентироваться, учитывая его "зоны" на среднюю ЧСС на марафоне - 173-174 уд./мин.
При этом первую половину ЧСС ср. 165-170 уд./мин., добегание на 175 и выше... Последние 7 км после спуска с Румболовской горки смотреть на прибор наверное уже не принципиально...

 Отправлено: 12.11.09 19:14. Заголовок: При этом первую поло..

цитата:

При этом первую половину ЧСС ср. 165-170 уд./мин., добегание на 175 и выше...

Ага, очень похоже на мои собственные выводы после кросса МАИ. Правда на таком пульсе Ерохин будет от меня только убегать. (С другой стороны, нужно подождать пару недель - может, пульс вернется на свое место, вроде же было быстрее 4.30 на пульсе 170). Сегодня, к примеру, 4.51@157, да еще и бег чуть с горочки (горочку эту часто бегаю в обе стороны, без горки был бы пульс 159 плюс-минус 1 :).

Пока наблюдаю за пульсом :)

 Отправлено: 12.11.09 19:29. Заголовок: Я тож наблюдаю за пу..

Я тож наблюдаю за пульсом. Сегодня 12 км пульс 143, темп 5-10. Высоковато!

Может к вам присоединится? Третим марафонцем

 Отправлено: 12.11.09 20:09. Заголовок: Andrew, я просто выс..

Andrew, я просто высказал свое мнение насчет оптимальной раскладки, которая обеспечит Вам наилучший результат. Мнение основано на собственном опыте, а также опыте спортсменов, выигрывавших в том числе и Дорогу Жизни. При этом я ориентировался и на Ваши примерные пульсовые зоны. При начале под 180 на первом марафоне (не сомневаюсь в Ваших морально-волевых) большой риск гораздо худшего итогового результата. Хотя, конечно, если итоговый рез-т не рассматривается приоритетом, а цель единственная - победа в дуэли, то быстрое начало возможно как тактический вариант в борьбе с конкретным соперником. Надеюсь, что подготовка пройдет грамотно и начало на 165-170 будет при скорости в 4.15 - 4.20 / км. при чистой дороге и приемлемой температуре воздуха . Болею за Вас, но желаю удачи обоим дуэлянтам.

 Отправлено: 12.11.09 21:21. Заголовок: Andrew, я просто выс..

цитата:

Andrew, я просто высказал свое мнение насчет оптимальной раскладки

Спасибо! :) За вашими словами чувствуется большой опыт! Буду ждать новых сообщений.

Кстати, почему вы думаете, что у меня в результате подготовки именно скорость на пульсе 165-170 вырастет, а не марафонский пульс поднимется?

цитата:

Может к вам присоединится? Третим марафонцем

Денис, ты конечно к нам присоединяйся (можем и все вместе в Питер поехать, думаю, четыре человека на моей машине доедут с относительным комфортом :-), но соревноваться с тобой на марафоне как-то тяжело. Ты слишком быстро бегаешь! =)

 Отправлено: 12.11.09 23:17. Заголовок: Erokhin пишет: Есл..

Erokhin пишет:

цитата:

Если бы! Организм как раз любит тащить в себя ненужное и в ненужных количествах.

До недавнего времени я бы с этим поспорил, но после

Erokhin пишет:

цитата:

Сегодня в обед, когда съел банан, и выкидывал кожуру, поймал себя на мысли может и кожуру съесть

уже спорить сложно. Да, видимо некоторым организмам
действительно не стоит волю давать :)

 Отправлено: 12.11.09 23:26. Заголовок: Kostafey пишет: уже..

Kostafey пишет:

цитата:

уже спорить сложно. Да, видимо некоторым организмам действительно не стоит волю давать :)

Костя,
это специфический юмор, который может понять только тот, кто хотя бы неделю был на безуглеводной диете.
А ты что подумал?
Когда я ем яблоко, огрызка у меня не остается

 Отправлено: 13.11.09 02:13. Заголовок: Erokhin пишет: это ..

Erokhin пишет:

цитата:

это специфический юмор, который может понять только тот, кто хотя бы неделю был на безуглеводной диете.

Да, мне определенно сложно понять этот юмор.
Я всего 2 года сидел на почтибезедовой диете

Erokhin пишет:

цитата:

Когда я ем яблоко, огрызка у меня не остается

Впрочем, даже после этой диеты огрызок у меня оставался,
...хотя и небольшой.

Erokhin пишет:

цитата:

А ты что подумал?

Гм. Даже не знаю что я подумал-то...
Я подумал: "Думать вредно!"
Во всяком случае мне

 Отправлено: 13.11.09 17:19. Заголовок: Erokhin по поводу ди..

Erokhin по поводу диеты...Не в тему правда немного.Один мой знакомый тренировался в молодые годы у Кузина,если кто не знает-первый чемпион мира по лыжным гонкам из СССР.И вот ветераны постоянно подначивали его на рассказ о том как он выбился в лидеры лыжного спорта.Дело было в том,что ещё шла война тогда,но талантливых спортсменов убирали с фронта или совсем молодым давали возможность готовиться.Ну вот бегут например тренировку лыжники,а на завтрак у них каша с мясом.Что бы этого мяса поесть надо быть в числе первых.Так вот этот Кузин и выбился.Вот такая диета и такие стимулы были.

 Отправлено: 13.11.09 23:46. Заголовок: влад пишет: а на за..

влад пишет:

цитата:

а на завтрак у них каша с мясом.Что бы этого мяса поесть надо быть в числе первых.

Если меня будут кормить кашой с мясой образца 1940-х, а не то что сейчас выращивается и продается, то я согласен

 Отправлено: 14.11.09 09:20. Заголовок: +1! Я вчера смотрела..

+1!
Я вчера смотрела по НТВ программу "Цены: история всероссийского обмана".
Нет, ну я конечно , много всего этого уже знала.
И то что, покупатель во всей этой на самом последнем месте.

Это к сожалению наш менталитет.
Больше всего бесит выражение рыночная экономика в России, у нас не рынок - у нас базар.
А трактовка такой спеуциальности как маркетолог, просто поражает.

 Отправлено: 14.11.09 10:07. Заголовок: Erokhin пишет: Если..

Erokhin пишет:

цитата:

Если меня будут кормить кашой с мясой образца 1940-х, а не то что сейчас выращивается и продается, то я согласен

Согласен с тем что еда даже в недалёком прошлом была здоровее.Но суть немного не в том.Что бы просто поесть каши с мясом надо было очень постараться(каши хватало-мяса нет).

 Отправлено: 14.11.09 10:12. Заголовок: Master пишет: Больш..

Master пишет:

цитата:

Больше всего бесит выражение рыночная экономика в России, у нас не рынок - у нас базар.

Наш рынок даже не базар,к сожалению.На базаре хоть можно поторговаться,договориться.

 Отправлено: 14.11.09 12:48. Заголовок: Молоко с рыбой - тяжелое сочетание

Erokhin пишет:

цитата:

300 грамм тунца, небольшое яблоко, стакан молока 0,5% жирности, зеленый чай с ложкой меда.

 Отправлено: 14.11.09 13:24. Заголовок: Начинающий пишет: М..

Начинающий пишет:

цитата:

Молоко с рыбой - тяжелое сочетание

Про целесообразность или нецелесообразность раздельного питания не думал.

 Отправлено: 14.11.09 23:58. Заголовок: Вовремя начали говор..

Вовремя начали говорить про диету. Сейчас я тоже худеть начну! Во ВНИИФКе во время ступенчатого теста я весил 73,5 кг (середина июля).

Сейчас - 76 кг. А то и 77 после еды ;)

Конечно, сезонные колебания веса - это нормальное явление (у меня часто было такое, что зимой максимум 75-76, весной 73-74, а летом в один момент можно увидеть 70-71 кг).

Но все равно, если я последние полгода радовался тому, что во мне любая еда сгорает, то пора попробовать и другой вариант. Столь агрессивным к себе, как Ерохин, я не буду, но попробую немножко уменьшить свое питание и посмотреть на результаты. Если сил для тренировок станет меньше - снова начну жрать как слон!

Раньше я часто простужался, одной из причин вижу... недоедание :) Свои прежние ошибки повторять не хочу (и мой аппетит поможет мне в этом).

 Отправлено: 15.11.09 00:37. Заголовок: Andrew пишет: Вовре..

Andrew пишет:

цитата:

Вовремя начали говорить про диету. Сейчас я тоже худеть начну!

Ну вот, и ты занялся манипуляциями с питанием Твои шансы растут, а стан "химиков" растет и множится...
а кто-то говорил (писал), что ест только то, что вкусно, и сколько хочет, и пользу приносит любая пища и она должна доставлять удовольствие.
Отринут еще один ложный тезис

 Отправлено: 15.11.09 23:49. Заголовок: Отчет за 09-15 ноябр..

 Отправлено: 16.11.09 06:51. Заголовок: Что-то силовых нет

Я бы одну тонизирующую на неделе оставил.
Erokhin пишет:

цитата:

Отчет

Erokhin пишет:

цитата:

бег (длительная) 26,8 км темп 4.59 мин/км ЧСС149 за 2:13.38 мин 2181 ккал. В конце темповик 2,7 км по 4.10 мин/км.

Хороший темповик, 2,7 км?!

 Отправлено: 16.11.09 16:15. Заголовок: 2181 ккал - это у ва..

2181 ккал - это у вас пульсометр показывает стоько?
что-то много для 26.8 км

 Отправлено: 16.11.09 17:03. Заголовок: Интересные отчеты. :..

Интересные отчеты.
У Andrew тренировки пока потяжелей, и объём повыше и стартует периодически.
Зато Erokhin тренируется 2 раза в день, к тому же использует велотренировки .
Правило №4 Erokhinа, требует уточнение. Есть ли смысл тренироваться 2 раза в день при объёмах менее 100 км/нед?
Какая цель бега по 6-8 км при подготовке к марафону.

Интересно чем все закончится.

 Отправлено: 16.11.09 17:15. Заголовок: 2181 ккал - это у ва..

цитата:

2181 ккал - это у вас пульсометр показывает стоько? что-то много для 26.8 км

Так он весит не 50 кг, а 90! :-)

 Отправлено: 16.11.09 18:14. Заголовок: Мой отчет за неделю ..

Мой отчет за неделю на http://www.9rj.ru/. План на следующую там же.

Очень доволен итогами недели. Готов к следующей.

Начал писать в планах время тренировки, а не километры, потому что по нынешним условиям (куча грязи, болота, относительная недоступность привычных трасс) становится сложно ориентироваться по километрам.

Следующая неделя НЕ ДОЛЖНА получиться очень тяжелой или предельной. По ее окончании я должен сказать о ней, как об "очередной". В частности, это регулируется скоростью бега. Лимит по ЧСС - 159.

Приглашаю присоединиться на выходных :) И в манеж на 5х1000 (в Крылатское), и на каток, и на бег 2:30.

Что касается длительной, то... место любое, но я побегу по своему пульсометру и ни к чьей скорости приспосабливаться не буду. Скорость наверняка ниже 5 мин/км, скорее в диапазоне 5.00-5.30. Время тоже планирую под себя. И еще я должен знать дистанцию, чтобы вовремя вернуться назад. (То есть, никаких вольностей!)

 Отправлено: 16.11.09 22:07. Заголовок: shtudi пишет: Какая..

shtudi пишет:

цитата:

Какая цель бега по 6-8 км при подготовке к марафону.

имхо со временем вторая пробежка наверное удлинится этак до 15км и смысл стане яснее...

Интересно прививки от гриппа стороны сделали или оба заболеют (не дай Бог!) и матч века не состоится ?

 Отправлено: 16.11.09 23:48. Заголовок: Прививку от гриппа н..

Прививку от гриппа не делал (я же "натурал", прививка - это невкусно ;-)

Не заболею: иммунитет стал очень крепким, а в людных местах практически никогда не бываю.

 Отправлено: 16.11.09 23:54. Заголовок: План на 16-22 ноября..

 Отправлено: 16.11.09 23:59. Заголовок: домово пишет: имхо ..

ROM пишет:

цитата:

Что-то силовых нет Я бы одну тонизирующую на неделе оставил.

Много до этого на веле крутил в предыдущие недели, ноги как бревна, поэтому не стал делать.
Хотя вы правы. Совет принят: одну тонизирующую на неделе лучше делать вместе с "зарядкой".
ROM пишет:

цитата:

Хороший темповик, 2,7 км?!

Какие есть варианты?

shtudi пишет:

цитата:

Есть ли смысл тренироваться 2 раза в день при объёмах менее 100 км/нед? Какая цель бега по 6-8 км при подготовке к марафону.

Все будет постепенно увеличиваться согласно Правилу №6.

Andrew пишет:

цитата:

Приглашаю присоединиться на выходных :) И в манеж на 5х1000 (в Крылатское), и на каток, и на бег 2:30. Что касается длительной, то... место любое, но я побегу по своему пульсометру и ни к чьей скорости приспосабливаться не буду. Скорость наверняка ниже 5 мин/км, скорее в диапазоне 5.00-5.30. Время тоже планирую под себя. И еще я должен знать дистанцию, чтобы вовремя вернуться назад. (То есть, никаких вольностей!)

Давай к нам в гости в Лосиный остров, у меня тоже длительная в воскресенье 31 км в темпе 5.00-5.15 мин/км. Подходит к твоим воскресным 2:30.
Дистанцию покажем, не заблудишься.

Andrew пишет:

цитата:

Так он весит не 50 кг, а 90! :-)

Все верно, Polar RS800 рассчитывает расход калорий в зависимости от массы тела, пола, возраста и ЧСС на единицу времени.
Километраж не учитывается.

домово пишет:

цитата:

имхо со временем вторая пробежка наверное удлинится этак до 15км и смысл стане яснее...

Это точно. Не знаю насчет 15 км, но до 12 км (около 1 часа) дойдет точно.
домово пишет:

цитата:

Интересно прививки от гриппа стороны сделали или оба заболеют (не дай Бог!) и матч века не состоится ?

Надеюсь на иммунитет.
Andrew пишет:

цитата:

Мой отчет за неделю на http://www.9rj.ru/. План на следующую там же. Очень доволен итогами недели. Готов к следующей.

Посмотрел и почитал. Особенно импонирует, что от тренировок по темпу переходишь на тренировки по пульсу и времени, по пульсу и расстоянию. Наверно поэтому и стал обгонять Wladimir’a. Что за новая метода "каток (2 часа)". В тезисах никакого катка не было.

 Отправлено: 17.11.09 00:35. Заголовок: Erokhin пишет: Дава..

Erokhin пишет:

цитата:

Давай к нам в гости в Лосиный остров, у меня тоже длительная в воскресенье 31 км в темпе 5.00-5.15 мин/км. Подходит к твоим воскресным 2:30.

Похоже ставить надо на то, что оба дуэлянта финишируют взявшись за руки

 Отправлено: 17.11.09 00:40. Заголовок: Давай к нам в гости ..

цитата:

Давай к нам в гости в Лосиный остров, у меня тоже длительная в воскресенье 31 км в темпе 5.00-5.15 мин/км. Походит к твоим воскресным 2:30.

В принципе можно, хотя у тебя схема сложная - разминка, темповик... :) И еще, м.б., я бы предпочел по лесу бежать, а не по асфальту. Но это лучше решу ближе к выходным :)

цитата:

Что за новая метода "каток (2 часа)". В тезисах никакого катка не было

Ну, это развлечение, однако такие развлечения стоит учитывать в тренировках (не включать их в общий объем аэробной работы, но просто "делать пометку" :-)

 Отправлено: 17.11.09 00:45. Заголовок: Andrew пишет: В при..

Andrew пишет:

цитата:

В принципе можно, хотя у тебя схема сложная - разминка, темповик... :) И еще, м.б., я бы предпочел по лесу бежать, а не по асфальту. Но это лучше решу ближе к выходным :)

Мне до нашего официального места встречи (Точка №2) бежать не менее 6 км.
Я так спланирую маршрут, что темповик там и закончится.
Леса у нас полно, в том числе параллельно асфальтовой дорожке идет обычная тропа.

 Отправлено: 17.11.09 11:49. Заголовок: когда не хочешь в тя..

ребята когда не хочу в тяжелых айсбагах бежать и надо бежать по №;*%;;№ на улице не с черепашьем темпом есть еще вариант-возьми старые марафонки и сделай ...

а то будет каток...

 Отправлено: 17.11.09 11:55. Заголовок: Мне до нашего официа..

цитата:

Мне до нашего официального места встречи (Точка №2) бежать не менее 6 км. Я так спланирую маршрут, что темповик там и закончится. Леса у нас полно, в том числе параллельно асфальтовой дорожке идет обычная тропа.

Тогда я предварительно навязываюсь в вашу компанию :)

 Отправлено: 17.11.09 11:58. Заголовок: Andrew пишет: Тогда..

Andrew пишет:

цитата:

Тогда я предварительно навязываюсь в вашу компанию :)

жалько что не в Кузьминках я бы присоединилась на 20 из этих 30 км

 Отправлено: 17.11.09 19:04. Заголовок: Мишель, тапки просто..

Мишель, тапки просто +10000))))

 Отправлено: 17.11.09 22:15. Заголовок: еще 4 гайек надо све..

еще 4 гайек надо сверлить но пока подошли для сегоднящнего задания-30х200 в гору-в парке по снегу. По степенно надо перепривыкать к горам ато на Аляску вернусь и совсем будет тяжело. На Аляске если не в багах бежишь тогда придется сверлить эти гайки на зиму-покупаешь в магазине и тебе бесплатно делают! Гайки надо сменить после 200-250км. Пока только горочки делаю и кроссы отбегаю. Ноги надо закрепить. Так что ребята- если будете длительные кроссы в моих краях бежать толкайте меня. Я никуда не собираюсь стартовать но опускаться тоже не надо

 Отправлено: 18.11.09 03:07. Заголовок: Andrew пишет: Тогд..

Andrew пишет:

цитата:

Тогда я предварительно навязываюсь в вашу компанию :)

Ура, и Andrew удалось в Лосиный Остров затянуть!

 Отправлено: 18.11.09 09:29. Заголовок: Мишель пишет: еще в..

Мишель пишет:

цитата:

еще вариант-возьми старые марафонки и сделай ...

Кроссовочки получились супер а как сделать, про технологию поподробнее можно?

 Отправлено: 18.11.09 11:47. Заголовок: гайки именно эти для..

гайки именно эти для кроссовок я в России не видела. Я сама коробочку привезла. Просто возьми дрил и можно их сверлить за пару минут. Даже если на ДЖ будет слякоть итд как раз гайки помогут. Они же не очень толстие и не мешают тебе бежать. Айсбаги слишком тяжелые для марафона.

 Отправлено: 18.11.09 21:02. Заголовок: Эксперимент с сокращ..

Эксперимент с сокращением питания благополучно закончен. За последние 24 часа мне предоставилось 2 шанса изнасиловать свой организм. Одним из них я воспользовался, от другого, к счастью, отказался.

1. Вчера в плане на вечер было записано ОФП. Днем меня вырубило спать на пару часов. Проснулся. Хотел есть, но решил сначала сделать ОФП. Сделать-то я сделал, но, мало того, что организм выполнял упражнения совершенно без энтузиазма, так еще и тошнота с легким головокружением появилась.

Тренировка получилась под лозунгом "переступить через себя" - то, что так любят все тренеры, и то, что в моей системе считается категорически ошибочным. Вывод на будущее: не планировать ОФП жестким образом, а искать возможности делать его так, чтобы оно шло "в жилу".

2. Сегодня утром 14 км с 8х100 по ходу. Проснулся, попил какао, поехал в Кузьминки. Приехал. Внутреннее чутье подсказало, что не надо мне сейчас бегать. Тренировка хотела взять у организма то, чего у него нет. (Как деньги в кредит.) Вместо готовности к бегу и желания тренироваться был не то, чтобы голод, а ощущение "недостатка питания" и общая ослабленность (на улице холодно, и туда показываться не хотелось).

Моя печенка, если что-то почуяла, меня никогда не обманывает :) А, если проигнориовать ее сигналы, приходится расплачиваться. Здесь уже хватило ума прислушаться к себе, а не изображать "последовательность", и, несмотря на то, что вроде и вещи собирал, и ехал в парк, поехал домой.

Потом уже нормально поел и вечером сделал тренировку, сократив бег с 14 км до 10 км (ускорения 8х100 оставил). Пробежал без каких-либо проблем, наоборот, с желанием и уверенностью.

В общем, никаких больше ограничений, буду есть тогда, когда хочу. Ограничение в пище в моем случае не приводит ни к улучшению самочувствия, ни к лишней энергии, ни даже к улучшению пищеварения. Равно как и отдых (день без бега или просто значительное сокращение тренировок) не дает ни новых сил, ни здоровья.

Если я люблю много бегать и люблю много есть, так почему бы не делать обе вещи? Тем более, что они взаимосвязаны: чем больше одного, тем больше другого. Можно даже сказать, что большее количество еды само предполагает больший километраж.

 Отправлено: 18.11.09 22:10. Заголовок: Andrew пишет: Экспе..

Andrew пишет:

цитата:

Эксперимент с сокращением питания благополучно закончен.

И правильно, ИМХО. Я в возрасте 14-23 лет лупил все что только
можно было слупить в максимально возможных количествах.
Объемы съедаемых продуктов буквально шокировали
окружающих. Мы с брательником могли слупить столько, сколько
хватало чтобы до отвала наесться дюжине солидных дяденек :)
Вот хотелось есть. Организму ж не прикажешь не хотеть.

Потом случилось странное. Я перестал хотеть есть.
То есть, я конечно, питаюсь, но объемы съедаемых продуктов
упали в 4-5 раз (я практически не преувеличиваю).
Чем опять-таки всех шокировал :)
Вот не хочется есть. Силой тоже не впихнешь :)
Захотеть есть ведь организм не заставишь.

 Отправлено: 18.11.09 22:55. Заголовок: Andrew пишет: Экспе..

Andrew пишет:

цитата:

Эксперимент с сокращением питания благополучно закончен. За последние 24 часа мне предоставилось 2 шанса изнасиловать свой организм. Одним из них я воспользовался, от другого, к счастью, отказался.

Перечитай мое Правило №8 внимательно. Там кстати нигде не написано меньше есть.
Ты нарушил все что мог, поэтому результат закономерен, организм и взбунтовался.
Тема "как" это делать неисчерпаема. Это такая же бездна, как и "как правильно тренироваться?".
Andrew пишет:

цитата:

Можно даже сказать, что большее количество еды само предполагает больший километраж.

Скажи это сотням миллионов толстяков.

 Отправлено: 19.11.09 12:28. Заголовок: Andrew пишет: В общ..

Andrew пишет:

цитата:

В общем, никаких больше ограничений, буду есть тогда, когда хочу. Ограничение в пище в моем случае не приводит ни к улучшению самочувствия, ни к лишней энергии, ни даже к улучшению пищеварения.

ИМХО Смысл не в общих ограничениях, а в приоритетах (разнообразии) и правильности самого питания, и к мин. боевому весу придётся всё равно идти опытным путём. (Вес стайера - рост минус 107-110)

 Отправлено: 19.11.09 14:00. Заголовок: Юрич пишет: к мин. ..

Юрич пишет:

цитата:

к мин. боевому весу придётся всё равно идти опытным путём. (Вес стайера - рост минус 107-110)

Для моих 177 это 67-70, хм, столько весил лет в 18-20. В период лучших результатов вес был 71-74, т.е. -103 -106

 Отправлено: 19.11.09 14:00. Заголовок: Юрич пишет: Вес ста..

Юрич пишет:

цитата:

Вес стайера - рост минус 107-110

Для высоких Andrew и Erokhin наверно даже:
Вес стайера = рост минус 110-115

 Отправлено: 19.11.09 14:14. Заголовок: Юрич пишет: Вес ста..

Юрич пишет:

цитата:

Вес стайера - рост минус 107-110

да, далеко мне до стайера с моими 170см и 72кг.

 Отправлено: 19.11.09 14:24. Заголовок: Editor пишет: Для в..

Editor пишет:

цитата:

Для высоких Andrew и Erokhin наверно даже: Вес стайера = рост минус 110-115

У нас есть Kostafey 190 см и 72 кг это -118.
NHD 182 см на 60 кг это вообще -122.
salvataggio пишет:

цитата:

да, далеко мне до стайера с моими 170см и 72кг.

Так тебе даже тренироваться не надо. Скинуть 12 кг, вот тебе и 2:59.

 Отправлено: 19.11.09 17:45. Заголовок: далеко мне до стайера

а что мне делать - при росте 168 см вешу максимум 48 но марафон одолеть быстрее 3,40 не удается или надо по лесу меньеш шастать

 Отправлено: 19.11.09 18:21. Заголовок: и опять вас понесло ..

и опять вас понесло куда-то в сторону .ну какой рост-вес?при чём рост и вес ? у каждого своя конституция и сочетание роста и веса могут быть вооще любыми !посмотрите элиту -там есть очень даже коренастые ребята (кениец этот Ванжиру кажется)и т.д. согласен с Андреем насчёт еды -организм требует -ешь ,всё сгорит в беге.

 Отправлено: 19.11.09 23:58. Заголовок: имхо процент жира то..

имхо процент жира тоже немаловажен...

 Отправлено: 20.11.09 00:55. Заголовок: Сегодня встретился с..

Сегодня встретился с "длинным хвостом" моего недоедания, либо с каким-то еще разладом в организме (может быть, плохой сон так сказался).

В общем, сегодня я поел хорошо, но чувствовал, что мой организм не в порядке. Сложно объяснить, что именно.

Пробежал 1:56 на среднем пульсе 140. Первые полчаса было холодно, потом вроде нормально, но уже заголодал (спустя 10 км, с учетом хорошей еды). Еще час бежал в зомбированном состоянии, когда сознание было в одном месте, а озноб в теле, "энергетическая опустошенность" (но не чувство голода!) и боль в животе - в другом. (Да, спустя 30 минут... приспичило, а бумажки с собой не было... Впрочем, еще через час отсутствие бумажки меня не остановило!)

Прибежал, холодно (хотя через 10 минут после душа тепло как будто само пошло изнутри), сил нет, живот боли и еда внутрь совершенно не лезет. Даже шоколадка к чаю не лезет. На обед съел одну кружку сладкого чая (обычно пью чай без сахара) и... поел в институт решать дипломные дела.

По ощущениям участок с 10 по 20 км был таким, как будто я бежал с 40 по 50 км :)

P.S. Про бумажку. Вспомнилась фраза из фильма Pluto Nash: "Never leave home without a bulletproof!", в нашей ситуации: "Never leave home without a toilet paper!"

P.P.S. Завтра по плану был бассейн, но его уже не будет (да и завтра бы времени на бассейн не нашлось). Зато есть повод сделать ОФП. 10 часов тренировок в неделю мне пока не поддаются.

В субботу по плану были отрезки, но в 11:00 нужно быть в институте, а слишком рано их бегать не хочу. Зато длительную в воскресенье сохраню. А отрезки можно сделать в течение следующей недели. Например, утром 25-го, перед защитой диплома =)

P.P.P.S. Наконец-то заказал в интернете две книги Joe Friel про триатлон и еще одну про плавание (Total Immersion, подробности спрашивайте у YouTube :). А еще у Joe Friel вчера читал статью Fast Marathoner, как раз ~ для меня.

Вероятно, скоро возьму на вооружение одну главную идею: нужно видеть ключевые тренировки на неделе и все делать ради них, а не радоваться, как растет недельный объем: 60-70-80-90-100-(110-120-130). Еще идея появилась: интервальные так спланировать, чтобы от 5х1000 придти к эдакому пику - 10х1600 (как раз Friel рассчитывал кол-во ускорений и темп под примерный результат на марафоне).

Можно попробовать неделю строить вокруг 4 тренировок: 2 длительных (в сумме 5 часов бега), 10х1600 и чего-нибудь с 15х100-150 м по ходу бега. В принципе, ближайшие 7 недель в подготовке - ключевые. На следующей у меня еще диплом будет, а потом ничто не должно мешать ;)

 Отправлено: 20.11.09 01:08. Заголовок: Andrew пишет: "..

Andrew пишет:

цитата:

"Never leave home without a bulletproof!"

"Галактика — суровая штука. Чтобы в ней выжить, надо знать, где твое полотенце."
Дуглас Адамс. Автостопом по галактике.

Andrew пишет:

цитата:

Можно попробовать неделю строить вокруг 4 тренировок: 2 длительных (в сумме 5 часов бега), 10х1600 и чего-нибудь с 15х100-150 м по ходу бега.

Сурово.
"Да на тебе пахать надо!"

 Отправлено: 20.11.09 01:13. Заголовок: Andrew пишет: Вероя..

домово пишет:

цитата:

имхо процент жира тоже немаловажен...

Последнее время тоже склоняюсь к этому, что помимо сотношения рост-вес, важное значение имеет % жира и % мышечной массы.
Andrew пишет:

цитата:

Сегодня встретился с "длинным хвостом" моего недоедания

Вот это вполне вероятно, сам неоднократно подмечал этот отсроченный эффект с суточным лагом реакции организма на изменение объема и питания.
Andrew пишет:

цитата:

Вероятно, скоро возьму на вооружение одну главную идею:

Andrew пишет:

цитата:

Можно попробовать неделю строить вокруг 4 тренировок: 2 длительных (в сумме 5 часов бега), 10х1600 и чего-нибудь с 15х100-150 м по ходу бега.

Не до конца понял, что меняешь в своих тренировках? Добавляешь вторую длительную? и оставляешь всего 4 тренировки на неделе? сокращаешь общий объем? Что еще я упустил?

ЗЫ: И еще я бы на твоем месте все-таки лишний раз задумался не мечешься ли ты. Из-за малейшего недомогания мгновенно меняешь в корне весь свой план. Какая-то грань все-таки должна быть, какой-то лимит на нововведения. А то в итоге и скорость потеряешь, и выносливость не приобретешь. И я внатуре привезу тебе минут 15-20 на ДЖ.

 Отправлено: 20.11.09 01:29. Заголовок: Не до конца понял, ч..

цитата:

Не до конца понял, что меняешь в своих тренировках? Добавляешь вторую длительную? и оставляешь всего 4 тренировки на неделе? сокращаешь общий объем? Что еще я упустил?

Нет, пока я ничего не меняю. Мой первый принцип незыблем, резко ничего менять нельзя. Длительных у меня сейчас, по задумке, две (просто я еще не дошел до того, чтобы они обе стали ДЛИТЕЛЬНЫМИ :-).

Но есть две идеи:

1. Поменьше думать о второстепенных, неключевых тренировках. Может быть, снижать объем. Может быть, вместо двух тренировок по 12-14 км можно два раза бегать по 6 км и плавать 45 минут в бассейне. Или просто бегать 6 км :) Но зато ДУМАТЬ о главных тренировках и делать все, чтобы их выполнять.

2. Поставить себе конечный ориентир в виде двух длительных с суммарным временем 5 часов и тренировки 10х1600. И от нынешней недели отстраивать свои тренировки так, чтобы на второй неделе января выполнить эти задачи.

Естественно, на следующей неделе это все выльется в почти незаметные изменения (для того, чтобы вылиться в заметные изменения спустя месяц или два).

 Отправлено: 20.11.09 01:33. Заголовок: ЗЫ: И еще я бы на тв..

цитата:

ЗЫ: И еще я бы на твоем месте все-таки лишний раз задумался не мечешься ли ты. Из-за малейшего недомогания мгновенно меняешь в корне весь свой план.

Нет, я ведь говорю, что мой Первым Принцип сохраняется! =) Если посмотреть на дневник тренировок, то должно быть заметно, что метаний в нем нет. Правда, в нем не слишком-то заметно какого-то явного прогресса на одних и тех же повторяющихся тренировках. Но, видимо, прогресс вылился пока в планомерное увеличение километража. В принципе, мои сегодняшние мысли как раз и направлены на то, чтобы уже не думать о километраже, но думать о главных тренировках на неделе, и от недели к неделе растить не "объем нагрузки", а растить свои "показатели" на основных тренировках.

 Отправлено: 20.11.09 07:32. Заголовок: Послушал тебя и...

Erokhin пишет:

цитата:

помимо сотношения рост-вес, важное значение имеет % жира и % мышечной массы.

набрал за месяц 2-3 кг. Как только увеличил потребление белков, так сразу увеличилась мышечная масса, да и жировая слегка добавилась. Вот и думаю, хорошо это или плохо , и как это скажется на сверхмарафоне. На марафоне и полумарафоне это точно не нужный баласт.

 Отправлено: 20.11.09 13:59. Заголовок: по поводу % жира, ин..

по поводу % жира, интересно на сколько правильно по сравнению с реальными обследованиями дают показание маленькие напольные
электронные весы, туфта или что-то в этм есть? в них типа меряется сопротивление от пятки до пятки или как-то так, инструкция попалась
на французком и мало что поял... Но дешевые :-) если бы еще и хотя бы около-правды давали...

Также мозолит глаза реклама неких неопреновых (или как-то так) шорт, в основном направленая на женскую аудиторию,
типа жирок быстро "выпаривается"... С одной стороны не верю рекламе, но с другой стороны если кто пользовал
то что получилось? хотя наверное туфта все это...

 Отправлено: 20.11.09 14:28. Заголовок: домово пишет: Также..

домово пишет:

цитата:

Также мозолит глаза реклама неких неопреновых (или как-то так) шорт, в основном направленая на женскую аудиторию, типа жирок быстро "выпаривается"... С одной стороны не верю рекламе, но с другой стороны если кто пользовал то что получилось? хотя наверное туфта все это...

Дикий бред. Сжигание жира в организме это метоболический процесс.
Пайку урезать, норму выработки поднять (с) yola
домово пишет:

цитата:

по поводу % жира, интересно на сколько правильно по сравнению с реальными обследованиями дают показание маленькие напольные электронные весы, туфта или что-то в этм есть? в них типа меряется сопротивление от пятки до пятки или как-то так, инструкция попалась на французком и мало что поял... Но дешевые :-) если бы еще и хотя бы около-правды давали...

Эти аппараты построены на основе биомпенданса - сопротивление тканей организма прохождению электрического тока. Такие весы что-то показывают, но они учитывают только вес. В реальных лабораторных аппаратах больше датчиков, и помимо ноги, еще датчики прикрепляют на руку и при расчете помимо веса, еще учитывается рост, возраст, пол и отношение талия/бедра. Если дешево, то берите, лучше чем ничего. Хотя там может быть генератор случайных чисел

 Отправлено: 20.11.09 14:41. Заголовок: Erokhin пишет: при ..

Erokhin пишет:

цитата:

при расчете помимо веса, еще учитывается рост, возраст, пол и отношение талия/бедра.

В весах, которые я видел, вводится так сказать профиль постоянного пользователя (пол, возраст, рост). Весы имеют память на 4-х человек. Они сами узнают кто из этих четырех встал на весы (не слышал, чтобы они хоть раз ошиблись). Если встают кто-то чужой, то показывают просто его вес. Показания жира в организме показывают стабильно - нет резких скачков. Но если встать на весы после ванны, то показания жира могут измениться килограмма на 2-3.

 Отправлено: 20.11.09 15:37. Заголовок: ав пишет: посмотрит..

ав пишет:

цитата:

посмотрите элиту -там есть очень даже коренастые ребята (кениец этот Ванжиру кажется)и т.д

Я про правило, а не исключения, может он был бы супер марафонцем, если на пяток кг полегче. Просто мышечный балласт в беге однозначно не помошник, и ИМХО супер марафонцу нужна мин. необходимая эффективная мышечная масса, ну а с % жира у суперстайеров в принципе порядок - ни что так не сжигает жир как бег.
По поводу напольных эл. весов - там кроме веса всё относительно. Они мне иногда инфо выдают если я даже в носкахна них встаю
Показания они путают - если веса зарегистрированных пользователей близки. Если их с места на место переставляешь, то и показания веса могут наврать, пока день два не отстоятся, а вобщем для самоуспокоения вещь нужная (но ни необходимая)

 Отправлено: 20.11.09 17:32. Заголовок: Erokhin пишет: Так ..

Erokhin пишет:

цитата:

Так тебе даже тренироваться не надо. Скинуть 12 кг, вот тебе и 2:59

Дима, так тогда мне штангу 70кг на 10 раз уже не пожать. максимум что могу сбросить это 3-5кг жира - но сделать это трудно психологически - не могу остановиться в еде.

 Отправлено: 20.11.09 23:06. Заголовок: Erokhin пишет: Дики..

Erokhin пишет:

цитата:

Дикий бред. Сжигание жира в организме это метоболический процесс.

имхо не совсем, длительное повышение температуры подкожного слоя чисто теоретически не должно совсем уж бесследно для него проходить...
хм-м-м, надо будет сходить к худеющим девушкам на форум там спросить нверное реальные экспериментаторшы все же есть.
---

Andrew, а вот в ваших принципах не совсем понятно, тренируетесь только на сверх восстановлении (из ранних ваших методов) или сейчас допускается тренировка на усталости от предыдущей?

 Отправлено: 21.11.09 00:10. Заголовок: Andrew, а вот в ваши..

цитата:

Andrew, а вот в ваших принципах не совсем понятно, тренируетесь только на сверх восстановлении (из ранних ваших методов) или сейчас допускается тренировка на усталости от предыдущей?

Вообще говоря, да, я не тренируюсь на недовосстановлении. Хотя комбинация скоростная+длительная на выходных мне нравится. Но все равно недовосстановления там не чувствуется. Ну и еще, я не делаю тяжелых тренировок :-)


На сегодняшний день оказал влияние мой диплом (возможно, вместе с моим халатным отношением к диплому ;). Утром и днем все делал и допечатывал. "Освободился" к 19:00. Помню, недавно тоже бегал вечером после дня без движения, и в последующие дни ноги были "сами не свои". Я тогда сделал вывод о том, что, если весь день просидел (не важно, почему), то вечером лучше не бегать ради последующих тренировок.

Так и сделал сегодня: сначала ОФП, а потом в бассейн (сеанс с 21:50 до 22:35). И очень этим доволен. Завтра в манеже 5х1000 (сначала я думал, что нужно будет в институт, но в силу некоторых причин все переносится на последний день - понедельник! Поэтому я еду в манеж), а присоединюсь к Ерохину, Костафею и Ко в Лосиный остров.

 Отправлено: 21.11.09 00:57. Заголовок: Andrew пишет: Так и..

Andrew пишет:

цитата:

Так и сделал сегодня: сначала ОФП, а потом в бассейн (сеанс с 21:50 до 22:35).

Халявил, однако. А я утром 11 км, вечером 10 км.

 Отправлено: 21.11.09 16:04. Заголовок: Поехал сегодня с SID..

Поехал сегодня с SID-ом в Крылатское. Тренировка 5х1000/400. SID решил со мной бегать 800 м.

На разминке у меня был пульс ударов на 15 ниже, чем у SID-a. Хотя постепенно пульс рос, хотя скорость сохранялась. Возможно, я слишком много болтал :)

Потом побежали :) Среднее время на каждом отрезке 3.26, разброс минимальный (цель была - бежать по 3.30)

С пульсом получились такие штуки:



Причем у меня максимальный пульс в конце отрезка только снижался - 2-й отрезок 194, 3-й - 193, 4-й и 5-й - 192. У SID-a 2-й отрезок 190, далее по 192. А еще у него пульс на отдыхе был намного ниже моего, и ему "было тяжело так медленно бежать отдых вместе со мной" :)

Тренировка порадовала. И бежалось приятно, в манеже сухо и тепло, и за техникой удобно следить, и нужный эффект в плане muscular endurance я получил - сразу после бега при подъеме по лестнице и икры, и бедра были приятно нагружены.

Да и, думаю, в качестве специфических тренировок для 3-5-10-20 км ускорения лучше, чем простой темповый бег. (Хотя темповый бег тяжелее психологически.)

P.S. SID недавно бежал темповик 8 км по 4.05 с пульсом 190, а у меня был ММММ по 3.41 с пульсом 188, да еще и 10 км МИЭТ, вероятно, по 3.45, с пульсом 191-192.

 Отправлено: 21.11.09 20:09. Заголовок: Андрей, нельзя болта..

Андрей, нельзя болтать во время бега!!!

 Отправлено: 21.11.09 20:30. Заголовок: Андрей, нельзя болта..

цитата:

Андрей, нельзя болтать во время бега!!!

Почему? По-моему, отличное время для болтовни! :-) (Завтра целых 2,5 часа такого отличного времени будет!)

 Отправлено: 22.11.09 04:50. Заголовок: Почему? потому что э..

Почему? потому что это мешает основному процессу!))
гыгыг)))