Отправлено: 29.01.09 21:36. Заголовок: Цель — 8.59, или тренировки Andrew в прямом эфире — 3

Лавры Yola & Salvataggio и мне покоя не дают ;-), поэтому я тоже решил писать о своих тренировках.

(На самом деле, для того, чтобы системно и грамотно тренироваться, я попытался все свои мысли, записанные на бумажках и в разных местах на компьютере и в интернете, свести в одно место. А потом понял, что это уже готовый дневник тренировок со всей вводной информацией. Во-первых, он будет интересен окружающим, во-вторых, его публичность будет дополнительным дисциплинирующим фактором и, в-третьих, мнения, полученные от форумчан, могут оказаться полезными мне).

Итак, мой дневник тренировок — www.andrushka.org/training/

Добавил конкретную, численно-измеримую цель — хоть и далекую, но, верю, что достижимую для меня — 3000 метров из 9 минут.

 Отправлено: 28.03.09 20:29. Заголовок: Какая нафиг техника ..

цитата:

Какая нафиг техника при беге по снежной каше со льдом.

Именно техника! :) Я думаю, меня здесь очень сложно кому-либо понять, потому что НИКТО из знакомых мне людей с моей проблемой не сталкивался. Да я и сам за короткий срок уже забыл об этом... У сотни других человек из ста моих проблем не возникло бы на той же самой каше со льдом (возникли другие бы, несвойственные для меня ;) Даже у моей левой ноги не возникает проблем, с которыми приходится сталкиваться моей правой ноге!

 Отправлено: 28.03.09 21:37. Заголовок: Хотя я вынужден себя..

Хотя я вынужден себя поправить на всякий случай, чтобы не ошибаться в терминологии!

Я не имею в виду технику бега в привычном смысле (ту, которая влияет на экономичность, или ту, которую можно увидеть на кинограмме).

Я имею в виду мелочи, касающиеся незаметных напряжений мелких мышц (малоберцовых в данном случае, или, иногда, мышц стопы, или мышцы, удерживающих голеностоп) или деталей давления стопы на поверхность (внешняя часть, внутренняя часть и пр.)

Проблема с малоберцовыми, думаю, свойственна только для меня. А вот другие закрепощения наверняка приводят к проблемам с подошвенным апоневрозом, ахиллом, голеностопом. Собственно, все это я на себе испытывал в большей или меньшей степени. В 2004 году я просто не мог бегать по снегу, потому что начинал болеть голеностоп. Сейчас же моему голеностопу ни капельки не вредят обледеневшие снежные кочки (казалось бы, куда уж опаснее).

 Отправлено: 28.03.09 22:01. Заголовок: Andrew пишет: Я ду..

Andrew пишет:

цитата:

Я думаю, меня здесь очень сложно кому-либо понять, потому что НИКТО из знакомых мне людей

У всех когда-то возникали проблемы и в первые беговые годы в особенности- пока не переформируются мышцы, связки, кости -травмы будут, только не надо искуственно создавать дополнительные проблемы.
Если бы у меня была возможность зимой и весной тренироваться в манеже - я бы на снег никогда не вышел.

 Отправлено: 28.03.09 22:07. Заголовок: А мне по лесу больше нравится бегать, чем по двухсотметровому кругу :)

Да и ноги пусть уж научатся жить без проблем даже в снежной каше. Тут ведь не проблема костей, мышц и связок - тут проблема мозгов или чего-нибудь нервно-мышечного :)

 Отправлено: 28.03.09 22:43. Заголовок: Andrew пишет: Да и ..

Andrew пишет:

цитата:

Да и ноги пусть уж научатся жить без проблем даже в снежной каше

Без проблем по снежной каше и льду не получиться. Бегая в течении 12 лет по снегу по 500 км в месяц и выигрывая у местных мастеров на зимних пробегах, я получил такую травму, что пришлось практически сразу завершить беговую карьеру.
Да и сечас получил травму(задней поверхности бедра как у спринтеров) причем из-за кратковременного проскальзывания на небольших участках. Бегу по шоссе все нормально, стоит только выйти на снег,.... 100м.. и ппц -- назад практически пешком.
Andrew пишет:

цитата:

тут проблема мозгов

Вот именно ... Master например, даже и не пытается

 Отправлено: 28.03.09 22:52. Заголовок: Если совсем лед, то я на него стараюсь не лезть (+)

Если совсем лед, то я на него стараюсь не лезть. Ну или с той скоростью, на которой проскальзывать не буду (если это совсем-совсем легкий бег). А просто снег, или небольшая каша - в принципе, нормально можно бежать. Зачем лишать себя удовольствия, бежать от проблем и прятаться в манеже?

Собственно, та же самая проблема у меня была и на асфальте, и на грунте. Хорошо, что я не стал убегать от нее на велосипед или в плавание, а постоянно пытался решить. Когда я наконец-таки понял причину (а до этого момента прошло очень много времени), решение нашлось мгновенно и помогло мгновенно. Потом, правда, появились сложности со стопами (потому что на них возросла нагрузка, и им надо было приспособиться), но это уже мелочи.

Думаю, что уже через неделю в Звездном городке я смогу похвастаться, что проблема снова решена, и что я на неделе совершенно нормально бегал и по асфальту, и по снегу, и приехал в Звездный со здоровыми ногами =)

 Отправлено: 28.03.09 23:10. Заголовок: Andrew пишет: на ве..

Andrew пишет:

цитата:

на велосипед или в плавание

Andrew кто знает, может в тебе спит великий велогон или пловец.
Andrew пишет:

цитата:

А мне по лесу больше нравится бегать, чем по двухсотметровому кругу :)

В чем проблема бега по двухсотметровому кругу? И раньше это слыхал от многих, но как-то не спрашивал.

 Отправлено: 28.03.09 23:13. Заголовок: Andrew пишет: Зачем..

Andrew пишет:

цитата:

Зачем лишать себя удовольствия

Да уж... Удовольствие - это когда можешь наращивать скорость не ведая усталости и бежать как стометровку стайерские дистанции
Andrew пишет:

цитата:

бежать от проблем и прятаться в манеже?

В манеже можно еще иногда и тренироваться
Andrew пишет:

цитата:

Собственно, та же самая проблема у меня была и на асфальте, и на грунте.

С кроссовками можно поэкспериментировать

 Отправлено: 28.03.09 23:22. Заголовок: Andrew кто знает, мо..

цитата:

Andrew кто знает, может в тебе спит великий велогон или пловец.

Ага, спит, и с каждым днем все крепче ;-)

цитата:

В чем проблема бега по двухсотметровому кругу? И раньше это слыхал от многих, но как-то не спрашивал.

В лесу классно и красиво, душа радуется ;-) В манеже удовольствие специфическое, скорее от правильности и точности собственных движений, и оно замыкается в собственном теле. Вокруг ничего красивого нет :) Вдобавок, эти повороты, думаю, не очень хорошо могут повлиять на технику и, может даже, на анатомию.

На пробегах встречаются люди, у которых левая и правая рука несимметрично работают. Видимо, они тоже очень любят манежи со стадионами :) На себе тоже замечал во время бега в манеже, что даже на прямых левая рука работает менее активно, чем правая.

 Отправлено: 28.03.09 23:26. Заголовок: Удовольствие - это к..

цитата:

Удовольствие - это когда можешь наращивать скорость не ведая усталости и бежать как стометровку стайерские дистанции

И это тоже. А еще классно чайку попить после длительной тренировки! :)

цитата:

С кроссовками можно поэкспериментировать

Да, я понял, что мне нужно бежать, как от огня, от всех кроссовок, защищающих от пронации. У Асикса и Мизуно таких очень мало. У Адидаса, вроде, есть. Скоро буду за ними охотиться. А пока бегаю в Асикс Эндуро 3 и Асикс Эндуро 4 - они слишком дешевые (к счастью!), чтобы в них запихивать DUOMAX, DUOTRUSS и прочие издевательства над естественностью :)

А вообще, решение-то я нашел. Несколько лет мне на это потребовалось. Проблема была такой же неизлечимой, как у некоторых позвоночник или колено, не позволяющие тренироваться и заставляющие переходить в другие виды спорта.

 Отправлено: 28.03.09 23:54. Заголовок: Andrew пишет: Вокру..

Andrew пишет:

цитата:

Вокруг ничего красивого нет :)

А девушки?

 Отправлено: 29.03.09 00:03. Заголовок: Andrew пишет: На пр..

Andrew пишет:

цитата:

На пробегах встречаются люди, у которых левая и правая рука несимметрично работают. Видимо, они тоже очень любят манежи со стадионами :) На себе тоже замечал во время бега в манеже, что даже на прямых левая рука работает менее активно, чем правая.

Интересное наблюдение. Как-то не обращал внимания. Навскидку, может это связано с нарушением осанки?

Andrew пишет:

цитата:

В лесу классно и красиво, душа радуется ;-) В манеже удовольствие специфическое, скорее от правильности и точности собственных движений, и оно замыкается в собственном теле. Вокруг ничего красивого нет :)

Ааа.. ну это кому как. Я наоборот, когда бегу стремлюсь к большей монотонности и погруженности, чтобы как можно меньше отвлекаться на окружающее. Наверно поэтому все равно где бежать, что лес, что дорожка. Видев как Худяков бежал на Ночь Москвы в черных очках, недавно решил попробовать. Эффект есть, меньше отвлекаешься на всякие красивости.

 Отправлено: 29.03.09 00:11. Заголовок: Интересное наблюдени..

цитата:

Интересное наблюдение. Как-то не обращал внимания. Навскидку, может это связано с нарушением осанки?

Небольшой лордоз есть. Считаю это скорее индивидуальной особенностью, нежели отклонением от нормы или проблемой. Ну и позвоночник довольно гибкий, его мышцами можно как угодно держать.

А что касается разницы в работе рук, так она вполне объективна: при беге на повороте эффективна ИНАЯ РАБОТА РУК, нежели чем при беге по прямой. Ну и эта небольшая привычка закореняется и укрепляется. Ну, или, может закореняться и укрепляться, а может и нет, ибо у большинства стадионных и манежных бегунов все в порядке.

цитата:

наоборот, когда бегу стремлюсь к большей монотонности и погруженности

Когда я бежал темповик 8 км в последний раз, я после 4 км "выпал из реальности". Даже Севу превзошел (я думал, что он просто выпендривается со своими очками), не то, что очки - глаза закрывал и чуточку приоткрывал на каждом втором вдохе (так получилось... ;) Нужно было посматривать за обстановкой, чтобы ушу-исты своей дубиной, мечом или копьем мне что-нибудь нужное не отрезали. Они, когда орудиями машут, вокруг совершенно не смотрят. Тоже погружены в себя :)

Но это темповик. А если обычный бег, так мне хочется видеть и восходящее солнце, и росу на траве, и собственную тень, и вдыхать свежий воздух... :-)

 Отправлено: 29.03.09 00:14. Заголовок: А девушки? ..

цитата:

А девушки?

В ДДС-е скалолазки красивые. Вот только и смотришь, когда вираж рядом со скалодромом пробегаешь. А остальные 150 метров делать совершенно нечего. Только от детей уворачиваться и смотреть, как бы ушу-исты невзначай по тебе дубиной не заехали :)

 Отправлено: 29.03.09 00:19. Заголовок: Andrew пишет: при б..

Andrew пишет:

цитата:

при беге на повороте эффективна ИНАЯ РАБОТА РУК

Буду знать.
Andrew пишет:

цитата:

я думал, что он просто выпендривается со своими очками

Не выпендривается.
Andrew пишет:

цитата:

А если обычный бег, так мне хочется видеть и восходящее солнце, и росу на траве, и собственную тень, и вдыхать свежий воздух... :-)

Да, вы просто эстет :-)

 Отправлено: 29.03.09 00:36. Заголовок: Erokhin пишет: Не в..

Erokhin пишет:

цитата:

Не выпендривается.

На сайте IRC у него результат на 10 ке 29.43 - не понимаю че он на сверхдлинных завис

 Отправлено: 29.03.09 01:04. Заголовок: ALF пишет: На сайте..

ALF пишет:

цитата:

На сайте IRC у него результат на 10 ке 29.43 - не понимаю че он на сверхдлинных завис

Когда его увидел вместо"Привет!" спросил "Когда побежишь марафон?"

 Отправлено: 29.03.09 07:10. Заголовок: ALF пишет: Master н..

ALF пишет:

цитата:

Master например, даже и не пытается

здравствуйте

 Отправлено: 29.03.09 09:09. Заголовок: по шоссе, а не на до..

по шоссе, а не на дорожке...
Хотя думаю Сева мог бы пробежать 10-ку на 30 с копейками, если бы готовился к ней.

цитата:

На сайте IRC у него результат на 10 ке 29.43 - не понимаю че он на сверхдлинных завис

 Отправлено: 29.03.09 09:48. Заголовок: Runnerst пишет: по ..

Runnerst пишет:

цитата:

по шоссе, а не на дорожке... Хотя думаю Сева мог бы пробежать 10-ку на 30 с копейками, если бы готовился к ней.

На дорожке у него результат на 10000 метров - 31:10,02, только он к ней не готовился.
Показан 2 июня 2007 года на Чемпионате ДФО (II место).

 Отправлено: 29.03.09 09:51. Заголовок: я знаю его результат..

я знаю его результаты, у меня даже финишная фотка где-то была

 Отправлено: 29.03.09 13:19. Заголовок: Master пишет: здрав..

Master пишет:

цитата:

здравствуйте

Посмотрел тут кисловодские фотки Александра Лукичева и вашей юнной звездочки Саши Гулияевой(3000м-10.06) - просто загляденье.
При наших условиях тренировок в снего-болоте-льдах могут родится тока инвалиды, а не чемпионы.

 Отправлено: 29.03.09 14:04. Заголовок: Пробежал десятку по асфальту

Что и требовалось доказать, абсолютно здоровые ноги. Когда местами приходилось пробегать по снегу, чувствовал огромную разницу в беге. Но, как бы то ни было, мне всегда нужно помнить, что если есть какие-то проблемы с голенями, то в первую очередь надо вспоминать про мои проблемы с техникой, а не пытаться лечиться за счет методики.

На этой неделе надо как-то грамотно часть километража перенести на асфальт, а часть оставить на снегу, иначе резкий переход может отозваться проблемами в других местах :)

За неделю вышло всего 60 км. По сравнению с 90 это ощущается как НАМНОГО МЕНЬШЕ. Вроде недавно были ощущения, когда тяжело и "бежать быстро даже не хочется", а сейчас наоборот. Сегодня были все условия для того, чтобы засадить 20 км. Вспомнил про дисциплину, сдержался.

Вообще, опасная ситуация, когда душа хочет бегать больше, чем ноги могут :)

 Отправлено: 29.03.09 15:08. Заголовок: ALF пишет: Посмотре..

ALF пишет:

цитата:

Посмотрел тут кисловодские фотки Александра Лукичева и вашей юнной звездочки Саши Гулияевой(3000м-10.06) - просто загляденье.

посмотрите мои ВКонтакте

 Отправлено: 29.03.09 15:41. Заголовок: Да-а-а, супер! :) Красотищ-щ-ща :) Теперь я даже согласен с ALF-ом

По поводу того, что в Кисловодске бегать лучше, чем в Москве ;)

 Отправлено: 29.03.09 15:55. Заголовок: Andrew могу с этим ..

Andrew
могу с этим поспорить...

 Отправлено: 29.03.09 16:19. Заголовок: А что, плохо в Кисловодске? (-)

 Отправлено: 29.03.09 18:03. Заголовок: коварный это город....

коварный это город... испытала на своей шкуре.. эх.. лучше б не на своей
а город-то просто замечательный - горы просто сказка!
если по нам не бегать, а гулять

 Отправлено: 29.03.09 18:09. Заголовок: А что коварного в Кисловодске?..

 Отправлено: 29.03.09 18:32. Заголовок: Andrew ну неужели н..

Andrew
ну неужели никогд ане слышал, что там , например, очень легко перебрать, легко получить травму.. горочки все таки..
высота тоже на всех по разному влияет..
вот так...

 Отправлено: 29.03.09 18:35. Заголовок: ну неужели никогд ан..

цитата:

ну неужели никогд ане слышал, что там , например, очень легко перебрать, легко получить травму.. горочки все таки..

Да мне и в Москве травму получить легче легкого ;)

А что с тренировками-то, не удались что ли? :) Настрой-то должен быть радостным, а ты выглядишь скорее какой-то разочарованной. Или уже скучаешь по кислому и хочешь назад? =)

 Отправлено: 29.03.09 21:08. Заголовок: Master пишет: посмо..

Master пишет:

цитата:

посмотрите мои ВКонтакте

С погодой я так понимаю вам не совсем повезло, да и кстати, моего любимого Демона че-то на фотках не вижу
Помню контраст в начале марта с Пятигорском был колосальный - в Кисловодске солнышко +15, сухо, приезжаешь в Пятигорск на улицах лежит снег, пасмурно, туман +3.
Был там 2 раза -обязаловка была от предприятия (для молодых специалистов ) достраивали свой санаторий Крепость.
Так что днем бетон таскали на 5 этаж, а вечером бегал по терренкурам. Выбирал один из самых длинных 13.2 км -правда до начала маршрута от места нашего обитания еще ~2км.
Во время пробежек обратил внимание на то что один я там с такой дурью бегал - все остальные спокойно и размеренно.
Нагрузка на колени была колосальная , особенно во время спуска - но травм как это ни странно не получил.

 Отправлено: 29.03.09 21:19. Заголовок: Master пишет: высот..

Master пишет:

цитата:

высота тоже на всех по разному влияет..

Пожалуй... засыпалось там хорошо.
А вот на дальнем востоке после дружеской пробежки по колымской трассе по случаю завершения экспедиции на последнем км ноги отрубились полностью еле пешком дошел, а потом в течение 2 недель ходил как инвалид на протезах.

 Отправлено: 30.03.09 09:38. Заголовок: типичные представители О-спорта

Andrew пишет:

цитата:

На пробегах встречаются люди, у которых левая и правая рука несимметрично работают

одна рука держит карту вот и развивается ассиметрия

 Отправлено: 30.03.09 12:47. Заголовок: Andrew пишет: Да, я..

Andrew пишет:

цитата:

Да, я понял, что мне нужно бежать, как от огня, от всех кроссовок, защищающих от пронации. У Асикса и Мизуно таких очень мало. У Адидаса, вроде, есть.

Амортизирующие модели для нейтральной пронации - Asics Cumulus, Adidas Supernova Cushion, Misuno Wave Rider, Brooks Defyance. В первых двух я бегаю летом (зимой - в Gel-Enduro :) ), нравятся. Темповики-полумарафонки тоже почти все для нейтральной пронации. Еще есть амортизирующие+, нейтральные, типа Asics Nimbus, но они тяжелые.

 Отправлено: 30.03.09 13:52. Заголовок: Спасибо! Adidas Sup..

Спасибо!

Adidas Supernova Cushion и Mizuno Wave Rider у меня есть. Подошва адидаса просто идеально, но вот носочная часть у него слишком широкая и мягкая, у меня там нога гуляет :( У Мизуно тоже носочная часть мягкая, да и эта волна... ;) Думаю, в подошве кроссовок не должно быть никаких хитроумных пластиковых элементов. У меня были три модели мизуно за все время, и все неудачные для меня (бегал в них 1-2 раза и все).

Надеюсь еще чего-нибудь подходящего у Адидаса посмотреть. Или у Найка - они тоже не выпендриваются с подошвой.

 Отправлено: 30.03.09 14:10. Заголовок: Кажется, сезон бега по снегу для меня закрыт

Сегодня пробегал через районы, леса и поля от своего дома до теплотрассы в кузьминках. На асфальте-то все хорошо, но в лесу где-то лед, где-то лужи, и даже от медленного бега не много остается, да и из-под снега начинает вылезать все то, что пролежало под ним всю зиму =) И удобрения, и бутылки, и даже стаканчики из макдональдса (в лес-то их зачем нести? ;) Ну и все-все-все :)

В общем, то, что бежать там плохо, это ясно, но теперь и всякое эстетическое удовольствие пропадает. У меня по району теперь веселее бегать.

А на теплотрассе нормально было. Братья-Сафроновы там тоже бегали что-то довольно активное.

Значит, перехожу на асфальт. Бежится вроде неплохо, надеюсь лишних проблем не заработаю. Объем на неделе пусть останется в районе 90 км. В субботу побегаю медленно в кузьминках по теплотрассе, в воскресенье - в звездном городке.

Надеюсь, ближайшие две недели солнце будет светить почаще, а погода будет пожарче, тогда снег быстрее сойдет и я снова вернусь в леса =)

 Отправлено: 30.03.09 14:42. Заголовок: Лес это сила :sm36: ..

Лес это сила особенно когда есть рельеф хороший. Вообще недавно осознал, чтобы грамотно-полноценно быть готовым к стайерскому гладкому бегу, необходимо хорошо набегаться по горочкам (не перебрать главное с крутизной). После этого можно перемещаться на дорожку и отшлифоввывать свою "вертикальную" скорость и силу в "горизонтальную".

 Отправлено: 31.03.09 05:16. Заголовок: ....

Andrew пишет:

цитата:

А на теплотрассе нормально было

Грунт на теплотрассе -это вещь . Сплошное ...счастье после снега-льда. Рассуждения о теплотрассе почти ,как у бомжей

 Отправлено: 31.03.09 12:33. Заголовок: За март пробежал 257 км

При этом первые 6 дней марта вылетели из-за простуды, 257 км получились за 25 дней =)

Последний раз больше бегал более двух лет назад - в январе 2007 пробежал 266 км... Самое дно проблем с ногами пришлось на сентябрь-октябрь-ноябрь 2007 (86, 94 и 103 км/мес), с декабря 2007 постепенно выбирался и, уже можно сказать, что с февраля 2009 начал тренироваться =)

Вспомнил фразу, вдохновившую Стива Джобса: "Если каждый день своей жизни вы будете проживать так, как будто это ваш последний день, однажды вы окажетесь правы".

Пришла в голову своя фраза: "Если каждый день своей жизни вы будете проживать так, как будто это - первый день долгого и успешного пути, однажды вы окажетесь правы". Такому дню - а, судя по дневнику тренировок, таким днем можно назвать 9 февраля - предшествовали более 700 дней, в каждый из которых я думал, что вот-вот наконец-то смогу начать нормальные тренировки. 700 раз я ошибся, на 701 оказался прав :-)

Продолжаю в том же духе.

Сегодня бежал 12 км по асфальту, пульс по 3 км отрезкам вышел таким:
0:04:58 148
0:04:38 157
0:04:28 164
0:04:17 170

Вроде ниже, чем раньше было. Для ног асфальт непривычен, они побаливают в разных местах. Завтра утром перед манежной вечерней тренировкой не буду бегать утром - опасно увеличивать нагрузку одновременно с переменой поверхностей для бега. Очень хочется побегать, потому что утренний бег - это единственный способ прожить классный день. Но не буду гнаться за мимолетными ощущениями, я ведь уже начал долгий и успешный путь =)

Насчет апрельских планов: в апреле один полуторадневный поход и в конце апреля 6-дневный поход через Крым. Остальное, конечно, бег. Не знаю, какой получится месячный объем, но недельный на уровне "чуть-чуть за 100" нужно бы освоить, и еженедельные короткие отрезки (на этой неделе это 15х100) и темповые бега (на этой неделе это 10 км в Звездном). Еще надеюсь, что наконец-то смогу начать без угрозы для ног начать двухразовые тренировки.

 Отправлено: 31.03.09 14:31. Заголовок: Andrew пишет: Да мн..

Andrew пишет:

цитата:

Да мне и в Москве травму получить легче легкого ;)

тогда в Кисловодск лучше не ездить.. серьезно...

Andrew пишет:

цитата:

А что с тренировками-то, не удались что ли? :) Настрой-то должен быть радостным, а ты выглядишь скорее какой-то разочарованной. Или уже скучаешь по кислому и хочешь назад? =)

да.. скучаю я по Кисловодску, очень скучаю!!!! и возможность туда поехать опять у меня можно сказать была - но мне сейчас это категорически нельзя, просто категорически, если ноги хоть немного дороги

ALF пишет:

цитата:

Пожалуй... засыпалось там хорошо.

да фигово там засыпалось, вообще ужасно я там спала, странно.. очень странно, должно было быть наоборот
зато дома уже вторую неделю никак проблем - во)))

 Отправлено: 31.03.09 14:40. Заголовок: Поэтому я на сборы и не езжу :)

Ну, может, не только поэтому (работа, учеба, бла-бла-бла), но мне и московских условий для тренировок хватает. Думаю, в сборах был бы смысл, если бы я в Москве ~500 км/мес спокойно бегал, и регулярно бегал бы дважды в день. А так-то что, приехал, потрусил 30 минут и... весь день ничего не делаешь? :)

А еще с другой стороны, если я в Москве 500 км/мес бегаю, то зачем мне сборы? :) Если только для того, чтобы бегать по красивым местам и... ничего не делать все остальное время! =)

 Отправлено: 31.03.09 14:52. Заголовок: Andrew пишет: Сегод..

Andrew пишет:

цитата:

Сегодня бежал 12 км по асфальту, пульс по 3 км отрезкам вышел таким: 0:04:58 148 0:04:38 157

Довольно таки большая разница в пульсе между первой и второй пятеркой.
В какой момент включаешь пульсометр?

 Отправлено: 31.03.09 14:56. Заголовок: Да прямо в начале и ..

Да прямо в начале и включаю (да, он немного "разогревается" сначала)

А вообще у меня с пульсом все правильно вышло, если построить график скорость/пульс (только именно СКОРОСТЬ в км/ч или м/с, а не темп в мин/км ;) через 4 точки, то получается почти прямая линия.

 Отправлено: 31.03.09 15:03. Заголовок: Включай не в начале,..

Включай не в начале, а через пару минут или когда пульс поднимется ударов до 130, чтобы
крайние значения на старте не искажали общей картины.

 Отправлено: 31.03.09 17:47. Заголовок: Andrew пишет: А так..

Andrew пишет:

цитата:

А так-то что, приехал, потрусил 30 минут и... весь день ничего не делаешь? :)

ну у нас был все таки немного другой график тренировок...

 Отправлено: 31.03.09 17:48. Заголовок: Andrew пишет: Думаю..

Andrew пишет:

цитата:

Думаю, в сборах был бы смысл, если бы я в Москве ~500 км/мес спокойно бегал, и регулярно бегал бы дважды в день. А так-то что, приехал, потрусил 30 минут и... весь день ничего не делаешь? :)

смысл в тренировках на высоте, в среднегорье, это уже стресс для организма
а потом спускаешься и тебя типа прет

 Отправлено: 31.03.09 22:25. Заголовок: Andrew пишет: Думаю..

Andrew пишет:

цитата:

Думаю, в сборах был бы смысл, если бы я в Москве ~500 км/мес спокойно бегал

Ну необязательно на сборы, можно съездить на недельку просто так - отдохнуть, сменить обстановку, ну и заодно легонечко пробежаться пару раз

 Отправлено: 01.04.09 05:12. Заголовок: Да, в качестве смены..

Да, в качестве смены обстановки - это место конечно самое то

 Отправлено: 01.04.09 23:19. Заголовок: Попробую и я итоги п..

Попробую и я итоги по месяцам подвести :)

===== ЯНВАРЬ
15 тренировок, 155 км:
восст - 22
подд - 95
разв - 28
темп - 10

ОФП - 6 раз
Круговая - 1 раза

Лыжи - 90 км за 5 тренировок
Два похода - 8,5 часов и 3 часа
=====

===== ФЕВРАЛЬ
20 тренировок, 191 км:
восст - 127
подд - 22
разв - 27
темп - 14
ускорения - 0,95

ОФП - 6 раз
СБУ - 3 раза
Круговая - 2 раза

Скалодром - 1
Бассейн - 1
Коньки - 1

Болел 3 дня
=====

===== МАРТ
23 тренировки, 257 км:
восст - 152
подд - 84
разв - 18
ускорения - 2,1

ОФП - 10 раз

Болел 6 дней
=====

А реально по итогам февраля-марта могу сказать, что иммунитет стал крепче, сил организма и способности переносить нагрузки стало значительно больше, ноги стали сильнее (голени, если и напоминают о себе, то остаются вполне контролируемыми и предсказуемыми, и чем больше я буду бегать, тем меньше с ними будет проблем), ахиллы уже подготовлены к более-менее серьезной работе (сегодня без проблем пробежал 15х100/100 в манеже)

На апрель-май планы в общем-то похожие - еще больше увеличивать нагрузки, но в рамках базисной недели (короткие отрезки, темповый бег, неубийственная длительная). Объем за 100 км/нед, количество тренировок - больше 7 в неделю. В отрезках, возможно, еще сделаю тренировку 20х100/100, а потом буду выдумывать всякие комбинации, чтобы бегать быстро, но не слишком уж анаэробно. Нужно будет вспомнить и бег из 15 сек на 100 м, бег в шиповках и многоскоки (прыгается и сейчас отлично, но за ноги пока боязно ;) Темповый бег будет на соревнованиях, да и просто 6-8-10-12 км (на местности) и, возможно, в прогрессивной форме (скажем, 8 км по 4.00, 2 км по 3.50, 2 км по 3.40). Может, попробую уже и длинные отрезки.

В апреле-мае будет много походов. Надеюсь, они мне только придадут сил =)

 Отправлено: 02.04.09 12:14. Заголовок: Польза от измерения пульса

Вчера в манеже бежал по 4.56 на пульсе 145. Сегодня на улице по 5.24 на пульсе 153! Очевидно, что что-то не так. Завтра был запланирован бег 12 км в поддерживающем темпе. Меняю на 6-10 км в восстановительном.

Ну а еще, вдобавок, болела правая голень рядом с малоберцовой костью. После бега поднывает. Возможно, реакция на переход на асфальт. Может, последствия бега в манеже. В общем, очевидно, что уменьшение нагрузок в ближайше два дня полезно со всех сторон. А в воскресенье уменьшать нечего, в воскресенье темповик на 10 км.

 Отправлено: 02.04.09 12:27. Заголовок: Здравые рассуждения

Andrew пишет:

цитата:

Вчера в манеже бежал по 4.56 на пульсе 145. Сегодня на улице по 5.24 на пульсе 153! Очевидно, что что-то не так. Завтра был запланирован бег 12 км в поддерживающем темпе. Меняю на 6-10 км в восстановительном.

 Отправлено: 02.04.09 16:51. Заголовок: Andrew пишет: Вчера..

Andrew пишет:

цитата:

Вчера в манеже бежал по 4.56 на пульсе 145. Сегодня на улице по 5.24 на пульсе 153!

У меня такой разброс и в течение дня не редкость: на утренней 5 мин/км на 142, а на вечерней 5 мин/км на 149.
Вот это и основной минус тренировок по темпу в сравнении с тренировками по пульсу.
Когда тренируешься и ориентируешься на темп очень часто или перебегиваешь или не добегиваешь.
Как следствие значительно возникает вероятность перетренированности.
Тренировки по пульсу в привязке в АэП и АнП в этом отношении всегда в жилу.
Тренироваться по темпу еще можно при подготовке к дистанциям до 1500 метров, а все что свыше только пульс, время и расстояние.

 Отправлено: 02.04.09 17:19. Заголовок: Вот это и основной м..

цитата:

Вот это и основной минус тренировок по темпу в сравнении с тренировками по пульсу.

Позволю себе не согласиться ;-) За последние два месяца у меня пульс в целом стал пониже. Сначала бежал по 5.20-5.30 на 150, теперь уже 4.55 на 145. Однако это не значит, что мне стало легче бежать на той же скорости. Нет, по-прежнему, ощущение затрачиваемых усилий на 5.30 и на 4.55 осталось прежним.

Так что я бы как раз привязывался не к пульсу, а к скорости на АНП или АЭП (или к самочувствию, или к собственным домыслам, или к результатам на соревнованиях).

Пульс в данном случае у меня показал не то, что "вчера для достижения такого же эффекта мне надо было бежать по 4.45, а сегодня хватает и 5.25", а то, что "чувак, чо-та фигня какая-то сёдня с тобой"

 Отправлено: 02.04.09 17:45. Заголовок: Andrew пишет: "..

Andrew пишет:

цитата:

"чувак, чо-та фигня какая-то сёдня с тобой"

Это не фигня, а реакция организма на нагрузку :-)

 Отправлено: 02.04.09 23:27. Заголовок: Andrew пишет: Вчера..

Andrew пишет:

цитата:

Вчера в манеже бежал по 4.56 на пульсе 145. Сегодня на улице по 5.24 на пульсе 153!

Нельзя так категорично сравнивать манеж и улицу: в манеже бежишь раздетый, луж под ногами нет, работаешь спокойно, на улице же приходится и одежды больше одевать, по лужам прыгать, от собак отбиваться и т.п.))) Ну, и если позволите, своё мнение выражу: если будете часто себя жалеть, то путь к 1 разряду будет невыносимо долгим. Я вот наблюдаю за народом , к-ый в манеже трен-ся, те, кто больше всего умирают на работах, те и начинают бежать довольно-таки серьёзно. Всё, конечно, имхо.

 Отправлено: 02.04.09 23:40. Заголовок: Нельзя так категорич..

цитата:

Нельзя так категорично сравнивать манеж и улицу:

Ну, разница в пульсе есть так же и с уличным бегом, два дня назад было 4.58 на 148.

цитата:

Ну, и если позволите, своё мнение выражу: если будете часто себя жалеть, то путь к 1 разряду будет невыносимо долгим.

А у вас есть способ определить, когда надо себя жалеть, а когда нет? (Перефразируем, чтобы читать было не так противно: есть способ определить, когда нужно снижать нагрузки, а когда сохранять или увеличивать?)

цитата:

Я вот наблюдаю за народом , к-ый в манеже трен-ся, те, кто больше всего умирают на работах, те и начинают бежать довольно-таки серьёзно.

Ну, тогда за меня можно не беспокоиться. (Я не умираю, я выкладываюсь!) Хотя тут бы лучше пример брать с Zhenik-a, у которого явно есть Killer Instinct и психология победителя. На тренировках пусть обгоняют, а на соревнованиях обгоняет он - вдобавок, выкладывая себя до последней капли.

С другой стороны, может быть, я с него пример уже взял. В этом году ни на одной тренировке не выкладывался до конца. Рано еще. Я стал терпелив, как... настоящий португалец!

 Отправлено: 02.04.09 23:58. Заголовок: Andrew пишет: А у ..

Andrew пишет:

цитата:

А у вас есть способ определить, когда надо себя жалеть, а когда нет? (Перефразируем, чтобы читать было не так противно: есть способ определить, когда нужно снижать нагрузки, а когда сохранять или увеличивать?)

При стандартном недельном микроцикле планируется 2 скоростные работы: вот на них и надо терпеть. И психологически быть готовым к этим 2 дням. А если ещё накоплена приличная аэробная база, то восстанавливаться после таких работ будет не так тяжело. Так что дерзайте;)

Andrew пишет:

цитата:

Хотя тут бы лучше пример брать с Zhenik-a, у которого явно есть Killer Instinct и психология победителя.

Знаю таких людей: на соревнованиях готовы уцепиться даже за мастерами, но в тренировках дисциплины обычно не хватает. Не стоить брать с таких людей пример - они из другого теста.

 Отправлено: 03.04.09 00:07. Заголовок: Andrew какой у тебя ..

Andrew какой у тебя ЧСС покоя и артериальное давление? и у Znenik'а бы узнать ответ на этот вопрос.

 Отправлено: 03.04.09 05:48. Заголовок: А, что давление такой уж важный показатель?

Erokhin пишет:

цитата:

какой у тебя ЧСС покоя и артериальное давление?

И чем отличается мои 115/70, например, от 120/80?

 Отправлено: 03.04.09 07:49. Заголовок: Andrew, как давно у ..

Andrew, как давно у вас болит голень? Было ли такое раньше? Есть ощущение слабости в ноге?

 Отправлено: 03.04.09 08:23. Заголовок: jabahutt пишет: А, ..

jabahutt пишет:

цитата:

А, что давление такой уж важный показатель?

После ортопробы и R-R интервалов, его можно поставить на третье место для отслеживания в домашних условиях.
Тем более что новые аппараты для измерения АД меряют не по десяткам, а по единицам.
С помощью артериального давления можно рассчитать свой вегетативный индекс. Мы как марафонцы наверно почти все с парасимпатикотонией (более экономичный тип) часть из нас уложится в диапазон от - 16 до -30, у другой части ВИ будет ниже – 30.

СПРАВОЧНО: Вегетативный индекс Кардю (ВИ) принято считать одним из наиболее простых показателей функционального состояния вегетативной нервной системы, в частности соотношения возбудимости ее симпатических и парасимпатических отделов. Индекс Кардю рассчитывают на основании значений ЧСС и диастолического АД (АДд) по формуле: ВИ=(1-АДд/ЧСС) х 100. Величины ВИ в пределах ±15 свидетельствуют об уравновешенности симпатических и парасимпатических влияний. Значения ВИ от 16 до 30 свидетельствуют о симпатикотонии, а ≥ 31 о выраженной симпатикотонии. На парасимпатикотонию указывает уровень ВИ от – 16 до – 30, на выраженную парасимпатикотонию – ниже – 30.
Источник: Г.А.Макарова, Учебник «Спортивная медицина», страница 158.

 Отправлено: 03.04.09 08:33. Заголовок: Все это занимательно..

Все это занимательно и здорово, но как мне использовать эту информацию в тренировочном процессе?

 Отправлено: 03.04.09 08:41. Заголовок: С ортопробой то все понятно

Erokhin пишет:

цитата:

С помощью артериального давления можно рассчитать свой вегетативный индекс. Мы как марафонцы наверно почти все с парасимпатикотонией (более экономичный тип) часть из нас уложится в диапазон от - 16 до -30, у другой части ВИ будет ниже – 30.

А вот как динамику этого индекса можно связать с уровнем тренированности?

 Отправлено: 03.04.09 09:21. Заголовок: При стандартном неде..

цитата:

При стандартном недельном микроцикле планируется 2 скоростные работы: вот на них и надо терпеть. И психологически быть готовым к этим 2 дням. А если ещё накоплена приличная аэробная база, то восстанавливаться после таких работ будет не так тяжело. Так что дерзайте;)

Вот именно так я и делаю :) Даже на этой неделе - есть 2 скоростных, вот на них и надо терпеть (вернее, на 15х100 терпеть нечего, а на 10-ке я свое получу!), а сейчас просто не даю себя убить восстановительным бегом (прежде всего не даю убить ноги, а то опять буду фотографом на соревнования ездить)

цитата:

Знаю таких людей: на соревнованиях готовы уцепиться даже за мастерами, но в тренировках дисциплины обычно не хватает. Не стоить брать с таких людей пример - они из другого теста.

А я не уверен, что им ДИСЦИПЛИНЫ не хватает на тренировках. Возможно, им ХВАТАЕТ УМА, чтобы не перегружаться на тренировках. Но в том, что пример брать не стоит, может вы и правы. Люди разные. А я не испытывал проблем на соревнованиях после тяжелых тренировок.

 Отправлено: 03.04.09 09:25. Заголовок: По -моему , многовато . Opt : 2х5 км / 1 км , или 3х3 км / 1 км. Эффективнее и надёжнее для ног ...

Andrew пишет:

цитата:

на 10-ке я свое получу

 Отправлено: 03.04.09 09:26. Заголовок: ЧСС 40-50, давление ..

ЧСС 40-50, давление 120/70 или 130/80 (разница обычно бывает 50, а не 40). Хотя пульс я не часто меряю, а давление и подавно. Т.е. значения ВИ у меня от -40 до -100 =) Я очень парасимпатикотоничен! =)

 Отправлено: 03.04.09 09:50. Заголовок: Andrew, как давно у ..

цитата:

Andrew, как давно у вас болит голень? Было ли такое раньше? Есть ощущение слабости в ноге?

Ну, лет 6 уже болит! :)

Началось все в 2003 году, когда болела надкостница. От дичайшей несдержанности в тренировках. Иногда болела так, что на ногу было больно просто наступить. К концу 2003 года голень прошла.

Потом голень всегда была моим слабым местом, и с ней нужно было обращаться осторожно. Потом иногда начали происходить странные вещи после длительного бега или длительной ходьбы: всю голень как будто распирало изнутри, попытка напрячь мышцы или просто наступить на землю вызывало очень острую боль. Когда первый раз такое было, я думал, что у меня что-то с костями, какой-нибудь стресс-перелом и пр. А на следующее утро проснулся вообще без симптомов, как будто ничего и не было.

Летом 2007 голень просто часто начала болеть. Я тогда пытался очень плавно, неделя за неделей, увеличивать нагрузки, чтобы не травмировать (плавно - это такой километраж по неделям: 16, 20, 24, 30, 35...). Нифига, болит и болит. Потом болела всегда, даже когда я в метро ездил в институт. 15 минут постоять или 30 минут пройти - болит. Бегал тогда по 6-8 км, чтобы не усугублять.

Решение нашлось в технике бега (не в той, которую можно увидеть со стороны). Мои мышцы голени пытались удержать стопу в нейтральном положении, не допускать пронации. В общем, они были напряженными и закрепощенными во время бега. Каков дальнейший механизм - не знаю. Не то в них кровь не проходила (кстати, тот случай с острой болью в мышцах явно связан с кровообращением - за ночь оно восстанавливалось, и все становилось в порядке; также очень помогали прогревающие мази), не то они были закрепощенными и вызывали трение внутри ноги или перетягивали на себя сосуды, фасции или что там еще.

Когда я до этого дошел, то на первой же тренировке позволил стопе заваливаться вовнутрь сколько ей угодно. Эффект МГНОВЕННЫЙ. Я пошел бегать с больной голенью, пробежал 8 км и вместо привычной тупости в ноге почувствовал свежесть.

Дальше, конечно, было не все так просто, появилась дополнительная нагрузку на стопу и боль в стопе, да и голень, как видно, иногда возвращается (все-таки техника - дело очень тонкое!), но у меня уже получается тренироваться. А про голень не надо забывать, и надо дальше искать тонкости в технике (у меня в тот раз одним "расслаблением" голени дело не обошлось - потом смотрел на то, под каким углом стопу ставить, куда должна коленка смотреть, и особенно как таз работает в беге - у него очень много вариантов движения, и при некоторых из них голень просто не может быть расслабленной)

Да, но, насколько я могу понять, это не миозит. Слабости в мышце не было, голень просто ныла, в ней была какая-то тупость, набитость. Я все к тому написал, что некоторые проблемы можно вылечить только за счет техники бега, и нельзя вылечить НИКАК иначе.

 Отправлено: 03.04.09 10:32. Заголовок: А при смене кроссово..

А при смене кроссовок происходит какое-нибудь облегчение? Имею в виду переход от, допустим, нейтральных к кроссовкам для гиперпронаторов (или супинаторов).

 Отправлено: 03.04.09 10:38. Заголовок: jabahutt пишет: Да,..

jabahutt пишет:

цитата:

Да, но, насколько я могу понять, это не миозит.

Миозит характеризуется сезонностью. Обострения происходят осенью и весной.

 Отправлено: 03.04.09 10:42. Заголовок: Да, разница существе..

Да, разница существенная.

У меня есть гиперпронация. Когда я бегаю в нейтральных кроссовках, все нормально.

Как только я, послушав умных продавцов и прочитав умных статей, пытаюсь бежать в кроссовках для гиперпронаторов, все становится ужасно. Вот за это я ненавижу японцев!!! :-)

Для себя делаю вывод о том, что у меня просто отличное строение стопы, и все, что ей нужно - так это чтобы ей не мешали бежать :)

 Отправлено: 03.04.09 23:25. Заголовок: ROM пишет: А вот ка..

ROM пишет:

цитата:

А вот как динамику этого индекса можно связать с уровнем тренированности?

Если принять за константу, что чем ниже вегетативный индекс, тем лучше.
То нужно стремится к тому чтобы пульс покоя был как можно ниже, а диастолическое давление было как можно выше.
Если для бега, ну и в принципе для здоровья, низкий пульс в покое это хорошо.
То диастолическое артериальное давление выше 85-90 уже считается артериальной гипертензией, что плохо.
Так что динамику это индекса можно поотслеживать например с месяц, чтобы попробовать отследить какие либо зависимости.
Есть еще ряд других показателей, которые определяются на основании ЧСС и артериального давления, поэтому если есть возможность, то утром вместе с ортопробой фиксируйте и записывайте показатели артериального давления.

 Отправлено: 04.04.09 08:27. Заголовок: Erokhin пишет: если..

Erokhin пишет:

цитата:

если есть возможность, то утром вместе с ортопробой фиксируйте и записывайте показатели артериального давления.

Понять не могу как эту информацию использовать в тренировках. Приведите примеры что ли.

 Отправлено: 04.04.09 15:48. Заголовок: jabahutt пишет: Пон..

jabahutt пишет:

цитата:

Понять не могу как эту информацию использовать в тренировках. Приведите примеры что ли.

Про тренировки на основании артериального давления ничего не знаю.

 Отправлено: 06.04.09 05:52. Заголовок: А, какой тонометр посоветуете?

Erokhin пишет:

цитата:

поэтому если есть возможность, то утром вместе с ортопробой фиксируйте и записывайте показатели артериального давления.

мне сказали, что лучше брать полуавтомат, чем автоматический.

 Отправлено: 06.04.09 05:54. Заголовок: Сначала понаблюдайте за динамикой пару тройку месяцев,

jabahutt пишет:

цитата:

Понять не могу как эту информацию использовать в тренировках.

а потом можно вывести какую-либо тенденцию.

 Отправлено: 06.04.09 07:34. Заголовок: Офф-топ по кенийски :))

Andrew пишет:

цитата:

Я не умираю, я выкладываюсь

"12. Раз в неделю тренируйтесь так, чтобы вас от изнеможения уносили с дорожки на носилках."
Moscowskier пишет:

цитата:

При стандартном недельном микроцикле планируется 2 скоростные работы: вот на них и надо терпеть

"9. Избавьтесь от технического жаргона в своей тренировке. В Кении думают, что микроциклы, мезоциклы и макроциклы - это различные модели японских мотоциклов."

 Отправлено: 06.04.09 09:05. Заголовок: И не только в Кении

Vald пишет:

цитата:

В Кении думают, что микроциклы, мезоциклы и макроциклы - это различные модели японских мотоциклов."

 Отправлено: 06.04.09 10:41. Заголовок: ROM пишет: А, какой..

ROM пишет:

цитата:

А, какой тонометр посоветуете? мне сказали, что лучше брать полуавтомат, чем автоматический.

Автоматический лучше, тем, что удобнее, не надо самому ничего подкачивать. Может это кому-то нравится вот и советуют полуавтоматы. Знаю про точку зрения, что автоматические и полуавтоматические страшно врут, и нет ничего надежнее механического. Это миф. Погрешность у автомата и полуавтомата +-3 . Из производителей у меня Omron. Не жалуюсь. Конкретную модель выбирайте сами по функциям. За 1500 рублей уже можно взять нормальный. Хотя есть и по 6-8 тысяч рублей с разными наворотами. Есть например функция памяти последних измерений от 1 до 90. Который помнит 90 естественно будет дороже, но если есть компьютер, можно туда все вносить (в дневник тренировок или еще куда), и память последних 1 или 5 или 90 измерений незачем. Есть манжетные (на запястье), а есть на плечо. Это опять же на любителя. Еще посмотрите (должно быть на коробке или в паспорте) чтобы прошел испытания по всемирно известным протоколам (BHS, AAMI, International Protocol). Мой совет: берите автоматический Omron, а остальное на ваше усмотрение.

 Отправлено: 06.04.09 10:45. Заголовок: Хорошо, спасибо.

Erokhin пишет:

цитата:

Мой совет: берите автоматический Omron,

 Отправлено: 06.04.09 11:28. Заголовок: тонометр на запястье..

тонометр на запястье однозначно врут ну или нестабильно работают, руку надо особым образом держать - кулак на уровне сердца, автоматы на плечо тоже немного завышают (+5..10) по сравнению с тем что врач говорит прослушивая появление-пропадание пульса стетоскопом - а так конечно на запястье удобно, маленьке, легкие, и пульс показывают и память есть, можно и прямо во время тренировки мерять. Сравнивал несколько запястных по точности и стабильности против автомата на плечо, показалось Omron поточнее и постабильнее, память на 28 замеров, зато китайские ноунэйм раза в два быстрее меряют при удовлетворительной точности (насосик помощнее у них, сами меньше и легче и на 200-300 руб дешевле).

 Отправлено: 06.04.09 11:50. Заголовок: домово пишет: руку ..

домово пишет:

цитата:

руку надо особым образом держать - кулак на уровне сердца,

Это связано с различным давлением крови в артерии из области локтевого сустава по сравнению с запястьем из-за разной удаленности их от сердца.

Есть кстати еще тонометры на палец, но там погрешность уж очень велика.

 Отправлено: 06.04.09 17:00. Заголовок: Пользуюсь автоматом ..

Пользуюсь автоматом на запястье уже ок. 5 лет. Вполне устраивает, если измеряю вечером, то сижу сбоку стола, а левая нижняя половина руки лежит на столе, если с утра, то лёжа на спине, а левое запястье около левой стороны паха. Во всех других положениях у меня иногда может врать по давлению (но не пульс).

 Отправлено: 06.04.09 21:52. Заголовок: Кажется, интенсивные..

Кажется, интенсивные тренировки пока по мне больно бьют! :)

Вчера утром ложился спать вполне здоровым, только голени приятно ныли. Сегодня утром проснулся с вполне свежими ногами, но сам был замерзший, с больным горлом и вообще болезненным состоянием. Даже подумал, стоит ли сегодня бегать... Но после чаю состояние улучшилось, понял, что надо бежать.

Пульс снова высокий, как в прошлый раз - 5.24@153, промозглое состояние, отчего я слишком тепло наделся, не рассчитал и обратную дорогу уже бежал в мокром.

Питался на этот раз хорошо, даже очень хорошо :) Но днем/вечером на меня снова озноб напал без причины. А еще цвет мочи сегодня странный - то темный, ядреный, то какой-то кислотный!

На своей странице http://andrushka.org/training/ написал идеальный план на эту неделю, но посмотрю, насколько удастся его выполнить. Опасная ситуация, и тут явно лучше недобегать. Ну, хотя бы с ногами сегодня все в порядке. Есть надежда, что и дальше они не будут влиять на тренировки.

А еще, зная свою реакцию на интенсивные нагрузки, возможно, придется делать их задолго до походов. В походах здоровье все-таки важно, и мерзнуть на ровном месте никак нельзя.

Если самочувствие будет не из лучших, то буду снижать и объем нагрузок, и величину нагрузок на быстрых тренировках (отрезки, пожалуй, так и оставлю, может оставлю прежние 15х100, а вместо запланированных отрезков 4+3+2 или какие-нибудь 6х1000 ненапряжные, из 3.30, или на улице прогрессивный бег минут 40 с началом по 4 мин/км).

Если все делать ради 2 целевых тренировок, то, боюсь, без поддержки "за спиной" они меня раздавят :( Сейчас даже думаю, что объем <100 км/нед - недостаточная поддержка при серьезных тренировках. Но понимаю, что сейчас нельзя торопиться и делать резких движений, только мягкие изменения в рамках уже сформировавшейся недельной схемы.

 Отправлено: 06.04.09 22:10. Заголовок: Andrew пишет: Но дн..

Andrew пишет:

цитата:

Но днем/вечером на меня снова озноб напал без причины. А еще цвет мочи сегодня странный - то темный, ядреный, то какой-то кислотный!

Что мешает сдать анализы?

 Отправлено: 07.04.09 06:04. Заголовок: Andrew пишет: А еще..

Andrew пишет:

цитата:

А еще цвет мочи сегодня странный - то темный, ядреный, то какой-то кислотный!

ну это что-то из области печени...

 Отправлено: 07.04.09 10:16. Заголовок: ...

Andrew пишет:

цитата:

Если все делать ради 2 целевых тренировок, то, боюсь, без поддержки "за спиной" они меня раздавят

Andrew ! При устойчивых проблемах со здоровьем , как мне кажется , надо переходить к российскому варианту методики тренировок : 2 работы + 3 спокойных пробежки ( одна из них -не меньше 16 км ) +2 дня "отдыха" ( только ОФП; не на ноги/ на ноги легко). В перспективе : 3 работы + 2 спокойные пробежки ... Не понял тягу к интервальному спринту : 15х100/100 м ? Уж лучше укреплять стопы , бегая 8-10 х 50-70 м в шипах.

цитата:

Но днем/вечером на меня снова озноб напал без причины. А еще цвет мочи сегодня странный - то темный, ядреный, то какой-то кислотный!

Списываю это на отходняк после воскресного соревновательного темповика (~6миль) . Второй день - самое время для этого.

 Отправлено: 07.04.09 11:32. Заголовок: При устойчивых пробл..

цитата:

При устойчивых проблемах со здоровьем , как мне кажется , надо переходить к российскому варианту методики тренировок : 2 работы + 3 спокойных пробежки ( одна из них -не меньше 16 км ) +2 дня "отдыха"

Как-то пресно кажется... Для студентов, которых не заставишь бегать каждый день, а вытащить в манеж под присмотром тренера можно... Меня же вместо того тянет на двухразовые тренировки. Об устойчивых проблемах со здоровьем рано говорить... =)

цитата:

Не понял тягу к интервальному спринту : 15х100/100 м ? Уж лучше укреплять стопы , бегая 8-10 х 50-70 м в шипах.

Да, пожалуй, продлевать эту серию не буду. 15х100 показали, что с ногами уже все в порядке, можно бегать быстро. Сначала 5х100 дались не без проблем. Я сначала не очень смотрел в сторону классических отрезков вроде 10х200 или 10х400, но, видимо, в этом направлении и пойду. (А потом их же можно и в шиповках бегать). 5х100 можно выполнять перед подобными тренировками (или, к примеру, после темповиков). Да и просто после спокойных пробежек.

цитата:

Списываю это на отходняк после воскресного соревновательного темповика (~6миль) . Второй день - самое время для этого.

Да, я тоже на него же списываю :)

 Отправлено: 07.04.09 13:28. Заголовок: если организм не выд..

если организм не выдерживает интенсивную нагрузку надо ему помочь! вот и пришло время для "фармы"! (шутка)
перед тренировкой за пару часов загрузиться витаминами и адаптогенами
мексидол, курантил, рибоксин, ундевит, женьшень, Л-карнитин, креатин, аминокислоты,бронхолтин, кардио-аспирин,гематоген
--
сразу после: креатин, сахар, быстроусваиваемый белок (протеиновый коктель), аминокислоты, мясо вареное, минералка с магнием и калием, витамин Е и Д (рыбий жир), очень крепкий чай с медом.

 Отправлено: 07.04.09 13:30. Заголовок: мексидол, курантин, ..

цитата:

мексидол, курантин, рибоксин, ундевит, женьшень, Л-карнитин, креатин, аминокислоты,бронхолтин, кардио-аспирин,гематоген

Фу, гадость какая! :-)

Чай с тортиком - вот это я понимаю! Или гречка с мясом...

 Отправлено: 07.04.09 13:38. Заголовок: наберите в яндексе н..

наберите в яндексе название этих пищевых добавок и почитайте описания - слюнки так и потекут и захочется их покушать. В тортике все же мало витаминов и нет незаменимых аминокислот, нет минералов калия и магния ушедших с потом, от это сердце посаживается, без кардио-аспирина фирмы байер кровь слегка загустеет (ну так пишут в рекламках) что увеличит нагрузку на сердце и ухудшит восстановление. И я исходил из того что тортик и гречка уже не позволяют выдерживать желаемый уровень интенсивности нагрузок. Если организм не держит то надо либо смириться либо что-то поменять в питании. Это все не лекартсва а пищевые добавки, то есть это не фарма. Ничего страшного.

Мясо это хорошо, но как пишут в некотрых журналах типа менс хилф, незаменимые аминокислоты, белки и креатин (вытяжка из мяса) должны поступить в первые 20 мин (послетренировочное окно) иначе процесс восстановления мышц затянется. Мясо переваривается 2 часа, так что ни тортик ни мясо не спасут от катаболизма перегруженных мышц. (ну опять же все это из рекламы, точных объективных данных не имею) А моча потемнела имхо как раз из-за точго что организм выводит через почки продукты катаболизма (распада) перегруженных мышц.

Ну хотя бы тезис что надо что-то менять в питании чтобы выдерживать более интенсивные чем обычно нагрузки у вас не вызывает сомнения?

 Отправлено: 07.04.09 14:07. Заголовок: домово пишет: перед..

домово пишет:

цитата:

перед тренировкой за пару часов загрузиться витаминами и адаптогенами мексидол, курантин, рибоксин, ундевит, женьшень, Л-карнитин, креатин, аминокислоты,бронхолтин, кардио-аспирин,гематоген -- сразу после: креатин, сахар, быстроусваиваемый белок (протеиновый коктель), аминокислоты, мясо вареное, минералка с магнием и калием, витамин Е и Д (рыбий жир), очень крепкий чай с медом.

Сразу виден профессиональный подход к делу

домово пишет:

цитата:

незаменимые аминокислоты, белки и креатин (вытяжка из мяса) должны поступить в первые 20 мин (послетренировочное окно)

Зачот, но 20 минут это уже крайнее время. Сейчас есть комплексы аминокислот которые действуют НЕМЕДЛЕННО.

домово пишет:

цитата:

Мясо переваривается 2 часа,

Зачот, но я умножил бы еще на два.


Andrew пишет:

цитата:

Об устойчивых проблемах со здоровьем рано говорить... =)

Блажен кто верует

 Отправлено: 07.04.09 14:32. Заголовок: незаменимые аминокис..

цитата:

незаменимые аминокислоты, белки и креатин (вытяжка из мяса) должны поступить в первые 20 мин (послетренировочное окно) иначе процесс восстановления мышц затянется.

20 минут?! Это как, сразу после финиша хватать курицу и жевать ее во время заминки? :)

цитата:

ни тортик ни мясо не спасут от катаболизма перегруженных мышц

Катаболизм - это то же самое, что дома перед ремонтом вынести весь мусор и всю поломанную мебель
Анаболизм - это отремонтировать и принести новое

Зачем спасать от катаболизма?..

цитата:

Ну хотя бы тезис что надо что-то менять в питании чтобы выдерживать более интенсивные чем обычно нагрузки у вас не вызывает сомнения?

Еще как вызывает!

Если я не могу 10-ку за 40 минут пробежать (организм не справляется с высоким кислородным запросом), это что, должно означать, что надо срочно принимать ЭПО? :)

85% of training is training for being able to train!

Чтобы переносить большие нагрузки, надо тренироваться, а не фарму выбирать! Вдобавок, это намного приятнее (вкуснее!) и безопаснее (даже не в смысле вредного воздействия на организм, а в смысле СБАЛАНСИРОВАННОСТИ всех систем организма)

 Отправлено: 07.04.09 14:36. Заголовок: Зачот, но 20 минут э..

цитата:

Зачот, но 20 минут это уже крайнее время. Сейчас есть комплексы аминокислот которые действуют НЕМЕДЛЕННО.

И вообще, через 10 секунд после финиша на 10 км надо успеть капельницу поставить, иначе трындец - недостаток аминокислот, жиров, белков, углеводов, витаминов, катаболизм начинается... жесть полная!

Не верю, что на финише 10 км и в ближайшие несколько часов после него организм может страдать от отсутствия чего-либо :) Марафон я понимаю, да, обезвоживание есть...

 Отправлено: 07.04.09 14:59. Заголовок: Andrew пишет: Катаб..

Andrew пишет:

цитата:

Катаболизм - это то же самое, что дома перед ремонтом вынести весь мусор и всю поломанную мебель Анаболизм - это отремонтировать и принести новое Зачем спасать от катаболизма?..

1. Вы ломаете не мебель, а свой организм.
2. Чтобы сразу после тренировки минуя катаболизм перейти в анаболизм и сократить таким образом время восстановления. Все эти препараты принимаются в первую очередь в подготовительном периоде, их прием позволяет сократить время восстановления после тренировки, быстрее выйти на следующую и проводить более тяжелую (как по объемам, так и по интенсивности, в зависимости от фазы подготовки, работу).
3. В принципе можно обойтись и без них, но при этом необходимо очень точно подбирать нагрузку, опять же без фармы вы не сможете выполнять те же тренировочные объемы, что с фармой. Если же вы ошибетесь с подбором нагрузки, то максимум через три-четыре месяца при двухразовых тренировках вы встанете колом.

 Отправлено: 07.04.09 15:00. Заголовок: домово Erokhin, ну к..

домово Erokhin, ну какой тут профессиональный подход? Один медикамент из списка включен в список Б, другой с ошибкой написан. Адаптогены путаете с сердечно-сосудистыми средствами, их всех с антиоксидантами... Лекарства с пищевыми добавками.
Точные данные найти несложно.
Andrew, курица, гречневая каша с мясом, тортики - отличные средства восстановления!

 Отправлено: 07.04.09 15:03. Заголовок: Да, кстати, восстано..

Да, кстати, восстановительный бег 90 минут не бывает :-)

 Отправлено: 07.04.09 15:10. Заголовок: 1. Вы ломаете не меб..

цитата:

1. Вы ломаете не мебель, а свой организм.

Да, каждой тренировкой я ломаю свой организм. В это и суть тренировок. То, насколько сильно ломаю, зависит от самой тренировки, а не от фармы. Что я упустил?..

цитата:

Чтобы сразу после тренировки минуя катаболизм перейти в анаболизм

Мне кажется, вы путаете катаболизм, при котором мышца разрушается, чтобы стать источником энергии или источником аминокислот для чего-то еще в организме, и катаболизм, при котором из организма поврежденные клетки выводятся. О втором я вообще никогда не думал. И незачем, по-моему. Пусть организм себя чистит...

цитата:

Если же вы ошибетесь с подбором нагрузки, то максимум через три-четыре месяца при двухразовых тренировках вы встанете колом.

3-4 месяца - нечто непостижимое для меня. Я встаю колом через 2-3-4 дня. Планировать что-то могу на неделю, да и то, например, в данном случае, только на полнедели. В четверг уже можно будет точнее определиться с окончанием недели.

 Отправлено: 07.04.09 15:11. Заголовок: Да, кстати, восстано..

цитата:

Да, кстати, восстановительный бег 90 минут не бывает :-)

Согласен, некорректно... Будет так: "Бег 90 минут со скоростью не выше 5 мин/км" :)

 Отправлено: 07.04.09 15:23. Заголовок: Andrew пишет: Да, к..

Andrew пишет:

цитата:

Да, каждой тренировкой я ломаю свой организм. В это и суть тренировок. То, насколько сильно ломаю, зависит от самой тренировки, а не от фармы. Что я упустил?..

То, что на этой ломке вы теряете определенные вещества, недостаток которых должны восполнить для быстрого восстановления, иначе следующие тренировки вы будете проводить на недовосстановлении.

Andrew пишет:

цитата:

Мне кажется, вы путаете катаболизм, при котором мышца разрушается, чтобы стать источником энергии или источником аминокислот для чего-то еще в организме, и катаболизм, при котором из организма поврежденные клетки выводятся.

Катаболизм — процесс метаболического распада, разложения на более простые вещества или окисления какого-либо вещества, обычно протекающий с высвобождением энергии в виде тепла и в виде АТФ. Катаболические реакции лежат в основе диссимиляции: утраты сложными веществами, своей специфичности для данного организма в результате распада до более простых.
Примерами катаболизма являются превращение этанола через стадии ацетальдегида (этаналя) и уксусной кислоты (этановой кислоты) в углекислый газ и воду, или процесс гликолиза — превращение глюкозы в молочную кислоту либо пировиноградную кислоту и далее уже в дыхательном цикле — опять-таки в углекислый газ и воду.
Катаболизм является противоположностью анаболизму — процессу синтеза или ресинтеза новых, более сложных, соединений из более простых, протекающему с расходованием, затратой энергии АТФ. Соотношение катаболических и анаболических процессов в клетке опять-таки регулируется гормонами. Например, адреналин или глюкокортикоиды сдвигают баланс обмена веществ в клетке в сторону преобладания катаболизма, а инсулин, соматотропин, тестостерон — в сторону преобладания анаболизма. Вот собственно в чем плюсы анаболиков.

Анаболизм — совокупность химических процессов, составляющих одну из сторон обмена веществ в организме, направленных на образование составных частей клеток и тканей. Анаболизм взаимосвязан с противоположным процессом — катаболизмом, так как продукты распада различных соединений могут вновь использоваться при анаболизме, образуя в иных сочетаниях новые вещества.
Анаболизм включает процессы синтеза аминокислот, моносахаридов, жирных кислот, нуклеотидов, полисахаридов, макромолекул белков, нуклеиновых кислот, АТФ.

И о каком выводе поврежденных клеток из организма идет речь?

 Отправлено: 07.04.09 15:23. Заголовок: Andrew пишет: Не ве..

Andrew пишет:

цитата:

Не верю, что на финише 10 км и в ближайшие несколько часов после него организм может страдать от отсутствия чего-либо :)

Чай с тортиком после 10 соревновательных километров по 3:40 мин/км это абсолютное зло - кофеин с животным жиром и сахарозой.
Вот ссылка на статью для домохозяек, где просто про продукты, без спортивного питания и фармы.
http://www.fitness-online.by/2006/03/08/pitanie-and-trenirovki.html
Если нужно посложнее то набери в гугле "физиология восстановления после тренировки".

 Отправлено: 07.04.09 15:28. Заголовок: Бромден пишет: друг..

Бромден пишет:

цитата:

другой с ошибкой написан.

Это я уже ощутил, когда вбил "курантин", чтобы почитать что за штука, и ни одной нормальной ссылки

 Отправлено: 07.04.09 15:29. Заголовок: Erokhin пишет: Если..

Erokhin пишет:

цитата:

Если нужно посложнее то набери в гугле "физиология восстановления после тренировки".

Вот неплохая статья кстати: http://hardgainer.ru/hard2.view5.page115.html , хоть и для качков, но физиология доходчиво описана.

 Отправлено: 07.04.09 15:38. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Вот неплохая статья кстати: http://hardgainer.ru/hard2.view5.page115.html , хоть и для качков, но физиология доходчиво описана.

Прочитал, статья неплохая, а физиология она одинакова, что у качков, что у бегунов.
Решил сам последовать своему совету, и вот еще статьи:
http://www.ironman-israel.com/tren/tren_ru30.htm
http://fitness.ucoz.ru/publ/5-1-0-19
http://hardgainer.ru/print2.view3.page41.html

 Отправлено: 07.04.09 16:41. Заголовок: Erokhin пишет: Прочи..

Erokhin пишет:

цитата:

Прочитал, статья неплохая, а физиология она одинакова, что у качков, что у бегунов.

А как же последние выводы силуяновской конторы, что все-таки даже для лыжников, бегунов, велогонов лучше использовать специфические для каждого вида спорта нагрузки? Кстати, ряд выводов в статье от хардгайнера противоречит решениям предлагаемым в этой ветке выше. Протеин, например, по-тамошнему мнению бесполезно употреблять сразу после силовой тренировки. Здесь предлагается сделать это в течение 20 минут после финиша. Противоречие... А вот углеводы (пресловутые тортики) "хардгайнеры" предлагают наоборот в течение суток после тренировки - восстановить гликоген.

 Отправлено: 07.04.09 16:58. Заголовок: Бромден пишет: А ка..

Бромден пишет:

цитата:

А как же последние выводы силуяновской конторы, что все-таки даже для лыжников, бегунов, велогонов лучше использовать специфические для каждого вида спорта нагрузки?

Не надо мешать одно с другим, а именно адаптацию к конкретному виду деятельности с восстановлением.

Бромден пишет:

цитата:

Протеин, например, по-тамошнему мнению бесполезно употреблять сразу после силовой тренировки.

Ну это только мнение. Мы в конце-концов не фармокологическую или восстановительную программу разрабатываем, а просто пытаемся убедить Andrew в необходимости таковой. А вот как, что, когда и с чем применять - это отдельная, очень сложная проблема, хотя общепринятые положения о том, что и когда применять существуют, но это все-таки не догма.

 Отправлено: 07.04.09 17:03. Заголовок: Бромден пишет: А ка..

Бромден пишет:

цитата:

А как же

Музыка Александр за меня уже ответил

 Отправлено: 07.04.09 17:23. Заголовок: Я не считаю, что отв..

Я не считаю, что ответили на мои конкретные вопросы.
1. Был дан один совет:
Музыка Александр пишет:

цитата:

Не надо мешать одно с другим, а именно адаптацию к конкретному виду деятельности с восстановлением.

Не понял, кому предлагается не смешивать? Силуянову? Я-то вообще не писал про это. Просто обратил внимание на то, что ИМХО Силуянов в корне поменял свою концепцию. Какое-то время назад предлагал статодинамику как универсальный вид тренировки. А теперь указывает на необходимость осуществления специфической нагрузки. Может и восстановление стоит как-то дифференцировать? Как-то не верится, что восстановление после атлетической гимнастики и после бега должно строиться одинаково.
Кстати, а восстановление не являтся ли частью процесса адаптации?
2. Пытаясь убедить Andrew, предлагаете внутренне противоречивые решения, а потом в конце концов признаете, что конкретные рецепты - это Музыка Александр пишет:

цитата:

отдельная, очень сложная проблема

.
Какой смысл предлагать согласиться с концепцией, не имея вариантов ее реализации?

 Отправлено: 07.04.09 17:42. Заголовок: Бромден пишет: Како..

Бромден пишет:

цитата:

Какой смысл предлагать согласиться с концепцией, не имея вариантов ее реализации?

Предлагаю спросить Andrew о том как его убеждать? концептуально, или сразу с вариантами реализации.

 Отправлено: 07.04.09 17:45. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Мы в конце-концов не фармокологическую или восстановительную программу разрабатываем, а просто пытаемся убедить Andrew в необходимости таковой.

Вы всерьез считаете, что для стабильных 39-38 минут на десятке надо подсесть на какую-то фарму? Или я что-то недопонял из вышесказанного?

 Отправлено: 07.04.09 17:51. Заголовок: jabahutt пишет: Вы ..

jabahutt пишет:

цитата:

Вы всерьез считаете, что для стабильных 39-38 минут на десятке надо подсесть на какую-то фарму? Или я что-то недопонял из вышесказанного?

Все-таки недопоняли. У Andrew принципиальная позиция "Только обычные продукты питания; фарма и спортивное питание никогда".
Обсуждение с какого времени на десятке, с 38 или с 28, подсаживаться на фарму это уже детали.