Отправлено: 01.06.09 09:15. Заголовок: Ударная объемная супер- неделя (эксперимент сверхмарафонца -мсмк )

Давно замыслил для себя попробовать в текущем режиме, т.е. работая на службе 7-8 часов без всяких сборов сделать максимальный недельный беговой объем. Посмотреть возможно ли это без последствий (перетренированности в лучшем случае) для организма. Итак, с 01 по 07 июня буду бегать как минимум по 20 км два раза в день в будние дни, а в выходные немного побольше. Программа минимум это 300 км!
День первый (утро - 20км).
Подъем 06:30, холодное обливание, вес 62,1 кг, ортопроба 52/73/58.
07:00 - равномерный кросс 20 км 01:40:21, темп бега 5.01 мин/км, ЧССср. 121 уд/мин, пульсовая стоимость 607 уд/км.
После бега вес 60,6 кг. Бежалось хорошо. Давно так рано не бегал. Ощутил на себе все прелести утреннего бега: свежесть, прохлада. Организм, отдохнувший за ночь, хотя и спал ~ 6 часов, с удовольствием принял нагрузку. При беге долго ЧСС была в районе 110-115 уд/мин, хотя темп был почти по 5 мин/км. После бега 330 мл энергетика калори дринк и через 10 мин небольшой банан, вот и весь мой завтрак.

 Отправлено: 01.06.09 09:30. Заголовок: Володь, а вообще какие сейчас недельные объемы?

 Отправлено: 01.06.09 09:43. Заголовок: Последняя неделя - 149 км

taurus пишет:

цитата:

какие сейчас недельные объемы? -

Предыдущая - 168 км, максимальная в этом году - 185 км.

 Отправлено: 01.06.09 11:27. Заголовок: а вот технологический вопрос

ROM пишет:

цитата:

ортопроба 52/73/58.

как вы делаете замер.
вручную, типа руку на пульс, или прибором?
и вытекающий.
за сколько секунд производите замер после изменения положения тела, если вручную, а если прибором, то как померяет прибор, тут без вариантов.
а? так как, хотелось бы повторить при сходных условиях

 Отправлено: 01.06.09 12:06. Заголовок: Стандартная ортопроба

5 мин лежа/1 мин лежа замер/1 мин стоя/1 мин стоя замер.
Можно вручную, но тогда у Вас второго показателя (ЧССмах при положении стоя) не будет. А будет 52/58.

 Отправлено: 01.06.09 12:25. Заголовок: а, так вот как...

первые пять минут вы просто лежите, потом делаете замеры?
а последний замер - это средний за минуту.
и перед замерами вы берете прибор, одеваете его, потом возвращаетесь в исходное состояние на 5 мин и приступаете к замерам.
кажется понял

 Отправлено: 01.06.09 15:03. Заголовок: А у меня прошедшая н..

А у меня прошедшая неделя была ударной. Конечно не 2 раза в неделю и не на 300км, а всего 100, но каждый день и в воскресенье - 30 км. После тридцатки я час лежала дома, не могла подняться. Потом, ничего - отошла. У меня организм больше 100км в неделю раньше не принимал и это был для меня предел. Последние годы я до 100 не доходила. Ну - 90км. Если бы не работать, то можно и больше набирать, а так не получается и по времени, и по силам.

 Отправлено: 01.06.09 20:28. Заголовок: Ольга пишет: После ..

Ольга пишет:

цитата:

После тридцатки я час лежала дома, не могла подняться.

По жаре бегала, Ольга?

 Отправлено: 02.06.09 07:11. Заголовок: Продолжение...

День первый (вечер - 25 км), всего (20 км + 25 км) - 45 км.

После утренней пробежки чувствовал себя не очень. Была какая-то вялость, заторможенность в организме. Видимо сказался непродолжительный сон (6 часов) и непривычный утренний бег. На работе съел два яблока, один апельсин, 30 грамм миндальных орехов, 150-200 грамм халвы с водой. Уже почти полгода не хожу на обед в столовую. Два раза в день есть белковую пищу, а у меня получалось и три раза (утром творог), это перебор.
Перед тренировкой выпил 330 мл напитка, посмотрел на показатель пульса ~ 80 уд/мин (стоя), что-то многовато. Обычно ЧСС перед бегом в районе 60 уд/мин. Подумалось, что при беге сейчас ЧСС зашкалит. Но, в итоге пульс оказался невысоким, т.е. завышенный пульс перед тренировкой не всегда означает высокую ЧСС при беге.
Вес перед бегом 61,7 кг, после 59,8 кг, температура +18 градусов тепла. Начал бежать спокойно, потом вошел в свой обычный режим. Получилось 25 км 02:02:50, темп бега 4.55 ми/км, ЧССср. 121 уд/мин, пульсовая стоимость 595 уд/км, пульсовая эффективность 1,68 м/уд. Порадовала пульсовая стоимость. Для себя давно наметил локальные цели: со временем достичь ЧСС при темпе бега 5 мин/км 120 уд/мин и менее, при 4 мин/км 140 уд/мин и менее.
Бегал на Зеленом острове по 5 км кругу. Монотонность и однообразие моего бега скрасил один забавный эпизод. Все наверное хотя бы однажды при беге сталкивались с такой ситуацией. Например, догоняешь какого-нибудь незнакомого бегуна, обычно чайника, и... он, услышав или увидев ваше приближение, начинает судорожно ускоряться. Так продолжалось несколько раз. Потом я пошел на вторую пятерку и он к моему удивлению тоже пошел на второй круг. Т.е. только я к нему приближаюсь до 5-10 метров, как он начинал очередное ускорение. Так, что неплохой у него фартлек получился.
К концу бега, после 20-ки немного заболели мышцы ног. Одна из причин этого кроссовки, в которых пробежал уже более 2,5 тыс. км. Брал их ровно год назад и их амотизационный ресурс уже почти на нуле. Надо будет что-то прикупить для кроссов уже по новым (космическим) ценам.

День второй (утро - 20км).

Подъем 06:10, сон 6,5 часа, холодное обливание, вес 61,7 кг, ортопроба 51/71/57.
06:40 - равномерный кросс 20 км 01:40:04, темп бега 5.00 мин/км, ЧССср. 120 уд/мин, пульсовая стоимость 600 уд/км, пульсовая эффективность 1,67 м/уд.
После бега вес 60,1 кг. Бежалось более менее хорошо, мышцы ног в порядке, никаких болезненных ощущений Температура 10-12 градусов тепла. Вроде бы втягиваюсь в подобный 2-х разовый режим. После бега 330 мл энергетика калори дринк и банан.

Итого: день первый (20+25) + день второй (20+...) = 65 км

 Отправлено: 02.06.09 07:21. Заголовок: Начало внушительное,..

Начало внушительное, осталось закончить неделю и "сушить ноги"

 Отправлено: 02.06.09 07:22. Заголовок: Хорошо бы, чтобы только ноги...

Runnerst пишет:

цитата:

осталось закончить неделю и "сушить ноги"

 Отправлено: 02.06.09 15:36. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

По жаре бегала, Ольга?

Ну да, где-то с 12 до 15часов. Опять сгорела по майку. Бежалась неплохо, воду с собой взяла и в кусты поставила. Это по Нижнему Царицынскому пруду 5 кругов накрутила, чтобы вода была каждые 5 км. Там круг как раз 5 км и от дома 2.5 км. Вокруг все отдыхали, загорали, купались, ели, а я мимо них кругами. Но все смотрели молча. Кроме меня еще народ бегал и на великах ездили. Так что я не была белой вороной. Чуть тяжелее был последний круг, а особенно дорога домой - там где подъем. Но, ничего, такая солнечная тренировка тоже нужна. Вдруг в Питере жарко будет, не говоря уже о Городце. Хотя в Городце в 9 часов пообещали старт дать, но к 12 все равно потеплеет достаточно. А там всегда жаркий марафон, как и в Солнечногорске.
Вчера у меня был отдых. К Зеленограду надо объемы уменьшить.

 Отправлено: 03.06.09 07:11. Заголовок: День первый (20 км +..

День первый (20 км + 25 км) - 45 км.
День второй (20 км + 30 км) - 50 км.
День третий (20 км +...) - 20 км.

День второй (вечер-30 км), всего (20 км + 30 км) = 50 км

В течение дня питался примерно так же, как и в первый день. Свежести тоже пока не чувствуется.
Перед бегом вес 61,8 кг, после - 59,4 кг, температура + 22 градуса тепла. Забыл попить перед тренировкой энергетического напитка, а надо было бы. Раньше перед тренировкой никогда не пил, теперь же включил питье в обязательную программу.
Пробежал 30 км 02:29:10, темп бега 4.58 мин/км, ЧССср. 120 уд/мин, пульсовая стоимость 597 уд/км, пульсовая эффективность 1,68 м/уд. Впервые получилась такая низкая пульсовая стоимость бега на 30-ке в таком темпе. Бежалось ~ до 20 км очень хорошо, потом постепенно то там, то тут периодически чувствовались фрагментарно легкие боли в мышцах, связках, сухожилиях. Нормальное явление на сверхмарафонском беге. И, вообще, понял, что при подготовке к сверхмарафону важен не общий беговой объем, а километраж, пробегаемый после определенного расстояния. Для кого-то это после 15 км, для кого-то после 20 км, а для кого-то и более 30 км. Только после преодоления данного расстояния, начинаешь чувствовать все мелкие связки, сухожилия, вертлуги и т.п. А, если - чувствуешь, то значит - тренируешь.
Достаточно такого микроцикла, например, в среду - 30-ка, в воскресенье 40-50 км. Между этими основными днями 2-3 раза легкий восстановительный бег 12-15 км.

День третий (утро - 20 км).

Подъем 06:10, сон 6,5 часа (маловато), холодное обливание, вес 61,4 кг, ортопроба 56/73/62.
Пульс в покое немного высоковат, прирост 56/51х100=9,8% пока в пределах рекомендуемой нормы.
06:40 - равномерный кросс 20 км 01:40:18, темп бега 5.01 мин/км, ЧССср. 122 уд/мин, пульсовая стоимость 612 уд/км, пульсовая эффективность 1,63 м/уд.
После бега вес 60,0 кг. Перед бегом выпил 200 мл энергетика калори минерал бустер. Бежалось более менее хорошо, легкая боль в мышцах ног. Температура 10-12 градусов тепла. Судя по ЧСС покоя лежа и ЧССср. при беге, то начинает немного "накрывать". Чувствуется легкое недовосстановление. Основная причина малая продолжительность сна (6-6,5-6,5), надо бы хотя бы 7,5-8 часов. Посмотрим за динамикой данных показателей завтра. После бега 330 мл энергетика калори минерал бустер и банан. Купил две банки (800 гр.) нового энергетика с L-карнитином.

Итого: день первый (20+25) + день второй (20+30) + день третий (20+...) = 115 км

 Отправлено: 03.06.09 08:42. Заголовок: ROM пишет: Подъем 0..

ROM пишет:

цитата:

Подъем 06:10, сон 6,5 часа (маловато), холодное обливание, вес 61,4 кг, ортопроба 56/73/62. Пульс в покое немного высоковат, прирост 56/51х100=9,8% пока в пределах рекомендуемой нормы.

ROM
А что значит в пределах рекомендуемой нормы , у меня пульс в состоянии покоя, утром лежа после пробуждения колеблется от 46 до 54 (в зависимости от типа тренировки), а так в основном 51-52. Вчера после длительной 18 км (понедельник), был 46

 Отправлено: 03.06.09 08:51. Заголовок: ЧСС покоя (лежа) не должна увеличиваться

Начинающий пишет:

цитата:

А что значит в пределах рекомендуемой нормы

более, чем на 10%. Если увеличение более 10 %, то это знак (предупреждение) того, что возможна перетренированность организма. Т.е. или на предыдущей тренировки был превышен адаптационный резерв организма на данный момент времени, или другая причина (непродолжительный сон, бытовые и психологические проблемы, нарушение режима и т.д.).

 Отправлено: 03.06.09 09:19. Заголовок: ROM а вот скажите, ..

ROM
а вот скажите, в эту вашу супернеделю вы так же будете включать день голодания, как в обычную?
или все-таки воздержитесь?

 Отправлено: 03.06.09 09:51. Заголовок: Воздержусь

Petek пишет:

цитата:

вы так же будете включать день голодания, как в обычную? или все-таки воздержитесь?

на голодании идет восстановление, а у меня пока нагрузочный период. Вот после, можно денька три, но 9 июня у жены день рождения. Так, что пока перерыв.

 Отправлено: 04.06.09 07:39. Заголовок: Первый тайм мы уже отыграли...160 км

День первый (20 км + 25 км) = 45 км.
День второй (20 км + 30 км) = 50 км.
День третий (20 км + 25 км) = 45 км.
День четвертый (20 км +...) = 20 км.

День третий (вечер-25 км), всего (20 км + 25 км) = 45 км

В питании в течение дня практически все тоже самое, только немного добавил быстрых углеводов (сладостей).
Перед бегом вес 62,1 кг, после - 60,2 кг, температура +18-20 градусов тепла. Решил пробежать легкий фартлек, чтобы разнообразить монотонность длительного бега и проверить как организм (ССС, мышцы) отреагирует на другой более быстрый режим. В итоге он отреагировал не совсем адекватно, показатели ЧСС даже меня немного шокировали.
Итак, всего пробежал 25 км по ходу с 7,5 км легкий фартлек 2 мин в темпе 3.50-4.00 мин/км ч/з 2 мин в темпе 4.50-5.00 мин/км, потом 7,5 км опять спокойно по 5.00 мин/км.
Бежалось на удивление легко и это на фоне предыдущих немалых объемов бега. Получилось бы немного быстрее, но коррективы внесла погода. В конце первой 5-ки начался настоящий шторм с ураганным ветром. Но, к счастью в течение 10-15 минут все закончилось. Вот расклад по 5-кам:

5 км 22:17 ЧССср. 129 уд/мин темп бега 4.27 мин/км пульсовая стоимость 575 уд/км пульсовая эффективность 1,74 м/уд
5 км 22:24 ЧССср. 130 уд/мин темп бега 4.29 мин/км пульсовая стоимость 582 уд/км пульсовая эффективность 1,72 м/уд

Но самое главное даже не низкая ЧССср., а ЧСС мах, которая составила на 2-х пятерках по 134 уд/мин
Это я на темпе 3.50-4.00 мин/км (10х2 мин) смог поднять ЧСС мах только до 134 уд/мин, хотя примерно 3 недели назад, когда бежал подобную тренировку ЧСС мах была 148-150 уд/мин. Вот бы в таком темпе и на такой ЧСС 100-ку пробежать.
А, всего получилось 25 км 01:57:59, темп бега 4.43 мин/км, ЧССср. 123 уд/мин, пульсовая стоимость 580 уд/км, пульсовая эффективность 1,72 м/уд. Тоже неплохо.
Хотелось, чтобы данный момент прокоментировали наши спецы. Что это эпизод? И при возвращение к "нормальной" беговой жизни все вернется к исходным показателям или какие-то изменения все же произойдут.
Что интересно ЧСС покоя лежа по утрам ~ на 5 уд/мин выше, чем обычно (51 уд/мин). А при нагрузке, наоборот, ЧСС существенно снизилась.

День четвертый (утро - 20 км).

Подъем 06:10, сон менее 6 часов (маловато), холодное обливание, вес 61,0 кг, ортопроба 55/76/62.
06:50 - равномерный кросс 20 км 01:40:06, темп бега 5.00 мин/км, ЧССср. 119 уд/мин, пульсовая стоимость 595 уд/км, пульсовая эффективность 1,68 м/уд.
После бега вес 60,1 кг. Перед бегом выпил 200 мл энергетика калори минерал бустер. Бежалось легко, такое ощущение, что не было предыдущих 140 км за три дня, а так обычная легкая зарядка. Температура 10-12 градусов тепла. После бега 330 мл энергетика калори минерал бустер и банан. Пока везет с погодой, но на завтра обещают +31, а на выходные +34-36 градусов тепла. Но, ничего, прорвемся. Рубикон перейден, все мосты сожжены. И обратной дороги нет!

Итого: день первый (20+25) + день второй (20+30) + день третий (20+25) + день четвертый (20+...) = 160 км

 Отправлено: 04.06.09 09:33. Заголовок: Слежу. Интересно. Так держать!

 Отправлено: 04.06.09 10:01. Заголовок: Спасибо

taurus пишет:

цитата:

Слежу.

Пожелания...
taurus пишет:

цитата:

Так держать!

Жду советов, рекомендаций, критических замечаний.

 Отправлено: 04.06.09 11:07. Заголовок: ROM пишет: Все наве..

ROM пишет:

цитата:

Все наверное хотя бы однажды при беге сталкивались с такой ситуацией. Например, догоняешь какого-нибудь незнакомого бегуна, обычно чайника, и... он, услышав или увидев ваше приближение, начинает судорожно ускоряться.

Конечно сталкивались. Я, например, бывал и с той и с другой стороны
Сейчас с бегунами всё реже "зарубоны" происходят по банальной причине их исчезновения. Зато с велосипедистами иногда развлекаемся. (Обоюдно ).

ROM пишет:

цитата:

Жду советов, рекомендаций, критических замечаний.

Эсперимент интересен. Экспериментатору - сил, бодрости и воли! Возможно, впереди, самая трудная часть.

После общения как на форуме, так и на соревновании с одним из авторитетов (для меня) я изменил своё отношение к энергетикам на негативное (стал ретроградом). Основной аргумент против - привыкание к ним организма. Я понимаю, что правильный энергетик - просто удобный готовый продукт для спортсмена. Возможно, при столь интенсивной длительной нагрузке без него будет очень тяжко.
Но сможет ли потом организм бз него справляться с менее трудными задачами? - По этой причине (что я тренирую прежде всего свой организм), я лично решил "завязать" с энергетиками.

 Отправлено: 04.06.09 11:26. Заголовок: Я тоже с этого года не употребляю даже витамины

Chapay пишет:

цитата:

Но сможет ли потом организм бз него справляться с менее трудными задачами? - По этой причине (что я тренирую прежде всего свой организм), я лично решил "завязать" с энергетиками.

только натур продукты и... энергетический напиток.
В первую очередь я его опробирую для будущих сверхмарафонов, т.к. во время соревнований питаться только твердыми углеводами и соками будет не совсем реально по их достаточно большому объему. Хотя можно в дальнейшем и перейти только на них, но при этом надо будет перестроить свою микрофлору. Чтобы овощи, фрукты, свежевыжатые соки полностью усваивались организмом. Это будет мой резерв на будущее.

 Отправлено: 04.06.09 11:42. Заголовок: Про пример оленей и лошадей

ROM пишет:

цитата:

с этого года не употребляю даже витамины

При таком раскладе задавать вопросы не имеет смысла. Но , как мне кажется, в условиях "ударной объёмной супернедели" организму надо помогать хотя бы чем-то .
Что-то вроде , левзеи . "Применяется в народной медицине Сибири. Местным жителям давно известно, что коровы, олени-маралы и лошади разыскивают это растение и усиленно его поедают. Еще в позапрошлом веке было замечено, что левзея благотворно действует на человеческий организм. О левзее в народе говорят, что она «поднимает человека от четырнадцати болезней и наливает его молодостью”.
Это растение обладает хорошим тонизирующим, возбуждающим действием. Снимает чувство утомления и усталости при физической и умственной работе, восстанавливает бодрость, повышает аппетит, значительно усиливает работоспособность, улучшает общее самочувствие" .

 Отправлено: 04.06.09 11:52. Заголовок: Я и помагаю

Vald пишет:

цитата:

Но , как мне кажется, в условиях "ударной объёмной супернедели" организму надо помогать хотя бы чем-то .

яблоки, апельсины, бананы, орехи, овощи, зелень, мед и т.д.
Vald пишет:

цитата:

Что-то вроде , левзеи

Попробовать можно, но только не сейчас. Непонятно как организм это воспримет, в "кассу" или нет.

 Отправлено: 04.06.09 12:35. Заголовок: ROM

Я "далеко" не спец, но раз уж можно высказывать собственное отношение к происходящему то,,,,,,.
Если это как эксперимент над ОДА, то это одно...... и что? (я многие собственные идеи фикс раньше притворял в жизнь - последствия и последуещее отношение к этому было не однозначным), а если как стрессовая развивающая часть общего трен. процесса, то по анологии сборов я бы продлил до 2-х недель, а на последующей неделе снизил до обычных объёмов, но фартлеки или темп повыше. Вопрос лишь в том, выдержит ли ОДА (за вашу функционалку и психику беспокойств нет - уверен у вас с этим порядок). А так конечно пускай читают бывшие и действующие чемпионы и завидуют (если они сюда заходят).

 Отправлено: 04.06.09 12:52. Заголовок: Все в комлексе и ОДА, и ССС, и гормональная

Юрич пишет:

цитата:

Если это как эксперимент над ОДА, то это одно...... и что?

Ведь на сверхмарафоне, по моему мнению, все же главная составляющая конечного результата - ОДА. Вот только тренировки он мало поддается. Как писал Я. Курос, после 6-8 часовов бега у всех без исключения начнутся проблемы с ОДА. И дальше на первый план выходит психологическая подготовка. Хотелось бы проверить данное утверждение практикой.
Юрич пишет:

цитата:

а если как стрессовая развивающая часть общего трен. процесса, то по анологии сборов я бы продлил до 2-х недель

Да, и эта цель преследуется. Но, боюсь, что 2 недели со сном ~ 6 часов вряд ли выдержу. К тому же 2 недели не совсем вписываются в тренировочную программу. Менее, чем через месяц два старта.
Юрич пишет:

цитата:

А так конечно пускай читают бывшие и действующие чемпионы и завидуют (если они сюда заходят).

Да завидовать то и не чему. Для многих из них (Кругликов, Жалыбин, Салий, Бычков, Худяков) это так, легкая прогулка по Бродвею.

 Отправлено: 04.06.09 13:41. Заголовок: А что за старты?12 ч..

А что за старты?12 часов бежите в Томске,будет этот пробег?

 Отправлено: 04.06.09 14:16. Заголовок: Присоединяюсь к вопросу!

 Отправлено: 04.06.09 21:53. Заголовок: ROM пишет: В первую..

ROM пишет:

цитата:

В первую очередь я его опробирую для будущих сверхмарафонов

Я хотел бы заострить внимание читающих именно на слове "СВЕРМАРАФОНОВ".
А вот на дистанции ниже 30-ки, да и в марафоне, (как мне сказал специалист), вряд ли оправдано употребление энергетиков, взятое за правило.
Многие скажут, что им "это помогает". Я тоже испытывал значительное облегчение после неск. глотков энергетика.
Но это лишь свидетельство недостаточной подготовки и плохой тренированности.
Извиняюсь, за отклонение от темы. Т.к. все эти рассуждения адресованы "интересующимся". То что энергетики на сверхмарафонах, практически, необходимость я понимаю. До их появления приходилось обходиться "обычной" пищей и связанными с нею проблемами в желуд.-кишечном тракте.

 Отправлено: 04.06.09 23:53. Заголовок: Слежу за неделей - к..

Слежу за неделей - круто! Вопрос такой - с утра 300 гр. энергетика+банан, вечером - тоже самое! Что на обед? Неужели такие нагрузки переносятся на энергетиках и бананах ну и немного сладостей? И еще - а сколько воды выпивается и какой и сколько?

 Отправлено: 05.06.09 06:56. Заголовок: Нет, ребята, пулемета я вам не дам...

Lutyi пишет:

цитата:

А что за старты?

taurus пишет:

цитата:

Присоединяюсь к вопросу!

О предполагаемых стартах распространяться не буду. Хватит, натерпелись сходов.
В этом году стало модным среди форумчан замалчивать о своих стартах. Беру пример с А-Р'а, Юрвина, Мишель, чтобы не спугнуть удачу. Глядишь, и тоже что-нибудь выиграю.
Chapay пишет:

цитата:

А вот на дистанции ниже 30-ки

Да я и ничего не пью по ходу дистанции, а только перед (и то не всегда) и после тренировки. Все-таки неделя то по объему нестандартная, предлагаете 300 км одолевать только на воде и хлебе с солью.
У меня же цель не просто пробежать 300 км любой ценой, а чтобы планируемый мной эффект от этого (физиологический, психологический) был достигнут без потерь и сбоев для организма.
comcur пишет:

цитата:

Что на обед? И еще - а сколько воды выпивается и какой и сколько?

Яблоки (2), апельсины (1), орехи (50 гр.). На ужин много салата (огурцы, помидоры, перец, зелень), курица с гарниром, рыба соленая (сельд, горбуша).
Из напитков за день: ~ 1000 мл энергетика, 1000 мл воды из кулера, 1000 мл сока, 500 мл минералки и 1-2 бутылочки (0,5) пива.

 Отправлено: 05.06.09 07:38. Заголовок: День первый (20 км +..

День первый (20 км + 25 км) = 45 км.
День второй (20 км + 30 км) = 50 км.
День третий (20 км + 25 км) = 45 км.
День четвертый (20 км + 30 км) = 50 км.
День пятый (20 км + ...)

День четвертый (вечер-30 км), всего (20 км + 30 км) = 50 км

Питание примерно тоже самое, что и в предыдущие дни.
Перед бегом вес 62,3 кг, после бега - 59,9 кг, температура 20-22 градусов тепла. Решил в это день пробежать 30 км спокойненько в "суточно-спящем" режиме, да и усталость уже накопилась. Все же и восстановление уже идет медленнее.
Бежалось так себе. До 20-ки никаких проблем, потом как обычно нагрузился связочно-мышечный аппарат. Узнаю о многих новых связках, которые при меньшем объеме и никогда не беспокоют. Еще немного заболела стопа (передняя часть), ведь бегаю по асфальту, который ужасного качества.
Получилось 30 км 02:34:42, темп бега 5.09 мин/км, ЧССср. 119 уд/мин, пульсовая стоимость 614 уд/км, пульсовая эффективность 1,62 м/уд. После бега 330 мл энергетика и банан.
Вот, что заметил. Две тренировки в день очень разнятся. Утром выбегаешь и минут 30-35 втягиваешься, мышцы, связки побаливают. К концу же разбегаешься и никаких проблем. Вечером же, наоборот, 18-20 км бежишь легко, а потом мышцы и связки нагружаются. Логичнее было бы бегать больше утром, вот завтра и попробую.

День пятый (утро - 20 км).

Подъем 06:10, сон 6 часов, холодное обливание, вес 62,0 кг, ортопроба 53/75/55.
06:50 - равномерный кросс 20 км 01:39:28, темп бега 4.58 мин/км, ЧССср. 122 уд/мин, пульсовая стоимость 606 уд/км, пульсовая эффективность 1,65 м/уд.
После бега вес 60,4 кг. Перед бегом, по совету друзей, ничего не пил. Бежалось более менее легко, особенно в конце дистанции. Температура 16-18 градусов тепла, солнце уже припекает. Отсюда и небольшое повышение ЧССср. при беге, да к тому же тепло оделся. После бега 330 мл энергетика калори минерал бустер, банан съесть забыл, торопился на работу.

Итого: день первый (20+25) + день второй (20+30) + день третий (20+25) + день четвертый (20+30) + день пятый (20+...)= 210 км.

 Отправлено: 05.06.09 10:27. Заголовок: Интересно, что все в..

Интересно, что все в нашей жизни на определенном этапе повторяется.
Вот посмотрел свой беговой дневник и обнаружил, что свою предыдущую супер неделю в 311 км в 2005г. я тоже делал в начале июня и также в первую неделю. Вот некоторые подробности для сравнения:

30.05 утро 08:20, равномерный бег 16 км 01:16:17
вечер 19:40, равномерный бег 20 км 01:34:14
31.05 утро 07:30, равномерный бег 24 км 01:56:49
вечер 19:00, равномерный бег 25 км 01:55:46 ЧССср. 126 (купил пульсомер Timex);
01. 06 утро 08:30, равномерный бег 10 км 49:56 ЧССср. 114
вечер 18:30, равномерный бег 30 км 02:29:37 ЧССср.118
02. 06 утро 08:00, равномерный бег 24 км 01:54:51 ЧССср. 122
вечер 19:00, равномерный бег 22 км 01:41:26 ЧССср. 127
03. 06 утро 08:00, равномерный бег 18 км 01:24:18
вечер 19:40, равномерный бег 27 км 02:10:12
04. 06 день 10:30, равномерный бег 25 км 02:04:02 ЧССср. 126, игра в футбол 40 мин (3 км)
вечер 19:20, равномерный бег 20 км 01:34:35 ЧССср. 124
05. 06 день 09:30, равномерный бег 31 км 02:37:38
вечер 19:10, равномерный бег 16 км 01:17:55

Итого за неделю: 311 км.

Отличия с настоящим временем три:
1) был моложе на 4 года;
2) тогда был вообще приличный объем, предыдущая неделя 243 км, последующая 262 км;
3) была существенная фарм поддержка (актовегин в/м, калий оротат, рибоксин, элькар, ферроплекс, никотиновая кислота, витамин Е, кальций Д3, фолиевая кислота, карсил).

Тогда форму набрал неплохую. Через три недели пробежал кроссовый марафон в Миассе 02:54:29. Потом в июле учавствовал в супер эстафете ВРП, где за 12 дней пробежал 551 км. Все это в итоге меня и сломало.
Марафон SIM всего за 03:15:44. Потом в Питере на сутках с большими перерывами с трудом вымучил 157,608 км. Хотелось, чтобы это если и повторилось, то желательно на более высоком количественном и качесвенном уровне.

 Отправлено: 05.06.09 11:07. Заголовок: "ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!" (В. Худяков)

ROM пишет:

цитата:

после 6-8 часовов бега у всех без исключения начнутся проблемы с ОДА. И дальше на первый план выходит психологическая подготовка. Хотелось бы проверить данное утверждение практикой.

Интересная гипотеза...

ROM пишет:

цитата:

В этом году стало модным среди форумчан замалчивать о своих стартах

Весело...

 Отправлено: 05.06.09 11:38. Заголовок: Да

Runner пишет:

цитата:

"ВСЁ ИДЁТ ПО ПЛАНУ!"

по плану РОМаросса - блицкриг на Западе, победить противников в течение 24-х часов.

 Отправлено: 05.06.09 13:32. Заголовок: Извените,расскажите ..

Извените,расскажите зеленому:)
Что понимается под холодным обливанием?
Это душ под холодной водой или это контрастный душ?
И какие преследуются цели его использования?

 Отправлено: 05.06.09 17:43. Заголовок: BACbKA пишет: Что п..

BACbKA пишет:

цитата:

Что понимается под холодным обливанием?

Обливание холодной водой из ведерка 5 л, последовательно: пр. нога-лев.нога-живот-пр.рука-спина-лев.рука-грудь-голова.
BACbKA пишет:

цитата:

И какие преследуются цели его использования?

Способствует укреплению иммунитета, тонизирует и дает небольшой анаболический эффект.

 Отправлено: 05.06.09 23:16. Заголовок: ROM пишет: по плану..

ROM пишет:

цитата:

по плану РОМаросса - бдицкриг на Западе, победить противников в течение 24-х часов

Про энергетик, я, наооборот, имел ввиду, что для таких нагрузок, как сверхмарафоны и такие сверхнедели бега ему трудно найти замену. А вот для "чайников", как я, их использование имеет сомнительную пользу.

Как бегалось сегодня вечером? Осталось немного. Судя по ощущениям, всё идёт довольно ровно. Пока без сверхнапряжений. И это радует.

 Отправлено: 06.06.09 10:16. Заголовок: Спасибо за ответ. Бу..

Спасибо за ответ. Буду использовать эту методику, когда буду с утра себя бегать заставлять :)
А еще вопросик можно ;)
Прочитал,что вы выпиваете пиво (1-2 бутылочки). Так как вы профессионал, есть значит какой-то смысл. Поделитесь,как помогает пиво и помогает ли? ;)

 Отправлено: 06.06.09 10:59. Заголовок: Как все относительно..

Как все относительно... Для ROMа объемная супернеделя - 300 км, а у меня на прошлой неделе (с 25го по 31е мая) получилось 166 км, и я это для себя отметил как ударный объем - одна треть моих майских 500 км пришлась на последнюю неделю. Сюда же включил и два марафона - 30го в Кимрах и 31го в Юбилейном, но я их рассматриваю как своего рода длительную тренировку. Дома самому себя сложно организовать так пробежать, а на соревнованиях получается прекрасно, да еще с массой друзей и знакомых встретился и пообщался.
Посмотрел свой дневник тренировок, и за последние полгода в каждом месяце у меня есть одна неделя на которую приходится 160-170 км - третья часть месячного объема.
Внимательно читаю, как проводит свою супернеделю ROM, и вот какая возникла мысль.
ROM пишет:

цитата:

была существенная фарм поддержка

Владимир, на мой взгляд, при таких нагрузках и сейчас не помешала бы существенная фарм поддержка, но ты или пренебрегаешь этим, или ничего об этом не пишешь. Как обстоит дело в этом вопросе?

 Отправлено: 06.06.09 11:11. Заголовок: День первый (20 км +..

День первый (20 км + 25 км) = 45 км.
День второй (20 км + 30 км) = 50 км.
День третий (20 км + 25 км) = 45 км.
День четвертый (20 км + 30 км) = 50 км.
День пятый (20 км + 20 км) = 40 км.
День шестой (30 км + ...)

День пятый (вечер-20 км), всего (20 км + 20 км) = 40 км

Перед бегом вес 62,4 кг, после бега - 60,5 кг, температура 31 тепла, жара, жара. Памятуя, что в жару надо входить плавненько, решил пробежать спокойно по минимуму 20 км. Бежалось нормально, самое интересное, что почему-то не потел. Майка почти полностью сухая. Или уже не чем потеть или как в поговорке ... не потеют.
20 км 01:42:52, темп бега 5.09 мин/км, ЧССср. 120 уд/мин, пульсовая стоимость 617 уд/км, пульсовая эффективность 1,62 м/уд.
Т.е. в пятницу у меня получился разгрузочный день 20+20=40 км Не смотря на жару, ЧССср. довольно таки низкая.

День шестой (утро - 30 км).

Подъем 07:50, сон 7,5 часа, холодное обливание, вес 61,9 кг, ортопроба 46/69/49.
Стоило чуть побольше поспать, как пульс покоя снизился, да и разница ортопробы 3 единицы (отлично) говорит о том, что пока реакция ССС на нагрузку очень даже ничего.
08:40 - равномерный кросс 30 км 02:33:21, темп бега 5.07 мин/км, ЧССср. 120 уд/мин, пульсовая стоимость 613 уд/км, пульсовая эффективность 1,63 м/уд.
После бега вес 59,8 кг. Перед бегом выпил 200 мл энергетика, температура +22, после - +32 тепла. В связи с жарой, надел пояс и взял с собой 330 мл энергетика.
Бежалось хорошо, даже мышцы к концу бега не забились. После 25 км на колонке еще немного налил воды, всего выпил ~ 500 мл.
Можно было пробежать еще немного, но своему правилу: заканчивать каждую тренировку с небольшим запасом физических сил, не изменил.
За два жарких дня уже приобрел маечный загар тракториста. На вторую тренировку надо будет надеть кепку а-ля пустынный вариант.


Итого: день первый (20+25) + день второй (20+30) + день третий (20+25) + день четвертый (20+30) + день пятый (20+20) + день шестой (30+...) = 260 км.

 Отправлено: 06.06.09 11:22. Заголовок: Ну, во-первых я не профессионал

BACbKA пишет:

цитата:

Прочитал,что вы выпиваете пиво (1-2 бутылочки). Так как вы профессионал, есть значит какой-то смысл. Поделитесь,как помогает пиво и помогает ли? ;)

а, во-вторых, что-то советовать в этом вопросе не могу. Все индивидуально. Скорее всего в физиологическом плане от пива пользы никакой, а может даже и вред. В моем случае это как элемент психологической разгрузки.
Северный Олень пишет:

цитата:

не помешала бы существенная фарм поддержка, но ты или пренебрегаешь этим, или ничего об этом не пишешь. Как обстоит дело в этом вопросе?

Выше, этот вопрос возникал. Повторяю, никакой фарм поддержки, только энергетик и натур продукты.

 Отправлено: 07.06.09 15:07. Заголовок: ROM, ты еще живой? Ч..

ROM, ты еще живой? Что-то нет отчета о завершении супернедели...

 Отправлено: 07.06.09 16:20. Заголовок: ROM пишет: Выше, эт..

ROM пишет:

цитата:

Выше, этот вопрос возникал. Повторяю, никакой фарм поддержки, только энергетик и натур продукты

Это я понял и без дополнительного напоминания - все посты в этой теме мною внимательно прочитаны. Наверно, я не совсем точно сформулировал свой вопрос, который заключается в следующем. Почему "никакой фарм поддержки"?
Ведь если четыре года назад (а предполагается, что ты, Владимир, был не только моложе, но и здоровее, чем сейчас), ты серьезно использовал фарму - перечисляешь ДЕСЯТЬ наименований препаратов, то почему в этот раз так кардинально поменял к фарме отношение, вплоть до полного неприятия?
Скажу только об одном моменте. За неделю тренировок ТАКОГО объема уровень гемоглобина в крови может упасть на 3-5 единиц (нормой для организма мужчины считается уровень 130-160 ед.). Если его уровень средний и выше, то в принципе это ни на чем не отразиться, но если уровень низкий, то для возмещения гемоглобина уже может быть недостаточно употреблять пищу с высоким содержанием железа (мясо, печень, яблоки, гранаты и т.д.), а потребуется принимать железосодержащие препараты, то бишь фарму.
Хотя, я высказал общий вывод, а у каждого человека организм индивидуален...
Дай бог, Владимир, чтоб ты и без фармы нормально перенес свою ударную супернеделю.

 Отправлено: 07.06.09 19:34. Заголовок: Да, чтобы со мной было...

BV пишет:

цитата:

ROM, ты еще живой?

Северный Олень пишет:

цитата:

Дай бог, Владимир, чтоб ты и без фармы нормально перенес свою ударную супернеделю.

Мы же омские, мы ж прорвемся. Подробности завтра. Пошел спать.

 Отправлено: 08.06.09 07:00. Заголовок: День первый (20 км +..

День первый (20 км + 25 км) = 45 км.
День второй (20 км + 30 км) = 50 км.
День третий (20 км + 25 км) = 45 км.
День четвертый (20 км + 30 км) = 50 км.
День пятый (20 км + 20 км) = 40 км.
День шестой (30 км + 25 км) = 55 км.
День седьмой (25 км + 20 км) = 45 км.

День шестой (вечер-25 км), всего (30 км + 25 км) = 55 км

После первой тренировки хорошо поел: овощи, фрукты, супчик с вермишелью и куриной грудкой плюс обильное питье. Потом еще часик поспал, почти как на сборах. В таком режиме по 50-60 км в день можно бегать без видимых проблем.
Перед бегом вес 61,2 кг, после - 58,9 кг, температура +32-33 тепла. Бежалось хорошо, решил по ходу пробежать 5 км чуть побыстрее. Перед этим попил, бутылочку бросил в кусты. Бежалось очень даже ничего, сильно не давил. В итоге 5 км 20:45, темп бега 4.09 мин/км, ЧССср. 138 уд/мин, ЧССмах 143 уд/мин, пульсовая стоимость 573 уд/км, пульсовая эффективность 1,79 м/уд. А всего пробежал 25 км 02:00:53, темп бега 4.50 мин/км, ЧССср. 125 уд/мин, пульсовая стоимость 604 уд/км, пульсовая эффективность 1,66 м/уд.

Итого: день первый (20+25) + день второй (20+30) + день третий (20+25) + день четвертый (20+30) + день пятый (20+20) + день шестой (30+25) = 285 км.


День седьмой (утро - 25 км + день - 20 км).


Подъем 08:00, сон 7 часов, холодное обливание, вес 61,0 кг, ортопроба 57/73/61. Опять ЧСС покоя высокая, что-то пульс скачет. Наверное жара влияет, духота, сон беспокойный. Разница ортопробы отличная, больше ориентируюсь на нее.
08:50 - равномерный кросс 25 км 02:08:18, темп бега 5.08 мин/км, ЧССср. 120 уд/мин, пульсовая стоимость 616 уд/км, пульсовая эффективность 1,62 м/уд.
После бега вес 58,8 кг. Перед бегом выпил 200 мл энергетика, температура +26, после - +31 тепла. Взял с собой 330 мл энергетика. Бежалось не очень, но без терпежки. Потом даже не успел толком отдохнуть, как заехал брат и мы направились на дачу. Я сразу надел спортивную форму, взял 330 мл энергетика и меня высадили на шоссе за 20 км до дачи. После утренней тренировки прошло менее 2-х часов. И я по самому солцепеку (на небе не облачка) побежал, благо, что машин было немного. Классика жанра, последний бой он трудный самый, как же без этого. Через час всю жидкость выпил и рядом ни колонок, ни киосков. Настоящий Учкудук. За три км до дачи все же был киоск. Купил там бутылочку (0,6 л) холодной минералки, сразу же ее осушил. Это мне дало дополнительных сил и я уже в хорошем темпе побежал дальше. Вообще в такую жаркую погоду, особенно на длительных тренировках, соревнованиях проблема в наличии холодной воды. Организаторы же не предусматривают холодильные камеры. А разница между употребление холодной и теплой воды весьма существенна. Хоть покупай для этих случаев сумку-холодильник.
В итоге 20 км 01:43:27, темп бега 5.10 мин/км, ЧССср. 123 уд/мин, пульсовая стоимость 636 уд/км, пульсовая эффективность 1,57 м/уд. Вот и все, неделя завершена с хорошим беговым объемом, но без фанатизма. Теперь главное, чтобы все это пошло в "кассу". Ближайшие старты покажут ее эффективность.


Итого за неделю: день первый (20+25) + день второй (20+30) + день третий (20+25) + день четвертый (20+30) + день пятый (20+20) + день шестой (30+25) + день седьмой (25+20) = 330 км.

 Отправлено: 08.06.09 07:41. Заголовок: НУ ты силен. Я вчера..

НУ ты силен. Я вчера пробежал 20-ку по 30гр жаре - чуть не сдох, правда первую половину по 4.30, потом тише.

 Отправлено: 08.06.09 07:49. Заголовок: Про классику

ROM пишет:

цитата:

по самому солцепеку (на небе не облачка) побежал. Классика жанра... Настоящий Учкудук.

У меня тоже такая классика была вчера. Бежал 3-часовик ( попутно , по примеру великих, пытаясь забегать некоторые болячки) . 2 часа ровно и бодро держался 4.20-25/km . А дальше "капнул" .

цитата:

ни колонок, ни киосков.

Кое-как побежал через протяжённые дачные массивы. Там через каждые 2-3 км были магазины : везде пЫво, водка , лимонады .

цитата:

За три км... все же был киоск. Купил там бутылочку (0,6 л) холодной минералки, сразу же ее осушил. Это мне дало дополнительных сил и я уже в хорошем темпе побежал дальше.

За три км до конца всё же купил 0,33 л холодн. "Соса -сola" . Легче стало , но на темпе уже особо не сказалось. Так что эксперимент по реанимации не очень-то получился.

цитата:

приобрел маечный загар тракториста

Аналогично .

 Отправлено: 08.06.09 08:19. Заголовок: ROM пишет: Теперь г..

ROM пишет:

цитата:

Теперь главное, чтобы все это пошло в "кассу". Ближайшие старты покажут ее эффективность

Впечатлило! Ух силён, бродяга!
А в каких временнЫх рамках от Ударной Объемной Супер планируются ближайшие старты? И как к ним предполагается планировать по объемам?

 Отправлено: 08.06.09 08:19. Заголовок: Средние статистические показатели прошедшей недели:

Темп бега - 5.00 мин/км
ЧСС средняя - 121 уд/мин
Пульсовая эффективность - 1,65 м/уд
Пульсовая стоимость - 606 уд/км
Ортопроба - 53/73/58
Вес утро - 61,6 кг
Вес вечер - 61,7 кг
Разница - минус 0,2 кг
Кол-во тренировок утро/день - 7/7, всего 14
Сон 6,5 часа
Продолжительность тренировки - 01:58:07
Средний километраж в день - 47,1 км
Средний километраж тренировки - 23,6 км

Общая продожительность тренировок 27:33:44

 Отправлено: 08.06.09 08:24. Заголовок: Flar пишет: И как к..

Flar пишет:

цитата:

И как к ним предполагается планировать по объемам?

Объемы сейчас снижаю, по плану от 100 до 150 км в неделю. Включаю больше темповиков и отрезки (1-2-3 км).

 Отправлено: 08.06.09 09:41. Заголовок: Поздравляю с завершением! :)

 Отправлено: 08.06.09 09:51. Заголовок: Спасибо

У меня и раньше хорошо получалось бегать на тренировках.
Было и 75,6 км в манеже за 6 часов, и 100 км за 08:03... опять же в манеже, т.е. "чемпион" по тренировкам. А, вот старты в последнее время нормально пробежать не получается. Или с психологическим настроем не порядок, или весь свой физический потенциал расходую на тренировках и на соревнованиях ничего не остается.

 Отправлено: 08.06.09 10:05. Заголовок: Возможны ещё какие-то промахи в предсореновательные недели ( 2-3), когда цена ошибки возрастает

ROM пишет:

цитата:

Или с психологическим настроем не порядок, или весь свой физический потенциал расходую на тренировках и на соревнованиях ничего не остается.

 Отправлено: 08.06.09 10:18. Заголовок: Пробовал всякие варианты

Vald пишет:

цитата:

Возможны ещё какие-то промахи в предсореновательные недели ( 2-3),

и снижал объем до минимума (12 км ч/з день), и уменьшал немного и что-то среднее. А, в итоге - результат один.

 Отправлено: 08.06.09 12:09. Заголовок: Сильно, однако...

Чтоб провернуть подобное (причём без особых проблем), нужно к этому быть готовым.
В очередной раз подтверждается то, что незря за Вами значится победа на Чемпионате Страны в суточном беге.

Знаю я одного "чудачка", который делал ежедневно длительную ~ 50 км в течении недели.
В итоге получилось - 361 км с копейками...

ROM пишет:

цитата:

Пробовал всякие варианты. А, в итоге - результат один.

Психология.
Советую именно на неё на сей раз обратить пристальное внимание.
Это будет залогом Вашего успеха, я лично в этом уверен!

 Отправлено: 08.06.09 12:10. Заголовок: Интересная статейка ..

Интересная статейка получилась. Спасибо, ROM.
У меня подводка к сотне выглядела следующим образом:
- выходной
- 24 км
- выходной
- 16 км
- выходной
- 100 км.

Считаю, что перед соревнованиями нужно соскучиться по бегу. Так что без недели супер отдыха не обойтись.

 Отправлено: 08.06.09 12:10. Заголовок: ROM пишет: ,,,,,, ..

ROM пишет:

цитата:

,,,,,, или весь свой физический потенциал расходую на тренировках и на соревнованиях ничего не остается.

Вы не одиноки, мне тоже самое высказывают мои очень "опытные" товарищи по "оружию" - я "стараюсь" делать выводы. изредка уже начинает получаться. По крайней мере теперь день отдыха на неделе - обязаловка, и ещё + один разгрузочный - чувствовать себя стал гораздо свежее
PS Очень за вас рад - объёмная неделя получилась супер - будем равняться

 Отправлено: 08.06.09 12:18. Заголовок: И что в итоге?

Runner пишет:

цитата:

Знаю я одного "чудачка", который делал ежедневно длительную ~ 50 км в течении недели.

Количество перешло в качество?
Igor пишет:

цитата:

Считаю, что перед соревнованиями нужно соскучиться по бегу

Попробую в ближайшее время.
Юрич пишет:

цитата:

По крайней мере теперь день отдыха на неделе - обязаловка

День отдыха редко планирую, обычно отдыхаю, когда интуитивно чувствую, что перебрал. Не всегда угадываю.

 Отправлено: 08.06.09 12:23. Заголовок: Предсоревновательная подготовка

Igor пишет:

цитата:

без недели супер отдыха не обойтись.

Не уверен , что на уровне мс-мсмк & в сверхмарафоне это "сработает" .
Хорошо бы продолжить обсуждение применительно к сверхмарафону в теме :
http://maraforum.borda.ru/?1-1-120-00001063-000-0-0-1211972878

 Отправлено: 08.06.09 12:23. Заголовок: Не много ни мало - 232.500 км

ROM пишет:

цитата:

И что в итоге?

 Отправлено: 08.06.09 12:38. Заголовок: Понятно кто это

Runner пишет:

цитата:

Не много ни мало - 232.500 км

У меня, например, мой второй лучший результат на сутках 205,152 км.
Все же эта неделю в большей степени была проверкой на прочность ОДА. Осталось еще проверить его (ОДА) протяженностью и длительностью нагрузки (100 км и выше) в разовом забеге.

 Отправлено: 08.06.09 20:24. Заголовок: ..

 Отправлено: 08.06.09 22:30. Заголовок: Спасибо за интересны..

Спасибо за интересный опыт-репортаж! Рад, что всё задуманное получилось. И с климатом "повезло" - Жара была, ливень, кажется, тоже был.

ROM пишет:

цитата:

Осталось еще проверить его (ОДА) протяженностью и длительностью нагрузки (100 км и выше) в разовом забеге.

Да, все дистанции были <=30 км. Конечно, при ТАКОМ объёме что-то более длительное могло бы просто "выбить" из графика. Тем более, всё это проходило не в отпуске, а сочеталось с обычной жизнью и работой.

Я не спец., но по-идее, наверное, нужно теперь что-то длинное, но "одноразовое" попробовать, подготовив тем самым организм к сверхдлинному.

 Отправлено: 09.06.09 06:06. Заголовок: Я тоже мыслю в этом направлении

Chapay пишет:

цитата:

Я не спец., но по-идее, наверное, нужно теперь что-то длинное, но "одноразовое" попробовать, подготовив тем самым организм к сверхдлинному.

В пятницу, наверное пробегу 40 км по горочкам, небольшим, но с приличным набором высоты. Теперь осталось выбрать какой-нибудь старт в календаре, благо их в этот период немало:
12.06 Дружинино 100 км
03-05.07 Виница 24, 48 часа
04.07 Томск 12 часов
11.07 Москва 13 часов
Можно, конечно, и самому пробежать. Но, это будет немного не то. Нет накала борьбы, соперничества, духа состязательности, т.е. условий, максимально приблеженных к боевым. Только в них укрепляется психика, а с физикой пока более менее неплохо.

 Отправлено: 09.06.09 06:07. Заголовок: А такие как я,т.е. м..

А такие как я,т.е. молодые :)
Такой неделей могут только восхощяться и видеть такие результаты во сне :)
Благодарен за предоставление информации о своих тренеровок. Теперь можно будет себе говорить, когда лень бегать "Был человек,который работая за неделю 330 км оформляет" И сразу появиться желание равняться на Вас:)

 Отправлено: 09.06.09 06:16. Заголовок: Какие Ваши годы...

BACbKA пишет:

цитата:

А такие как я,т.е. молодые :)

Все в Ваших руках, а вернее в ногах и голове.
BACbKA пишет:

цитата:

Такой неделей могут только восхощяться

Восхищаться в принципе не чем, просто рабочий момент в тренировках сверхмарафонца.
Многие, в частности, японцы, немцы, некоторые россияне тренируются гораздо жестче.

 Отправлено: 09.06.09 06:54. Заголовок: Володя, ты лучше ска..

Володя, ты лучше скажи, куда ты жену дел на это время :) !

 Отправлено: 09.06.09 07:51. Заголовок: Все в обычном режиме

Prostoi пишет:

цитата:

Володя, ты лучше скажи, куда ты жену дел на это время

и на любовном фронте в том числе.
Только была маленькая проблема, когда вставал в 06:00 утра, то невольно и ее будил.

 Отправлено: 09.06.09 09:00. Заголовок: А, у меня 19 дней подряд было без отдыха

Юрич пишет:

цитата:

По крайней мере теперь день отдыха на неделе - обязаловка, и ещё + один разгрузочный - чувствовать себя стал гораздо свежее

и получился объем бега за этот период 627 км, т.е. в среднем 33 км в день. Многовато наверное, все же возраст уже не юный.
Сегодня день рождения у жены, т.е. день отдыха законный. Вот только бы режим сильно не нарушить.

 Отправлено: 09.06.09 10:43. Заголовок: ROM пишет: Вот толь..

ROM пишет:

цитата:

Вот только бы режим сильно не нарушить

Организм просит праздника - он это заслужил, зато потом на новый спиральный виток

 Отправлено: 09.06.09 12:34. Заголовок: Владимир, привет из европейской части страны

ROM пишет:

цитата:

ортопроба 57/73/61

на выходных экспериментировал с ортопробой и "Сигмой".
получилось вот так утром в субботу (после среднего темпа 20 км вечером пятницы) - 45, 79, 59.
в воскресенье утром, после субботнего отдыха 42, 67, 57.

явно видно, что в мозгах синело после приведения тела в вериткальное положение.

 Отправлено: 10.06.09 11:16. Заголовок: Володь, третий день идет после нагрузочной недели - как состояние?

Решил, когда "сверхдлинную" делаешь?

 Отправлено: 10.06.09 11:34. Заголовок: Не сказать, что хорошее,

taurus пишет:

цитата:

Володь, третий день идет после нагрузочной недели - как состояние?

но адекватное проделанной работе. Вчера полностью отдыхал. Сегодня пробегу 20-ку, а в пятницу с утра 40 км по горочкам.
taurus пишет:

цитата:

когда "сверхдлинную" делаешь?

Скорее всего 4 июля 12-и часовой в Томске, второй вариант - 13-и часовой в Москве Шри Чинмоя, третий вариант - самостоятельно в Омске.

 Отправлено: 10.06.09 11:38. Заголовок: А сколько по расстоянию? 100 км?

ROM пишет:

цитата:

Скорее всего 4 июля 12-и часовой в Томске, второй вариант - 13-и часовой в Москве Шри Чинмоя, третий вариант - самостоятельно в Омске.

 Отправлено: 10.06.09 11:51. Заголовок: Если самостоятельно,

taurus пишет:

цитата:

А сколько по расстоянию? 100 км?

то скорее всего 100 км, а если же буду бежать на соревнованиях, то по полной программе. Сколько получится, столько и пробегу.

 Отправлено: 11.06.09 06:55. Заголовок: С каждым днем все лучше и лучше

taurus пишет:

цитата:

как состояние?

по идее на 5-7 день должна быть суперкомпенсация. Вчера пробежал развивающий кросс 20 км 01:34:27, темп бега 4.43 мин/км, ЧССср. 130 уд/мин, пульсовая стоимость 614 уд/км, пульсовая эффективность 1,63 м/уд.
Бежалось хорошо, хотел постепенно раогнаться до темпа 4.10-4.20 мин/км. Но, не получилось. Где-то на середине дистанции догнал пацанов на велике и бежал паралельно с ними. Потом с ними "зарубились" примерно 100 м на полную катушку. Уже лет 15 наверное не бегал так быстро спринт. В итоге слегка потянул какую-то спринтерскую ягодичную мышцу. Пришлось снизить темп. Но, хоть пацанам не проиграл. Завтра 40-ку по горочкам придется отменить, с утра уже полдня идет дождь и бегать по грунту вряд ли получится.

 Отправлено: 11.06.09 09:33. Заголовок: ROM пишет: Вчера пр..

ROM пишет:

цитата:

Вчера пробежал развивающий кросс 20 км 01:34:27, темп бега 4.43 мин/км

А почему он развивающий - больше смахивает на поддерживающий , или это была средняя пересечёнка, хотя пульс низковат?
Я например градацию веду по пульсу, всё что выше 153-155 (85% от мах) - развивающая, но пока и больше 2ч. непрерывных работ не делаю - до середины лета.

 Отправлено: 11.06.09 09:52. Заголовок: Градация у меня такая:

Восст-ный бег 1 (5.30-...) П:110-115
Восст-ный бег 2 (5.00-5.30) П:115-120
Подд-щий бег 1 (4.50-5.00) П:120-125
Подд-щий бег 2 (4.40-4.50) П:125-130
Развивающий бег 3(4.30-4.40)П:130-135
Развивающий бег 2 (4.20-4.30)П:135-140
Развивающий бег 1 (4.10-4.20)П:140-145
Темповой бег 2 (4.00-4.10) П:145-150
Темповой бег 1 (3.50-4.00) П:150-155

Планировал развивающий бег 2, а получилось м/у подводящим 2 и развивающим 3. И, вообще в последнее время ЧСС больше 152-154 уд/мин не разгоняю. Организм сигнализирует, что еще рано. Терпеть на 90-95% от мах ЧСС пока не хочу. Да и не знаю, какая у меня в данный момент ЧСС мах. Два года назад фиксировал 166 уд/мин, в том году - 164 уд/мин, в этом - 154 уд/мин.

 Отправлено: 11.06.09 10:59. Заголовок: ROM пишет: Да и не ..

ROM пишет:

цитата:

Да и не знаю, какая у меня в данный момент ЧСС мах. Два года назад фиксировал 166 уд/мин, в том году - 164 уд/мин, в этом - 154 уд/мин.

ИМХО: МАХ. пульс можно вычислить только "теоретически - графически" в лабораторных условиях, или приблизительно - взять текущий мах. пульс на 3км старте и разделить 0,96-0,98.
Я сейчас тоже выше 0,95%АнП пульс не гоняю, пока нет нужды.

 Отправлено: 11.06.09 11:04. Заголовок: ROM пишет: Уже лет..

ROM пишет:

цитата:

Уже лет 15 наверное не бегал так быстро спринт. В итоге слегка потянул какую-то спринтерскую ягодичную мышцу. Пришлось снизить темп. Но, хоть пацанам не проиграл.

Володя, не заводись по пустякам. Даже с пацанами. У тебя какая цель? Быстро пробежать 100 м или 100 км?

 Отправлено: 11.06.09 12:00. Заголовок: Да я обычно на такие вещи не реагирую,

Ak55 пишет:

цитата:

не заводись по пустякам. Даже с пацанами

но пацаны так азартно завелись..., что пришлось ввязаться. Ak55 пишет:

цитата:

У тебя какая цель? Быстро пробежать 100 м или 100 км?

Цель: научиться от самого процесса получать удовольствие, а результат уже вторичен. Когда зациклен на результате, то часто его и нет. Хотя они и взаимозависимы.

 Отправлено: 11.06.09 12:34. Заголовок: ROM пишет: Цель: на..

ROM пишет:

цитата:

Цель: научиться от самого процесса получать удовольствие, а результат уже вторичен. Когда зациклен на результате, то часто его и нет. Хотя они и взаимозависимы.

Я не совсем это имел в виду, а прежде всего длину целевой дистанции.
А встрял я вот почему. К сожалению, у моего хорошего приятеля имеется чрезвычайно негативный опыт такого вот стихийного "заводного" забега: толком не тренируясь, он "завелся" на дружеской побегушке за более молодыми и резвыми и порвал ахилл. Итог - полгода на костылях.

 Отправлено: 11.06.09 12:51. Заголовок: При варианте много тренируясь

Ak55 пишет:

цитата:

толком не тренируясь, он "завелся"

вероятность почти что такая же. Нужна золотая середина и, тогда травмы нас обойдут стороной.

 Отправлено: 12.06.09 12:48. Заголовок: Воодушивившись прочи..

Воодушивившись прочитанным решил тоже сделать длительный хороший,конечно без горочек. Этот день был сегодня - для организма устроил День России :)
два дня не бегал,не было возможности. До этого было 10 дней тренеровки без перерыва,был ударный период. (все пишется относительно меня :) ) Получилось 167 км за 10 дней. Расписать не могу,потому что вести дневник начал пару дней назад.
А к сегодня я готовился хорошо,вчера особенно сильно не наедался. А самое интересное это было применение методов,которые были прочитаны на этом форуме.
Завтрак это чай черный с медом и еще сырок зацепил (не смог удержаться).
На обливание холодное я не ришился,но сделал контрастный душ,чтобы тонизировать себя. Где-то через минут 40 после завтрака пошел бегать.
Самое большое бегал на тренеровке это 30 км. В мае бежал марафон,время мое 3:00:44.
Планировал пробежать на тренеровке 40 км,соответственно скорость маленькая. У меня вокруг города есть круги,я думал они 12,5,а сейчас перемерилв яндексе оказались 12,2. Бежал 3 круга,потом круг 2,3 км и еще 200 метров. В результате получилось 39,1, одолел это за 2:56:08 (посчитав это почти ровно по 4:30), На последних км было тяжело. Точно знаю свою проблему это то, что у меня плохая психологическая подготовленность на марафон и мне в конце тяжело и, возможно, еще физически не готов. И в этот раз было плохо на последних км. Еще конечно же минус то,что я бежал без подкормки не пил не ел. Только где-то на 30 км остановился у колонки чтобы ополоснуть лицо и смочить горло,пить не решился,потому-что живу в чертах города, а вода фиг знает какая. Но был большой плюс - это погода была замечательная:облачно, где-то +16-18,иногда идет дождик небольшой, ну и небольшая влажность от ночного дождя.
Результатам эксперемнта стало, что мед все таки не так плохо перед длительным бегом(опsn многих форумчан) и холодный душ очень тонизирует(опыт ROMa) :)
А сейчас пытаюсь отойти от такой пробежки, но руки пока слушаются это хорошо. Когда пробедал,прошелся немного,а потом захотелось снять кроссовки,я их и снял и пробежался легонько босиком метров 400 и мне стало намного легче,наверно,матушка земля энергии дает.Так что,есть что-то в беге босиком.( до темы бег босиком еще не дошел)
И самый главный вывод - это то,что данный форум является большим стимулом, колодцем знаний и собрание умных людей. Потому-что почитав умных людей и подумав своей головой можно намного улучшить свои беговые способности и превратить бег в настоящее удовольствие :)
Благодарю за Ваш опыт,дорогие форумчани :)

 Отправлено: 12.06.09 14:56. Заголовок: Отлично и время хорошее

BACbKA пишет:

цитата:

получилось 39,1, одолел это за 2:56:08 (посчитав это почти ровно по 4:30), На последних км было тяжело. Точно знаю свою проблему это то, что у меня плохая психологическая подготовленность на марафон и мне в конце тяжело и, возможно, еще физически не готов. И в этот раз было плохо на последних км. Еще конечно же минус то,что я бежал без подкормки не пил не ел.

но лучше на будущее все же пить по ходу дистанции.

 Отправлено: 12.06.09 23:01. Заголовок: ROM пишет: но лучше..

ROM пишет:

цитата:

но лучше на будущее все же пить по ходу дистанции.

Я полностью согласен, 30 км еще можно пережить,но уже тяжело,а вот 40 необходимо питалово какое-то. В следующий раз постараюсь лучше подготовиться :)

 Отправлено: 14.06.09 09:41. Заголовок: Прошло 7 дней после окончания ударной недели

ROM пишет:

цитата:

возможно ли это без последствий (перетренированности

Восстановился нормально, ОДА и ССС в порядке. За неделю с одним днем отдыха пробежал 132 км.
Последние 5 дней много ел, как итог чуточку закабанел. Организм, памятуя о прошедших 330 км, начал откладывать излишки про запас. Для разгона обмена веществ решил со вчерашнего вечера 3 суток поголодать.
Сегодня с утра пробежал легкий темповик 12 км. Размялся 6,5 км. Бегал по 5-и км кругу на Зеленом острове.

5 км 21:15 ЧССср. 137 уд/мин ПС 582 уд/км ПЭ 1,72 м/уд
5 км 20:44 ЧССср. 142 уд/мин ПС 589 уд/км ПЭ 1,70 м/уд
2 км 08:06 ЧССср. 143 уд/мин ПС 579 уд/км ПЭ 1,73 м/уд

Бежалось легко, разговорный темп. Потом замялся 6,5 км. Всего 25 км.

 Отправлено: 14.06.09 10:10. Заголовок: ROM пишет: Размялся..

ROM пишет:

цитата:

Размялся 6,5 км ... Потом замялся 6,5 км. Всего 25 км.

А какой у тебя типичный темп разминки/заминки?

 Отправлено: 14.06.09 10:20. Заголовок: ROM пишет: Для разго..

ROM пишет:

цитата:

Для разгона обмена веществ решил со вчерашнего вечера 3 суток поголодать.

Тоже думал о том, чтобы хоть раз в неделю устраивать голодовку, но опасаюсь. Как это сделать так, что бы не угробить желудок и не заработать язву? Если Вам не сложно, опешите, пожалуйста, подобно этой ветке, свой рацион (прием жидкости и еды, если таковая имеется) и самочувствие во время голодовки.

 Отправлено: 14.06.09 10:22. Заголовок: Примерно 5.00-5.10 мин/км

Flar пишет:

цитата:

А какой у тебя типичный темп разминки/заминки?

Сейчас была разминка 33:23, темп 5.08 мин/км, ЧССср. 114 уд/мин, заминка 33:20, темп 5.08 мин/км, ЧССср. 125 уд/мин.

 Отправлено: 14.06.09 10:33. Заголовок: Раз в неделю 24,36 часовые голодания здоровью никак не повредят

Igor пишет:

цитата:

Тоже думал о том, чтобы хоть раз в неделю устраивать голодовку, но опасаюсь

если, конечно, нет серьезных заболеваний: язва, диабет и т.п.
Igor пишет:

цитата:

свой рацион (прием жидкости и еды, если таковая имеется) и самочувствие во время голодовки.

Естественно никакой пищи, только вода из куллера. Пью по самочувствию, обычно примерно 3-3,5 л в сутки.

 Отправлено: 15.06.09 06:33. Заголовок: Суточное голодание

цитата:

2. Кратковременное голодание. Кратковременное голодание - не более 24 часов - является сильным стимулятором выброса соматотропного гормона, уровень которого остается повышенным еще некоторое время после начала питания. В результате за сутки, следующие после суток голодания небольшая потеря веса полностью компенсируется, а в последующие сутки происходит суперкомпенсация - количество структурных белков организма несколько превышает таковое до голодания. Кратковременное голодание, применяемое с анаболической целью проводится без предварительного очищения кишечника. 1 раз в 7 или 10 дней. Под суточным голоданием подразумевается 24-часовой перерыв между двумя приемами пищи. Например: от ужина до ужина, или от завтрака до завтрака. Во время голодания с целью приглушения чувства голода можно пить щелочные минеральные воды. Первый прием пищи после суточного голодания не должен содержать большого количества белков, иначе развивается стойкое возбуждение нервной системы и нарушение сна. Количество тех или иных продуктов в восстановительном периоде, который длится также 24 часа определяется опытным путем. Продукты те же, что и обычно, но в уменьшенных количествах.

 Отправлено: 15.06.09 08:17. Заголовок: Vald, намекаешь, что, наоборот, потом еще больше наберу вес

ROM пишет:

цитата:

Последние 5 дней много ел, как итог чуточку закабанел. Организм, памятуя о прошедших 330 км, начал откладывать излишки про запас. Для разгона обмена веществ решил со вчерашнего вечера 3 суток поголодать.

Vald цитирует:

цитата:

В результате за сутки, следующие после суток голодания небольшая потеря веса полностью компенсируется, а в последующие сутки происходит суперкомпенсация - количество структурных белков организма несколько превышает таковое до голодания.

Вполне возможно. Например, за ударную неделю вес практически не снизился, с 62, 1 кг до 61,2 кг. Хотя расход калорий существенно превышал приход (дневной расход 47,1 кмх61,5 кг+20,0 часх1,3х61,5 кг=4500 ккал, приход 3000-3500 ккал).
Жировых отложений у меня нет, но вот с мышечной массой немного перебор. Хотя для сверхмарафона лишние 1-2 кг не имеют существенного значения.

 Отправлено: 15.06.09 10:22. Заголовок: Это была цитата больше для Igor'a ( см. его сомнения)...

ROM пишет:

цитата:

Vald, намекаешь, что, наоборот, потом еще больше наберу вес

 Отправлено: 15.06.09 10:27. Заголовок: ROM при голодании не..

ROM при голодании не происходит ли наоборот, не разгон обмена, а замедление?

 Отправлено: 15.06.09 10:42. Заголовок: Это очевидно

Erokhin пишет:

цитата:

голодании не происходит ли наоборот, не разгон обмена, а замедление

в любом случае РОМ стареть будет медленнее, вчера в передаче по дискавери показывали мышек долгожителей, мало кушающих но долго живущих.

 Отправлено: 15.06.09 13:48. Заголовок: Erokhin пишет: не р..

Erokhin пишет:

цитата:

не разгон обмена, а замедление

Как я понимаю, быстрый обмен, и медленный обмен отличаются степенью усваиваемости пищи. Т. е. Два человека, съевшие одинаковое количество одной и той же пищи получат из неё разное количество энергии. Очень часто можно встретить довольно худых людей, которые много едят, но не могут поправиться. А бывает наоборот. Некоторые поправляются, чуть ли не от воздуха. Мне больше нравится замедленный обмен. Он позволяет получить максимум энергии при минимуме съеденной пищи. Или мы говорим о разных обменах?

 Отправлено: 16.06.09 07:13. Заголовок: Все не так однозначно:

Igor пишет:

цитата:

Мне больше нравится замедленный обмен. Он позволяет получить максимум энергии при минимуме съеденной пищи. Или мы говорим о разных обменах?

а) если ты хочешь ускорить процессы восстановления после нагрузки, то необходим ускоренный метаболизм (обмен веществ).
Следовательно ты будешь быстрее повышать свой уровень тренированности:
http://www.beauty-fitness.ru/articles/2008/4/21/43/16/

б) если же ты хочешь долго и счастливо жить, то, наоборот, рекомендуют замедлять обмен веществ:

http://www.all.bessmertie.ru/vk.osn2.shtml

 Отправлено: 16.06.09 09:20. Заголовок: ROM. Показательны названия сайтов

beauty-fitness
bessmertie

 Отправлено: 16.06.09 11:00. Заголовок: А меня все-таки вчера накрыло

ROM пишет:

цитата:

возможно ли это без последствий

По завершению вторых суток голодания побежал легкий восстановительный кросс 12-15 км и через 2 км так поплохело, что и идти не смог. С превиликим трудом пешком пошел назад домой. Не могу понять почему? До этого много раз бегал на вторых сутках и ничего. Скорее всего причина в том, что если раньше ацидоз у меня наступал на 3-5 сутки, то теперь, в связи с возросшим уровнем тренированности как от бега, так и голоданий, он (ацидоз) произошел раньше. Да к тому же голодание я начал в субботу вечером, а в воскресенье утром пробежал темп 12 км 00:50:06, а с разминкой-заминкой получилось 25 км. После бега естественно восстанавливался только водой. Как бы это существенно не повлияло на уровень физической формы, которую по субъективным и объективным ощущениям набрал неплохую. Скоро старты и пора прекращать с экспериментами. Как говорил классик: "Лучше меньше да лучше!"

 Отправлено: 16.06.09 15:25. Заголовок: ROM пишет: Скоро ст..

ROM пишет:

цитата:

Скоро старты и пора прекращать с экспериментами

ИМХО В моём понимании либо голодать, либо пахать - вещи несовместимые.
В вашем случае возможна ещё и систематическая накопленная усталость

 Отправлено: 16.06.09 16:04. Заголовок: ROM пишет: Скоро ст..

ROM пишет:

цитата:

Скоро старты и пора прекращать с экспериментами. Как говорил классик: "Лучше меньше да лучше!"

это точно! лучше недополучить эффект от голодания и пр., чем невосстановиться от него.

 Отправлено: 16.06.09 16:12. Заголовок: ROM. С интересом слежу за твоими тренировками.

Как изменились показатели ортопробы за это время?
Попробуй еще определять косвенный показатель насыщенности организма влагой: разница между весом перед сном и с утра, поделенная на продолжительность сна. Для стабильного состояния - постоянная величина, если недостаток влаги - уменьшается, если избыток - наоборот.

 Отправлено: 16.06.09 17:29. Заголовок: Попробую

art пишет:

цитата:

Попробуй еще определять косвенный показатель насыщенности организма влагой: разница между весом перед сном и с утра, поделенная на продолжительность сна.

в данный момент по совету Юрича измеряю вес утром после сна и вечером перед тренировкой.
art пишет:

цитата:

Как изменились показатели ортопробы за это время?

Показатели постоянно скачут, данные у меня на работе. Завтра утром выложу с начала недели. Но, какой-либо зависимости пока не уловил.