Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 94
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: .ua, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 10:54. Заголовок: Контроль количества (полезная статья + короткие мнения о подготовке к дебютному марафону)


Занятная статья, хотя возможно и боян. Будет полезна для начинающих. Если бы я прочитал её пару лет назад, то не убивался бы так, готовясь к первому марафону.)))))) Впрочем, не очень-то и убивался.))))))


КОНТРОЛЬ КОЛИЧЕСТВА

Автор: Эд Айстоун – марафонец, двукратный участник Олимпийских Игр, тренер команды по кроссу Университета Бригама Янга, магистр спортивной физиологии.

Опубликовано в Runner's World 05 сентября 2003 года.
http://www.runnersworld.com/article/0,7120,s6-238-244--5533-0,00.html


В моей жизни был период, когда, выбирая между количеством и качеством, я неизбежно останавливался на первом. Раз за разом «шведский стол» побеждает в поединке с изысканным рестораном для гурманов (впрочем, существует причина, по которой моя жена всё ещё замужем за мной).

Бегуны часто сталкиваются с количественно-качественной дилеммой: «Что лучше: пробежать ещё 16 км и, таким образом, превысить средне-недельный километраж? Или же сделать отрезки и, таким образом, будет выполнена вторая работа на неделе?» Другими словами - лучше бегать больше (объём) или быстрее (качество)?

К счастью, умы более выдающиеся, чем мой, уже разобрались с этим вопросом.

Исследование, проведённое в Университете Северной Айовы, изучило количественный компонент указанной дилеммы. В эксперименте принял участие 51 студент-доброволец обоих полов, которые занимались по 18-тинедельной программе подготовки к марафону. Хотя участники и были в неплохой физической форме, никто из них до этого не финишировал на марафонской дистанции. В действительности, до начала эксперимента большинство из них не пробегало и 16 км в неделю.

Студенты были разделены на группы высокого и низкого объема. Средний недельный километраж участника «группы высокого объёма» составил 37 км в начале эксперимента и возрос до 77 км в конце 18-ти недельной программы. Участники «группы низкого объёма» бегали на 20% меньше и их средний недельный километраж возрос за 18 недель с 29 км до 62 км. Обе группы совершали идентичные длительные тренировки по выходным, продолжительностью от одного до 2,5 часа.

Качество тренировок обоих групп было также идентичным. Они тренировались на 75% от максимальной ЧСС, в темпе, который мог бы считаться умеренным.

Ключевая разница в тренировочной методе двух групп заключалась в следующем: «группа высокого объёма» тренировалась 6 раз в неделю, в то время как «группа низкого объёма» - только 4 раза. По понедельникам и средам, пока «группа высокого объёма» совершала 45-минутные тренировки, «группа низкого объёма» не бегала вообще.

По истечению 18-ти недель бегуны в двух группах показали почти одинаковую статистику, которая выразилась в:

1. сокращении содержания жировой массы (на 10%);

2. наборе мышечной массы (3-5%);

3. повышении уровня максимального потребления кислорода (МПК).

А когда дело дошло до самого важного показателя – результатов на марафоне, то они тоже были одинаковы в двух группах: мужчины показали среднее время 4:17, а женщины – 4:51. Таким образом, не смотря на два дополнительных выходных в неделю, представители «группы низкого объёма» были подготовлены к марафону точно так же, как и представители «группы высокого объёма».

Означают ли эти результаты, что вскоре нам предстоит стать свидетелями того, как беговая элита сократит свои тренировочные дни до 4-х в неделю? Станет ли бег в умеренном темпе идеальным тренировочным методом? Нет, ни в коем случае.

Однако, вот ряд важных выводов, которые следует вынести из этого исследования:

Меньше означает больше. Для начинающих. Исследование Университета Северной Айовы показывает, что новички могут успешно завершить марафон, тренируясь 4 раза и совершая одну длительную в неделю. И для этого не понадобятся годы тренировок. Всего 18 недель тренинга по минимуму (как количества, как и качества) делают марафон достижимой целью для большинства бегунов.

Меньше означает больше. И для всех остальных бегунов тоже. Данное исследование доказывает, что ваша сердечнососудистая система не подвергнется обратной эволюции и не превратится в сердечнососудистую систему ленивца, проводящего 15 часов во сне на ветке дерева, только из-за того, что вы пропустите одну тренировку. В особенности это верно, если речь идёт про пропуск тренировки в умеренном темпе. Итак, если вы чувствуете, что забегались или у вас травма – с чистой совестью берите себе день отдыха.

Количество и качество неразлучны как братья Сёма и Моня, однако указанное исследование рассматривало только вопросы количества. Стоит добавить качественную (скоростную) работу, и возможности тех, кто хочет стать быстрее, становятся безграничными. Подумайте вот над чем: новички преодолели марафонскую дистанцию, тренируясь 4 раза в неделю. Если добавить день-другой темпового бега да разбавить всё это дело отрезками, то... Так какой, вы говорите, сейчас мировой рекорд? ;) © перевод Ра, 2010.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 [только новые]





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 11:11. Заголовок: Спасибо за статью! К..


Спасибо за статью! Как раз про меня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 11:32. Заголовок: Странная статья! Мол..


Странная статья! Молодые парни студенты 4,5 мес. готовились к марафону с нуля и показали 4:17-это очень медленно для такой подготовки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2000
Настроение: 1500м - 4.16; 3000м - 9,06; 20км - 1ч10м56сек; марафон ЛР - 2.44.40 2004год
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, Белгород - Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 11:33. Заголовок: Ra пишет: Участники..


Ra пишет:

 цитата:
Участники «группы низкого объёма» бегали на 20% меньше и их средний недельный километраж возрос за 18 недель с 29 км до 62 км.


хорошая статья :)
я ярковыраженный участник группы низкого объема.
считаю что тренировки менее часа в низком темпе дают минимальный эффект!
Хотят тут статистика приеведена для совсем уж начального уровня. Но думаю, что закономерность верна и для более высокого уровня.
сам счас готовлюсь по принципу 2 темповые тренировки в неделю и одна длительная - остальное по желанию. В среднем как раз и выходит 4 беговых тренировки в неделю и одна не беговая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 250
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 11:41. Заголовок: Откуда такой вывод-т..


Откуда такой вывод-то? Ты основываешься на каких исследованиях?
Или просто форсишь ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Настроение: марафон бы за 3:20
Зарегистрирован: 30.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 11:44. Заголовок: В Советском Союзе ещ..


В Советском Союзе ещё "круче" эксперимент поставили. Физкультурников на начальном этапе замерили и разделили на две группы: одна бегала три раза в неделю по 12 минут, а вторая - по 24 минуты. После ~полгода занятий обе группы сравнили и существенных различий в тренированности не выявили
Следовательно, зачем бегать больше

Я вот собираюсь бежать второй свой марафон на объёме меньше 30 км в неделю за последние 18 недель.
Уверен, что быстрее 3:31.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 11:51. Заголовок: В Омске по-моему в 2..


В Омске по-моему в 2007г. проводили эксперемент,когда молодые ребята с нуля готовились к марафону в течении 6мес. там лучший из них показал 3:01! Я сам к первому марафону готовился с нуля,совершив за 2мес. 12 тренировок. и показал те же 4:17. Причём я там километров 6 ещё и шёл пешком. По сути я к марафону вообще не готовился и всего 2трены по 2,5часа сделал,а потом 2 нед. вообще не бегал перед стартом.
А тут ребята бегали по 6 раз в неделю 4,5мес. и 4:17 в среднем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1464
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 11:53. Заголовок: бегали по 45 мин, но..


бегали по 45 мин, но причем тут марафон, вот на 10км и сравнивали бы результаты. Чудики с извращенной логикой...


одна группа забивала гвозди на 20% меньше чем другая в течении 1 месяца, потом сравнили кол-во приседаний на одной ноге,
различий не выявлено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 12:05. Заголовок: Но они делали длител..


Но они делали длительные по 2,5 часа! А бегать три раза в нед. 12 или 24мин.-это вообще бессмысленное занятие,эффекта практически не будет,вот и разницы нет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5336
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 12:26. Заголовок: С нуля там было всего


феникс пишет:

 цитата:
молодые ребята с нуля готовились к марафону в течении 6мес. там лучший из них показал 3:01!


пара тройка человек, которые и пробежали марафон в районе 04:00 часов.
А, лучший, из лыжников с 1 взрослым разрядом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Настроение: марафон бы за 3:20
Зарегистрирован: 30.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 12:33. Заголовок: феникс пишет А бегат..


феникс пишет

 цитата:
А бегать три раза в нед. 12 или 24мин.-это вообще бессмысленное занятие,эффекта практически не будет,вот и разницы нет!



Людей замерили до эксперимента, а после выявили примерно равные положительные сдвиги в физиологии у обоих групп,
но эффект от двукратно превосходящей нагрузки оказался незначительным.
Для производителей кроссовок, 12 или 24мин. - это да бессмысленное ...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 12:45. Заголовок: Вот если бы одни бег..


Вот если бы одни бегали 30мин. а другие 1час каждый день!
А насчёт Омского эксперимента это я в журнале БиМ прочитал,значит просто Прокопьев всей правды не знал!
А потом,что такое 4часа? Это ведь по 6мин. на км, для молодых ребят очень медленно после подготовки! Тренеров на мыло,парней в армию!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5337
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 12:57. Заголовок: Как раз в это число


феникс пишет:

 цитата:
для молодых ребят очень медленно


входили "проблемные" ребята в плане текущего уровня здоровья, техники, координации и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 653
Настроение: 100 км 09:12:00 11.04.09 (Одесская Сотка)
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 13:11. Заголовок: Таки да... У обеих г..


Таки да... У обеих групп была одна развивающая тренировка - длительная по выходным. Все остальные тренировки поддерживающие, вот и результат одинаковый. Да и разница 20% в объеме почти ничего не решает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2560
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 13:26. Заголовок: 20%


Igor пишет:

 цитата:
Да и разница 20% в объеме почти ничего не решает.


Смотря ,какие объёмы по количеству и качеству... А то ведь эта дополнительная пятая часть может очень сильно напрячь и кое-что всё-таки решить в плане результата.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 13:53. Заголовок: феникс пишет: Стран..


феникс пишет:

 цитата:
Странная статья! Молодые парни студенты 4,5 мес. готовились к марафону с нуля и показали 4:17-это очень медленно для такой подготовки!



Согласен.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 14.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 17:11. Заголовок: Студенты-добровольцы..


Студенты-добровольцы просто участвовали в эксперименте, наверняка за оплату, а результат на марафоне им нах не нужен и не интересен! Я удивляюсь, как они вообще добежали этот марафон! Да небось и не добежали, а спокойно дошли, с такими "объемами" они сдохнуть должны были после 20-25 км, и сдохли, но их заставили добраться до финиша. Отсюда и 4:17! Будучи слабым средневиком с объёмом 50-70 км/нед, я в 15 лет марафоны быстрее 3:20 бегал: проснусь иногда утром, страшно недовольный собой, и погнал 42 километра, новую жизнь с марафона начинать... А тренироваться на марафон только с 19 лет начал - столько времени упустил... Эксеримент тупой, не выдерживает критики и ничего не доказывает. Лучше бы взяли 20-летних дохлых средневиков-стайеров и начали к марафону готовить, одних с быстрым объемом 400 км/мес, других - с умеренным 800. Вот тогда была бы разница! Вы меня спросите, а почему у меня с объемом 800/мес результатов нет? В этом не объемы виноваты, а я. Я всё равно в объемы верю, я ещё докажу, что большие объёмы что-то значат на сверхдлинных дистанциях!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 17:32. Заголовок: Вот,наконец-то слова..


Вот,наконец-то слова не мальчика,но мужа! А то:"Не получится из меня второго Севы!"
Объём конечно рулит,просто некоторым действительно без большого объёма удаётся обходится,это уже наверное какое-то особое строение психики виновато в их успехах!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 592
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 19:45. Заголовок: Наш бульбаш пишет: ..


Наш бульбаш пишет:

 цитата:
Я всё равно в объемы верю, я ещё докажу, что большие объёмы что-то значат на сверхдлинных дистанциях!

Мы в тебя верим,Тимур!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 27.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 06:00. Заголовок: Свой первый марафон ..


Свой первый марафон пробежал 1990 году на шару, бегал 15-30 км в неделю вместе с катанием на роликах. Попробовал пробежаться и один раз пробежал 20 км за раз..Удивился и в апреле пробежал за неделю по 20 км через день и сломался (колено).. Отдохнул месяц и на заводских соревнованиях разговорился с опытными марафонцами под 50 лет, уж очень смачно рассказыывали о марафонах в Ашхабаде, в Москве.. Я им сказал,что в этом году пробегу Новосибирский марафон, они посмеялись ,что это ого-го трудно будет очень... Готовился 3 месяца с середины июня до сентября. Июль и август набегал по 400 км, скоростных работ не делал, бегал по10-18 км .Средняя скорость 4 -4.10 на км, но каждое воскресенье бегал 28-30 км 4.10 - 4.20.... Пробежал марафон легко за 2 час 44 мин, если бы умел "готовиить печень" , то пробежал бы за 2 ч.40 мин. На 37 км сильно прихватило и пришлось потерять около 5 мин,чтоб восстановиться.. Мне тогда было 32 года...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5341
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 06:17. Заголовок: Силен,


бродяга
НикАлЮ пишет:

 цитата:
... Готовился 3 месяца


НикАлЮ пишет:

 цитата:
Пробежал марафон легко за 2 час 44 мин


Я к первому марафону готовился примерно 1 месяц и пробежал всего за 03:23:42 в 34 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 654
Настроение: 100 км 09:12:00 11.04.09 (Одесская Сотка)
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 08:41. Заголовок: НикАлЮ пишет: бегал..


НикАлЮ пишет:

 цитата:
бегал по10-18 км .Средняя скорость 4 -4.10 на км, но каждое воскресенье бегал 28-30 км 4.10 - 4.20....

Очень высокий начальный уровень! Я не скоро 30 км по 4.10 - 4.20 пробегу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2006
Настроение: 1500м - 4.16; 3000м - 9,06; 20км - 1ч10м56сек; марафон ЛР - 2.44.40 2004год
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, Белгород - Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 08:51. Заголовок: НикАлЮ пишет: Готов..


НикАлЮ пишет:

 цитата:
Готовился 3 месяца с середины июня до сентября. Июль и август набегал по 400 км, скоростных работ не делал, бегал по10-18 км .Средняя скорость 4 -4.10 на км, но каждое воскресенье бегал 28-30 км 4.10 - 4.20....


Хорошие природные данные + мотивация.
У меня нет мотивации бегать по 400км в месяц. Это для меня один из лимитирующих факторов сейчас в подготовке к марафону.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5344
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 08:57. Заголовок: Я за количество


Ra пишет:

 цитата:
Количество и качество неразлучны


закон диалектики о переходе количественных изменений в качественные еще никто не отменял.
Просто у каждого это происходит по разному. Кому-то достаточно и 3-х месяцев, а кому-то и пятилетки не хватит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 09:38. Заголовок: Почему никто не замечает разницы в группах?


Ведь группа бегавшая меньше, пробегала больше за одну тренировку! А это уже дополнительный + в подготовке. Вполне могло бы быть, что и с меньшим объемом результат был бы лучше.

НикАлЮ, Ваш пример подтверждает, что длинные темповики являются отличной подготовкой к марафону. Помнится А-Р тоже перед марафоном пробегает несколько 30-цаток из 4 мин/км.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Фрязино-Красково
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 11:28. Заголовок: У меня были эксперим..


У меня были эксперименты подготовки "с нуля" к марафону часовыми пробежками 3 раза в неделю и 2-х часовыми 1-2 раза в неделю (т.е. недельный объём сопоставим), разница 4:08 против 3:27, но с учётом того, что первый Белочка'06, а второй КМ'07 ~ 41км, разница немного меньше т.е. не 40 минут, но минут 20 минимум.
Эксперимент со студентами недоделанный, не интерсный, а как начиналось:

 цитата:
«Что лучше: пробежать ещё 16 км


Вот еслиб одни бегали максимум 20, а другие 36 было бы интересней.
Кстати я почти не бегаю на тренировках больше 25 или меньше 20 (кроме сбрасывания объёма в канун старта). Первое компенсирую непосредственно марафоном, а второе считаю пустой затеей как 45-минутные вылазки студентов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 02.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 19:19. Заголовок: Мне статья показалас..


Мне статья показалась "шутейной"Эксперимент какой-то совсем не показательный .Ну что за цель- 4 часа для молодого парня ? Согласен с Бульбашом -какая может быть халява в подготовке к марафону? надо подготовить ноги связки-суставы-мышцы, спину ,мозги к длительному "терпежу",и это бегая по 30 км.в нед.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 34
Настроение: 42,195км-2.50.30(2009).,30км-1.53.32(2009)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург--Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 22:23. Заголовок: 4.17-это точно не бе..


4.17-это точно не бег. Я помнится "преодолел"(прошел пешком километров 7-8) марафон за 4.15,имея при этом объем около 0 км за предыдущие лет пять.(до этого только пару трешек на зачет в универе,да в школе)Просто гуляли с друзьями по Дворцовой,а там марафон проводился.,вот и решили пробежать,даже без номеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия