Отправлено: 25.08.09 13:24. Заголовок: Почти новичок. Некоторые вопросы.

Добрый день!
понимаю, что уже были темы от новичков с таким посылом "я начинаю, посоветуйте как лучше" и знаю, что быть может кому-то они уже надоели. Но я отметил, что на форуме с большим уважением и с большой долей поддержки относятся к посетителям. Так что осмелюсь тоже задать свои вопросы.
Заранее спасибо за ответы.

Итак, мне 21, рост 184, вес 69 (да, худой, знаю)
В школе 8-11 класс бегал 3км 2-3 раза в неделю. Почти круглый год (кроме 3-4 месяцев зимы).
3 км пробегал за 12 минут стабильно. Рекорд в университете на первом курсе - 10:46.
После этого вот уже 4 года забросил.
Из спорта - лишь футбол раз в неделю.
Т.е. хоть и опыт есть, но сейчас на него обращать большое внимание может и не стоит.

Так вот.
Сейчас решил возобновить бег.
Лето в связи с разъездами практически закончилось.
Тем не менее, от идее не отказываюсь.

Мои вопросы:
1. какая программа пробежек идеальна? Выносливость у меня хорошая, 3 или даже 5 км пробежать не проблема. ну на своей скорости, конечно.
2. в какое время суток лучше это делать? есть возможность как утром, так и вечером.
3. Как с питанием? если я бегу утром, что и как съесть до пробежки?
4. (!) важно (!) одна из самых больших проблем, которая меня останавливает и смущает - стопы болят, бывает после пробежек. У меня минимальная степень плоскостопия. Какую обувь подобрать? бегать буду по асфальту.

Буду благодарен также за любые советы и поддержку.
Ибо немного страшновато возобновлять все это.
Спасибо

 Отправлено: 25.08.09 13:35. Заголовок: Крутой у тебя Ник, Атаман, а вроде бы робким кажешься...

AtamaN пишет:

цитата:

1. какая программа пробежек идеальна? Выносливость у меня хорошая, 3 или даже 5 км пробежать не проблема. ну на своей скорости, конечно.

ну, если 3-5 км пробежать не проблема. так и продолжай. трижды в неделю. два по пять и один восемь. через месяц расскажешь о достигнутых результатах.


AtamaN пишет:

цитата:

2. в какое время суток лучше это делать? есть возможность как утром, так и вечером.

в любое. у каждого свое мнение. лично мне утром не нравится. а есть товарищи, которым нравится сначала утром, потом вечером, и так каждый день.

AtamaN пишет:

цитата:

3. Как с питанием? если я бегу утром, что и как съесть до пробежки?

ничего. стакан водички достаточно. с голоду не помрешь. организм у тебя судя по весу экономичный.

AtamaN пишет:

цитата:

4. (!) важно (!) одна из самых больших проблем, которая меня останавливает и смущает - стопы болят, бывает после пробежек. У меня минимальная степень плоскостопия. Какую обувь подобрать? бегать буду по асфальту.

здесь есть ветка по твоей проблеме. народ советует стельки. массаж, упражнения для стоп. и ориентируйся на ощущения. корректируй нагрузку.

AtamaN пишет:

цитата:

Ибо немного страшновато возобновлять все это.

не бойся, атаман. не так страшен черт. и давно пора. ты опоздал всего на 21 год. шутка.

AtamaN пишет:

цитата:

Спасибо

не за что.
заходи почаще.

 Отправлено: 27.08.09 15:17. Заголовок: AtamaN пишет: Итак,..

AtamaN пишет:

цитата:

Итак, мне 21, рост 184, вес 69 (да, худой, знаю)

Это еще не худой....

AtamaN пишет:

цитата:

3 км пробегал за 12 минут стабильно. Рекорд в университете на первом курсе - 10:46.

Только не рви сейчас. Блин, запиши на самом видном месте,
читай пере каждым пробегом.
3-4 месяца можно трусить, не повышая скорость,
пущай прохожие оборачиваются со словами
"лучше бы ты грибы собирал" (c).
У мышц своя память, рано или поздно им захочется
быстрее. Вот поддаваться искушению нельзя.
Как связочки-суставчики в тонус придут - то
пожалуйста.

 Отправлено: 28.08.09 10:07. Заголовок: Kostafey пишет: Тол..

Kostafey пишет:

цитата:

Только не рви сейчас. Блин, запиши на самом видном месте, читай пере каждым пробегом. 3-4 месяца можно трусить, не повышая скорость, пущай прохожие оборачиваются со словами "лучше бы ты грибы собирал" (c). У мышц своя память, рано или поздно им захочется быстрее. Вот поддаваться искушению нельзя. Как связочки-суставчики в тонус придут - то пожалуйста.

Мне нравится такая рекомендация :) и считаю она приавильная. Не надо рвать,а то перетренеруешься и пропадет все желание

 Отправлено: 28.08.09 14:37. Заголовок: AtamaN пишет: Сейча..

AtamaN пишет:

цитата:

Сейчас решил возобновить бег.

Для какой цели ? Для меня , лично , это один из самых важных вопросов ...

 Отправлено: 28.08.09 14:44. Заголовок: а по мне

stranger пишет:

цитата:

Для какой цели

я уже цитировал эту вещь.
в стиле, цель ничто, движение бег - все.

 Отправлено: 28.08.09 21:58. Заголовок: BACbKA пишет: Не на..

BACbKA пишет:

цитата:

Не надо рвать,а то перетренеруешься и пропадет все желание

Дело даже не столько в мотивации.
Риск травм в самом начале возобновления тренировок,
особенно если раньше более-менее неплохо бегал,
довольно велик.

 Отправлено: 28.08.09 22:46. Заголовок: AtamaN пишет: 1. ка..

AtamaN пишет:

цитата:

1. какая программа пробежек идеальна? Выносливость у меня хорошая, 3 или даже 5 км пробежать не проблема. ну на своей скорости, конечно.

О выносливости, как о хорошей, есть смысл говорить тогда, когда вместо 3 - 5 км будете иметь в виду 23 - 25 км ;)

программа на Вашем уровне будет вполне подходящей такая:

пн отдых
вт 3 км
ср 3 км
чт 3 км
пт отдых
сб 4 км
вс 5 км

далее можно плавно повышать нагрузку.

либо за счет скорости, либо за счет приращения длины дистанции.

цитата:

2. в какое время суток лучше это делать? есть возможность как утром, так и вечером.

А в какое приятнее, в такое и надо.

цитата:

3. Как с питанием? если я бегу утром, что и как съесть до пробежки?

Лучше ничего не есть, если утром. Если вечером - тоже. Вся еда после, хотя бы через минут 30.

цитата:

4. (!) важно (!) одна из самых больших проблем, которая меня останавливает и смущает - стопы болят, бывает после пробежек. У меня минимальная степень плоскостопия. Какую обувь подобрать? бегать буду по асфальту.

Свяжитесь с нашим клубным Травматологом - у него здесь отдельный раздел. Проконсультируйтесь на эту тему. От себя могу добавить, что если минимальная степень, не поленитесь поэкспериментировать с техникой бега - нащупайте такую, при которой у Вас ничего не будет болеть.

цитата:

Ибо немного страшновато возобновлять все это.

Ничего тут страшноватого нет.

цитата:

рост 184, вес 69 (да, худой, знаю)

С чего Вы взяли? Это не худой.

 Отправлено: 02.09.09 13:12. Заголовок: Kostafey пишет: Тол..

Kostafey пишет:

цитата:

Только не рви сейчас. Блин, запиши на самом видном месте, читай пере каждым пробегом. 3-4 месяца можно трусить, не повышая скорость, пущай прохожие оборачиваются со словами "лучше бы ты грибы собирал" (c). У мышц своя память, рано или поздно им захочется быстрее. Вот поддаваться искушению нельзя. Как связочки-суставчики в тонус придут - то пожалуйста.

согласен, так и начинаю, по-маленьку потихоньку.stranger пишет:

цитата:

Для какой цели ? Для меня , лично , это один из самых важных вопросов ...

1. бегать в кайф!
2. есть мечта пробежать полумарафон (но конечно конкретную дату цель ставить рано совсем)
3. Я "бегу для Бога". Если кто не видел легендарный фильм "Огненные Колесницы" про олимпийца-бегуна Эрика Лиддела - рекомендую.

сейчас потихоньку возобновил пробежки. 3 раза в неделю по 5 км.
вот с обувью только вопрос не решен

 Отправлено: 02.09.09 18:33. Заголовок: не рвать в 21? нереально! это приходит с опытом от своих ошибок...

Kostafey пишет:

цитата:

Только не рви сейчас.

парнишке бы с целью определиться, чего он хочет от бега?

когда спрашивают: "как вам уровень моего развития?" - да просто тот факт, что человек живет не по "клинским" понятиям и темам, а может себя заставить бегать - уже хорошо.

Но молодому нужна мотивация, нужен ветер в ушах, нужен драйв! А для этого надо бегать быстро и так как только ты можешь!

Как научиться бегать быстро и получать кайф, а не ломаться, тот самый кайф, за который слабаки отдают баблосы - вот настоящая тема для любого бегуна не считающего себя "пожившим" стариком!

 Отправлено: 16.09.09 18:10. Заголовок: Докладываю первые ре..

Докладываю первые результаты.
Купил кроссовки Mizuno Crusader 2. Нога чувствует себя отлично.
Планирую в воскресенье в кроссе наций 12 км пробежать.
бегаю 3 раза в неделю по 30-40 минут.

 Отправлено: 17.09.09 11:22. Заголовок: молоток

AtamaN пишет:

цитата:

Купил кроссовки

правильное начало.
теперь, главное не останавливаться на достигнутом.
зимой термобелье (до 1500 т.р. можно вложиться), летом - облегченные дышащие трусы (рублей 700-900), кардиомонитор тоже обязательно (в декатлоне какие-то бюджетные модели за рублей 700, на первое время сойдет).
ну и ежедневник - 70 рублей, с гелевой ручкой - 10 р. - для записи результатов.
да, и до встречи на крупных соревнованиях (а может и в наш клуб запишешься).
здорово помогает. будешь докладывать объемы, втянешься. психологические проблемы решишь, которые в перспективе возникнут. а они возникнут, когда в трубе завоет ветер, окна покроются морозным узором, а теплая жена в кровати спросит сонным голосом, вася, ты скоро, вот тут ты вспомнишь про обьемы, достанешь гелевую ручку, поставишь сегодняшнюю дату, двоеточие и ответишь, я уже иду, только 10 км быстренько пробегу, и вот он я. и быстро закроешь за собой входную дверь, чтобы не передумать. а в лицо ударит снежный заряд. и на пустынной улице ни души.
все смотрят 986 серию санта-барбары.

 Отправлено: 17.09.09 15:54. Заголовок: многовато

AtamaN пишет:

цитата:

Планирую в воскресенье в кроссе наций 12 км пробежать. бегаю 3 раза в неделю по 30-40 минут.

я бы больше 5км не выцеливал, ну 10км как предел.
Да и сам старт стремный - не знаю как у вас в Красноярске, а в Москве я его игнорирую - бюрократическая "птичка", а не старт!

 Отправлено: 17.09.09 20:13. Заголовок: Wladimir пишет: бюр..

Wladimir пишет:

цитата:

бюрократическая "птичка" а не старт!

, причем в худшем исполнении ...

 Отправлено: 17.09.09 20:13. Заголовок: Wladimir пишет: я б..

Wladimir пишет:

цитата:

я бы больше 5км не выцеливал, ну 10км как предел.

сегодня здраво оценив свои возможности решил, что, действительно, рано еще.

Wladimir пишет:

цитата:

Да и сам старт стремный

хм, да, пообщался с нашими ребятами парочкой, кто бегает. тож самое порекомендовали.
Так что события не форсирую.
Бегаю в удовольствие :)

 Отправлено: 17.09.09 20:22. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

теперь, главное не останавливаться на достигнутом.

одной из целью того, что пишу это сюда -как раз чтоб чувствовать ответственность еще перед кем-то. не только перед собой. а то себе иногда не доверяю Именно поэтому другу, который бегает регулярно тоже всегда все докладываю. а он с меня "спрашивает" :)

С. Петрович пишет:

цитата:

зимой термобелье (до 1500 т.р. можно вложиться)

сегодня как раз занимался разведкой по этому поводу. че-т цены кусаются. но резерв с кроссовок остался, так что что-нибудь придумаем :)

С. Петрович пишет:

цитата:

летом - облегченные дышащие трусы (рублей 700-900)

ну до этого еще дожить надо)

С. Петрович пишет:

цитата:

да, и до встречи на крупных соревнованиях

надеюсь :) Вообще, я бегать то в шкльные годы именно поэтому начал. Услышал по новостям про какой-то марафон (уже и не помню какой), и загорелся. появилась мечта принять участие. с тех пор она и была мечтой. а сейчас хочется сделать ее целью (не первостепенной конечно), а пока появилось желание к полумарафону готовиться (опять же не к спеху а потихоньку, полегоньку)

С. Петрович пишет:

цитата:

(а может и в наш клуб запишешься)

что за клуб? IRC? я что-то с трудом понял, как сюда записаться :) какие требования? быть мега-спортсменом? :)

С. Петрович пишет:

цитата:

кардиомонитор тоже обязательно (в декатлоне какие-то бюджетные модели за рублей 700, на первое время сойдет).

Декатлонов нема в Красноярске.
а он решительно необходим? в том плане, что я ведь и знать не знаю что мне с его данными в последствии делать. и на основании чего анализировать. Подскажете? :)

С. Петрович пишет:

цитата:

ну и ежедневник - 70 рублей, с гелевой ручкой - 10 р. - для записи результатов.

я тут прогу скачал http://www.ovsyanko.ru/beg/books.html
те ж функции, что и у блокнота.


И главное: Спасибо всем большое за хорошее позитивное отношение, дружелюбие и пр. пр. пр

 Отправлено: 18.09.09 10:31. Заголовок: слушай

AtamaN пишет:

цитата:

сегодня как раз занимался разведкой по этому поводу. че-т цены кусаются

там владимир на страницах предлагал информацию об интерент магазине.
так там комплект термобелья уже со скидкой 1150 рублей.
посмотри, может вышлют.

а в клуб IRC вступить просто.
достаточно любить бег и быть достаточно коммуникабельным.

 Отправлено: 18.09.09 15:39. Заголовок: С. Петрович а меня в..

С. Петрович а меня возьмут?

 Отправлено: 20.09.09 12:39. Заголовок: не сумливайся

влад пишет:

цитата:

а меня возьмут?

100 пудов.
бег - это у тебя навсегда, а больше и не требуется.

 Отправлено: 20.09.09 14:01. Заголовок: С. Петрович Этот год..

С. Петрович Этот год у меня как-бы переходный от прошлогоднего нулевого к следующему,2010.Лето и осень прошли,на удивление,продуктивно и я выполнил почти все поставленные задачи.Кроме одной. Её решать буду в следующий выходной.На следующий год планов громадьё!

 Отправлено: 20.09.09 15:23. Заголовок: вот и хорошо

влад пишет:

цитата:

выполнил почти все поставленные задачи

если надумаешься вступать, об этом можно поведать миру.
там для вступающих есть специальный раздел, да ты, наверное, видел.
помню, перед марафоном в лужниках (май) начитался о том, как руукр бегал с собакой.
так заснуть полночи не мог.

 Отправлено: 20.09.09 15:30. Заголовок: С. Петрович видел,ко..

С. Петрович видел,конечно!В осуществлении всего задуманого не помешал бы напарник под боком или коллектив.А на счёт вступления я очень хорошо подумаю.Не люблю быть баластом!

 Отправлено: 21.09.09 10:30. Заголовок: Друзья, пара вопросо..

Друзья, пара вопросов.
Если позволите

1. Что касается рациона в плане пищи и жидкости.
Какие компоненты нужны в повышенном количестве, что нужно включить в свой рацион, нужно ли увеличивать объемы потребляемой жидкости и т.д.?

2. витамины-йод-кальций
знаю, что мнения у всех разные но все же. В таблетках что-нибудь из этого принимаете?

 Отправлено: 21.09.09 11:33. Заголовок: покуда форумчане решают глобальные задачи

AtamaN пишет:

цитата:

. Какие компоненты нужны в повышенном количестве, что нужно включить в свой рацион, нужно ли увеличивать объемы потребляемой жидкости и т.д.? 2. витамины-йод-кальций знаю, что мнения у всех разные но все же. В таблетках что-нибудь из этого принимаете?

я отвечу по своему разумению.
данные вопросы важны при высоких объемах или интенсивностях тренировки.
скажем, от 15-20 км за раз или меньших по объему, но в тяжелых условиях, например при высоких температурах воздуха.
при нагрузках теряется вода и часть важных минералов, в первую очередь, калия, магния, натрия (электролиты).
достаточность жидкости легко контролировать по чувству жажды и весу тела до тренировки.
лучше пить зеленый чай (с лимоном), отвар шиповника, компоты из сухофруктов и прочее народное и доступное.
с натрием понятно, а калий нужно вводить дополнительно. недостаток калия легко определить по возниконовению судорожного сведения мышц время от времени во время неловких движений.
недостаток калия можно скомпенсировать бананом(-ами) (при легкой степени гипокалиемии), в более тяжелых случаях принимать аспаркам (схема указана в инструкции).
да и вообще, разнообразная зелень, фрукты и овощи нужны в повседневной жизни и без нагрузок.
а с комплексами поосторожней, не навреди себе.
реально можно попасть в неприятные ситуации.

 Отправлено: 21.09.09 16:05. Заголовок: AtamaN Петрович сказ..

AtamaN Петрович сказал всё правильно.Заморачиваться насчёт питания стоит при больших нагрузках.Питайся как привык.От себя скажу:главное-режим,пища-разнообразная,но натуральная.Каши,супы,мясо,рыба,овощи,фрукты.Пить сам поймёшь как-хочешь пить,пей.Я пью всё кроме лимонада и газированой воды.Витамины?Не принимал целенаправленно.По моему,лучше просто правильно питаться.

 Отправлено: 23.09.09 09:18. Заголовок: AtamaN пишет: С. Пе..

AtamaN пишет:

цитата:

С. Петрович пишет: цитата: кардиомонитор тоже обязательно (в декатлоне какие-то бюджетные модели за рублей 700, на первое время сойдет). Декатлонов нема в Красноярске. а он решительно необходим? в том плане, что я ведь и знать не знаю что мне с его данными в последствии делать. и на основании чего анализировать. Подскажете? :)

Мне он пока бесполезен. На тренировках бегу всегда очень медленно и обычно не более 20 км, очень редко под 30, наблюдать за пульсом смысла нет. На марафоне интересно наблюдать - к финишу пульс может подскочить и на небольшой скорости, но натирает ведь ремешок! Я и часы не всегда на марафон одеваю, чтобы не мешались.

 Отправлено: 30.09.09 10:47. Заголовок: артем

Артём пишет:

цитата:

наблюдать за пульсом смысла нет

это смотря с какой стороны наблюдать.
я уже, кажется, упоминал, что бываешь весь никакой, субъективно чугунный, просто мертвый, а пульс 120-130 по монитору.
тогда вытягиваешь из кармана ежовы рукавицы и давишь кровь из носу, чтобы хоть 150 было.
или в другом случае (марафон в юбилейном) вовремя заметил неладное.
кажется еще бежать можно, а пульс уже за 180 перепрыгнул при нулевой скорости.
тогда достаешь ручной тормоз и тянешь ручку на себя.
чтобы не загнуться прежде финиша.

 Отправлено: 30.09.09 11:16. Заголовок: Артём пишет: наблюд..

Артём пишет:

цитата:

наблюдать за пульсом смысла нет

Однозначный ответ может быть, если точно знать свои пулсовые зоны и иметь грамотный план тренировок.
Побегал я прошлой зимой с мотитором - действительно не увидел смысла.
После Солнечногорска одел снова, чтобы понять, в каких зонах надо бегать. Высчитвал зоны по разным формулам. Остановился для себя на очень комфортном потолке 138, но скорость при этом была прогулочная. В Королеве на первой десятке разгонял и до 150, и местами до 155, но потом понял, что выше 147 бежать было тяжеловато.
Одел сегодня утром. По темноте в текущем режиме наблюдать было не с руки. Бежал в легком темпе и ставил отсечки по кругам, дома посмотрел. Вначале монитор дурил - несмотря на обильно смоченные контакты, показывал больше максимума при очень свободном дыхании. Потом средние были 136 первый круг, 142 - второй, 144 - третий. По ощущениям постепенно разгонялся, но дышал легко, по крайней мере "мама мыла раму, а рама это не харе кришна" выговорить на ходу без труда и придыханий было легко.
Вот теперь и ломаю голову - если максимальный по фиткнес-формуле для меня 165, а по тесту поляра - 170, то в какой же зоне я бежал? Столбики же на поляре в основном уложилсь в четвертой зоне, в которой более 15 минут бегать невозможно согласно сопроводительно иструкции.
Видимо, имеет смысл бегать по ощущениям.

 Отправлено: 30.09.09 11:43. Заголовок: игорек

Ihori пишет:

цитата:

Вначале монитор дурил - несмотря на обильно смоченные контакты, показывал больше максимума при очень свободном дыхании.

вот не надо зря на электронику гнать.
если пульс зашкаливал, то дыхание тут ни причем
как контакты не мочи, все-равно пульс меньше не станет.
вот другое дело, если сигнал пропадает, то мочить нужно, но не в обратном случае.
выходит по всему, ты бежал, быстрее, чем ощущал.
мое мнение, раз такое дело, тебе и монитор особо нужен. для критерия истины.
подумай над этим. решать тебе.
каши он не просит и сильно грудь не давит (я три года не снимал ни зимой , ни летом, пока датчик не загнулся).
нормальная для тренировки вещь.

 Отправлено: 30.09.09 12:03. Заголовок: да уж если одел, то ..

да уж если одел, то снимать сразу вряд ли буду.
Но не нравится мне, что как стало прохладно, вначале он стал показывать то 180, то вдруг 81, пока потеть не начнешь. Потом уже все нормально.
Тут не электроника. Тут скорее электрика - наука о контактах.
А смайлик с вонючей цигаркой -- что-то не то. Не смотрится

 Отправлено: 30.09.09 12:12. Заголовок: Ihori пишет: вначал..

Ihori пишет:

цитата:

вначале он стал показывать то 180, то вдруг 81

нет, надо разобраться тщательнее. попробуй сравнить с замерами пулса на запястье. если нет контакта, откуда будет 180?
подумай сам.

Ihori пишет:

цитата:

А смайлик с вонючей цигаркой -- что-то не то.

зато очки какие, как у сильвестра сталлоне.

 Отправлено: 30.09.09 12:24. Заголовок: Мониторы используют ..

Мониторы используют некие формулы типа формулы Карвонена.
А вот с Карвоненом получается ерунда.
Если взять некую величину пульса, скажем 146, то получается, что чем выше пульс в покое, тем ниже будет коэффициент нагрузки.
Нонсенс.

 Отправлено: 30.09.09 14:52. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

если нет контакта, откуда будет 180?

У меня на велокомпьтере перебило провод к датчику скорости. Но не совсем перебило, мерцающий контакт оставался. Так вот, время от времени при спокойном катании он начинал выдавать скорость 90км/ч. Выходит по всему, я ехал, быстрее, чем ощущал

 Отправлено: 30.09.09 20:47. Заголовок: э-э-э, позвольте, позвольте...

BarSeg пишет:

цитата:

Но не совсем перебило, мерцающий контакт

мерцающий контакт создавал эффект более частого прохождения датчика мимио приемника.
у игоря другой случай.
все надежно прилеплено на сухую кожу.
нигде ничего не дребезжит, не мерцает.
а что внутри м.б. неисправность, я таки не думаю.

 Отправлено: 30.09.09 21:42. Заголовок: Ihori пишет: Но не ..

Ihori пишет:

цитата:

Но не нравится мне, что как стало прохладно, вначале он стал показывать то 180, то вдруг 81, пока потеть не начнешь. Потом уже все нормально. Тут не электроника. Тут скорее электрика - наука о контактах.

Контакты у датчика пульса очень хорошие, даже черезчур. Они захватывают сразу несколько точек с которых обычно снимают ЭКГ. И дело тут не в контактах, а в импульсах которые улавливают эти контакты. Я уже несколько раз расказывал свое объяснение этому явлению. Вот нашел его:

цитата:

Расскажу свою ситуацию. У меня периодически, где-то через 2-3 месяца в течении нескольких дней глючит пульсометр - показывает нереально высокий пульс. В эти дни чего только не перепробовал, чтобы заставить его нормально работать. Все бестолку, а потом все нормализуется и прекрасно работает. А недавно узнал, что на ЭКГ у меня есть синдром ранней реполяризации. Это медиками считается одним из вариантов нормы и встречается у 3-5% людей. Грамотные врачи на это внимание не обращают. А когда мою ЭКГ увидела молодая врач, то подняла шум. Вот так и я узнал об этой особенности на ЭКГ. А так бы и прожил всю жизнь в неведении. Физически на ЭКГ наблюдается такая картинка: в отведениях V3-V6 сразу после основного импульса возникает еще один, но меньшей амплитуды. Амплитуда этого импульса со временем медленно меняется. А в те периоды, когда они становятся очень большими, пульсометр начинает их считать. Потом амплитуда их снова уменьшается и пульсометр их уже не улавливает.

Еще добавлю такое наблюдение: перед началом тренировки стоишь - пульс нормальный, стоит только начать бег и через несколько секунд он резко подскакивает, потом кратковременно может вернуться к нормальному значению, и так может длится до 3-5 минут, потом вдруг все начинает прекрасно работать. Под конец тренировки, если начинается утомление, снова может начать показывать чушь, но стоит только остановиться и пульс опять реальный. Под все это очень подходит объяснение о втором импульсе на ЭКГ. Амплитуда этого импульса находится близкой к порогу срабатывания датчика. Если она превысит этот порог, то датчик начнет считать больше импульсов, уменьшится и он считает уже нормально.

 Отправлено: 30.09.09 21:52. Заголовок: отличная теория

sphinx пишет:

цитата:

расказывал свое объяснение этому явлению

лично я "верю".
реально, учитывая чувствительность прибора.

 Отправлено: 01.10.09 05:59. Заголовок: А у меня, наоборот

sphinx пишет:

цитата:

У меня периодически, где-то через 2-3 месяца в течении нескольких дней глючит пульсометр - показывает нереально высокий пульс.

иногда, показывает низкий пульс. Какие-то неправильные экстрасистолы. Потом приходиться пересчитывать в реальный ЧССср. вручную на калькуляторе.

 Отправлено: 01.10.09 09:29. Заголовок: sphinx пишет: раска..

sphinx пишет:

цитата:

расказывал свое объяснение этому явлению

Сегодня выставил зону 110-138. 110 - чтоб не пищал долго пока пульс низкий. Вначале , до 110, монитор пищал. Потом пищать перестал, но почти сразу же запишал снова - 151. Остановился, чтобы проверить вручную за 15 сек., но через пару секнд он уже стал показывать 114. Начал бежать, ну очень легко. Вскоре опять запищал - 155. Остановился. Цифры стали уменьшать за каждую секунду на 10 ударов. Через 4 секунды - опять 115. Минут через 7-8, когда почувствовал, что под датчиком кожа начинает разогреваться, монитор вышел на 124, и потом все время работал нормально. Под конец бега, особенно в небольшую горочку, как начинал пишать, на экране появлялась цифра 139, но ее сразу удавалось снижать за счет уменьшения длинны шага, расслабления ног и бедер и выпрямления поясницы.
За начальные 7-8 минут максимальное показание было 107% (?)
Но когда на улице было тепло, таких глюков не наблюдалось.
Может действительно так организм реагирует на холод этой реполяризацией?
Как вариант, может стоит начинать бежать не сразу, после выхода из дома, а проходить сперва быстрым шагом минут 10 для сугрева? Перед выходом дома делал небольшую разминку.

 Отправлено: 01.10.09 13:45. Заголовок: Ihori пишет: Может ..

Ihori пишет:

цитата:

Может действительно так организм реагирует на холод этой реполяризацией?

Скорее организм реагирует на начало бега
У меня такое явление - норма, специально останавливался и мерял пульс наощупь - показания пульсомера подтверждаются. Организму нужно время чтобы вработаться и установить адекватную нагрузке ЧСС.

 Отправлено: 01.10.09 14:13. Заголовок: А! О!

Ihori пишет:

цитата:

Как вариант, может стоит начинать бежать не сразу, после выхода из дома, а проходить сперва быстрым шагом минут 10 для сугрева?

есть идея. без вариантов.
цепляешь два датчика пульса (лучше разных фирм, один из них твой личный, другой можно одолжить у соседа) на пузо.
а мониторы на руки. и начинаешь мониторить.
интересно, что получится?? о как. почти научный эксрперимент .

результат опыта. если все идентично - значит у тебя такой организм, а если другой не будет показывать высокий пульс при прежних заморочках на твоем, значит причина в технике.

 Отправлено: 01.10.09 14:30. Заголовок: У меня в разное врем..

У меня в разное время было два различных монитора, но одной фирмы. С обоими это проблема периодически возникала. На старом иногда помогало смещение датчика вправо градусов на 45. Вероятно, при этом повороте контакты накладывались на места где потенциал вторичного импульса были чуть ниже и датчик их уже не улавливал. А вот с новой моделью такой трюк у меня ниразу не проходил. Наверное в новой модели более чувствительный датчик.

 Отправлено: 01.10.09 14:33. Заголовок: BarSeg пишет: показ..

BarSeg пишет:

цитата:

показания пульсомера подтверждаются

Так ведь не подтверждаются. Не может пульс со 151 за 4 секунды падать до 114.
Ладно, пускай пищит вначале. Может наберу какую-нибудь статистику. Но второй прибор вешать - абсурд. Не в космонавты готовимся.
Основная идея менять и контролировать нагрузку в разные дни.

 Отправлено: 01.10.09 18:15. Заголовок: ну,тады

Ihori пишет:

цитата:

Так ведь не подтверждаются. Не может пульс со 151 за 4 секунды падать до 114.

если так не может быть, несешь монитор в сервис и категорически им выкладываешь: "Шо вы мне барахло подсунули, прошу отремонтировать, а если не получится - заменить!!!"
это лучший итог - резюме

 Отправлено: 02.10.09 16:16. Заголовок: Polar RS800 та же проблема

Извиняюсь, что вклиниваюсь в разговор и немного не по теме ветки. Имею Polar RS 800 G3 (или он меня?). Так вот та же проблема, что и у Ihori и почти всегда в начале тренировки. Пульс "прыгает" за несколько секунд с 80 до 200, хотя максимальный 182. Замена батареек не помогла. Спустя четыре месяца плюнул уже на этот глюк, решив, что на разминке показания не нужны, хотя сначала напрягало.

 Отправлено: 03.10.09 09:46. Заголовок: извините и меня тоже, ведь у меня не полар,

Лачплесис пишет:

цитата:

почти всегда в начале тренировки

а если подключить датчик за минут 5-10 до выхода из дома, то есть, в спокойном состоянии, пульс тоже прыгает?
или свистопляска начинаеся искоючительно в начале бега?

 Отправлено: 16.10.09 10:49. Заголовок: Не переживай!все пол..

Не переживай!все получится

 Отправлено: 17.10.09 21:17. Заголовок: всем привет А какой..

всем привет

А какой пулсь нормальный для меня? (дайте совет)

Параметры: Рост 172 вес 78 (толстоват). Возраст -33
Пробежал свой первый и пока единственный марафон за 4,32. (цель была добежать) .Готовился три месяца к нему, но до целеноправленной подготовки бегал для себя 5 км раза два три в неделю.

Так вот, купил монитор Garmin 305, и что я увидел. Объем тренировок сейчас от 10 до 14 км (раза три четрые в неделю) т.е. недельный километраж примерно 50 км. Скорость средняя 10,8 км/ч, километр за 5,40 в среднем.

И главное пульс, средний 165. В четвертой зоне, максимум я расчитал по формуле 220-33 = 187. Как я понял из разлчных источников, что нормальная работа это макимум -10%, т.е. и есть четвертая зона.

Все правильно ли я делаю, или дадите какие советы, например, снизить объем, скорость, уменьшить пулсь и т.д.

Цель, три-четрые марафона в год, и так для себя. Втянулся я очень. Жена говорит, ты страшный становишься когда три дня не бегаешь, ломка у тебя! (бывает такое?)

Заранее спасибо

Дополнительный вопрос, можно ли этим Garmin сделать ортпробу (как то так, если не ошибаюсь) .Если можно то как?

 Отправлено: 17.10.09 21:41. Заголовок: Forrest пишет: Все ..

Forrest пишет:

цитата:

Рост 172 вес 78 (толстоват).

Forrest пишет:

цитата:

Все правильно ли я делаю, или дадите какие советы, например, снизить объем, скорость, уменьшить пулсь и т.д.

Снизить вес, килограмм 10, потом уже все остальное.

 Отправлено: 18.10.09 12:12. Заголовок: Erokhin пишет: Сниз..

Erokhin пишет:

цитата:

Снизить вес, килограмм 10, потом уже все остальное.

Для того что бы скинуть десяточку, надо больше бегать. (уже скинул с момента начало интенсивных тренировок - 7кг). Вопрос, сколько и как надо бегать, да на каком пульсе, что бы скинуть 10 кг?

 Отправлено: 18.10.09 13:50. Заголовок: Forrest пульс пониже..

Forrest пульс пониже,обьём побольше.

 Отправлено: 18.10.09 21:35. Заголовок: влад пишет: Forrest..

влад пишет:

цитата:

Forrest пульс пониже,обьём побольше.

В принципе так и думал, но нет возможности увеличивать время пробега час-полтора, вечером после работы отрываю от семьи (сложно жене с двумя детьми). Поэтому приходиться брать просто объемом на средней скорости. Сейчас 13 км, со средней 5,40 меня полностью устраивают и организм по ощущениям быстро востанавливается. Когда тяжело бежится, то снижаю объем до 10 км, но все равно стараюсь докатить.

Пульс, как я писал где то 160-170, вот это смущает, поэтому и стало интересно, нормально для меня это или нет. (по указанным габаритам и весу)

 Отправлено: 18.10.09 22:02. Заголовок: Forrest пишет: Для ..

Forrest пишет:

цитата:

Для того что бы скинуть десяточку, надо больше бегать. (уже скинул с момента начало интенсивных тренировок - 7кг). Вопрос, сколько и как надо бегать, да на каком пульсе, что бы скинуть 10 кг?

Беговые тренировки и бег с целью скинуть вес разные вещи. Во втором случае вес быстрее снижается.
Бегать надо не менее 1 часа на низком пульсе (достаточный диапазон ЧСС120-140).
Вы можете бегать по 1,5 часа, бегайте так каждый день, когда весь стабилизируете на нужном уровне, тогда начнете тренироваться.

 Отправлено: 18.10.09 22:34. Заголовок: честно говоря, цель ..

честно говоря, цель моих пробежек не похудение, т.к. я уверен что и при указнном объеме тренировок, вес сам скинеться, пусть медленее, но все же. И так уже нормально потерял, уже устал каждый раз гардероб обновлять

Хочу, пульс скинуть, следовательно нарастить не много объем но не засчет времени, а засчет скорости. Вот и пытаюсь понять засчет чего это делается, вроде как резерв есть (чувствую), только ногти болят и слезли уже на четырех пальцах (вот проблема)

Люди написали что до 68 восьми, как бы надо вес до вести, но я так даже в школе не весил, для меня это очень мало, тем более кость широкая. Поэтому и озадачился этим вопросом.

Пульс 120-140, это почти пешком для меня (в покое 80-90), а следовательно, теряется сам смысл бега - бег

 Отправлено: 18.10.09 22:42. Заголовок: Forrest пишет: И та..

Forrest пишет:

цитата:

И так уже нормально потерял, уже устал каждый раз гардероб обновлять

Зачем его обновлять если вес ползет вниз?! Когда достигнет нужной планки тогда и обновите.

Forrest пишет:

цитата:

Пульс 120-140, это почти пешком для меня (в покое 80-90), а следовательно, теряется сам смысл бега - бег

Здесь темп не важен, важен пульс. Тут или бег или сгонка веса. Может стоит все-таки пару месяцев поползать,
зато потом тощий носится начнете и тренироваться на низких пульсах. И выносливость за эти 2 месяца тоже будет тренироваться и пульс будет тоже снижаться.
Forrest пишет:

цитата:

для меня (в покое 80-90),

Это страшно много, сердце маленькое, тем более бегайте только на низких пульсах,
С таким на пульсом (80 и выше) во многие места не возьмут на работу.

 Отправлено: 18.10.09 22:58. Заголовок: спасиюо за советы, п..

спасиюо за советы, попробую, как Вы пишете. Относительно пульса работа нервная. Тогда вопрос как его правильно померить ( ят ак понимаю утром, после сна в лежачем положение) и сколько он нормальный в состояние покоя?

 Отправлено: 18.10.09 23:10. Заголовок: Forrest пишет: Отно..

Forrest пишет:

цитата:

Относительно пульса работа нервная.

Бегать больше надо, пробежками от 1,5 часов и больше нервная система укрепляется.
Forrest пишет:

цитата:

Тогда вопрос как его правильно померить ( ят ак понимаю утром, после сна в лежачем положение)

Все верно, только измерять надо пульсометром, так точнее.
Forrest пишет:

цитата:

и сколько он нормальный в состояние покоя?

Для граждан 60, для спортсменов 49 и ниже, у бегунов как правило 40-44, у элитных бегунов-сверхмарафонцев 24(Санталов, Худяков).

 Отправлено: 18.10.09 23:38. Заголовок: Erokhin пишет: Для ..

Erokhin пишет:

цитата:

Для граждан 60, для спортсменов 49 и ниже, у бегунов как правило 40-44, у элитных бегунов-сверхмарафонцев 24(Санталов, Худяков).

Блин, меня, помню, где-то усиленно пытались убедить, что пульс
ниже 60 - это уже плохо. Должно быть 60 (или чуть выше).
У самого 57.

 Отправлено: 19.10.09 22:03. Заголовок: Erokhin пишет: Для ..

Erokhin пишет:

цитата:

Для граждан 60, для спортсменов 49 и ниже, у бегунов как правило 40-44, у элитных бегунов-сверхмарафонцев 24(Санталов, Худяков).

Померил утром, 58 -60, так что видимо не так все плохо. ЗАвтра попробую в нужном пульсе пробежать. Думаю пешком начну, а там как пойдет. Боюсь что средняя скорость 6 км в час будет. Посмотрим что из этого выйдет. Потом напишу впечатления

 Отправлено: 20.10.09 20:34. Заголовок: Forrest пишет: Люди..

Forrest пишет:

цитата:

Люди написали что до 68 восьми, как бы надо вес до вести, но я так даже в школе не весил, для меня это очень мало, тем более кость широкая.

Вес уйдёт и пульс снизится.Я тоже пухлый был и "кость"вроде не особо узкая,а сейчас при росте 173 вес 66-67кг.Надо себе поставить цель сбросить вес.От снижения веса будет только выигрыш.Возможно в программу стоит добавить не только бег(ходьбу,ОФП).Просто стараться двигаться час.Kostafey пишет:

цитата:

Должно быть 60 (или чуть выше).

А у меня в детстве был пульс примерно 54-55ударов.Сейчас 42-44,10 лет назад 38.

 Отправлено: 20.10.09 22:28. Заголовок: Erokhin пишет: Може..

Erokhin пишет:

цитата:

Может стоит все-таки пару месяцев поползать, зато потом тощий носится начнете и тренироваться на низких пульсах.

Всем привет! Попробывал я сегодня пробежку в нужном пульсе, пробежал 6-7 км (примерно, не очень понял как с гармином правильно тренировку завести), пульс сначало взлетел до небес 150 (для такой тренировки) потом через 400 м, разбежался сердечко успокоилось и удалось держать средний 136-145.

Ощущения, во первых почему то тяжело бежать так медлено (средняя скорость 8-9 км, в зале на дорожке, казалось что я на такой скорости лечу), потом втянулся, и вроде где то даже ускорялся. Но, дальше больше. Второе нужна ровная трасса, стадион например, т.к. с горками возникли проблемы, а именно только в темп войдешь, тут горка и опять пульс до небес, а потом тормозить. Третье, я так и не понял почему но, заболела вся нижняя часть тела, начиная с голени и заканчива задней поверхностью бедра, все так по очереди включая каленки, все начало ныть. (т.е. не смертельно, но ощещения очень не приятные). Попробывал менять, бег, т.е. когда бегу семеню ногами, попробывал как Болт широкими шагами, толкаясь от земли, пулсь опять же до небес и тут же заныли коленки, пришлось опять семенить

Из плюсов, бежиться легко, и мне показалось как востановление идеальный вариант. Возможно чередовать быстро и медленно, то же отлично будет.

Раз, может два в неделю, такие тренировки нужны, опять же для востановления. Но повторюсь бежать медленно, все же сложно.

Для себя решил, что бегать буду но не часто, а разок другой в недельку. Например, хочу в конце недели 30 км пробежать, поэтому такие тренировки в самый раз будут, вроде и разминка, но вроде и не нагрузка.

И еще, мне кажеться отличный вариант для бега по утрам, т.к. по моему мнению утром бегать вредно, а тут вроде организм не сильно нагружаешь (как показалось), даже задумался побегать утром, все же для семьи будет легче, или для тех кто два раза в день бегает, то же не плохой вариант.

Пока вроде все. Может кто, даст какие комментарии

 Отправлено: 21.10.09 08:29. Заголовок: ну

Forrest пишет:

цитата:

Для себя решил, что бегать буду но не часто, а разок другой в недельку

это вы загнули.
даже я скажу, что разок - это мало.
леня бурыкин, конечно, может легко опровергнуть такое утверждение, но в целом, минимум - это два раза в неделю, чтобы остаться на месте, а лучше три - тогда хоть какой-то прогресс будет (и совсем хорошо - 4) .

 Отправлено: 21.10.09 10:27. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

минимум - это два раза в неделю, чтобы остаться на месте, а лучше три - тогда хоть какой-то прогресс будет (и совсем хорошо - 4) .

Я имел ввиду такие тренировки делать, а так раз три - четыре в неделю получается.

 Отправлено: 21.10.09 16:24. Заголовок: Forrest пишет: Для ..

Forrest пишет:

цитата:

Для себя решил, что бегать буду но не часто, а разок другой в недельку. Например, хочу в конце недели 30 км пробежать, поэтому такие тренировки в самый раз будут, вроде и разминка, но вроде и не нагрузка.

Медленно бегать надо тоже учиться.В этом-то весь и смак,на пульсе до 140 бежать научиться по 4.15.А сразу 30км бежать рано,лучше 20.Тридцатка будет ещё та нагрузка,даже в черепашьем темпе.

 Отправлено: 21.10.09 16:46. Заголовок: Forrest пишет: как ..

Forrest пишет:

цитата:

как с гармином правильно тренировку завести

Примерно так:

Workouts -> Advanced -> Create New -> Edit Step.

Здесь два поля. Первое - Duration. Или оставляете Open по умолчанию, или вводите время, кот. планируете бегать, или вводите километры.

Второе поле - Target. Здесь выбираете Heart Rate и в появившихся дополнительных полях или выбираете уже рассчитаную Гармином зону, или вручную вводите тот диапазон ЧСС, который посоветовали Вам коллеги.

Всё, задание сохранено и теперь Вам только нужно выбрать его, когда будете готовы к старту. О том, находитесь ли Вы в целевой зоне, превысили порог ЧСС или недобрали - Гармин будет сигнализировать звуком и выводить соотв. сообщение на дисплей.

 Отправлено: 21.10.09 20:55. Заголовок: влад пишет: Медленн..

влад пишет:

цитата:

Медленно бегать надо тоже учиться.В этом-то весь и смак,на пульсе до 140 бежать научиться по 4.15.А сразу 30км бежать рано,лучше 20.Тридцатка будет ещё та нагрузка,даже в черепашьем темпе.

Да понимаю, я это буду стараться Относительно тридцатки, на предыдущей недели набегал 50 км, на этой специально бегаю медленно и не очень много (как перед марафоном), а в выходные думаю осилить, ну будет сложно 25 сделаю. Тут как бы просто объем нужен (как то чувствую это).

Мне чего то после марафона море по колено кажется