Отправлено: 12.11.09 20:30. Заголовок: Практические вопросы спортивной физиологии.

До недавнего времени мне казалось,что тренировочный процесс во всех футбольных школах России практически одинаков,естественно,что и физиологические сдвиги должны быть похожими.
Обследование 3х футболистов Торпедо и Локомотива в возрасте 11-13лет,казалось бы эту мысль подтвердили,многие физиологические параметры практически,как у близнецов.
А вот результаты обследование 14 летнего футболиста из Питера заставили призадуматься,поэтому я хочу вынести обсуждение на форум.
На графиках представлены параметры 3х спортсменов:
-МСМК мужчина средние дистанции;
-Стас 13 лет,биологический возраст 0 по 7 бальной шкале,тренировочный стаж 4года;
-Даня 14 лет,биологический возраст 2,5.

 Отправлено: 12.11.09 20:32. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 12.11.09 21:15. Заголовок: Абсолютная цифра мак..

Абсолютная цифра максимальной вентиляции лёгких у МСМК выше,чем у мальчиков,но имеет тенденцию к ежегодному уменьшению,почему?
Та же МВЛ,но приведённая к площади тела у Стаса(Торпедо Москва) даже выше аналогичного параметра у МСМК,значит ежегодное снижение МВЛ это положительный фактор,как можно это объяснить?
Абсолютные цифры МПК естественно выше у зрелого мастера,а вот относительные цифры практически идентичны,здесь всё понятно,против генетики не попрёшь.
До 5 минуты(аэробная зона) потребление кислорода у Дани(Питербург) практически не растёт,почему?
Аналогичный вопрос возникает и по графику дыхательного коэффициента,Даня работает на жирах,в отличие от МСМК и Стаса,в Дане погибает прирождённый марафонец?
КИО2 наиболее высок у МСМК,мальчики естественно ему проигрывают,но имеют постоянную динамику в улучшении этого показателя.
Наиболее значимые отличия между пацанами и профессиональным бегуном в ударном объёме сердца и кислородном пульсе(работоспособности),однако если привести показатели минутной доставки к площади тела,разница не столь катострофична и опять же виден провал(адаптация)? у Дани в аэробной зоне,это хорошо или плохо?
Пульс нагрузки однозначно оптимальнее у мастера,при близких показателях по миокарду,разница в сосудистой системе?
На тредбане наши испытуемые набежали:
-МСМК 18 минут;
-Стас 11,30;
-Даня 11,00
Результаты в беге на всех дистанциях у мастера и детей просто не сопоставимы,чем это можно объяснить?
Вот такие появились вопросы.

 Отправлено: 13.11.09 10:39. Заголовок: Gosha пишет: Абсолю..

Gosha пишет:

цитата:

Абсолютные цифры МПК естественно выше у зрелого мастера,а вот относительные цифры практически идентичны,здесь всё понятно,против генетики не попрёшь.

Это не МПК, а потребление О2 на разных скоростях, а МПК у МСМК, несомненно, выше.
Gosha пишет:

цитата:

На тредбане наши испытуемые набежали: -МСМК 18 минут; -Стас 11,30; -Даня 11,00 Результаты в беге на всех дистанциях у мастера и детей просто не сопоставимы,чем это можно объяснить?

Так все просто, ребята просто дошли до своего МПК и встали.
Gosha пишет:

цитата:

До 5 минуты(аэробная зона) потребление кислорода у Дани(Питербург) практически не растёт,почему? Аналогичный вопрос возникает и по графику дыхательного коэффициента,Даня работает на жирах,в отличие от МСМК и Стаса,в Дане погибает прирождённый марафонец?

Вызывает сомнение плато почти на всех графиках у Дани, это, скорее всего, неточность в измерении.

 Отправлено: 13.11.09 11:55. Заголовок: shtudi пишет: Вызыв..

shtudi пишет:

цитата:

Вызывает сомнение плато почти на всех графиках у Дани, это, скорее всего, неточность в измерении.

Других вариантов нет?

 Отправлено: 13.11.09 12:21. Заголовок: Обратите внимание, ч..

Обратите внимание, что плато абсолютно на всех графиках, даже на ЧСС.
Подобная ситуация возможна если первые 5 минут не происходил рост мощности нагрузки, т.е. все измерения до 5 мин. происходили на первой ступени. Почему так произошло, нужно разбираться с протоколом теста, а точнее с его соблюдением.

 Отправлено: 15.11.09 01:25. Заголовок: Даня футболист или с..

Даня футболист или стайер? Может для него до 5 мин нагрузка была привычной стереотипной на которой он часа 2 может выдержать?

а вообще имхо в спорт физиологии ситуация как с атрономией в средние века,
видим что вроде Солнце вокруг Земли и даже можем точно прогнозировать периоды обращения
но ничего не знаем про гравитацию

Также интересна инфа по работе на жирах и тд. Иногда данные выдаваемыми учеными вызывают удивление мягко говоря.
Например в ветке Andrew против Erokhin Дмитрий сообщил, что ему определили энергетику 50% на жирах и 50% углеводах
а Andrew 70% на жирах - А НЕ НАОБОРОТ, причем как мы знаем как раз Erokhin 100км за 10 часов выдал, а Andrew ярко выраженный
скоростник-средневик-стайер.

И еще 18 мин это вроде слабовато для МСМК, это случаем не женщина-ориентировщица?

 Отправлено: 15.11.09 11:46. Заголовок: домово пишет: И еще..

домово пишет:

цитата:

И еще 18 мин это вроде слабовато для МСМК, это случаем не женщина-ориентировщица?

Женщины бегуньи, уровня МС-МСМК выдерживают 15-16,30,а 18,15 это (вполне возможно)рекорд местного тредбана.
По принятому протоколу нагрузка увеличивается каждые 3 минуты на 0,5м/с.,начальная скорость 2,5 м/с.
домово пишет:

цитата:

Даня футболист или стайер?

Футболист.
Буквально днями протестировали ещё одного 13 летнего футболиста,рост 171см,вес 59 кг.,некоторые параметры(КИО2,относительный МПК и МОД отнесённый к площади тела) у него
лучше,чем у МСМК.

 Отправлено: 15.11.09 15:57. Заголовок: Gosha! Немного юмора..

Gosha! Немного юмора!

В городе Н-ск произведено тестирование спортсменов, выяснилось что длина ногтей на мизинце правой ноги у 7 летних спортсменов отнесенная к кол-ву выпитой ими пепсиколы и умноженное на время просмотра мультиков у них намного выше чем у МСМК!

 Отправлено: 15.11.09 17:09. Заголовок: В каждой шутке есть ..

В каждой шутке есть доля шутки,так вот о доле.
Наш тренер по л/атлетике,которая участвовала в подготовке МСМК-Логинова Андрея,после недели занятий с мальчишками-футболистами сказала,что ей пора заканчивать заниматься фигнёй-тренировать бегунов.

 Отправлено: 15.11.09 18:07. Заголовок: Неудивительно. Госуд..

Неудивительно. Государство сейчас футбол больше финансирует.

 Отправлено: 15.11.09 18:36. Заголовок: sphinx пишет: Неуди..

sphinx пишет:

цитата:

Неудивительно. Государство сейчас футбол больше финансирует.

Не готов здесь обсуждать философскую составляющую,речь идёт о предрасположенности к спортивным занятиям.

 Отправлено: 15.11.09 19:08. Заголовок: Gosha, а сколько МСМ..

Gosha, а сколько МСМК лет?

 Отправлено: 15.11.09 21:50. Заголовок: Бромден пишет: Gosh..

Бромден пишет:

цитата:

Gosha, а сколько МСМК лет?

Во время обследования было 28.

 Отправлено: 16.11.09 20:59. Заголовок: Гоша, шо ты тут носи..

Гоша, шо ты тут носишься со своими футболистами на беговом форуме? Не пошел бы ты на...
футбольный форум. Или там кроме кричалок типа: "Ленинград, Ленинград,
поцелуй Одессе зад!"

ни чего больше нет?

 Отправлено: 16.11.09 21:30. Заголовок: Да нет проблем,ушёл...

Да нет проблем,ушёл.

 Отправлено: 16.11.09 21:40. Заголовок: :sm164: ..

 Отправлено: 16.11.09 22:02. Заголовок: не, зря Gosha прогон..

не, зря Gosha прогоняете, футбол это другой взгляд на тренировку! А кроме того по-моему любой марафонец не против побыстрее бегать 100м ! Ну и смотрите графики физиологии молодого футболиста и МСМК по бегу! тем более что этот мододой футболист еще и бегает средниии отлично. Ну и есть Раздел на Форуме - Другие виды спорта! Так что Gosha не уходи!

 Отправлено: 17.11.09 11:08. Заголовок: Если Gosha покинет ф..

Если Gosha покинет форум, мы потеряем, как минимум, ценный источник информации и хорошего собеседника.

Я лично к футболу равнодушен, но думаю, каждому кто с умом подходит к тренировочному процессу, полезно иметь представление о методиках подготовки в смежных видах спорта.

BV пишет:

цитата:

Гоша, шо ты тут носишься со своими футболистами на беговом форуме? Не пошел бы ты на... футбольный форум. Или там кроме кричалок типа: "Ленинград, Ленинград, поцелуй Одессе зад!" ни чего больше нет?

BV наверно лучше знает кому, что интересно на форуме .

 Отправлено: 17.11.09 18:34. Заголовок: shtudi пишет: Я лич..

shtudi пишет:

цитата:

Я лично к футболу равнодушен, но думаю, каждому кто с умом подходит к тренировочному процессу, полезно иметь представление о методиках подготовки в смежных видах спорта.

Методика тренировки в футболе заканчивается на уровне ДЮСШ, дальше чистой воды шоу-бизнес.

 Отправлено: 17.11.09 18:45. Заголовок: домово пишет: И еще..

домово пишет:

цитата:

И еще 18 мин это вроде слабовато для МСМК,

Борзаковский в этом году 18.30 выдал. Тредбан тредбану рознь, не надо путать Головачевский и Акимовский тредбаны :-)

 Отправлено: 17.11.09 18:49. Заголовок: BV пишет: Методика ..

BV пишет:

цитата:

Методика тренировки в футболе заканчивается на уровне ДЮСШ

Ерунда. В Италии или Англии методики работы со взрослыми футболистами так проработаны, что никаким легкоатлетам такая глубина проработки даже не снилась.

 Отправлено: 17.11.09 18:58. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Ерунда. В Италии или Англии методики работы со взрослыми футболистами так проработаны, что никаким легкоатлетам такая глубина проработки даже не снилась.

Еще один методист. Пусть станет , тогда Бэкхэм или Тотти какой-нибудь и пробежит в заштатном пробеге с любителями километров 10, посмотришь чего он стоит - физическая подготовка ниже рядового физкультурника.

 Отправлено: 17.11.09 19:05. Заголовок: BV пишет: Еще один ..

BV пишет:

цитата:

Еще один методист. Пусть станет , тогда Бэкхэм или Тотти какой-нибудь и пробежит в заштатном пробеге с любителями километров 10, посмотришь чего он стоит - физическая подготовка ниже рядового физкультурника.

Футболисту совсем не нужны качества бегуна - более того, они вредны.
Этак ты и Болта пригласишь марафон в заштатном пробеге с любителями бежать, посмотришь чего он стоит - физическая подготовка ниже рядового физкультурника.

 Отправлено: 17.11.09 19:13. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Футболисту совсем не нужны качества бегуна - более того, они вредны.

Тогда зачем тебе методика подготовки футболистов, если ты собрался бегать? Изучай методику тренировки лыжников, конькобежцев, велосипедистов - очень много интересного. А при чем тут футбол?

 Отправлено: 17.11.09 19:29. Заголовок: BV пишет: Тогда зач..

BV пишет:

цитата:

Тогда зачем тебе методика подготовки футболистов, если ты собрался бегать?

Не ты ли написал:

BV пишет:

цитата:

Методика тренировки в футболе заканчивается на уровне ДЮСШ

Что неправда. Но речь не об этом. В этой теме мы говорим о спортивной физиологии и сравниваем представителей двух разных видов. Почему бы и нет?

Снижение МВЛ - положительный фактор. Объяснить его можно повышением экономизации или (что тоже самое) ростом КИО2.

Результаты в беге на всех дистанциях у мастера и детей просто не сопоставимы,чем это можно объяснить?

Элементарно! Разницей в мощности, которую выдает мастер и дети при одинаковых уровня пульса или МВЛ или КИО2.

 Отправлено: 17.11.09 19:32. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Снижение МВЛ - положительный фактор. Объяснить его можно повышением экономизации или (что тоже самое) ростом КИО2.

Да, кстати. Когда меня обследовали (на тот момент первый разряд), то моя МВЛ была выше, чем у двух МС аналогичных весо-ростовых данных. А вот КИО2 и мощность у них выше.

 Отправлено: 17.11.09 19:36. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Снижение МВЛ - положительный фактор. Объяснить его можно повышением экономизации или (что тоже самое) ростом КИО2. Результаты в беге на всех дистанциях у мастера и детей просто не сопоставимы,чем это можно объяснить? Элементарно! Разницей в мощности, которую выдает мастер и дети при одинаковых уровня пульса или МВЛ или КИО2.

Ну, и... Написал много, а что сказать хотел? Или в этом и вся фишка?

 Отправлено: 17.11.09 20:14. Заголовок: BV пишет: Написал м..

BV пишет:

цитата:

Написал много, а что сказать хотел? Или в этом и вся фишка?

Советую вам ознакомится с темами в разделе Спортивная медицина:

http://maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000082-000-0-0-1253005224
http://maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000053-000-0-0-1244628644

 Отправлено: 17.11.09 20:36. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Советую вам ознакомится с темами в разделе Спортивная медицина: http://maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000082-000-0-0-1253005224 http://maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000053-000-0-0-1244628644

Еще больше написано, а о чем поговорить хотел?

 Отправлено: 18.11.09 00:18. Заголовок: Не совсем так Алекса..

Не совсем так Александр, МПК относительная величина, мощность или потребление кислорода на 1 кг веса получаются у детей и мастеров сопоставимые... а скорость - нет, так что есть что изучать... А если еще скорость пересчитать по отношению к росту то тут подозреваю
дети могут и "обогнать" мастеров.

Вот посмотрим как словенцы загоняют наших низко-мпк-ашных, имхо грядет разгром
вижу такую картину ко 2 тайму, наши как загнаныные лошади со всеми признаками закисления
и веселые словенцы непрерывно атакующие и прессингующие!

 Отправлено: 18.11.09 06:54. Заголовок: Конечно

домово пишет:

цитата:

наши как загнаныные лошади со всеми признаками закисления и веселые словенцы непрерывно атакующие и прессингующие!

наши то играли или после футбольного марафона (российские) или после травм и простоя (кроме Аршавина и Билялетдинова). А словенцы только в начале футбольного мезоцикла, да и их прыти хватило на начальный отрезок (10 мин) и немного в конце.
домово пишет:

цитата:

имхо грядет разгром

Скорее всего словенцев. Но скажу я вам, игра сегодня будет веселая.

 Отправлено: 18.11.09 10:38. Заголовок: Я умышленно сделал п..

Я умышленно сделал паузу,мне было интересно посмотреть реакцию марафонсообщества на откровенное
хамство.Удивила позиция Александра,я знаю его отношение к футболёрам ,но он оказался профессионалом,оставив свою личную антипатию, при себе.
Мои личные интересы "лежат" в футболе,а финансово мы помогаем Ивантеевской ДЮСШ,которая теперь,к местному футболу не имеет никакого отношения.Посчитала Татьяна Леонидовна необходимым прикупить в этом году лыжный инвентарь,вот и прикупили мы лыжи,палки и прочую фигню.
А ведь мог я поступить и как козёл,сказать шли бы Вы с марафорума со своими лыжами.
Возвращаемся к нашим баранам,попали ко мне вот такие данные по 15 летнему футболисту:
МПКр=80 мл; МПКп=80мл. АнП=52мл, УОСмах=164мл. ЧССАнП=165уд. Вот правда МАМ=11,9 Вт (такой же возраст уже имеют по 13,8Вт). Вес=59кг. Жир=7%, Жир на бедре=0,9 кг. отклонение по обхвату бедра (при норм. разв. мышц) = 7,2см (это много). Вес (с нормой мышц)=61,1кг.
Мне показалось странным потребление кислорода на пульсе АнП 65% от максимального МПК,где то я читал,что такая цифра говорит о растренированности,а где найти не могу.
Помогите объяснить эту странную цифру

 Отправлено: 18.11.09 11:42. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Снижение МВЛ - положительный фактор. Объяснить его можно повышением экономизации или (что тоже самое) ростом КИО2.

КИО2 в 2009 году явно завышено,связано это с переходом лаборатории на автоматический газоанализатор.
График закисления Дани очень смущает,я раньше не встречал такого высокого уровня лактата.
Тренировочный процесс у мальчиков достаточно близок,чем можно объяснить такие расхождения по закислению?

 Отправлено: 18.11.09 13:20. Заголовок: Пока мы тут, голову ..

Пока мы тут, голову ломаем, Егор Акимов с Александром Вертышевым написали отличный доклад (Эксперимент во Всероссийском Научно-исследовательском Институте Физической Культуры (ВНИИФК): существенное повышение МПК после единичной непродолжительной нагрузки. Как повысить скоростную выносливость) и выложили его на сайте лыжников (Материалы тренерского семинара в лыжном центре ИСТИНа).
Прекрасно, достаточно наукоёмко, и в то же время понятно.
Масса картинок, графиков и т.д.
Всем рекомендую.
Сам уже 5-й раз перечитываю.

 Отправлено: 18.11.09 13:54. Заголовок: shtudi пишет: вылож..

shtudi пишет:

цитата:

выложили его на сайте лыжников (Материалы тренерского семинара в лыжном центре ИСТИНа)

Где?!! На скиспорте в новостях нет и в форуме тоже нет. Скиньте ссылку пожалуйста, давно уже жду этот материал.

 Отправлено: 18.11.09 14:00. Заголовок: BarSeg пишет: Скинь..

BarSeg пишет:

цитата:

Скиньте ссылку пожалуйста, давно уже жду этот материал

http://www.skisport.ru/news/index.php?news=8794

 Отправлено: 18.11.09 14:19. Заголовок: Спасибо! :sm36: ..

Спасибо!

 Отправлено: 18.11.09 17:24. Заголовок: Егору Акимову :sm36..

Егору Акимову

 Отправлено: 17.12.09 15:07. Заголовок: Схема метаболических процессов

 Отправлено: 17.12.09 23:45. Заголовок: ЖЕСТЬ! И что после п..

ЖЕСТЬ! И что после просмотра этой монстрообразной диаграммы найдется хоть один человек рискнувший утверждать что эта мега сложная система
возникла сама самой в ходе эволюции или естественного отбора ?