Отправлено: 20.10.08 20:45. Заголовок: Тренировки - зарисовки (продолжение)

Здесь можно поведать миру о своих интересных тренировках.

Например:

"Бежал такую-то тренировку ... ("Длительную", "АнП-интервалы", "МПК", "Темп", "Кросс", ...)
[желательно здесь привести данные времени, пульса, скорости, если есть... самочувствие... план-факт...]"
И немного пояснений, типа: "Интересно, что ... " и т. д. и т. п.

 Отправлено: 02.04.10 05:29. Заголовок: BV пишет: но смысл..

BV пишет:

цитата:

но смысл не в том 10 или 15, а в том, что для достижения высоких результатов нужно выполнять огромные, нагрузки, если бы он ждал после каждой тренировки, когда ортопроба покажет супервосстановление, то ни когда не стал бы не только рекордсменом Мира, но и мало-мальски успешным бегуном

Согласен . А уточнение имело иной смысл .
BV пишет:

цитата:

Сейчас так пашут африканцы, и поэтому тоже бегут. А европейцы стали сильно умными..

Тут как раз возможны варианты. Если брать информацию из имеющихся источников , то ,на мой взгляд , белый А.Антон ( чемпион Европы в беге на 10000м и ~2 кратный чемпион мира в марафоне) пашет не менее впечатляюще :
http://www.irc-club.ru/faq/methods/kenya.html
http://www.irc-club.ru/faq/methods/anton.html

 Отправлено: 05.04.10 20:24. Заголовок: Сегодня провел перву..

Сегодня провел первую тренировку на отрезках в этом году. Решил пробежать 4 отрезка по 1000м в темпе на 10-15 с быстрее предполагаемого АнП (3,50 -3,55 мин/км). Интервал отдыха 400м за 3 мин трусца/ходьба.



Первые 3 отрезка пробежал достаточно ровно, на последнем отрезке немного поднажал: 3,40-3,39-3,38-3,30. Судя по последнему отрезку, первые 3 я бежал с запасом, так что можно было все 4 отрезка бежать по 3, 35. ЧСС держалась около 180, ЧССмакс -183 –когда набегал по 3,10-3,20 мин/км на последних 400м 4-го отрезка.
Теперь, по плану, буду увеличивать кол-во отрезков, а скорость держать на уровне 3,38-3,42 мин/км.

 Отправлено: 05.04.10 21:08. Заголовок: shtudi пишет: Сегод..

shtudi пишет:

цитата:

Сегодня провел первую тренировку на отрезках в этом году.

Интересная тренировка...
Мне не понятно только почему у тебя ЧСС сразу на 1-ом отрезке вышла на 180.
Первый отрезок (по крайней мере у меня) всегда пробегается на ЧСС ниже на 10-15 ударов чем последующие.
Как бы разгон.
Или у тебя уже до этих 4х отрезков были какие-то длинные ускорения?

 Отправлено: 06.04.10 09:54. Заголовок: salsakid пишет: Или..

salsakid пишет:

цитата:

Или у тебя уже до этих 4х отрезков были какие-то длинные ускорения?

Да нет, размялся как обычно: 2.5 км трусцой+растяжка+150м легкое ускорение.
Обычно ЧСС на первом отрезке ниже на 2-3 удара чем на последующих, и разгон пульса идет медленнее, где -то за 2 мин. Так было и в этот раз.
Несмотря на то, что ЧСС у меня росла очень быстро, до ЧСС макс=187 я так и не разогнал.

 Отправлено: 06.04.10 16:52. Заголовок: кстати salsakid это ..

кстати salsakid это скорее твоя особенность чем общая, т.к. на графиках ЧСС твоей совместной тренировки с нейтрино (?) у тебя также пульс в начале нарастал гораздо медленней, а у девушки сразу быстро вышел на плато и там держался. Такое впечатление, что в начале у тебя отрабатывается некий анаэробный скоростно-силовой запас и пульсу незачем расти...

 Отправлено: 06.04.10 20:28. Заголовок: Провели сегодня Трен..

Провели сегодня Тренировку с Siberian по плану Николаича. Решили пробежать 6 км размяться, потом сделать 5 по 200, а потом замяться 4 км назад.

Бежали туда 5 км по 5:28. средний пульс у меня 130

 Отправлено: 06.04.10 21:21. Заголовок: На отрезках мы стаби..

На отрезках мы стабильно выбегали из 2.50. Vмакс у меня был отмечен 2.21. Денис на последнем отрезке "жарил" из 2.10
Картинка по пульсам говорит сама за себя. Мне нужны объемы и нормальное восстановление и ....... в отпуск на пару недель

 Отправлено: 08.04.10 17:20. Заголовок: Очередная попытка определения АнП. :-)

Сегодня после отдыха от 30К Гатчина Пушкин захотелось сделать небольшой темповый бег на уровне АнП.

Для начала решил провести очередную попытку определения АнП через тест Конкони.
Сделал аудиофайл с нужными звуковыми отметками.
Тест проводил не на стадионе, а на Марсовом поле, где есть промерянный км по периметру поля.
Стороны периметра поля 200 и 300м.

Вот такая картинка получилась в итоге (ск. в м/c от ЧСС). ЧСС - ср. за 50м в конце отрезка.



Излом виден в точке ЧСС 161, ск. 4.08мин\км.
Интересно, что есть и вторая точка, уже в конце при ЧСС 170. ск. 3.32мин\км. Почему то на последнем отрезке ЧСС отказвалась расти. :-).
По субъективным же ощущениям на 4.08мин\км бежалось еще очень комфортно.
А вот в районе 3.52мин\км были первые признаки затруднения дыхания и локальной усталости в мышцах.

Если использовать встроенный в РРТ5 анализ теста Конкони,
то он определяет АнП как 169 и ск. 16.00 км\ч



Кроме этого РРТ5 сообщаяет, что
VO2max = 59.3мл/кг/мин
Скорость VO2max = 16.96 км/ч

После Конкони сделал заминку 15 минут медленного бега.
И сразу сделал второй тест.
Его цель была бежать по 3.52-3.55мин\км и определить как поведет себя ЧСС.
Бежал с постоянной частотой шага (170ш\мин) и постоянной длинной шага 152-155см.
Утомление (но не отказ) наступило в районе 3 км. На этом тест закончил.
Хотя закисления в мышцах еще не было.
Просто поддерживать такой же рисунок техники стало невозможно.
Нужно было бы увеличивать частоту и т.п...

Делал отсечки каждые 500м.
ЧСС отказвалась рости быстро.
Примерно на 166 началось плато и очень медленный рост:
По отсечкам: 156, 164, 166, 168, 169, 170.





Вот такая вот тренировка. :-)

Инетерсно, что как правильно недавно определил shtudi, зависимость ступенчатого теста,
от теста с постоянной скоростью не очень просматривается...

Интересно, если рекомендуется увеличить ск. АнП за счет темпового бега на этом самом АнП, то
что ближе всего подходит в данном случае к "бегу в зоне АнП"?
- бег на ск. 4.08
- бег на ск. 3.55
- бег на ЧСС 159-165
- бег на ЧСС 165-170

 Отправлено: 08.04.10 18:13. Заголовок: я бы начинал по скор..

я бы начинал по скорости (с запасом + 10 сек/км). По достижении пульсового режима (159-165), оставаться в нем, контролируя скорость. Это если речь о непрерывных темповиках (5-12 км) или длинных повторяемых отрезках (2-6 км).

 Отправлено: 08.04.10 21:27. Заголовок: jet пишет: я бы нач..

jet пишет:

цитата:

я бы начинал по скорости (с запасом + 10 сек/км). По достижении пульсового режима (159-165)

Да, наверное, так правильно... Так и в книжках умных пишут...

Меня просто слегка настораживает динамика снижения ЧСС за последние 3 года на 20К.
Ведь считается, что ср. ЧСС на 20К близка к ЧСС АнП.

2007 г. - 173 - темп 4.13 мин\км
2008 г. - 169 - темп 4.07 мин\км
2009 г. - 164 - темп 4.03 мин\км



Моя цель - в октябре 2010 г. пробежать 20К по 3.55 мин\км.

Просто хотелось бы понять, за счет чего можно эту скорость поднять.
И что лимитирует в моем конкретном случае...
Иногда мне кажется, что имеет смысл попробывать включить больше анаэробных отрезков...
И заменить ими часть бега до и на уровне АнП.

 Отправлено: 08.04.10 22:26. Заголовок: Интересно, что есть ..

цитата:

Интересно, что есть и вторая точка, уже в конце при ЧСС 170. ск. 3.32мин\км.

вторая точка похожа на МПК

цитата:

По субъективным же ощущениям на 4.08мин\км бежалось еще очень комфортно. А вот в районе 3.52мин\км были первые признаки затруднения дыхания и локальной усталости в мышцах.

значит первая ниже АнП, а вторая выше, а сам он АнП где-то посредине, с точностью до секунды все равно нереально определить...

 Отправлено: 08.04.10 22:31. Заголовок: Информации о Ваших т..

Информации о Ваших тренировках и выступлениях более чем предостаточно . Основная цель и скорость, к которой стремитесь тоже. В прошлом году результат 1:21 обеспечил посильный, но вместе с тем достаточный для такого результата объем и хорошее количество стартов, часть из которых использовали в тренировочных целях (непрерывный темповой бег, контрольная тренировка). В текущем сезоне объем то можно слегка увеличить (или оставить на уровне), а вот больше стартов Вы навряд ли запланировали...
К увеличению скорости на 8-10 сек/км на 20-ке можно ведь идти разными путями:
- целиком за счет увеличения скорости АнП (тогда лучше сохранить или увеличить долю непрерывного бега со скоростью <=3.55)
- целиком за счет увеличения анаэробных возможностей (увеличение интенсивности тренировок на отрезках со скоростью 3.20-3.50)
- "слепить" эти 8-10 секунд за счет грамотной комбинации указанных видов нагрузки.
И это без учета уже имеющегося опыта при выведении на пик формы, подводки к целевому старту, раскладки самого забега.
Если 20 км по 3.55 будут на "грани возможного", без запаса (скорее всего так), то скорость с 1 по 18 км должна лежать в диапазоне : скорость АнП --- + 15-20 сек/км. Т.е. - 3.50-4.05 Увеличение амплитуды колебаний скорости подействует на окончательный результат отрицательно. Ну это Вы и без меня прекрасно знаете
Я уже писал, что невооруженным взглядом виден определенный "провал" на дистанциях 3-10 км (возможно за счет отсутствия реальных стартов с "терпежкой" на данных дистанциях как таковых). Хотя был неплохой бег в Зеленогорске где в борьбе и на рельефе "выгнал" ЧСС на 182 !,
"Недопятерка" в ЦПКиО (4790м по моему 17.54, т.е. 5 км ~18.40). Без 10-ки по 3.45 20-ку по 3.55 пробежать нереально. Но сама десятка за 37.00-37.30 для Вас - вполне

 Отправлено: 09.04.10 05:52. Заголовок: Как это нереально

jet пишет:

цитата:

Без 10-ки по 3.45 20-ку по 3.55 пробежать нереально.

с такой разницей можно и марафон пробежать, а не только 20-ку.
Мой личный на 10000 м был показан на шосссе в 1998г. 35:35. Но, точный (сертифицированный) результат на 10000 м в манеже в 2000г. 36:40.
В 2004г. 10-ка была ~ 37:30 как раз по 3.45 мин/км, через месяц был марафон 02:43:56 по 3.53 мин/км.
Тогда тренировался от объема, почти никаких работ. Перед марафоном по месяцам:
май - 502 км; июнь - 561; км июль - 894 км, марафон 7 августа.
по неделям:
за 4 недели до старта - 224 км, за 3 - 270 км, за 2 - 180 км, за 1 - 141 км.
Вывод: просто надо много бегать и результаты придут.

 Отправлено: 09.04.10 08:19. Заголовок: Придут, придут, куда..

Придут, придут, куда они денутся Но могут и напугать

 Отправлено: 09.04.10 08:25. Заголовок: Если есть возможност..

Если есть возможность, хорошо бы съездить на тест к Е. Акимову. Там постоянно формируются группы или на платной основе. Говорили о новом оборудовании. Результаты собственного тестирования также можно использовать для коррекции тренировочного процесса.

 Отправлено: 09.04.10 08:45. Заголовок: У нас в Омске

jet пишет:

цитата:

Говорили о новом оборудовании

тоже приобрели. Вот уже 2 месяца не могут настроить, обещали на днях запустить.
Я первый кандидат на тестирование. Но, лучше наверное перед стартом не тестироваться, а то полученные результаты сильно разочаруют.

 Отправлено: 09.04.10 14:01. Заголовок: ROM пишет: В 2004г...

ROM пишет:

цитата:

В 2004г. 10-ка была ~ 37:30 как раз по 3.45 мин/км, через месяц был марафон 02:43:56 по 3.53 мин/км.

Это как раз удел тех кто идёт от объёма, делая небольшое количество быстрых работ, а кто идёт от скорости, у тех разница по скорости на разных дистанциях больше, иногда очень значительно (при недостаточности длинных работ).
ИМХО: Считаю, что от скорости более правильный путь развития.

 Отправлено: 09.04.10 16:45. Заголовок: Но более трудный в возрасте!

 Отправлено: 09.04.10 17:35. Заголовок: salsakid пишет: Изл..

salsakid пишет:

цитата:

Излом виден в точке ЧСС 161, ск. 4.08мин\км.

Это не излом, а отклонение одной точки, после него сохранялась линейность до 170, что более вероятно

 Отправлено: 09.04.10 20:37. Заголовок: salsakid у вас все р..

salsakid у вас все работы по плану разные таким способом как мне видится выйти на пик не реально(на истину не претендую ).Почему не попробуете составить план по которому последние ~1,5 месяца будете работать на 2-3(1-3км) отрезках и регулировать количеством и скоростью.Чем ближе старт тем быстрее бежите.

 Отправлено: 10.04.10 12:05. Заголовок: http://distortist.co..

 Отправлено: 10.04.10 15:02. Заголовок: Спасибо всем за ценн..

Спасибо всем за ценные комментарии!

Вынес много полезного для себя.

ROM пишет:

цитата:

Вывод: просто надо много бегать и результаты придут.

Володя, тот твой опыт "от объема" уникален.
В прошлом году на себе протестировал 4 марафона и много медленного бега.
Был положительный эффект - развитие выносливости, снижение пульса на всех дистанциях.
Но и отрицательный - падение скорости на 10К (вместо 39.39 (2008) - 40.13 (2009)).

jet пишет:

цитата:

Информации о Ваших тренировках и выступлениях более чем предостаточно . Основная цель и скорость, к которой стремитесь тоже. В прошлом году результат 1:21 обеспечил посильный, но вместе с тем достаточный для такого результата объем и хорошее количество стартов, часть из которых использовали в тренировочных целях (непрерывный темповой бег, контрольная тренировка). В текущем сезоне объем то можно слегка увеличить (или оставить на уровне), а вот больше стартов Вы навряд ли запланировали... К увеличению скорости на 8-10 сек/км на 20-ке можно ведь идти разными путями: - целиком за счет увеличения скорости АнП (тогда лучше сохранить или увеличить долю непрерывного бега со скоростью <=3.55) - целиком за счет увеличения анаэробных возможностей (увеличение интенсивности тренировок на отрезках со скоростью 3.20-3.50) - "слепить" эти 8-10 секунд за счет грамотной комбинации указанных видов нагрузки. И это без учета уже имеющегося опыта при выведении на пик формы, подводки к целевому старту, раскладки самого забега. Если 20 км по 3.55 будут на "грани возможного", без запаса (скорее всего так), то скорость с 1 по 18 км должна лежать в диапазоне : скорость АнП --- + 15-20 сек/км. Т.е. - 3.50-4.05 Увеличение амплитуды колебаний скорости подействует на окончательный результат отрицательно. Ну это Вы и без меня прекрасно знаете Я уже писал, что невооруженным взглядом виден определенный "провал" на дистанциях 3-10 км (возможно за счет отсутствия реальных стартов с "терпежкой" на данных дистанциях как таковых). Хотя был неплохой бег в Зеленогорске где в борьбе и на рельефе "выгнал" ЧСС на 182 !, "Недопятерка" в ЦПКиО (4790м по моему 17.54, т.е. 5 км ~18.40). Без 10-ки по 3.45 20-ку по 3.55 пробежать нереально. Но сама десятка за 37.00-37.30 для Вас - вполне

Этот пост меня просто поразил.
Все очень точно подмечено.
И про "провал" на 3-10К
И про Зеленогорск и про 5-ку в ЦПКиО...
Спасибо за такой подробный анализ.
jet , наверное, возьму ваш совет на вооружение!

 Отправлено: 10.04.10 15:44. Заголовок: BV пишет: Это не из..

BV пишет:

цитата:

Это не излом, а отклонение одной точки, после него сохранялась линейность до 170, что более вероятно

Похоже, действительно, настоящий пульс отклонения ближе к 170.
Если считать определением АнП - точкой быстрого нарастания концентрации лактата,
то это на тесте было ближе 170. До этого момента субъективно лактат хоть и образовавался,
но его нарастание было довольно медленным.
Хотя понятия "медленно" и "быстро" весьма относительны.
Можно сказать достаточно "медленным", чтобы, например, пробежать 5К.
Или слишком "быстрым", т.к. не позволит пробежать 20К.

Сегодня делал уже по новому плану к пм в Хельсинки АнП тренировку.
Нужно было бежать 6х1000 на целевом темпе 4.00\км, отдых - медл.бег 1.5мин.
На пульс сначала вообще не поглядывал. Бежал по темпу и ощущениям. Следил за техникой.
По ощущениям думал, что бегу как обычно, в районе 160-164.
Фактически, на 3-6 отрезках пульс уже был в районе 165-170.
Хотя закисления я не чуствовал. Бежалось достаточно комфортно.
Техника не ломалась. Длина шага 148 и частота шагов 170\мин - была постоянной.
Это подтверждает теорию, что АнП лежит, скорее всего, ближе к 170.

jet пишет:

цитата:

Если есть возможность, хорошо бы съездить на тест к Е. Акимову.

Попробую сделать тест на след. неделе, если получится. Буду в Москве в пн и вт.
Интересно будет сравнить рез-ты полевых тестов и лабораторных.
Ставню 90% на то, что АнП = 169. Ск. АнП = 3.45\км.

 Отправлено: 13.04.10 23:30. Заголовок: Сегодня был в Москве..

Сегодня был в Москве и прошел тестирование в ВНИИФК у Егора Акимова.
Рез-ты будут примерно в пятницу.
Бежал ступенчатый тест на дорожке с газоанализатором и с замером лактата (кровь из пальца).
Маска дышать совсем не мешает, как оказалось.

Это с его гармина трек

 Отправлено: 14.04.10 12:17. Заголовок: salsakid пишет: Сег..

salsakid пишет:

цитата:

Сегодня был в Москве и прошел тестирование в ВНИИФК у Егора Акимова. Рез-ты будут примерно в пятницу.

Ждем с нетерпением подробностей. Теперь вся картина будет видна целиком. Материала для исследований предостаточно. Есть и архив тренировок за последние несколько лет, есть данные Polar, а теперь и данные лабораторных исследований.
Думаю, что, делясь информацией, salsakid делает неоценимую услугу всем любителям бега посещающим данный форум.

 Отправлено: 19.04.10 14:15. Заголовок: jet пишет: Если ест..

jet пишет:

цитата:

Если есть возможность, хорошо бы съездить на тест к Е. Акимову. Там постоянно формируются группы или на платной основе. Говорили о новом оборудовании. Результаты собственного тестирования также можно использовать для коррекции тренировочного процесса.

Вот и рез-ты тестирования в ВНИИФК:

Коберник Дмитрий - ВНИИФК.Тест на дорожке.xls

 Отправлено: 19.04.10 14:31. Заголовок: Врач-кардиолог

Еще есть заключение врача-кардиолога.
Там анализ ЧСС, ЭКГ, вариабильности ЧСС до и после нагрузки.
Забавно, что при ортопробе, врач зафиксировал "отсутствие прироста ЧСС при переходе из горизонтального положения в вертикальное". Было 45 лежа и 45 стоя. Прямо как у РОМа.

Коберник Дмитрий - ВНИИФК. Врач кардиолог.doc

Сейчас пытаюсь понять рез-ты этого тестирования и как их можно использовать.

Буду рад помощи в анализе данных теста.

 Отправлено: 19.04.10 14:55. Заголовок: предположу что МПК н..

предположу что МПК не очень... (хотя вес 77 кг чистого мяса хм-м-м-м-м )
но он хорошо используется 85% (но можно еще лучше), максимальная ЧСС маловата, если как то ее раскочегарить
то наверное вполне реально 2 а то и 1 разряд на 800-1000-1500м
А вообщем хорошо сбалансированный крепкий организм!
По силовым показателям ног не было тестов?
По сердцу вроде немного затянутый QT возможно это не дает развивать максимальный пульс повыше...
упомянутые антигипоксанты прием которых рекомендован - например триметазидин, БАД, без рецепта, инозин, рибоксин

 Отправлено: 19.04.10 15:44. Заголовок: Первые впечатления. ..

Первые впечатления. Running index при правильном вводе данных дает достаточно похожие на относительное МПК цифры.
Сами по себе 59 мл/мин/кг подтверждают относительную недостаточность на "коротких длинных" дистанциях. 85 % от МПК на АнП, действительно, хороший показатель. Как и уровень лактата при отказе. В принципе, предварительный "диагноз" до обследования подтверждается Относительно хороши дистанции до 1500 и от 15000.
АД высоковато, как в покое, так и после нагрузки, или это характерно для Вас ?
Хотелось бы также узнать Ваши субъективные ощущения от процедуры, самочувствие до, во время и после. Спасибо.

 Отправлено: 19.04.10 16:05. Заголовок: Попробовал наложить..

Попробовал наложить на одно поле графики HR(ЧСС), Ve (вентиляция) , La ( лактат). К ним добавил график HR полученный по рез-там теста конкони от 8.04.10. (красная кривая)



Теперь можно смотреть и сравнивать где какой порог. Где лактатный, где вентиляторный, где точка отклонения.

 Отправлено: 19.04.10 16:22. Заголовок: salsakid пишет: Сей..

salsakid пишет:

цитата:

Сейчас пытаюсь понять рез-ты этого тестирования и как их можно использовать. Буду рад помощи в анализе данных теста.

Дима а какие цели-то? К чему готовишься?
Соглашусь с jet, что налицо стайерские данные (не марафонские), только поправлю диапазон дистанций 10 -21,1 км.
Это показывают и доказывают данные лактата как абсолютные цифры, так и график нарастания.
Соответственно от задач и надо советовать. Если готовишь к дистанциям до полумарафона, то молодец, делаешь все правильно.
Если к марафону, то неправильно, сильно много бегаешь быстро, надо бегать медленно и долго.

Примечание. Когда сам "тренировался" то у меня почти такой же график лактата был, когда за меня взялся Робинзон со своей сверхмарафонской методикой, то у меня стало:
0 мин - 0,70
2 мин - 0,78
4 мин - 0,66
6 мин - 0,81
8 мин - 0,70
10 мин - 1,24
12 мин - 2,21
14 мин - 2,28
16 мин - 7,32

 Отправлено: 19.04.10 16:38. Заголовок: jet пишет: В принци..

jet пишет:

цитата:

В принципе, предварительный "диагноз" до обследования подтверждается Относительно хороши дистанции до 1500 и от 15000. АД высоковато, как в покое, так и после нагрузки, или это характерно для Вас ? Хотелось бы также узнать Ваши субъективные ощущения от процедуры, самочувствие до, во время и после. Спасибо.

Субъктивные ощущения были такие.

Самочуствие до:

Состояние утром в день теста было нормальное.
Не супервосстановление, но и не утомление.


Во время теста:

1. Замер вариабельности - конечно в непривычных условиях.
Думаю, что пульс лежа был завышен (45), а стоя (45) тоже немного необычен. Возможно организм настравался на нагрузку и мобилизовался... :)

2. Сам тест я начинал два раза.
Первый раз начал и пульс сразу зашкаливал на низкой скорости за 135.
Но маску пришлось поправить и дорожку остановить.
После второго запуска вдруг волнение теста прошло и побежалось очень комфортно.
Пульс мееедленно стал рости с 120 и выше.
Первые минут 10-15 бежалось легко, "нога за ногу".
Энергия была. Гликоген было достаточно.
2 дня лишь легкие тренировки, хорошее питание и сон.

3. На пульсе 160-165 тоже дышалось и бежалось комфортно.
Какой то дискомфорт и жжение в мышцах стал чуствоваться со 170.
Скорость я не знал, видел только пульс.
На 178 было уже отчетливое ощущение закисления.

После теста.

Восстановление было быстрым.
Прятная усталость.
Чуствовал себя отлично, как после короткой пробежки.
Пульс быстро восстановился до 87. Это врач отметила.
А давление - не так быстро. Почему - не знаю.
За давление особо не слежу.
Обыно оно в районе 120\80 - 110\70.

Моя цель этого года четко обозначена в блоге - 20км быстрее 4.00\км в октябре.

Плюс, конечно, тренировки без травм для повышения общего уровня здоровья.

В марафоне целей в этом году не ставлю.
Хочу обновить сначала ЛР от 5К до 21.1К.

8 мая стартую на 21.1К в Хельсинки, как промежуточный старт.
Потом хотелось бы построить эффективную программу тренировок к октябрю (20К).

 Отправлено: 19.04.10 17:17. Заголовок: А, у меня, наоборот,

jet пишет:

цитата:

АД высоковато, как в покое, так и после нагрузки, или это характерно для Вас ?

после "велика" в физдиспансере давление понизилось до 90/60 , хотя и утром было не очень 104/66.
С утра ничего не ел и не пил, т.к. сдавал биохимию, может это повлияло.

 Отправлено: 19.04.10 17:27. Заголовок: shtudi пишет: Тепер..

shtudi пишет:

цитата:

Теперь можно смотреть и сравнивать где какой порог. Где лактатный, где вентиляторный, где точка отклонения.

Дима, спасибо за график. Теперь, конечно, более наглядная картинка.

то что сразу заметно:
1. График Конкони 8.04 и 13.04 довольно близок, особенно в районе 160-170.
Закисление и отказ 13.4 был позже.
Все-таки на дорожке бежать легче чем в полевых условиях.

2. По ЧСС опять видно 2 точки отклонения.
Первая в районе темпа 4.06\км, там небольной наклон и опять практически линейная зависимость до 3.45\км.
Потом второй изгиб и уже бОльший наклон.

Как объяснить эту линейность в районе 160-170 не понятно.

Про ветлиляцию и лактат мне сложно что-то сказать.
Какие там точки отклонения?

 Отправлено: 19.04.10 17:53. Заголовок: salsakid пишет: Как..

salsakid пишет:

цитата:

Какие там точки отклонения?

По лактату все просто. Можно определить и фиксированный порог на 4 моль/л, и аэробный порог, по точке нарастания лактата относительно базального уровня.
А вот график легочной вентиляции, отличается от того, что мы привыкли видеть. Нет ни каких изломов, а только небольшой горбик, почти прямая линия.

 Отправлено: 19.04.10 17:54. Заголовок: Я все же предполагал..

Я все же предполагал, что ЧСС на АнП у Вас 165-166 при макс. 182. Что подтверждается и субъективными ощущениями легкости во время интервальных на ЧСС 165-170 (выше измеренного АнП на 3-8 уд. !?!).
Думаю, сыграла роль все та же "инерционность"ССС, т.е. частота СС при подобной нагрузке не дошла до истинных значений. То же предположу и про максимум. Для выхода за 180 Вам требуется разгон в несколько циклов нагрузки переменной интенсивности, такой, "жесткий" фартлек
Измеренную скорость движения дорожки при АнП можно ли воспринимать как соответствующую при нормальном беге на шоссе( дорожке) ?
Не помню точных измеренных цифр скорости на АнП у В. Худякова, но по-моему она была ниже предполагаемой по результатам на 4-5 %?

 Отправлено: 19.04.10 19:49. Заголовок: по лактату - в точке..

пo лактату - в тoчкe абсoлютнoгo минимума и eсть Аэрoбный пoрoг (АэП а нe АнП), на графикe вeнтиляции такжe eсть излoм нeмнoгo раньшe,
oтчeтливый излoм, излoм Ve раньшe чeм абсoлютный минимум на Лактатe имхo из-за инeрциoннoсти oрганизма и из-за заряжeннoсти гликoгeнoм.

14 лактат имхo oчeнь высoкoe значeниe скoрee характeрнoe для спeциалиста на 800-1500м.

eсли брать АэП пo вeнтиляции тo пoлучиться 10 км/час (имхo вeсьма малo для стайeра), дальнeйший рoст идeт на анаэрoбных спoсoбнoстях.
В кoнтeкстe футбoльнoй мoлoдoсти пoлучаeтся стрoйная картина - Анаэрoбная пoдсистeма oчeнь мoщная, хoрoшo дeржит oчeнь сильнoe закислeниe,
нo МПК oтнoситeльнo мал и аэрoбная систeма для стайeра нe oчeнь хoрoша. "Прoвал" oтнoситeльный на 3-5км как раз из-за малoсти МПК,
гoвoрят чтo 3 км бeгут на МПК, и eсли oн мал тo...

Судя пo ранee oпубликoванным данным для других спoртсмeнoв урoвeнь втoрoгo разряда на 5-10км кoррeлируeт с МПК 70
так чтo МПК 60 всe жe малoватo... 85% гoвoрит oт тoм чтo пoтeнциал на 20км пoчти исчeрпан, ну eщe 5% навeрнoe и всe...
вышe 90% этo врoдe дe бы рeдкo встрeчаeтся...

Интeрeсныe излoмы краснoй линии - пeрвый oчeнь тoчнo падаeт на Аэрoбный пoрoг пo лактату и вeнтиляции! Кoнкoни рулит!
Втoрoй излoм краснoй линии тoчнo укладываeтся на излoм вeнтиляции тo eсть истинный АнП! Кoнкoни oпять рулит!
Лактат 4 как виднo чистo услoвная вeличина на абсoлютнo гладкoй кривoй, а артeфакты всe жe чуть ранee.
Всe жe АнП пo лактату 4 пoлучаeтся нeскoлькo завышeнным пo сравнeнию с сeрдeчными и дыхатeльными артeфактами.

извини eсли нeмнoгo критичнo!

вредное измышление: при давлении немного выше нормы скажем 130 если принять таблетку от давления оно станет скажем 110-115
но при это сосуды будут расслаблены = хороший допиг! (на форуме было когда-то обсуждение, человек c повышеным двлением принял табу от давления
и неожданно для себя "полетел" а не побежал)

 Отправлено: 20.04.10 06:36. Заголовок: полученные дополните..

полученные дополнительно в результате тестирования данные позволяют предположить, что "дешевле" и "благодарнее" для желаемого прогресса было бы смещение акцента в сторону МПК-тренировок. Увеличение отн. МПК на 6-7 %( возможно за 2-3 месяца спец. подготовки) при прочих равных дает в среднем увеличение скорости на дистанциях 3-10 км на 4-5 % (для Вас - 10-12 сек/км).
При сохранении текущего МПК, увеличение ПК АнП до 90 % (не факт, что достижимо за такой же срок, а выше, действительно, малореально) даст увеличение скорости примерно на 3 % (до 8 сек/км).
Теперь нужна точка отсчета - соревновательный результат, контрольная тренировка. Считать ли таковой 15 км пробег в Гатчине ? Часть дистанции проходила, кажется, по снегу. Да и по интенсивности запас был ?

 Отправлено: 20.04.10 10:19. Заголовок: salsakid пишет: рез..

salsakid пишет:

цитата:

рез-ты тестирования в ВНИИФК

Сразу в глаза бросается не высокая скорость на АнП, да и сам АнП низковат. Т.е. напрашивается вывод о большем уделении внимания развитию именно анаэробного порога и мощности на нём. (Много также зависит от мышечной композиции - в любом случае нужно чаще уделять внимание промежуточным и гликолитическим мышцам ног), без этого прогресса практически не будет.

 Отправлено: 20.04.10 10:24. Заголовок: Юрич, грубо говоря А..

Юрич, грубо говоря АэП - 10км/час а АнП - 15 км/час не слишком большая разница?
jet - в горы?
Может на прием к Селуянову записаться? (вроде на раннерс есть люди лично контактирующие)


P.S. salsakid - ты крут! столько уникальной инфы выложил! вот бы еще Andrew свои данные приложил, а shtudi наложил бы графики Andrew и salsakid - вроде росто-весовые данные схожи и результаты отличаются всего разрядную на ступень, или близкие...