Отправлено: 23.03.10 11:01. Заголовок: Снижение пульса.

Скажите, от чего зависит пульс при беге с определенным темпом, и какие тренировки способствуют его понижению?
Например, я сейчас бегу 5км в темпе 6:00 со средним пульсом 150. А хочется, скажем, 140 при том же темпе и дистанции.

 Отправлено: 23.03.10 11:38. Заголовок: Когда улучшите резул..

Когда улучшите результаты на всех дистанциях тогда и пульс снизится. Например я на 150 бегу по 4-40.

 Отправлено: 23.03.10 13:24. Заголовок: sam_rain пишет: со ..

sam_rain пишет:

цитата:

со средним пульсом 150. А хочется, скажем, 140

довольствуйся малым.
вот РОМ (мсмк) наверное, с таким пульсом и не побежит.

а если серьезно, то пульс зависит от тренированности, возраста, трассы, погоды, высоты над уровнем моря, вида бега (соревновательный или тренировчный), одежды, подпитки (при большой длительности бега) и прочая.
а то, что хотелось бы - уже радует.
значит - есть цель.
краткое резюме, бегай больше - дыши реже (второе - шутка).
и будет счастье (редкий пульс).

 Отправлено: 23.03.10 14:04. Заголовок: Все индивидуально

sam_rain пишет:

цитата:

я сейчас бегу 5км в темпе 6:00 со средним пульсом 150

например, я хожу на меньшей пульсовой стоимости. Самое главное, конечный результат, без ущерба организму и в частности ССС. Так что, если Вы пробежите марафон по 4.00 мин/км на ЧСС 150 уд/мин, а я по 4.01 мин/км на ЧСС 140 уд/мин, то что я с этой ПС делать буду. Низкая ПС важна при сверхмарафонском беге. Интересно было бы посмотреть статистику ПС, например, на дистанции 100 км.

 Отправлено: 23.03.10 14:13. Заголовок: насчет пульсовой сто..

насчет пульсовой стоимости.
посчитал по предлагаемой ранее методике.
на той неделе на дистанции 20 км - 740, а на 32 км через пару дней получилось - 805.
то есть, при той же скорости сердце через некоторое время после начала бега бьется все чаще (одна из причин, вероятно, обезвоживание организма).

 Отправлено: 23.03.10 14:27. Заголовок: sam_rain, пульс зави..

sam_rain, пульс зависит от того, насколько тренировано ваше сердце. Чем больше ударный объём сердца, тем меньшее количество сокращений требуется для прокачки того же объёма крови. Сердце тренирует длительный бег в относительно спокойном темпе. Полчаса - маловато. Постепенно увеличивайте время пробежек.
Ещё вариант снижения пульса - уменьшение потребности того количества крови, которое нужно для работы ОДА. Скажем, если имеется избыточный вес, то его снижение само по себе приведёт к снижению пульса.

А ещё я недавно прочитал, что в зависимости от техники бега, энергозатраты могут различаться на 80%. То есть улучшение техники бега, если она чересчур энергозатратна, это потенциал для снижения пульса.

Я хочу подчеркнуть, что ввиду неполной информации о Вас, любая рекомендация может носить лишь абстрактный характер, не учитывая возможных особенностей, которые для Вас могут носить решающий характер.

 Отправлено: 23.03.10 16:21. Заголовок: А чем вызвано учащенное сердцебиение после финиша

ЧСС порядка 140-170 при легких движениях? Обычно я после марафона бодрячком, а тут после финиша немножко худо стало. Пришёл домой стал следить за пульсом. К старту я был немного не готов из-за перенесенной (сравнительно легко) неделей раньше вирусной инфекции. Во время гонки пульса не мерил. На следующий день пульс в норме. Понятно, что это перегрузка, но зачем организму такая частота? Просто чтоб мне сообщить о перегрузке?

 Отправлено: 23.03.10 20:50. Заголовок: castor пишет: в зав..

castor пишет:

цитата:

в зависимости от техники бега, энергозатраты могут различаться на 80%

Это где же о таком чуде пишут? :) Можно ссылку? Похоже из области фантастики :)

 Отправлено: 23.03.10 20:55. Заголовок: sam_rain пишет: Ска..

sam_rain пишет:

цитата:

Скажите, от чего зависит пульс при беге с определенным темпом

от одежды, погоды, покрытия, рельефа, состояния организма и пр.

sam_rain пишет:

цитата:

какие тренировки способствуют его понижению?

равномерный бег на пульсе 70-80% от ЧССмакс, продолжительностью от 40мин.

sam_rain пишет:

цитата:

Например, я сейчас бегу 5км в темпе 6:00 со средним пульсом 150. А хочется, скажем, 140 при том же темпе и дистанции.

вы не написали сколько времени уже бегаете, а это очень важно для правильного ответа на вопрос.

 Отправлено: 24.03.10 00:32. Заголовок: Sumax пишет: вы не ..

Sumax пишет:

цитата:

вы не написали сколько времени уже бегаете, а это очень важно для правильного ответа на вопрос.

Бегаю.. в этом сезоне - пару недель, до того изредка бегал, никогда больше 15 км, и всегда в темпе около 6.00

 Отправлено: 24.03.10 07:26. Заголовок: Не только я говорю об информативности показателя ПС

С. Петрович пишет:

цитата:

насчет пульсовой стоимости

цитата:

Под руководством авторов студенты МГАФК на общественных началах проводили исследования с использо-ванием мониторов сердечного ритма в качестве контроля за функциональ-ным состоянием бегунов на средние и длинные дистанции. Нами впервые был найден информативный пока-затель ЧСС - суммарный пульс, который напрямую связан как с функ-циональным состоянием спортсменов, так и с их спортивными результатами. В этом вопросе мы даже опередили самих разработчиков мониторов. Ре-зультаты исследования были доложены на научных конференциях и частично опубликованы в печати. А сам способ подтвержден патентом РФ №2322181. К нему уже проявили интерес специалисты. Но, в основном, это зарубежные тренеры и спортсмены, а вот отечественные – как всегда инертны.

 Отправлено: 24.03.10 08:32. Заголовок: я разделяю мнение об..

я разделяю мнение об информативности этого показателя (ПС).
так тут и невооруженным глазом видно.
если у меня на каждый км в полтора раза больше сокращений сердца чем у ROM а,
то соответственно и мои резервы в полтора раза меньше.
а сева худяков со своим пульсом - идеал сверхмарафонца.

 Отправлено: 24.03.10 10:50. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

то соответственно и мои резервы в полтора раза меньше

Не думаю, что зависимоть линейная.
Как бы там не квадрат или куб работал в первом приближении...

 Отправлено: 24.03.10 11:23. Заголовок: Худякова вроде многи..

Худякова вроде многие на марафоне обгоняют, да и в сверхмарафоне он не чемпион мира...

экспонента, глобальное правило, +10% ресурса дает удвоение (*2) двигательной активности.

 Отправлено: 25.03.10 00:49. Заголовок: Vlad пишет: castor ..

Vlad пишет:

цитата:

castor пишет: цитата: в зависимости от техники бега, энергозатраты могут различаться на 80% Это где же о таком чуде пишут? :) Можно ссылку? Похоже из области фантастики :)

Даю ссылку - прошлось найти, так как книжку читал в бумажном варианте
Селуянов В.Н. ПОДГОТОВКА БЕГУНА НА СРЕДНИЕ ДИСТАНЦИИ

А цитата - вот она:

цитата:

из совокупности бегунов на 5000 м спортсменов, имеющих равное МПК на кг массы (70 мл (Укг/мин), но разный спортивный результат (среднюю скорость 5,4 и 4,8 м/с), оказалось, что спортсмены с худшим результатом имеют большую амплитуду колебаний ОЦМТ, соответственно 10 и 6 см. Дальше нетрудно подсчитать, что спортсмен с большей амплитудой выполнит большую механическую работу по подъему ОЦМТ вверх 17 968 кГм, или 179 680 Дж, против 94 070 Дж. В среднем плохая техника потребовала 181 Вт мощности, а хорошая -100 Вт на перемещение в каждом шаге ОЦМТ по вертикали.

 Отправлено: 25.03.10 14:40. Заголовок: Бег по стадиону это ..

Бег по стадиону это не бег в гору где на каждом шаге бегун запрыгивает на 10 см (или 6 см).Такой расчет для горизонтали неверен, значительная часть "энергии" это упругие колебания за счет упругости сухожилий и тд.

И потом чисто визуально наблюдая бегунов разной квалификации невидно никакой корреляции между высотой прыжка и скоростью бега.
Типа "прыгает" значит - медленно, "шаркает" - значит быстро.

 Отправлено: 25.03.10 16:12. Заголовок: В каждой математичес..

В каждой математической модели есть доля "сферического коня в вакууме". Нельзя полагаться на абсолютную упругость сухожилий и что они будут рекуперировать 100% энергии. Встаньте на напряжённые полусогнутые и попрыгайте (см на 5 вверх) на месте продолжительно, скажем 1000 раз. А затем просто поднимитесь на 50 метров вверх по лестнице за то же время. Разница в усталости и даст то, что дают сухожилия.

На самом деле, недостаток расчёта энергозатрат относительно подъёма ОЦМТ в том что помимо него конечности совершают весьма нетривиальнюе траектории, называемые работой ног и рук - а вот они то и неучтены. Поэтому реальные энергозатраты будут больше, и разница в 80 ватт будет менее существенна.

С другой стороны, траектории рук и ног относительно ОЦМТ, тоже могут быть оптимальными в той или иной степени.

Вывод: вклад техники бега в снижение энергозатрат и, соответственно, пульса может достигать значительных величин. В противном случае техникой бега не занимались бы

 Отправлено: 25.03.10 17:58. Заголовок: то есть вы хотите ут..

то есть вы хотите утверждать? что бег в гору и прыжки на месте равноценны по энергозатратам?
на полусогнутых? что я не видел таких бегунов
на счет траекторий рук - малозначительно... если только ими не махать как крыльями...
а то что траектории ног - соглашусь. Очевидно положение ЦТ при "по стойке смирно" и шпагате сильно разное.
И потом макс экономичности может и важно для марафона,но для 100м сомнительно!
Также можно почитать Верхошанского, там целая система признанная в мировом масштабе (но не в России)
именно построена на преобразовании бега в могучие прыжки...

 Отправлено: 25.03.10 18:23. Заголовок: Я просто пытаюсь выя..

Я просто пытаюсь выяснить вклад сухожилий в снижение энергозатрат - как раз в попытке поддержать Ваш ход мыслей насчёт вклада упругости сухожилий в экономию бега. Ноги я предложил согнуть как раз для того, чтобы что-то в ногах могло упруго амортизировать , что невозможно при полностью прямых ногах. Если при этом ноги будут экономить энергию за счёт упругости, тогда последующий прыжок будет частично использовать энергию, запасённую при предыдущем приземлении. А вот если непрерывно подниматься, то каждый шаг наверх делается как бы с нуля. То есть, много раз совершив микропрыжки (~5см)можно сделать ту же самую работу по поднятию ОЦМТ вверх, что и просто пройдя по лестнице наверх на высоту, равную сумме высот микропрыжков.
домово пишет:

цитата:

то есть вы хотите утверждать? что бег в гору и прыжки на месте равноценны по энергозатратам?

Прыжки на месте будут меньше по энергозатратам, если в сухожилиях за счёт их упругости будет запасаться энергия за счёт предшествующего приземления.

 Отправлено: 25.03.10 21:06. Заголовок: представляется что в..

предстaвляется чтo в стaтически нaпряженных мышцaх тaкже имеется упругoсть, oсoбеннo этo зaметнo нa икрoнoжных...
Тaкже думaю при стaтическoм нaпряжении без сoкрaщения, энергии трaтится нaмнoгo меньше чем при сoкрaщении...
Сoбственнo сaмa стoпa слoжнaя системa, фaсции, oтнoсительнo тoнкие кoсти,сустaвы,сухoжилия и тд.aкже имеется виде
Вo всякoм случaе при усилиях пoрядкa 50 и бoлее кг визуaльнo дa и пo oщущениям имеется упругий прoгиб всей системы
Тaкже имеются видеo и фoтo уже нa этoм фoруме где инвaлид aмпутaнт (и женщинa и мужчинa) с рессoрoй вместo
гoленoстoпa oбгoняет мнoгих и тд (пoдрoбнoстей не пoмню нaдo нa фoруме пoискaть) - т.е рoль гoленoстoпa в идеaле упругoсть,
a не силoвoй тoлчoк, думaю прирoдa этo дaвнo прoсеклa и эвoлюцией нaвернякa знaчительнo упругoсть пoулучшaлa...

oднaкo нa сегoдня мне бoльше всегo нрaвится пo теoрии бегa не Селуянoв, a Верхoшaнский - т.е. грубo гoвoря МПК - фигня, 70-80 oк,
дaлее кaчaть мышцы... бег = серия мoщных прыжкoв...и никaкoй мистики (экoнoмичнoсть, супер-техникa, снижение ЧСС и тд и прoч. зaмoрoчки)
Спoрнo, нo интереснo!

 Отправлено: 26.03.10 17:50. Заголовок: домово пишет: с рес..

домово пишет:

цитата:

с рессoрoй вместo гoленoстoпa oбгoняет мнoгих

Как раз этот факт говорит о том, что голеностоп не обладает достаточной упругостью для значительного запасания энергии. А вот протез специально сконструирован для этого. Насколько я знаю, уже давно велись исследования по созданию "сапогов-скороходов" на основе пружинного элемента.

домово пишет:

цитата:

грубo гoвoря МПК - фигня, ... экoнoмичнoсть, супер-техникa, снижение ЧСС и тд и прoч. зaмoрoчки

Я не верю, что вы думаете, что техника не влияет на энергоэффективность бега. Но если это так, то заведите отдельную тему и приведите аргументы.

 Отправлено: 27.03.10 23:43. Заголовок: пример с рессорой го..

пример с рессорой говорит о малозначимости ТЕХНИКИ, ведь с рессорой она ужасна, главное упругость. Если бы меня профинансировали то я бы в кратчайшие сроки измерил бы упругость голеностопа :

Есть идея что на энергоэффективность влияет энергетика мышц, жиры против гликогена, а собственно техника - незначительно,
если конечно она тотально не изуродована...
были цифры на форуме (газоанлиз) из которых у меня сложилось мнение, что люди на 70% жиры 30% гликоген более энергозатратны
на марафоне против людей типа 50% на 50%, однако у них может быть выше МПК и это нивелирует разницу в энергозатратах.

 Отправлено: 28.03.10 00:00. Заголовок: домово пишет: ведь ..

домово пишет:

цитата:

ведь с рессорой она ужасна

Она просто другая.
Вообще, нету идеальной техники как таковой. Она уникальна для каждого бегуна и зависит, в том числе, от геометрических и весовых характеристик конечностей.

 Отправлено: 28.03.10 16:38. Заголовок: По теме снижения пул..

По теме снижения пульса...

Тезис - снижение ЧСС вредно.
Акcиомы:
молодость = хорошо
у молодых пульс выше
молодые бегают быстрее

 Отправлено: 29.03.10 13:50. Заголовок: sam_rain пишет: Ска..

sam_rain пишет:

цитата:

Скажите, от чего зависит пульс при беге с определенным темпом, и какие тренировки способствуют его понижению?

http://maraforum.borda.ru/?1-13-40-00000112-000-0-0-1250517371