Отправлено: 24.05.10 21:10. Заголовок: стеночка на 35 км

И так мой третий марафон или первая целевая подготовка на 4 часа.
Сам марафон состоялся 16 мая 2010 года. Начал готовится в начале января. Срок подготовки 19 недель. Первый марафон пробежал в сентябре за 4:32.
Описание марафона:
Планировал бежать по 5:30 – 5:35. Сам марафон для себя разбил на 5 км участки.
Результат: 3:50:50, средняя скорость – 5:33, средний пульс – 170, максимальный пульс 199
Этапы (время / ср. скорость / ср. пульс)
1. 27.15 / 5:27 / 160
2. 27.05 / 5:25 / 164
3. 26.59 / 5:24 / 165
4. 27.14 / 5:27 / 169
5. 27.08 / 5:26 / 173
6. 27.03 / 5:25 / 177
7. 27.20 / 5:28 / 178
8. 30.11 / 6:02 / 177
9. 10.31 / 6:46 / 169
30 км бежалось достаточно легко, и быстро. Как видно удалось даже нарастить скорость, после 30 км чуть сбавил, но силы все равно были. После 35 наступил спад, очень резкий, как часы прозвонили то ноги встали и не бегут. Где то еще 2 км пробежал, дальше уже не мог. Где то бегом, где то пешком доковылял, время показал для себя то на которое рассчитывал, но чувство досады и неудовлетворения осталось.
Собственно вопрос, почему появляется так называемая стена, т.к. причин может быть много то прошу Вас помочь разобраться:
- психология (жду 35 км и жду когда сломаюсь, т.к. третий марафон так получается)
- неправильные тренировки (что делал не так). Сам график тренировок ниже или по ссылке (более детально): http://forrest-runninglife.blogspot.com/
- высокий пульс (ни разу за время тренировок того не было (199) практически вторую половину бежал в пятой зоне т.е. выше анаэробного порога) возможно ред булл свое дело сделал (смешал его с водой, пить начал после 20 км, пульс тогда и пополз)
- не правильно рассчитал силы (быстро начал, хотя бежалось очень легко и мог прибавить)
- еще как вариант пост, но я вроде его легко перенес, причем сил было время набраться.
- еще что то;
За время интенсивной работы проделан большой объем работы:
Январь, с 1 – 4 неделю (total: 250 км / 5:34 / 157)
Февраль, с 5 – 8 неделю (total: 279 км / 5:48 / 152)
Март, с 9 – 12 неделю (total: 233 км / 5:36 / 151)
Апрель, с 13 – 16 неделю (total: 274 км / 5:31 /151)
17 неделя – 50 км, 5:24, 154
18 неделя – 42 км, 5:25, 153
19 неделя – 21,62 км, 5:29, 143 (на этой недели сам марафон)
Больших тренировок (от 20 км) – 10
Интервальных – 2 (1. 4 х 1600, 2. 5 х 1600)
Вот вроде и все, жду Ваших советов!!!

 Отправлено: 24.05.10 21:29. Заголовок: Forrest пишет: Сам ..

Forrest пишет:

цитата:

Сам график тренировок ниже или по ссылке (более детально): http://forrest-runninglife.blogspot.com/

Там на блогспоте очень непросто разобраться в сути этих 19-ти недель. Напишите кратко - недельный объем и характер длительных - их периодичность, протяженность и темп.

Так же упущено 2 важных фактора о самом марафоне:

1. температура и экипировка во время пробега
2. интенсивность и состав питья

дополните пожалуйста.

Тогда можно будет предположить причину. Пока же она видится такой - недостаточная тренированность на длинных дистанциях.

 Отправлено: 24.05.10 21:33. Заголовок: Forrest пишет: - пс..

Forrest пишет:

цитата:

- психология (жду 35 км и жду когда сломаюсь, т.к. третий марафон так получается)

Забудьте об этом.

Когда я бежал первый марафон, тоже ждал, что сломаюсь (и я ведь знал, что мне за это будет, потому, что бывало), но этого не случилось. Потому, что был физически готов. У бегуна физика должна быть сильнее психики - глаза бояться, а ноги бегут. А там, глядишь и психика подтянется.

 Отправлено: 24.05.10 21:43. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

1. температура и экипировка во время пробега 2. интенсивность и состав питья

1. температура около 20 градусов, экипировка: шорты обтягушки для бега и майка таже плюс кепка. (в ветке про марафон в лужниках погодные условия подробно указанны)
2. пил спецом на каждом пункте питания кроме первых 5 км, т.к. до начала за 15 мин выпил воды и не хотлел, после 20 км, каждые 5 км бодяжный ред булл, и между ними глдоток воды на п.п. , т.е. через 2,5 - 3 км.

 Отправлено: 24.05.10 22:12. Заголовок: Могу сказать из свое..

Могу сказать из своего недавнего опыта(22 мая бежал) Встретил стену на 32 км и встал и также как и вы продолжил движение шаг-бег.
У меня ошибка "зеленого" парня. Быстрое начало и возможно неготовность физически.
У меня максимальные длительные это по 28км. Хотя бегал длительные каждые выходные, но минус в том,что бегал меньше 2 часов. В комфортной зоне.
Сейчас тоже бежал по самочувствие, бежал чувствовал хорошо себя, на часы не смотрел, только на половинке. В результате половинка намного быстрее,чем планировал. 1:25
Соответственно протянул так 30 км,там начала скорость падать и на 32 км встал.
А если бы бежал в своей тренировочной скорости, где-то первая половина за 1:30, то смог бы выбежать из 3 часов.

Поэтому считаю основной причиной это не правильный расчет своих сил и плохая подготовка. (пил на каждом пункте питания, только воду)

 Отправлено: 24.05.10 22:31. Заголовок: А что вы хотите?

У вас не было ни одного месяца ХОТЯ БЫ с 300 км. Некоторые могут с объемом 200 марафоны и сотки бегать, а некоторые - нет. Я вот не могу. И вы, очевидно, не можете. Добавляйте объемы!

 Отправлено: 25.05.10 08:33. Заголовок: taurus пишет: У вас..

taurus пишет:

цитата:

У вас не было ни одного месяца ХОТЯ БЫ с 300 км

Поддерживаю.

Когда я начал бегать в апреле 2006 - то цель была ММММ.
Выглядело - это так:
остатки дневника

В августе набрал 400 км, и каким то чудом их переварил (видимо, здоровье есть:)).
ММММ - 3.32 хх. Правда, последние километры смутно припоминаю:



Бежал, просто потому что хотел доказать себе, что могу.
Понял, что смог.
Потом, еще пару раз сбегал, чтоб прочувствовать, никак не готовясь (на текущих работах).

Больше, без целенаправленой подготовки именно к марафону, просто так не побегу. А для марафона мне нужно минимум 400 км в последний месяц. 400 км бега в месяц, пока в моих планах нет.

 Отправлено: 25.05.10 10:34. Заголовок: Forrest пишет: Этап..

Forrest пишет:

цитата:

Этапы (время / ср. скорость / ср. пульс) 1. 27.15 / 5:27 / 160 2. 27.05 / 5:25 / 164 3. 26.59 / 5:24 / 165 4. 27.14 / 5:27 / 169 5. 27.08 / 5:26 / 173 6. 27.03 / 5:25 / 177 7. 27.20 / 5:28 / 178 8. 30.11 / 6:02 / 177 9. 10.31 / 6:46 / 169

Пульс высоковат, и в первую очередь на старте, попробуйте в следующий раз, к примеру, удержать его на 140 первые 10 км.
По моим наблюдениям спокойное начало не лимитирует результат. Если размазать 5 минут, проигранные на первых 10 км
по оставшемся 32 км, выходит 9 секунд/км, а разница в темпе на первых 10 км и остальной части дистанции в десятки секунд.

 Отправлено: 25.05.10 10:53. Заголовок: Юрандер пишет: без ..

Юрандер пишет:

цитата:

без целенаправленой подготовки именно к марафону, просто так не побегу

А потусоваться? А байки по ходу потравить? С народом пообщаться?
В прошлом году тоже три раза натыкался. Но должным образом и не готовился, больше 25 за раз не бегал. Бежал по принципу - а, бежится, да и ладно, погуляем. А потом уже и не идется даже. На Солнечногорске в конце даже мысли были "Кой чорт меня сюда затащил?"
Но все равно, отрицательный опыт - тоже опыт
Вот на БЛН на этот раз побегу, дорогу знаю, не заблужусь.
А к 42, чтоб не очень близко к концу списка, надо готовиться, длительные постепенно раскачивать.

 Отправлено: 25.05.10 11:34. Заголовок: для меня актуально

До настоящего времени, если планировал марафон в среднем по 5.00, то начинал всегда быстро по 4.30. К 25 - 30-му км темп падал до 5.00, а дальше больше. К финишу выходил на итоговый средний темп по 5.00.
При этом длительные бегаю по 3 часа.
Что-то надо менять в подготовке

 Отправлено: 25.05.10 11:52. Заголовок: Forrest пишет: Боль..

Forrest пишет:

цитата:

Больших тренировок (от 20 км) – 10

А сколько было тренировок от 30 км? Как я понял, одна - 38 км. Вот Вам и ответ...

 Отправлено: 25.05.10 12:39. Заголовок: Игорич пишет: менят..

Игорич пишет:

цитата:

менять в подготовке

Как-то встретился сайт про подготовку японцев. Попробую поискать.
Так они наоборот, во время тренировки темп подымают, чтобы вторая половина (или каждый новый участок) была быстрее первой.

 Отправлено: 25.05.10 12:48. Заголовок: Прогрессивный бег

Ihori пишет:

цитата:

во время тренировки темп подымают

экстенсивный и интенсивный по Канова.

 Отправлено: 25.05.10 12:57. Заголовок: Ihori пишет: Как-то..

Ihori пишет:

цитата:

Как-то встретился сайт про подготовку японцев. Попробую поискать. Так они наоборот, во время тренировки темп подымают, чтобы вторая половина (или каждый новый участок) была быстрее первой.

Здесь собака и зарыта.
С одной стороны, как лыжник начитавшись соответсвующей литературы, где резюмируется, что основная ступень для результата на марафонах (лыжных) закладывается в предсезонной подготовке за счет длительных и в спокойном темпе.... (закон Мао-Дзедуна, чтобы лучше плавать, нужно больше плавать).
С другой стороны - переодически бегаю у себя в парке с одним профессором МГУ, в прошлом хорошим супермарафонцем и марафонцем, так вот он мне вдалбливает, что для хорошего результата на марафоне, лучще пробежать за тренировку 10 км в быстром темпе по 4.00-4.10, чем трусить 30 км по 5.30-6.00 минут.

 Отправлено: 25.05.10 12:59. Заголовок: Лучше делать

Игорич пишет:

цитата:

пробежать за тренировку 10 км в быстром темпе по 4.00-4.10, чем трусить 30 км по 5.30-6.00 минут.

и то, и другое, и третье.

 Отправлено: 25.05.10 13:03. Заголовок: ROM пишет: и то, и ..

ROM пишет:

цитата:

и то, и другое, и третье.

согласен. но профессор убеждает, что длительные вообще не нужны а для меня это утверджение, даже с ликбезовским лыжным образованием, неприемлемо

 Отправлено: 25.05.10 13:57. Заголовок: напишу в стилистике возмутительно-одиозного Славы-феникса:

для мужика (до 40 лет), решившего бежать марафон на результат, любая цель на марафоне, кроме размена трех часов, суть лишь предварительные ласки!;)

а медленнее 5мин/км - вообще "длительная пробежка".

Если серьезно, психика марафонца готовится не только длительными пробежками "за два часа+", но и участием в соревнованиях и пробегах от 1км и длиннее!

Ведь, если нет уверенности в том, что силы в ногах хватит на результат "из 4х минут" на 1000м, то на каком мясе взяться выносливости на результат "из 4х часов" на марафоне!?

Не меняешь 38 минут на 10К - хоть оббегайся, но три часа на марафоне для тебя - это миф!

Если в твоем активе, твоей "коробке передач", всего лишь марафонская скорость, то ты скорее асфальтовый каток!

если подготовка к марафону включает хотя бы одну пробежку под три часа, то "стенка" совпадает с началом набегания на финиш - тут некогда "ловить мультиоргазмы", выражаясь языком Ra, пока на финиш бежать! Все ощущения потом!;)
Другое дело, если сущность требует "немножко мучений" и возникает желание растянуть удовольствие.., но это уже не про марафон:)).

про себя: только на четвертом соревновательном сезоне (2005) пробежал марафон, сразу захотел разменять три часа, но не удалось. Еще 4 сезона неторопять экспериментировал и только на девятом(!) соревновательном сезоне выбежал-таки! 4 года и семь месяцев - вот дорога от первой попытки до удачного старта.

 Отправлено: 25.05.10 14:23. Заголовок: ROM пишет: Игорич п..

ROM пишет:

цитата:

Игорич пишет: цитата: пробежать за тренировку 10 км в быстром темпе по 4.00-4.10, чем трусить 30 км по 5.30-6.00 минут. и то, и другое, и третье.

Я бы даже сказал, что раз в неделю неплохо бы пробежать 30-35 км в темпе 5.30-6.00 с вкраплениями отрезков произвольной протяженности (1-2-3-4-5 км) в темпе по 4.00-4.10, общая длина которых составила бы 10 км! причем желательно по рельефу. Фартлек это называется.

 Отправлено: 25.05.10 15:14. Заголовок: Wladimir пишет: Есл..

Wladimir пишет:

цитата:

Если серьезно, психика марафонца готовится не только длительными пробежками "за два часа+", но и участием в соревнованиях и пробегах от 1км и длиннее! Ведь, если нет уверенности в том, что силы в ногах хватит на результат "из 4х минут" на 1000м, то на каком мясе взяться выносливости на результат "из 4х часов" на марафоне!? Не меняешь 38 минут на 10К - хоть оббегайся, но три часа на марафоне для тебя - это миф! Если в твоем активе, твоей "коробке передач", всего лишь марафонская скорость, то ты скорее асфальтовый каток!

Для себя я не вижу необходимости "сдавать нормативы" на 1,...21 км, мне достаточно внутреннего ощущения, что скорость есть.

 Отправлено: 25.05.10 15:34. Заголовок: Люди, человек готови..

Люди, человек готовится на 4 часа, что вы его грузите???


Forrest , всё у вас нормально, продолжайте в том же духе, упорные тренировки дадут свой результат.

 Отправлено: 25.05.10 15:54. Заголовок: Wladimir пишет: Не ..

Wladimir пишет:

цитата:

Не меняешь 38 минут на 10К - хоть оббегайся, но три часа на марафоне для тебя - это миф!

Это неправда, за последние 2 года лучший результат у меня на 10-ке 37.46, а марафон стабильно из 3-х.
И про "стену": мне кажется, что это надуманная проблема. Подобное может получиться или из-за неадекватно быстрого начала, или из-за общей неготовности. У меня "стена" на дистанциях до полумарафона начинается через 1.5-2 км, когда начинаю слишком быстро и все заканчивается очень печально. На марафоне примерно тоже самое, но есть время для того чтобы прийти в себя и включить мозг, а потом усталость плавно накапливается до финиша. Поэтому самая медленная 5-ка на марафоне у меня 3-я или 4-я, а финишная, как правило, близка к среднему темпу

 Отправлено: 25.05.10 16:00. Заголовок: Ak55 пишет: раз в н..

Ak55 пишет:

цитата:

раз в неделю неплохо бы пробежать 30-35 км в темпе 5.30-6.00 с вкраплениями отрезков произвольной протяженности (1-2-3-4-5 км) в темпе по 4.00-4.10, общая длина которых составила бы 10 км

Андрей. спасибо, буду пробовать

 Отправлено: 25.05.10 16:48. Заголовок: Wladimir пишет: про..

Wladimir пишет:

цитата:

про себя: только на четвертом соревновательном сезоне (2005) пробежал марафон, сразу захотел разменять три часа, но не удалось. Еще 4 сезона неторопять экспериментировал и только на девятом(!) соревновательном сезоне выбежал-таки! 4 года и семь месяцев - вот дорога от первой попытки до удачного старта.

Я со второго захода после года тренировок 2:52:52 набежал

 Отправлено: 25.05.10 17:03. Заголовок: несколько соображений (+)

Дай попробую догадаться вслепую - жарко было?
Если целевой темп (отработанный на тренировках) дается с бОльшим ЧСС, занчит, что-то не так...
У меня это случается при температуре выше +20:
во-первых, часть энергии уходит на обеспечение кровотока кожи (для потоотделения);
во-вторых, быстрее обезвоживаешься;
и то и другое повышает ЧСС при той же скорости бега.

Говорят (и пишут), что длительный бег в жару тренируется как и многое другое; честно говоря, я этого ни разу толком не делал - очень не люблю бег в жару :-(

Еще одна мысль - для средней скорости 5:30 длинные интервальные работы нужны ли? Я бы подумал сперва о подъеме макс.скорости - СБУ, короткие ускорения...

 Отправлено: 25.05.10 18:20. Заголовок: и где же неправда?:)

dima пишет:

цитата:

Это неправда, за последние 2 года лучший результат у меня на 10-ке 37.46, а марафон стабильно из 3-х.

Wladimir пишет:

цитата:

Не меняешь 38 минут на 10К - хоть оббегайся, то три часа на марафоне для тебя - это миф!

ты выбегаешь из 38 минут и марафон из трех часов, что и требовалось доказать:).

это одно из условий, необходимое, но недостаточное;)
и тем важнее, чем больший акцент в подходе к марафону "от скорости";)

dima пишет:

цитата:

И про "стену": мне кажется, что это надуманная проблема. Подобное может получиться или из-за неадекватно быстрого начала, или из-за общей неготовности.

вот это очень близко к реалу. Опять-таки, молодому нужна "коробка передач", что понимать, с какой скоростью (усилием) он пробежал бы п/м, с каким 30км, а где стоит сбросить, чтобы все же "доехать".
А когда в голове сумбур от длительной подготовки (19 недель!) расчитывать на результат сложно - лучше расслабиться и просто бежать как тренировку!;)

8 недель на подготовку - это более оптимально, ИМХО, а остальное время надо посвящать отдыху от бега, просто подбегивая и радуясь жизни на более коротких дистанциях:)

 Отправлено: 25.05.10 21:04. Заголовок: Wladimir пишет: асф..

Wladimir пишет:

цитата:

асфальтовый каток!

Надо мне такую подпись себе сделать

 Отправлено: 25.05.10 21:07. Заголовок: Ak55 пишет: Я бы да..

Ak55 пишет:

цитата:

Я бы даже сказал, что раз в неделю неплохо бы пробежать 30-35 км в темпе 5.30-6.00

Не... я думаю, что для марафонца ориентирующегося на результат между 3:30 и 4:00 - это перегруз. Я так к 6 часам готовился.

 Отправлено: 25.05.10 21:11. Заголовок: dima пишет: И про &..

dima пишет:

цитата:

И про "стену": мне кажется, что это надуманная проблема.

Нет, Дима, не надуманная это проблема. Это - самая насущная и актуальная проблема, когда кончается сахар и падает давление и человек едва помнит в какую сторону бежать. Нужно научиться бежать на жирах, а это объемы, объемы, еще раз объемы и крепкий ОДА способный эти объемы вынести. Что бы укрепить ОДА нужны и темповые и скоростные и отрезки и все с этим рядом лежащее, а то у челвека будет - что не марафон, то потеря памяти и трудоспособности

 Отправлено: 25.05.10 21:43. Заголовок: Igor пишет: А сколь..

Igor пишет:

цитата:

А сколько было тренировок от 30 км? Как я понял, одна - 38 км. Вот Вам и ответ...

Да нет, 3-4 включая марафон мир (как тренировка)

 Отправлено: 25.05.10 21:49. Заголовок: Попробую предположить причину "стенки"

Перегрев и обезвоживание отбрсим, т.к. питье каждые 3км и +20 за бортом - условия более чем комфортные.
Правильно заметили, что пульс высокий. Это если не жара, то воспалительный процесс. Если организм болеет, то пульс часто на 10-20 ударов выше обычного.
Итак первая причина, на мой взгляд, скрытое или не очень скрытое заболевание.
Дальше, похоже, что организм пожрав углеводы не смог таки нормально сменить топливо. Это надо на тренировках учить, типа 3ч фартлека, как Ак55 писал, или 3+ часа с темповиком в конце, как я обычно делаю. Если совсем здоровья на тренировках невпроворот, то можно и 2,5 - 3ч темповичек сделать, для Вас в районе 5 - 5:15 на км.
Есть еще один очень эффективный способ имени Бурыкина - бегать по марафону каждую неделю, ибо соревнования есть лучшая тренировка. Но это надо чтобы ноги при этом не травмировались, т.е. небольшой вес и хорошая, мягкая техника, как у Бульбаша.
Ну, и последнее, очевидное соображение - раз уж такой высокий пульс был в начале, то скороть тоже оказалась неадекватно высокой для текущего состояния. Бежалоь-то легко, но жрал организм в основном углеводы, а при более низкой скорости доля жиров была бы значительно выше и можно без стеночки до финиша дотянуть.
Есть и еще один неприятный момент, связанный с объемом меньше 300км/мес. Могло нехватить объема для готовности мышц бежать 42км и они забились, а бежать на забитых мышцах чревато травмой, да и организм отравляется быстрее, т.к. забитая мышца плохо снабжается кровью и закисляется.

 Отправлено: 25.05.10 21:51. Заголовок: al_al пишет: Люди, ..

al_al пишет:

цитата:

Люди, человек готовится на 4 часа, что вы его грузите???

нет 4 разменял, теперь новая цель 3:30 и может даже в этом году.

Всем спаисбо за советы, понял что сейчас нуждны объемы и так же понял что действитьельно 19 недель это все же много. Сейчас буду отдыхать, ледующий марафон в Омске, попегу как побегу, по ходу разберемя.

И может к осенему марафону начну готовиться за 8 недель. Програмку потом попрошу.

Сейчас бегаю в геленджикуе по горам и холмам, пульс тут какой то высокий, но вроде в горах так и должно быть

 Отправлено: 25.05.10 21:57. Заголовок: Вот-вот. Если все тр..

Вот-вот. Если все три часа думать о сахаре, жирах и давлении, то мозговая деятельность сожрет и жиры и сахар. А на бег ничего не останется. Даже прочитав всю литературу по этим вопросам результат не улучшиться ни на секунду, лучше это время потратить на практические занятия.

 Отправлено: 25.05.10 22:05. Заголовок: Булат пишет: со вто..

Булат пишет:

цитата:

со второго захода после года тренировок 2:52:52 набежал

Молодец!
а сколько ты на тот момент бежал 10К и половинку?

 Отправлено: 26.05.10 06:50. Заголовок: Forrest пишет: 4 ра..

Forrest пишет:

цитата:

4 разменял, теперь новая цель 3:30 и может даже в этом году.

Это результаты одного спортивного порядка

 Отправлено: 26.05.10 11:33. Заголовок: Пересечёнка -не есть высота . Геленджик -это 400-500 м над уровнем моря

Forrest пишет:

цитата:

Сейчас бегаю в геленджикуе по горам и холмам, пульс тут какой то высокий, но вроде в горах так и должно быть

 Отправлено: 26.05.10 12:04. Заголовок: Vald пишет: Гелендж..

Forrest пишет:

цитата:

Сейчас бегаю в геленджикуе по горам и холмам, пульс тут какой то высокий, но вроде в горах так и должно быть

В каком месте именно?
Высота начинает ощутимо влиять от 2000 м над у.м.

Vald пишет:

цитата:

Геленджик -это 400-500 м над уровнем моря

Геленджик - это от 0 до 634 м над уровнем моря.

 Отправлено: 26.05.10 12:53. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Это результаты одного спортивного порядка

Ну да, всё что хуже 2:48 - третий разряд :)

 Отправлено: 26.05.10 14:52. Заголовок: Игорич пишет: перео..

Игорич пишет:

цитата:

переодически бегаю у себя в парке с одним профессором МГУ

А профессор случайно не Николай Варновский?

 Отправлено: 26.05.10 15:13. Заголовок: Wladimir пишет: а с..

Wladimir пишет:

цитата:

а сколько ты на тот момент бежал 10К и половинку?

Половинку пробежал 1:14:40 за две недели до марафона (дистанция примерно на км короче), а десятку за 37:46 за 2 месяца

 Отправлено: 28.05.10 12:59. Заголовок: ну, с таким запасом скорости на половинке грешно не выбегать из 2:50!;)

Булат пишет:

цитата:

Половинку пробежал 1:14:40 за две недели до марафона

пора над этим задуматься!

вот мне моя половинка в 1:22 этого пока сделать не позволит!:(

 Отправлено: 28.05.10 13:01. Заголовок: При соответствующей

Wladimir пишет:

цитата:

с таким запасом скорости на половинке грешно не выбегать из 2:50!;)

подготовке, можно смело и из 02:40.