Отправлено: 14.12.07 09:08. Заголовок: цель: 2:59 или тренировки под руководством stranger - 2 (продолжение)

кто-то закрыл одноименную тему потому пришлось создать новую.

Первая часть -- taurus

 Отправлено: 08.05.09 14:17. Заголовок: думает,что это в пол..

думает,что это в полне реально (накаркать не хочу) просто он думает что в данный момент ноги меня не тормозят а просто психологический неувереность. Не знаю уж на что я способна.надо марафон попробовать и делать вывод- реально 2:59 или уж пора в отставку мне Сегодня 6х800 чу то каждый раз быстрее начала за 2.53 в середине 2.51 потом 2.49. Еще во вторник 10х1000 но ноги отошли и бежалось ок. Сегодня ДУШНО после дождя!

 Отправлено: 08.05.09 15:15. Заголовок: Мишель

Конечно поражает, столько марафонов в район 3.03 - 3.06, как говорится вокруг да около (3.00), но не даётся. В чём проблема гадать сложно, но
один из моих товарищей в своё время тоже долго не мог разменять 3.00 на марафоне, потом как прорвало стал бежать в районе 2.50,
затем опять застой на "пяток" лет - смена приоритетов в тренировках и как результат добился ЛР на марафоне уже в "немолодом" возрасте 2.33.... (правда это было давно, и тренера у него не было, и скорей это исключение а не правило).
ИМХО, уверен если на марафон попадёшь на пике формы - точно выбежишь, ещё и с запасом. (неплохо бы ещё и "зайцы" на М за 2.55 присутствовали).

 Отправлено: 08.05.09 20:37. Заголовок: Действительно это бы..

Действительно это было реально из 3х выбежать до того как попала в период,когда совсем не бежалось в 2007г почему то. В данный момент мне просто нужен хоть бы ОДИН хороший старт,чтоб немножко самоувереность потом была,чтоб я потом смогла серьезно думать о результате из 3х. Как я марафоны бежала в 2007 08 мне просто СТЫДНО честно говоря. Трудно сказать как Чикаго в 2008 прошло бы если не попала бы в 30градусную жару но все равно то,что я показала при 30-31 градусов -стыдно Ну щас за месяц кажется я как то смудрилась сбросить с ПМ в районе 6 мин Не знаю насчет скорости-но сейчас появилась ВЫНОСЛИВОСТЬ,которая дааааавно отсуствовала! А в Чикаго зайцы есть-я сними выдержала обычно до 32-34км потом еле еле не хватило из 3х выбежать
Да кстати- в ВУЗах на 5км была стена на 20 мин потом раз и выбежала и пошла такое же самое было на 10,000-40 мин потом раз и выбежала и тоже пошла дальше но я тогда была молодая....

 Отправлено: 13.05.09 10:45. Заголовок: "в который раз с начала" (+)

Вот прошедшая неделя

Провел ее в Турции - сначала в Стамбуле, потом в 70 км от Измира (открыл сезон виндсерфинга). Пробежал чуть меньше 90 км, много горок, солнца и свободного, радостного бега.

С этой недели начинаю давить себя дисциплиной - план, расписание тренировок и т.п.

 Отправлено: 13.05.09 11:37. Заголовок: Мишель: Моё мнение,..

Мишель:
Моё мнение, выносливость у вас действительно на высоком уровне, а вот со скоростью есть проблемы, её надо поднимать. Т.е. делать упор на скоростные работы, а выносливость просто поддерживать, но это не быстрый процесс. Посоветуйтесь с тренером, что он на это скажет.

yola:
Когда планируешь следующий марафон?

 Отправлено: 13.05.09 13:38. Заголовок: ММММ

Юрич пишет:

цитата:

Когда планируешь следующий марафон

 Отправлено: 14.05.09 12:53. Заголовок: yola Значит у тебя ..

yola
Значит у тебя уже базовый этап прошёл, и начался подготовительный период, отсюда и планы распиши соответствующие ИМХО сразу на весь период до спец. подготовки, наметь на какой результат хочешь выйти, да ты всё и сам думаю знаешь, (не забывай про поддержание базовой скорости - для возрастных любителей это актуально). Публикуй отчёты, очень интересно наблюдать, а то Сергей это как то стал игнорировать или не хочет афишировать - ощущение что тренируется спонтанно без долгосрочного плана.

 Отправлено: 14.05.09 13:31. Заголовок: да интересно когда я..

да интересно когда я скачок сделала из 1:29 на 24-25 на ПМе где то 6 лет назад десятка не стала быстрее-по ходу 39-40мин такое самое как на стартах на 10км просто я этот темп стала дольше держать. пятерка и троика тоже не стала по ЛР бежать. щас у меня выносливость - МОРЕ просто надо мыща перенаучить как быстро бежать .

 Отправлено: 14.05.09 14:06. Заголовок: Юрич пишет: а то Сер..

Юрич пишет:

цитата:

а то Сергей это как то стал игнорировать или не хочет афишировать - ощущение что тренируется спонтанно без долгосрочного плана.

А мне кажется у Сереги все четко и дальновидно. По некоторым вопросам и ответам в форуме это явно видно.

Salvataggio, кто из нас с Юричем прав?

 Отправлено: 14.05.09 14:31. Заголовок: Юрич пишет: Сергей ..

Юрич пишет:

цитата:

Сергей это как то стал игнорировать или не хочет афишировать - ощущение что тренируется спонтанно без долгосрочного плана

Andrew пишет:

цитата:

А мне кажется у Сереги все четко и дальновидно. По некоторым вопросам и ответам в форуме это явно видно. Salvataggio, кто из нас с Юричем прав?

ребята, я не игнорю, просто здоровья особого нет переваривать нагрузки, да и другой активностью хочется позаниматься.
вот на веле кручу. а когда я сажусь в седло то только уровень текущей усталости меня ограничивает - всегда втыкаю в тягунки и на спусках к раме пригибаюсь потомучто кайф не описуемый!
вот покрутил на выходных, вышел на длительную в понедельник (тоже выходной) - а ноги не бегут! вроде и не те мышцы, а какая-то тяжесть присутствует. как итог еле 20км по 4.45 пробежал и домой. к тому же жара на организм давит - а на веле с ветерком практически не чуствуется!
тут вот ММБ на выходные - тоже особое удовольствие и пропускать никак не хочется.

короче - тренируюсь сейчас больше для удовольствия. вот в ноябре снова бегать по серьезному начну.

 Отправлено: 14.05.09 14:44. Заголовок: salvataggio

Тогда понятно, сам люблю разнообразие в нагрузках и средствах, но у меня сейчас втягивающий этап для будующей зимы, а тебе в таком случае М из 3.00 в ближайшее время будет неподвластен, так что катайся, и копи здоровье для дальнейших подвигов.

 Отправлено: 14.05.09 14:54. Заголовок: короче - тренируюсь ..

цитата:

короче - тренируюсь сейчас больше для удовольствия. вот в ноябре снова бегать по серьезному начну

Если нет особенных беговых планов, то, может, будешь участвовать в триатлонах?! Сможем делать совмещенные плавательно-вело-беговые тренировки на выходных! ;-)

 Отправлено: 15.05.09 08:18. Заголовок: Мишель...

Юрич пишет:

цитата:

Мишель: Моё мнение, выносливость у вас действительно на высоком уровне, а вот со скоростью есть проблемы, её надо поднимать. Т.е. делать упор на скоростные работы, а выносливость просто поддерживать, но это не быстрый процесс. Посоветуйтесь с тренером, что он на это скажет.

Вполне возможно . Во всяком случае ,это то , что лежит на поверхности . Проблемы Мишель уже пытались на Форуме пару -тройку раз "мозгово штурмовать" . Но Мишель сама очень опытная спортсменка & тренер очень высокой квалификации. Так что надо искать резервы по многим направлениям ... Может , не хватает , например, силовой подготовки ; здоровья , условий , мотивации ...?

 Отправлено: 15.05.09 22:53. Заголовок: условия и может быть..

условия и может быть экология- мне надо жить в горах и сила сама появляется,когда все время по горам и сопкам бежишь.если я бы знала,что переезд с горного места погубит мои результаты,я бы осталась в Анкоридже. Кризиз дал мне мотмвацию подать на старую работу теперь придется ждать полное место пока только 75% есть(надо 1 урок добавить в графике)-Поеду когда будет 100% .

остальние части все на месте а тренер я думаю, надеется,что я засчет выносливости когда нить выбегу только надо уж это делать а то и возраст меня погубит! А пока еще пашу как лошадь!

 Отправлено: 18.05.09 10:51. Заголовок: Мишель Даже не знаю..

Мишель
Даже не знаю что и сказать по этому поводу.
Если у тебя всё таки проблема в психологии, то как вариант, чаще используй на темповых тренировках скорость 4.12 - 4.15. что бы организм к ней привык и стал типа "автоматом", начинай например с 6-8км и постепенно увеличивай дистанцию, до скольки - по своим возможностям, если нагрузка переносится нормально, то в конце даже можно чуть ускоряться (типа финиш на марафоне).

 Отправлено: 18.05.09 11:26. Заголовок: Мишель зажигает! стыдно отставать ;-)

Вот прошедшая неделя.

91 км, две работы (быстро в гору/с горы во вт и 8*800 в пт), темп в вс.
Вроде стал нащупывать тренировочный ритм, который позволяет наращивать нагрузку, не убивая ноги. Очень много зависит от дисциплины - ни пропускать нельзя, ни наверстывать...

 Отправлено: 18.05.09 14:23. Заголовок: yola

Моё мнение, ты перебираешь с работами на высоких пульсах. Чаще 2-ух раз в неделю "для нас" этого делать не желательно (сильно устаёшь и физически и психологически), как результат нужно гораздо больше времени для восстановления. Не забывай, что бег это ещё и удовольствие

 Отправлено: 18.05.09 19:32. Заголовок: http://maraforum.bor..

http://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000074-000-80-0-1242639983
тактично бежала,чтоб в призы попасть...медленно начинала но нашла свои темп с 25км...дааа щас уж знаю не надо боятся вообще по 4.10 бежать...начинать и держать!

 Отправлено: 21.05.09 20:50. Заголовок: сегодня тренер мне п..

сегодня тренер мне потом приговорил к темповикам не хуже чем по 4.05-10 (ну после того я восстанавливаюсь после марафона). летнее мучение ждет! Кстати - в марте в АЗЛК еще шлепнула 10ки по 4.20 но в манеже 10км бежать утомительно..... оживлела немножко в апреле,когда уж на улицу выходила.

 Отправлено: 22.05.09 08:55. Заголовок: Мишель пишет: приго..

Мишель пишет:

цитата:

приговорил к темповикам не хуже чем по 4.05-10

по сколько км? 10-15?

 Отправлено: 22.05.09 11:57. Заголовок: Мишель пишет: трене..

Мишель пишет:

цитата:

тренер мне потом приговорил к темповикам не хуже чем по 4.05-10

Одобряю, ИМХО без данных работ марафон из 3.00 врят ли получится. Так что крепись, цель почти кже в руках

 Отправлено: 22.05.09 13:49. Заголовок: за 8-10 недель 10,15..

за 8-10 недель 10,15,20 а когда мы 30 делали начинали тихо а заканчикали быстро так как темповик (10 15 ....) по 4.10 начинать надо я понимаю и боюсь уж как закончить! а весной мы пятерки и десятки в АЗЛК делали а 20км темповик сделала в ЗГ и ЧК и последняя длинная работа была ММП. Сегодня пока еще восстанавливаюсь надо полностью восстанавливаться теперь и только бегала часик по тихоньку-
13 с копейками в лесу по 4.36 пульс 137.

еще есть работа такая для садистов- 5000 3000 2000 1000 для скоростной выносливости

 Отправлено: 23.05.09 18:13. Заголовок: Мишель пишет: работ..

Мишель пишет:

цитата:

работа такая для садистов- 5000 3000 2000 1000

Вернее для мазахистов...., но по молодости мне, например, нравилось

А вот Мишель на сайте у Жданова среди профи, Рижский марафон http://www.runners.ru/content/view/2343/1/

 Отправлено: 24.05.09 21:14. Заголовок: Как обычно, отчет за неделю (+)

Отработал неделю - почти 85 км, две работы - силовая во вт и переменный темп в чт, 33 в сб.
Подробно тут.

Интересно и весело, когда все получается.

 Отправлено: 31.05.09 21:35. Заголовок: Детали, как обычно, ..

Детали, как обычно, тут
Чуть больше 84 км, пропущен вторник, не сделал быструю десятку в воскресенье. В то же время нагрузка хорошая - что силовая в среду, что интервалы в пятницу - все в кассу.

 Отправлено: 01.06.09 14:41. Заголовок: yola

ИМХО, Александр твой энтузиазм - похвально, но перебираешь с пульсами, пару раз в неделю должен присутствовать "лёгкий" бег на АэП (для тебя менее 140), и обычно он, или отдых предшествуют предстоящей "работе". Поэтому темп 10км и не смог отработать. так как невосстановился после отрезков (слишком близко 2 "работы").
Относись к планированию более творчески.

 Отправлено: 01.06.09 17:49. Заголовок: Юрич, пожалуй, ты пр..

Юрич, пожалуй, ты прав... С одной стороны, для прогресса нужны около-предельные нагрузки, с другой - после работ нужно давать время на восстановление. Пожалуй, придется перекроить план на эту неделю, а то рискую пребрать.

 Отправлено: 02.06.09 10:18. Заголовок: yola пишет: Пожалуй..

yola пишет:

цитата:

Пожалуй, придется перекроить план на эту неделю, а то рискую пребрать.

Если старт не скоро, то ИМХО для профилактики можно эту неделю сделать как бы разгрузочной (не залезать за пульс +150) - психика отдохнёт, а объём сделать чуть выше (+ одна длительная). Зато на следующей неделе можно и плановые 10км нормально отработать (по 4.10 уж точно).
PS В нашем возрасте пренебрегать отдыхом и разгрузкой нельзя - восстановительные процессы проходят медленнее (от 2-х и более дней).

 Отправлено: 02.06.09 11:00. Заголовок: Юрич пишет: эту нед..

Юрич пишет:

цитата:

эту неделю сделать как бы разгрузочной (не залезать за пульс +150) - психика отдохнёт, а объём сделать чуть выше (+ одна длительная).

Старт - ЗелеПоМ, на этой неделе... Поэтому план такой:
пн 01.06.09 6-8 км на дорожке - НЕ УСКОРЯТЬСЯ! (сделано, ЧСС <150)
вт 02.06.09 Легкий бег, разбавить 10*200 без напряжения, всего около 12 км (сделано; ЧСС до 153, ускорения с отдыхом до ЧСС 130)
ср 03.06.09 Умеренный темп, 12-15 км (ЧСС до 164)
чт 04.06.09 Легкий бег 10-12 км (ЧСС до 155)
пт 05.06.09 Отдых от бега
сб 06.06.09 Легкий бег 10 км, скорее всего, Ромашково (расслабляться вниз, не гнать на подъемах! - ЧСС до 160)
вс 07.06.09 Старт: ЗелеПоМ

 Отправлено: 02.06.09 12:51. Заголовок: yola пишет: сб 06.0..

yola пишет:

цитата:

сб 06.06.09 Легкий бег 10 км, скорее всего, Ромашково (расслабляться вниз, не гнать на подъемах! - ЧСС до 160)

Пожалуй лишнее, тем более подъемы.... Но если уж очень хочется, то лучше 4-5 км и продышаться в середке минуты 4.
ИМХО конечно

 Отправлено: 02.06.09 14:09. Заголовок: yola

ИМХО Сегодня отрезки надо было сделать подлинней (ок 400м).
Думаю в среду лучше поспокойней пульс до +145, но до 17-18км; (беги и лови кайф)
в четверг повтори работу вторника, но всего 8-10км.
в субботу 5-6 небольших уск. 50м/50м, всего 6-8км.
в ВОСКРЕСЕНЬЕ - УДАЧИ!!!.

 Отправлено: 02.06.09 15:21. Заголовок: Ага, то есть, гибрид..

Ага, то есть, гибридизируя с VS, получится:
ср 03.06.09 Легкий бег около 16-18 км
чт 04.06.09 10*400 без напряжения, до 10 км
пт 05.06.09 отдых
сб 06.06.09 небыстрый кросс с короткими ускорениями под гору и передышкой на вялые шанцевые работы в середине, около 8 км

 Отправлено: 02.06.09 15:29. Заголовок: yola

Где-то так, только в чт. 10*200м (а не по 400м)

 Отправлено: 02.06.09 15:35. Заголовок: Юрич пишет: в чт. 1..

Юрич пишет:

цитата:

в чт. 10*200м

Уговорил ;-) Ох, побездельничаю!

 Отправлено: 02.06.09 16:00. Заголовок: yola пишет: Ох, поб..

yola пишет:

цитата:

Ох, побездельничаю!

В воскресенье всё отработаешь сполна

 Отправлено: 08.06.09 12:58. Заголовок: yola

Александр, ЗелПом ты пробежал нормально - по рельефу, единственное не надо было со старта больше 1км ломить. ППБ видно у тебя слабоваты - нужно чаще в тренеровки включать пересечёнку (ускореница). Над каким стартом теперь будешь работать?


Что-то salvataggio разотдыхался - (уплыл в тину), или приступил к серьёзным тренировкам.

 Отправлено: 08.06.09 13:47. Заголовок: Юрич пишет: ЗелПом ..

Юрич пишет:

цитата:

ЗелПом ты пробежал нормально

как планировал - на большее сейчас не тяну.

цитата:

не надо было со старта больше 1км ломить

наверное... После легкой недели и отдыха в пятницу бежалось свободно.

цитата:

ППБ видно у тебя слабоваты - нужно чаще в тренеровки включать пересечёнку (ускореница)

У меня вообще ноги слабоваты - в темпе быстрее 04:20-04:30 любой, даже небольшой, подъем быстро "убивает" ППБ. Впрочем, ЗПБ не лучше ;-)
Пересеченки в тренировках хватает - основной беговой маршрут в Тропареве, там плоского места совсем немного. Другое дело, что целенаправленной работы на подъем/спуск немного - основной объем вверх этой весной сделан короткими - не более 200 м - отрезками, работы вниз почти не было.

цитата:

Над каким стартом теперь будешь работать

Теперь на очереди 1/2М в Битце 12.06.09, потом 1/2М Труд 20.06.09 - эти два старта будут подводкой к Cross de Montblanc (23км + 1300 м) 27.06.09; затем планирую выдержать неделю-другую паузы, и целиться на осень.

 Отправлено: 08.06.09 15:58. Заголовок: yola пишет: Теперь ..

yola пишет:

цитата:

Теперь на очереди 1/2М в Битце 12.06.09, потом 1/2М Труд 20.06.09 - эти два старта будут подводкой к Cross de Montblanc (23км + 1300 м) 27.06.09; затем планирую выдержать неделю-другую паузы, и целиться на осень.

Хорошая подводка, главное помнить что основной старт 27.06. ИМХО: серьёзных работ планировать не стоит, раз в неделю АНП отрезки думаю достаточно, подойди свежим, (тест для ног перед стартом - сильно напряги, если чуваствуешь тяжесть или дискомфорт, то где то перебрал, в идеале почувствуешь - "звон" и упругость мышц (23км + 1300 м) - для ттвоих ног будет испытанием на прочность -получишь массу удовольствия.
Я в прошлом году. в Курской области по серьёзному рельефу делал длительную (ещё и по дождю) - после 30км (по ок. 4.35/км) уже было желание одно добраться до дома (+3км - еле из 18.00мин.), ноги волочились, в кроссовках всё хлюпало, сухого места не было, но удовлетворение присутствовало. (после пару дней не мог смотреть на кроссовки - мутило), но теперь вспоминать приятно. Скоро предстоит повторить (надеюсь без дождя)

 Отправлено: 08.06.09 17:54. Заголовок: Юрич, хитрость не в ..

Юрич, хитрость не в том, чтобы одолеть эти 23 + 1300 - такой опыт у меня есть, и я представляю себе, как разложиться на дистанции соответственно набранной форме; задача как раз в том, чтобы проделанная с весны работа отлилась "звоном и упругостью" в аккурат в субботу 27.06.09 ;-)

С учетом прошлого опыта, думаю построить две недели так:
- раз в неделю "прокачка" ног (вышагивания, выпады, бег с захлестом, бег с подниманием колена, прыжковые упражнения - без большой амплитуды, много коротких серий); средней интенсивности, чтобы ни завтра ни послезавтра не болело;
- раз в неделю интервалы типа 8-10*400 на ЧСС до 170 с трусцой 01:30 или переменный темп 4-5*1000/1000 04:15/04:35;
- раз в неделю старт ;-), вечером того же дня не менее 10 км на ЧСС 163-166

Неделя с 22.06.09 - разгрузка, в среду 8-10*200 "для тонуса", отдых в четверг, разминка с короткими ускорениями 50/50 в пятницу.

 Отправлено: 08.06.09 20:26. Заголовок: yola пишет: - раз в..

yola пишет:

цитата:

- раз в неделю старт ;-), вечером того же дня не менее 10 км на ЧСС 163-166

это типа как вчера?

Что убийственное теперь планируешь на 12-е июня после ПМ в Битце? Хочу присоединиться, дабы побывать в твоей шкуре