Отправлено: 06.06.09 11:23. Заголовок: Быстрый прогресс - хорошо?

Добрый день, уважаемые мэтры!
Помогите пожалуйста советом, в детстве серьезно занимался ЛА в течении нескольких лет, довольно успешно.
С недавних пор решил вспомнить былое и вновь начал бегать...
Бегаю примерно две недели, ежедневно по пять км, недельки через две, хочу выбежать на ежедневную десятку, как вы думаете не слишком ли резко я взялся за это дело?
О себе: 26 лет, 1.78, 81 кг (год назад был 97). После бега восстанавливаюсь в течении 5-7 минут...
Спасибо за внимание!

 Отправлено: 10.06.09 13:25. Заголовок: Если условный "бег" является частью ОФП , а не специализацией, то можно

домово пишет:

цитата:

руки относительно независимы от ног, их можно прорабатывать паралельно с бегом

Домово ! Тельце в аватаре (нижний фрагмент) поставили бы более эстетичное .

 Отправлено: 10.06.09 14:14. Заголовок: ALF пишет: Ну допус..

ALF пишет:

цитата:

Ну допустим 10 км в темпе до 4 мин/км

Слишком высокого мнения о боксерах.
Десятку в таком темпе пробегут боксеры уровня МСМК-МС.

 Отправлено: 10.06.09 14:17. Заголовок: Друзья, меж тем сего..

Друзья, меж тем сегодня без особого напряга за те же 34 минуты 7500 м. + 500 метров :)
Насчет штанги и бега, сколько не видел соревнований по ЛА, все американские бегуны как один выглядят как люди, которые много времени уделяют штанге!


P.S. Лето на дворе, никакого бокса в закрытых помещениях! Бег и штанга! :)

 Отправлено: 10.06.09 14:56. Заголовок: Begunok

Begunok пишет:

цитата:

Бег и штанга!

Лозунг противоречивый. Лучше "в красивом теле беговой дух", а если серьёзно, само по себе увлечение оним лишь железом - однобоко, в написанном выше речь шла о том, что необходимо ещё выполнять силовые "гимнастические" работы со своим весом, без них, о гармонии тела и его функционального состояния речи идти не может.

 Отправлено: 10.06.09 15:14. Заголовок: Со своим весом уже д..

Со своим весом уже давно не интересно... :)
А штанга конечно же не на уровне секции по ТА, так, для себя!

 Отправлено: 11.06.09 01:11. Заголовок: Begunok пишет: все ..

Begunok пишет:

цитата:

все американские бегуны как один выглядят как люди, которые много времени уделяют штанге!

и ХИМИИ (на чем они регулярно попадаются как мужчины так и женщины

 Отправлено: 11.06.09 09:13. Заголовок: домово пишет: Со с..

домово пишет:
[quote] Со своим весом уже давно не интересно... :)
То что в жизни тяжело даётся - всегда мало интересно, за то более полезно Удачи в бодибилдинге и побегушках

 Отправлено: 11.06.09 09:15. Заголовок: домово

Извиняюсь, предыдущее обращение относится к Begunok

 Отправлено: 19.06.09 16:11. Заголовок: Быстрый прогресс ни ..

Быстрый прогресс ни к чему хорошему не приведёт - это 100% .
А бег - это вообще очень сложная штука, и тем, кто решил им заниматься, необходимо быть предельно внимательным .
Всё это проверено на собственном опыте.
В начале 2008 г увлёкся бегом, как бы, основательно. Увлёкся, заразившись примером salsakid-а (мы коллеги). Спорт
всегда был мне постоянным попутчиком, но за последние 10 лет сошёл практически на нет и начинал я со следующих показателей: возраст 38, рост 171, вес в начале 2008 г был 87 (сейчас 77). С марта по октябрь 2008 бегал примерно через день, по часу и вроде бы как в удовольствие. Далее началась полоса проблем в результате которых с 8 по 25 декабря 2008 г я с семейством оказался в Кисловодске. Там, глядя на профессионалов и пользуясь наличием свободного времени бегал каждый день. Вернувшись домой - продолжил в том же духе. В феврале`09 меня СВАЛИЛ реально тяжёлый грипп (я не болел так никогда в жизни), а в марте, едва оправившись, вообще попадаю в больницу с осложнением - вспоминать не хочется.
После этого я остановился .... я начал думать - что случилось? А случилось то, что я просто себя загнал. Слишком большими (не разумными) для меня нагрузками я убил иммунитет.
После этого я стал много читать и прикупил себе POLAR400SD (спасибо salsakid-у) .
Примерно с 4-5 апреля начал всё с "0" - бегал по 40-45 минут, иногда по часу. Основной задачей поставил для себя контроль
и сдерживание пульса (в пределах 130 - 150). Первые тренировки ползал по 7-8 мин/км. В этих пульсовых зонах бегаю и по настоящее время, но .... моя крейсерская скорость уже 5,10 !!! И таким образом я планирую тренироваться ещё как минимум
месяца 3 - 4. И если через года 2 я пробегу марафон за 3:30 - 3:40, то я буду просто счастлив.
Главное это слушать свой организм и всё делать с головой и в удовольствие.
Спешить нельзя однозначно.
С уважением,
Виталий Ш.

 Отправлено: 22.06.09 05:20. Заголовок: Очень опытный и категоричный товарищ ... На все 100 %.

Виталий Ш пишет:

цитата:

Быстрый прогресс ни к чему хорошему не приведёт - это 100%

цитата:

В начале 2008 г увлёкся бегом

цитата:

Всё это проверено на собственном опыте.

цитата:

Слишком большими (не разумными) для меня нагрузками я убил иммунитет.

Это за полтора года-то упражнений даже не джоггера , а начинающего джоггера ? Огласили бы размеры нагрузок ( в километрах /нед. или часах/нед.).

 Отправлено: 22.06.09 08:24. Заголовок: Vald пишет: Очень о..

Vald пишет:

цитата:

Очень опытный и категоричный товарищ

На счёт опытный - это Вы конечно же пошутили. Просто поделился своим мнением.
Естественно, для многих, реально опытных и хорошо тренированных, ребят на этом форуме такая информация может показаться забавной, но для новичков, особенно которым за 35 будет полезно знать чем это занятие может обернуться.
С ув.

 Отправлено: 22.06.09 11:28. Заголовок: Виталий Ш пишет: Сл..

Виталий Ш пишет:

цитата:

Слишком большими (не разумными) для меня нагрузками я убил иммунитет.

Хотим мы этого, или нет, но приступая к систематическим занятиям после долгого перерыва, мы подвергаем свой организм частым стрессам, что не благосклонно сказывается на текущем иммунитете, но постепенно организм к нагрузкам привыкает, и всё становится на свои места, мало того иммунитет в процессе такой эволюции даже повышается. (проверено на себе лично)

 Отправлено: 22.06.09 11:40. Заголовок: Begunok пишет: скол..

Begunok пишет:

цитата:

сколько не видел соревнований по ЛА, все американские бегуны как один выглядят как люди, которые много времени уделяют штанге!

Так то ж не бегуны, а спринтеры. Посмотри , лучше на кенийцев - они выглядят как узники Бухенвальда, а бегут как заводные

 Отправлено: 22.06.09 12:40. Заголовок: BV пишет: Это за по..

BV пишет:

цитата:

Это за полтора года-то упражнений даже не джоггера , а начинающего джоггера ? Огласили бы размеры нагрузок ( в километрах /нед. или часах/нед.).

Краяняя неделя получилась такая:
- тренировок 6 шт
- 70,17 км
- тренировочное время 6 часов 7 минут
- средняя скорость 5:10 мин/км
- средний пульс 148
- сжег 4179 ckal (если верить Polar)
- средний Running Index = 57
За пару недель до этого сделал самую длительную для себя, на данный момент, тренировку - 22 км за 1:52.
Пошла оч. хорошо. На след. день потрусил 7 км. и сделал день отдыха. Дальше легко вернулся к обычным нагрузкам.
Периодически бегаем вместе с Денисом Е. Он говорит, что мой Polar немного приверает в показаниях скорости - когда
он показывает 5:10 значит по ощущениям Дениса Е бежим 4:55 - 5 мин/км - хотелось бы верить!!!
BV пишет:

цитата:

но постепенно организм к нагрузкам привыкает, и всё становится на свои места, мало того иммунитет в процессе такой эволюции даже повышается

Согласен полностью - ПОСТЕПЕННО - именно таким путём и стараюсь двигаться, но это не просто, особенно в условиях
"весёлой" работы, да и двое деток не дают соскучиться.
С ув.
Виталий Ш

 Отправлено: 22.06.09 12:41. Заголовок: о спринте

Begunok пишет:

цитата:

цитата: сколько не видел соревнований по ЛА, все американские бегуны как один выглядят как люди, которые много времени уделяют штанге!

Им большие мышцы нужны для более быстрого старта и разгона. Если бы забег на 100 м проводился бы с предварительного разбега, то стометровщики были бы много худее нынешних.

 Отправлено: 22.06.09 12:49. Заголовок: Haile Им большие м..

Haile

цитата:

Им большие мышцы нужны для более быстрого старта и разгона. Если бы забег на 100 м проводился бы с предварительного разбега, то стометровщики были бы много худее нынешних.

Проиллюстрируйте пожалуйста вашу мысль хотя бы подобием физико-механического объяснения. Мне-то казалось, что массивные мышцы просто позволяют развивать бОльшую скорость при беге.

 Отправлено: 22.06.09 12:57. Заголовок: на счет убийства имм..

на счет убийства иммуниета имхо извиняюсь ерунда, в эту зиму многие переболели гриппом с осложнениями, иммунитет в общепринятом смысле тут ни причем, на сколько я знаю иммунитета против мутировавшего вируса не бывает, и накачанный качок и марафонец и алкоголик и простой обываетль заболеют с равной вероятностью. Закаливания против вируса ничего не дают.

 Отправлено: 22.06.09 13:02. Заголовок: Болт кстати на мой в..

Болт кстати на мой взгляд не выглядит качком, скорее фитнес-мен. Худой он и стройный. Так что качки-спринтеры это стероидный пережиток 20 века

 Отправлено: 22.06.09 13:18. Заголовок: домово Так что кач..

домово

цитата:

Так что качки-спринтеры это стероидный пережиток 20 века

Вот тут я соглашусь, пожалуй. Спринтерские качества не особо зависят от форм и объёмов, они внутри спрятаны. А вот , если они отсутствуют, то приходится растить мышцу.

 Отправлено: 22.06.09 14:48. Заголовок: Виталий Ш пишет: он..

Виталий Ш пишет:

цитата:

он показывает 5:10 значит по ощущениям Дениса Е бежим 4:55 - 5 мин/км

Такой темп я все таки могу определить с погрешностью, так как с такой скоростью редко бегаю. А вот когда мы набегали последний километр, и Полар показывал 4-10, то по моим ощущениям было быстрее

 Отправлено: 22.06.09 15:08. Заголовок: Денис Е! Признайся, ..

Денис Е! Признайся, что означает эта физиономия с плакатом???
С ув.
Виталий Ш

 Отправлено: 22.06.09 15:14. Заголовок: Вверху?) Сам не зн..

Вверху?)
Сам не знаю) так получилось

 Отправлено: 22.06.09 15:44. Заголовок: Виталий Ш пишет: Со..

Виталий Ш пишет:

цитата:

Согласен полностью - ПОСТЕПЕННО - именно таким путём и стараюсь двигаться, но это не просто, особенно в условиях "весёлой" работы, да и двое деток не дают соскучиться.

Да, работка у тебя сейчас "веселая".

Кстати, благодаря усилиям Виталия, на заводе за 3 года наведен большой порядок в системе снабжения запчастями, за которую он отвечает. До него был, практически, хаос...

Такой же серьезный и системный подход наблюдаю и в увлечении бегом...

Виталий, я и не знал что ты уже по 70 км\нед. делашь.
Давай, уже вступай в IRC!

 Отправлено: 22.06.09 15:57. Заголовок: Salsakid - на счёт п..

Salsakid - на счёт порядка - это ты сказанул!
Прежде чем вступать в КЛУБ надо бы марафон осилить
С ув.
Виталий Ш

 Отправлено: 22.06.09 17:10. Заголовок: В беге

al_al

цитата:

Проиллюстрируйте пожалуйста вашу мысль хотя бы подобием физико-механического объяснения. Мне-то казалось, что массивные мышцы просто позволяют развивать бОльшую скорость при беге.

В беге на короткую дистанцию, главное быстрый старт, главное как можно быстрее набрать максимальную скорость. Разгон длится 30 - 40 метров. Для этого нужна сила, что бы быстро двигать своё тело. Чем больше объём мышц, тем больше силы. Чем больше силы, тем быстрее атлет достигнет своей крейсерской скорости. А это очень важно на 100 м. Поддерживать темп уже легче и излишняя мышечная масса здесь уже больше помеха, чем выгода. То есть спортсмен может обойтись меньшим объёмом мышц.

При беге на 100 м с хода надобность в быстром старте отпадает, поэтому спринтер будет такой какой он будет

Это чисто мои измышления, чистая интуиция

 Отправлено: 22.06.09 17:57. Заголовок: F=ma Слова это хорош..

F=ma
Слова и интуиция это хорошо но не забываем про Ньютона!

 Отправлено: 22.06.09 19:09. Заголовок: домово пишет: F=ma ..

домово пишет:

цитата:

F=ma Слова и интуиция это хорошо но не забываем про Ньютона!

Смешное шутко Если бы в спорте все было так просто, то не нужно было бы проводить соревнования. Подставили бы в формулу личные даные участников, и расписали места

 Отправлено: 22.06.09 19:59. Заголовок: Haile Быстрый стар..

Haile

Быстрый старт в спринте не самое главное - достаточно посмотреть любые соревнования, где чуваки накатывают на финиш.

Я вот, слышал теорию, что массивная мышца может в промежуток времени высвободить больше энергии, чем меньшая по размеру, однако, это тоже не линейная зависимость со скоростью.

Думаю, что накачанность спринтеров - продукт теоретического перекоса в подготовке. Мне кажется, что в ближайшее десятилетие результаты в беге на 100 м должны значительно вырасти, фигуры спринтеров сильно измениться и......не попбоюсь сказать, что мы увидим белых, обгоняющих чёрных

 Отправлено: 24.06.09 00:00. Заголовок: Человеческий предел

al_al пишет:

цитата:

Мне кажется, что в ближайшее десятилетие результаты в беге на 100 м должны значительно вырасти, фигуры спринтеров сильно измениться и......не попбоюсь сказать, что мы увидим белых, обгоняющих чёрных

Человеческий предел на 100 м - 9,61 сек (научные данные 80-х годов). До него осталось 8 сотых.
Скорее какой-нибудь чёрный пробежит за 9,60, чем ваши фантазии

 Отправлено: 24.06.09 07:34. Заголовок: Haile , интересно, а..

Haile , интересно, а какой человеческий предел в марафоне согласно научным данным?

 Отправлено: 24.06.09 07:57. Заголовок: Haile пишет: В беге..

Haile пишет:

цитата:

В беге на короткую дистанцию, главное быстрый старт, главное как можно быстрее набрать максимальную скорость. Разгон длится 30 - 40 метров.

Недавно серебрянный призёр ОИ-2008 в Пекине на 100 м Абекеле
(натурализованный португал из Нигерии) на кажись ЧЕ
выиграл с большим преимуществом забег на 100м,
но при этом со старта проигрывал ВСЕМ
К середине дистанции поравнялся, а потом кааак накатил
И на финише уже клетки разделяли, а не миллиметры!!!

 Отправлено: 24.06.09 10:03. Заголовок: Sumax пишет: интере..

Sumax пишет:

цитата:

интересно, а какой человеческий предел в марафоне согласно научным данным?

ТЕОРИТИЧЕСКИ 421, 95 * 9,61 (в секундах)
ПРАКТИЧЕСКИ

 Отправлено: 24.06.09 10:49. Заголовок: Юрич пишет: ТЕОРИТИ..

Юрич пишет:

цитата:

ТЕОРИТИЧЕСКИ 421, 95 * 9,61 (в секундах)

Нереально даже теоретически. Сотку бегут в энаэробном режиме с использованием КТФ, запасов которого максимум секунд на 30-40.

 Отправлено: 25.06.09 19:41. Заголовок: не знаю

Sumax не знаю, но я бы хотел выбежать из двух часов

 Отправлено: 07.07.09 15:36. Заголовок: Begunok! Как Ваши ус..

Begunok!
Как Ваши успехи (в смысле прогресс)? По сколько дней в неделю тренеруетесь? Какие расстояния и скорость / время?
Реально интересно, т.к. прошло уже более месяца с того момента, как Вы начали БЕГАТЬ!!!
С ув.

 Отправлено: 23.07.09 22:09. Заголовок: Бегаю ежедневно по 8..

Бегаю ежедневно по 8 км. В среднем за 35-37 минут. Могу быстрее, но колени чего-то начали побаливать...
До августа хочу на 10 выбежать и не останавливаться! :) Посмотрю, позволят ли ноги...

 Отправлено: 24.07.09 07:36. Заголовок: Begunok Есть книги..

Begunok

Есть книги, там написан режим тренировок - как, сколько бегать, но дням, неделям, обьемы и т.д. Могу у себя глянуть и написать, если нужно вам.
Бегать нужно не по 8 км ежедневно - хотя и это хорошо, что бегаете, а разное кол-во километров в разные дни недели. Вот, например, - 1-й день 5 км, второй 7 км, третий 10 км, потом как бы отдых снова 3- 5 км и т.д. Понятно? Это сейчас для вас. Найдите оптимальный для вас такой график, чередуя по дням короткие дистанции и длиннее. Тоже самое и с объемами километража - по неделям, месяцам. Потом разнообразить бег - на равнине, бег в горку и т.п. Ведите дневник - по разным дистанциям, своим любимым трассам. Чередуйте трассы, чтобы разнообразить ощущения от бега. Много чего еще есть в стратегии бега. Можно бегать часть утром, часть вечером. Но, километраж частичный д.б. не менеее нормы, а второй как бы дополнительный сверх - это потом, когда будете мастером). Потом для марафона будете бегать, скажем по километражу, по дням - 12 км, потом 15, потом 25-30, потом отдых и снова также приблизительно. Раз в неделю отдых, а можно и слегка пробежать трусцой пятерочку. Нужно найти почувствовать свой оптимальный вариант. Но именно чередование больших и малых нагрузок. Раз в неделю (также и к месяцу), месяц, квартал - бегать за раз максимальное кол-во километров, скажем для вас сейчас километров 12, потом через год, два - 30-35)). Штангой занимайтесь, я тоже занимался - ничего, вот, когда день отдыха или короткие дистанции у вас - пару раз в неделю, только с небольшими относительно весами. Все же бег - приоритет, по сравнению с накачкой штангой. Скажем, если у меня вес уже 40 лет - 60 кг стабилен то, вес штанги 40-60 кг максимум.
Не переусердствуйте с нагрузками и скоростью - как здесь уже писали - она сама прийдет со временем, если просто бегать трусцой), а можно, и по горкам, и ускорения чередовать для развития скорости. Сауна.

Харитонов, что бегал с Лосем из Москвы в Берлин, побеждал в 60-70-е годы на пробегах Ленинград-Пушкино?, бегал в Ленинград с командой из подмосковья, до сих пор носится) каждый день километров по 15 - одну и ту же дистанцию, но у него же теперь) нет намерения бежать марафон, как у вас. Хотя, он его и сейчас, при его недельном километраже, осилит. Также как и Суворов Н., бывший житель Усть-Каменогорска (говорит, - знакомые его, молодые) марафонцы, переехали из теперь Казахстана в Омск), проживающий сейчас здесь - ему где-то 70 лет, а бегает, коллекционирует) теперь, после предыдущих и Сибирских многодневок, в советское время, - десятками марафоны - ММММ.
Да, вот еще - если лень бегать), можно уехать в горы. Пребывание в горах почти равносильно бегу. Также повышается пульс, нагрузки на ноги и т.д. Я был в альплагере недели три, там немного, между восхождениями, раза три побегал на высоте 2000-2500, по километров 15. Потом приехал вниз и с нашей командой сверхмарафонцев во главе с Суворовым, Харитоновым, Ткаченко, c Топоровым, Побегайло, без пробелем, спокойно, пробежал первый отрезок в, около 60 км, до Нарофоминска, когда они дальше, в сопровождении автобуса, добежали до Ленинграда. А ведь в горах перед этим сверхмарафоном и не бегал месяц почти - только ходили, лазили по горам.