Отправлено: 11.10.09 19:53. Заголовок: Дорога жизни 2010. Как правильно тренироваться? Andrew vs Erokhin

Дорога жизни 2010. Andrew vs Erokhin: стайер против сверхмарафонца на марафоне. Кто кого?

Чья тренировочная программа окажется эффективней?

Andrew решил пробежать марафон на Дороге жизни 2010. По электронной почте Andrew и Erokhin диаметрально разошлись во взглядах по подготовке к марафону, как надо тренироваться. Итогом этого антагонизма стало решение устроить поединок на Дороге жизни 2010. Марафон покажет кто прав.

Тренировочные принципы и тренировочные планы будут выложены дополнительно.

Начало тренировок: 10 октября 2009 года.

Место и время поединка: 31 января 2010 года 41-й международный марафон Дорога жизни. Положение

Условие: побеждает быстрейший.
Допусловие: Отказ запрещен. Каждый участник обязан выйти на старт и финишировать с любым временем (за исключением если это повлечет необратимый вред здоровью). Например, переломы нижних конечностей, грипп с высокой температурой. Травма приравнивается к проигрышу, это следствие недостатков тренировочной программы.


Весь 2009 года Andrew готовился к 10 км, а Erokhin к 100 км.

Andrew и Erokhin считают что шансы 50 на 50. Кто победит? Как вы считаете? И почему?

Победит Andrew:_____
Победит Erokhin:_____

Erokhin

На 11.10.2009:
Показатели: 30 лет, 192 см, 90 кг, ЧССmax-197, ЧСС на АнП -160, ЧСС на АэП -145, МПКmax61,4, МПК на АнП – 53,3, МПК на АэП - 43,7. Скорость на АэП – 12,5 км/ч. Скорость на АнП – 14,3 км/ч.
Результаты: 1 км - н/д, 3 км – н/д, 5 км - 20.00, 10 км – 40.30, 21,1 км – 1:30.22, 42,2 км – 3:11.13, 100 км – 10:09.48

Примерный понедельный план для Erokhin'a от Робинзона:
12 – 18 октября 70км; «быстрые километры» 8км План здесь Отчет здесь
19 – 25 октября 85км; «быстрые километры» 7км План здесь Отчет здесь
26 окт – 1 ноября 79км; «быстрые километры» 9км План здесь Отчет здесь
2 – 8 ноября 95км; «быстрые километры» 8км План здесь Отчет здесь
9 – 15 ноября 114км; «быстрые километры» 7км План здесь
16 – 22 ноября 92км; «быстрые километры» 14км
23 – 29 ноября 99км; «быстрые километры» 19км
30 ноя – 6 декабря 116км; «быстрые километры» 9км
7 – 13 декабря 131км; «быстрые километры» 7км
14 – 20 декабря 89км; «быстрые километры» 23км
21 – 27 декабря 117км; «быстрые километры» 14км
28 дек – 3 января 92км; «быстрые километры» 19км
4 – 10 января 102км; «быстрые километры» 48км (тренировочный марафон)
11 – 17 января 93км; «быстрые километры» 26км
18 – 24 января 84км; «быстрые километры» 9км
25 – 31 января 72км; «быстрые километры» 49км (марафон ДЖ)
Общий объем 1530км; «быстрые километры» 276 км, "медленные километры" 1254 км.

Недельный цикл для Erokhin'a от Робинзона:
пн - отдых, восстановление, баня, силовая до бани.
вт - поддерживающая с несколькими тонизирующими короткими ускорениями
ср - отрезки. Разные от 40х80м до 5х2км, с набеганием в конце и без оных в гору и по равнине и т.д. Силовая тут или в чтв.
чтв - восстановительная
пт - поддерживающая с несколькими ускорениями побольше вторника
сб - базовая. длина и отрезки средние, м.б. соревы, м.б. темповик.
вс - длительная. Вначале без темповой вставки, потом с темповиком вначале, потом с темповиком в конце.

Правило №1. Тренировки строятся по пульсу и на основе АЭП и АНП.
"Быстрые километры" это интервалы и темповики, в районе АНП, фактический мой темп в диапазоне 4.00-4.30 мин/км.
"Медленные километры" в районе АЭП, фактический мой темп в диапазоне 4.45-5.15 мин/км.
Правило №2. Тренировать надо скорость и мощность работы на АэП, чтобы АэП стремилось к АнП. АнП вторичен.
Правило №3. Использую спортивное питание на тренировках и соревнованиях (аминокислоты, витамины, изотонические и гипотонические напитки, углеводные гели).
Правило №4. Помимо общего объема важным является общее количество тренировок. Двухразовые тренировки разгоняют обмен веществ, повышают общую тренированность, в том числе тренируют печень, и иные системы. Надо 10-12 тренировок в неделю. 6 основных беговых вечером и 4-6 дополнительных, «утренние зарядки». Дополнительная тренировка 30-60 минут легкого бега или велотренажер.
Правило №5. Должен быть один полный день отдыха на неделе.
Правило №6. Периодизация тренировок с 3-х недельным циклом. Каждая неделя должна отличаться от предыдущей не менее чем на 10% и не более 30%.
Правило №7. Лыжи, велосипед и плавание помогают пробежать марафон лучше, им можно найти место в тренировочной программе, как восстановительным и вспомогательным тренировкам.
Правило №8. Большое значение придаю сбалансированности и рациональности питания, увязываю его с тренировками.

Andrew

На 11.10.2009:
Показатели: 22 года, 185 см, 73 кг, ЧССmax-200, ЧСС на АнП - 190, ЧСС на АэП - 160, МПК 69,9, ПК на АнП – 61, ПК на АэП - 47. Скорость на АэП – 12,6 км/ч. Скорость на АнП – 16,2 км/ч.
Результаты: 1 км – 2.46,6, 3 км – 9.49, 5 км - 17.09, 10 км – 36.33, 21,1 км – 1:23.28, 42,2 км – н/д, 100 км – н/д

Дневник тренировок по адресу www.9rj.ru

Принцип 0. Я иду по пути минимизации рисков в тренировках.

Принцип 1. Я планирую каждую последующую тренировочную неделю в воскресенье вечером. Она может лишь немного отличаться от предыдущей.

Принцип 2. Я не использую серьезных нагрузок в тренировках. По крайней мере на третий день после любой тренировки я должен восстановиться до исходного состояния.

Принцип 3. Я не бегаю в зоне R3. Это самая неэффективная зона по отношению результат/усилия.

Недельный шаблон: (цифры написаны исключительно для понимания, в данном случае они представляют собой ~ самую тяжелую тренировочную неделю)

пн - восстановительный бег 12 км @R1-2
вт - бег 14 км @R2
ср - бег 18 км @R2 + ускорения 12х100 @R5
чт - длительный бег 22 км @R2
пт - восстановительный бег 12 км @R1-2
сб - быстрый бег 10 км @R4 + разминка и заминка 6 км @R1-2
вс - длительный бег 33 км @R2

R1, R2 и т.п. - зоны интенсивности - классические 5 зон:

Z1 - легкая, восстановительная - ЧСС от 120 до 145, скорость от 6.30 до 5.10/км
Z2 - умеренная, поддерживающая - ЧСС от 145 до 160, скорость от 5.10 до 4.40/км (ниже аэробного порога)
Z3 - активная, близкая к аэробному порогу - ЧСС от 160 до 180, скорость от 4.40 до 4.10/км
Z4 - темповая, близкая к анаэробному порогу - ЧСС от 180 до 193, скорость от 4.10 до 3.35/км (в районе анаэробного порога)
Z5 - анаэробная, явно выше анаэробного порога - ЧСС выше 193, скорость выше 3.35/км

В идеале я хочу добавлять в тренировки плавание, лыжи и ОФП. Однако эти тренировки должны быть планомерными, а не спонтанными, и внедряться в тренировочную неделю постепенно.

Как мои взгляды изменились за время подготовки к марафону:
1. Сначала я думал, что связка интенсивная+длительная на выходных - слишком опасное дело. Оказалось, что нет.
2. Сначала я думал, что переезды и акклиматизация не влияют на тренировки. Потом я понял, что самочувствие резко проседало на 3-й день после переезда. Поэтому на неделю после переезда нужно планировать нагрузки ниже средних (ниже тех, которые должны перенестись нормально).
3. Сначала я считал бег в зоне R3 необходимым для подготовки к марафону. Затем я решил убрать его вовсе, поскольку он отнимает много сил, но не приносит ощутимого эффекта. Make easy days easy, make hard days hard.
4. Coming soon...

 Отправлено: 16.10.09 17:45. Заголовок: almaz пишет: В субб..

almaz пишет:

цитата:

В субботу регистрация,общение с народом,посетить какой-нибудь музей,например,Обороны

Только без лишней ходьбы) Я в том году минимум ходьбы использовал, и марафон хорошо пробежал) и выспался:)

 Отправлено: 16.10.09 19:57. Заголовок: Пока серъезных работ в начале не видно

Erokhin пишет:

цитата:

12 – 18 октября 70км; «быстрые километры» 8км план здесь 19 – 25 октября 85км; «быстрые километры» 7км 26 окт – 1 ноября 79км; «быстрые километры» 9км

так, физкультура. На мой взгляд объемных тренировок маловато. Классика: объем (средний) - абсолютная скорость + силовая - объем (максимальный) - скоростная выносливость - специальная выносливость (марафонская скорость) - старт.

 Отправлено: 16.10.09 20:23. Заголовок: ROM пишет: за одним..

ROM пишет:

цитата:

за одним аспектом. Как известно, Andrew у нас - "натурал" , а Erokhin - "химик" . Я имею ввиду, что Andrew в тренировочном процессе не употрябляет даже витамины, только натурпродукт. А Erokhin у нас тонкий знаток и ценнитель фармакологии. Химия или натуральные витамаины , я выбираю - второе.

Добавил Правило №3 в первом посте.
От 1 грамм L-карнитина (Erokhin) намного больше пользы чем от тортиков (Andrew).
Здесь у нас с Andrew тоже принципиальные расхождения.

 Отправлено: 16.10.09 20:28. Заголовок: Erokhin пишет: "..

Erokhin пишет:

цитата:

"От 1 грамм L-карнитина (Erokhin) намного больше пользы чем от тортиков (Andrew)."

Кгхм, я аж чаем подавился!
Все все L-карантины для меня звучат как заклинания.
Фразу тоже надо в цитатник!

 Отправлено: 16.10.09 20:28. Заголовок: almaz пишет: На мой..

almaz пишет:

цитата:

На мой взгляд,оптимальный вариант отправляться в пятницу вечером на поезде.

ОК, так и сделаем, отправимся с таким расчетом, чтобы последнюю ночь обязательно переночевать в СПб, во всяком случае я.

 Отправлено: 16.10.09 20:33. Заголовок: ROM пишет: Пока сер..

ROM пишет:

цитата:

Пока серъезных работ в начале не видно так, физкультура.

Все верно, основная задача на 1 этапе (до 01.11.2009) втягивание в объемы, растяжка и ОФП,
привыкание к двухразовым тренировкам, разгон обмена веществ.

 Отправлено: 16.10.09 20:58. Заголовок: Kostafey пишет: Все..

Kostafey пишет:

цитата:

Все все L-карантины для меня звучат как заклинания.

Не стесняйся спрашивать тут
Вопросы новичков о беге. Спрашивайте - отвечаем!
И вся магия спадет

 Отправлено: 16.10.09 22:35. Заголовок: для меня

Erokhin пишет:

цитата:

Andrew и Erokhin считают что шансы 50 на 50. Кто победит? Как вы считаете? И почему?

да простит меня андрей, картина кажется ясной.
уже произнес главное.
поскольку это дорога жизни, зима, непогода, может быть ветер, снег, лед, снежная каша и все, что вообще может быть зимой.
должны победить опыт, объем и выносливость.
у андрея просто не будет возможности реализовать свою скорость.
не должно быть.
но жизнь есть жизнь. а в жизни может случиться все, на то это и жизнь.

но все-таки для непогоды, зимы и ветра ерохин приспособлен больше.
вот весной или летом я бы подумал, на кого ставить.
не умаляя ничуть достоинств андрея, полагаю, что первым будет дмитрий.

без обид. может быть, андрей захочет опровергнуть такое мнение (что характерно для молодости) и приложит все силы, чтобы быть первым. что же, это будет по-мужски.
участникам удачи и личных рекордов.

 Отправлено: 16.10.09 22:56. Заголовок: что то не увидел ник..

что то не увидел никаких принципиальных отличий в трен планах уважаемых атлетов! Ни по объему ни по скоростям.
Вот угадайте где чей план

цитата:

Поэтому в длительной и сидит темповик, с последующим сдвигом его в конец сб - 4 км R1-2 + 10 км @R4 + 2 км R1-2 вс - 33 км @R2

---
имхо все одинако, только одно маленькое отличие - у молодсти гормон "играет" , энергия прет потому
чтобы куда0то пар стравить 10х100 ускорений, но ничего тут такого не вижу, 13-14 летние пацаны средневики
так 3-4 раза в неделю делают, а не один, так что эта добавка не принципиальная имхо.

читая тренировки Andrew можно увидеть что и объемы он разгоняет (циклы у Erohin) далеко за 100км в неделю
и ускоряться во второй половине тоже любит, так что и объем медленного (для поднятия АэП) и объем быстрого
будут у обоих вполне сопоставимы.

так что трен планы одинаквые но будут приложены к разным организмам! интересно, интересно...
P.S. Старшему атлету не надо питать никаких надежд на то что Andrew "сдохнет" после 30км!
с таким огромным МПК будет жарить до конца как паровоз! включит "турбо надув кислорода" и попрет на финиш!

Если Erokhin вес доведет до 85кг то мало шансов будет у Andrew...

 Отправлено: 16.10.09 23:13. Заголовок: домово пишет: что т..

домово пишет:

цитата:

что то не увидел никаких принципиальных отличий в трен планах уважаемых атлетов! Ни по объему ни по скоростям.

Так Andrew понемногу меняется, что отрадно. Признал за ошибку, что длительные сильно быстро бегает.
Думаю к концу января это будет уже другой Andrew, тем более что никаких запретов на изменение плана мы не ставили.

 Отправлено: 16.10.09 23:18. Заголовок: И ты давай изменяйся..

И ты давай изменяйся ! сушись! сгоняй все что можно со спины, живота, груди! карнитин, термо-костюм боксерский...

 Отправлено: 16.10.09 23:25. Заголовок: домово пишет: карни..

домово пишет:

цитата:

карнитин, термо-костюм боксерский...

Карнитин само собой.
Термо-костюм боксерский что дает? Зря воду гонять не вижу смысла.

 Отправлено: 16.10.09 23:35. Заголовок: имхо если пару раз в..

имхо если пару раз в неделю в нем в течении месяца, то организм типа перестает воду принимать обратно... на себе пробовал, пара кг ушла насовсем.
(80->78) и пот заметно менее соленый стал, тоже типа экономия...
кстати вроде сняли с допинга жиросжигатели на ЭКА, разрешили ввоз к нам... только не помню чистый эфедрин или синефрин...

 Отправлено: 16.10.09 23:59. Заголовок: домово пишет: имхо ..

домово пишет:

цитата:

имхо если пару раз в неделю в нем в течении месяца, то организм типа перестает воду принимать обратно... на себе пробовал, пара кг ушла насовсем. (80->78) и пот заметно менее соленый стал, тоже типа экономия...

Ясно, вода в организме лишней не бывает (для бегуна), жир лишний, это да.
домово пишет:

цитата:

кстати вроде сняли с допинга жиросжигатели на ЭКА, разрешили ввоз к нам... только не помню чистый эфедрин или синефрин...

У них всех эффект идет за счет увеличения ЧСС, для бегуна это не подходит. Мне ЧСС понижать надо, а не разгонять.

Буду пользоваться двухразовыми тренировками, одно из самых лучших средств для разгона обмена веществ и увеличения общей тренированности.
Совершать работу минимум на 2000 ккал/сутки, то есть увеличить основной обмен на 100%.
Ну и ограничение углеводов, заодно печень буду тренировать работать на жирах.

В первом посте добавил Правило №4.

 Отправлено: 17.10.09 02:53. Заголовок: Erokhin пишет: Доба..

Erokhin пишет:

цитата:

Добавил Правило №3 в первом посте. От 1 грамм L-карнитина (Erokhin) намного больше пользы чем от тортиков (Andrew). Здесь у нас с Andrew тоже принципиальные расхождения.

С этим трудно спорить. Еще смеюсь,когда люди считают,что это грех такой кушать витамины. Даже недавно была тема на форуме для иностранцев,которые живут-работают в России- как здоровье беречь- первые советы- кушать витамины. Естественным процессом получить ВСЕ витамины что надо особенно, что СПОРТСМЕНУ надо почти невозможно в 2009г. Земля вздохлая и продукты не так уж насышенные витаминамы, как были 100+лет назад. Засчет химии микроэлемеиты итд -разве это плохо???Andrew это пока не грозит- он молодой но спортсменам за 30 за 40....есть микроэлементы,аминокислоты.... которые ЗДОРОВО ПОМОГАЮТ восстановлению. Приеду через 2 недели с грузом Есть еще напитки-порошки (Erokhin знает) которые можно до старта пить и блокируют молочную кислоту. Разве это плохо? Или лучше тепреть с мертвыми ногами??? Самый лучший вариант это когда разносят твое добро по ПП или кто нить тебя подкормливает по трассе. Ты уж привык к своими напитками и уж знаешь, что, когда употреблять на дистанции. И еще бежишь и знаешь,что свое питание не будет растрайвать желудок!!! Правильно № 5 Питание и сон- ключь к подготовке и восстановлению!

Лично мне УЖАСНО не хватает витамин М- МЕКСИКАНСКАЯ КУХНЯ В Т Ч. ОСТРАЯ МЕКСИКАНСКАЯ КУХНЯ ОБОЖРУСЬ ПО ПЛОНОЙ ПРОГРАММЕ!!!

 Отправлено: 17.10.09 17:29. Заголовок: у Andrew по дневнику..

у Andrew по дневнику тоже 2х-кратные есть! Ну до чего же все похоже, и как серьезно то...
Похоже дело идет к массовому выбегу из 3х часов

 Отправлено: 17.10.09 22:26. Заголовок: Мишель пишет: Есть ..

Мишель пишет:

цитата:

Есть еще напитки-порошки (Erokhin знает) которые можно до старта пить и блокируют молочную кислоту. Разве это плохо

Ну, во первых это не честно, по отношению, как минимум, к соперникам. Если так рассуждать, то в конце концов можно и допинг оправдать - разьве это плохо, что человек с допингом будет бежать и не уставать. Нужно тренировать организм, а не надеяться на какие-то порошки. А вдруг на соревнованиях случайно потеряется порошок или завистливые соперники подменят другим, и что - крах.

цитата:

Самый лучший вариант это когда разносят твое добро по ПП или кто нить тебя подкормливает по трассе.

И ты становишься полностью зависисмым от огромного числа случайных факторов (взять хотя случай с ROM-ом на последнем его марафоне). Индивидуальное питание на дистанции имеет смысл при результатай уровня МС и выше. Для остальных это выглядит смешным. Человек показывает результат 3:30, ну пусть даже 2:40, и для этого задействует огромную команду помошников, всякие навороченные порошки, гели... А что же он представляет из себя без всего этого - пустое место?

 Отправлено: 18.10.09 00:18. Заголовок: Не только крах, но и железное алиби краха! :)

sphinx пишет:

цитата:

А вдруг на соревнованиях случайно потеряется порошок или завистливые соперники подменят другим, и что - крах.

цитата:

И ты становишься полностью зависисмым от огромного числа случайных факторов

Вот потому Мишель и предпочитает выбирать главные старты зарубежом - там меньше таких случайностей!

цитата:

Человек показывает результат 3:30, ну пусть даже 2:40, и для этого задействует огромную команду помошников, всякие навороченные порошки, гели... А что же он представляет из себя без всего этого - пустое место?

Ну не совсем пустое. Просто пробежит на 5-10 мин хуже - и будет при этом умирать. А так и результат получше, и бежишь полегче. Не каждый хочет бежать умирая.
Это я типа оправдываю Мишель с Erokhin'ым - хотя уверен, что они нисколько не нуждаются в таких оправданиях, взрослые люди.

А вообще, конечно, согласен со sphinx'ом: сор-я были бы гораздо справедливей, если бы все бежали реально в одинаковых условиях. А то бежишь иной раз на марафоне/пробеге и видишь, как к-нить бегаря каждые 2-3 км подкармливают из машины. Правда, иногда таким бегарем я и сам становлюсь, как вот на последнем 4С, когда именно так меня подкармливала Надя Овчинникова, за что ей спасибо огроменное, но совесть все ж осталась чуточку нечистой - а других-то ведь не подкармливали как меня...

 Отправлено: 18.10.09 00:39. Заголовок: Можно отобрать у Ero..

Можно отобрать у Erokhin всю еду но тогда на Andrew надо надеть рюкзак в 20 кг и противогаз т.к. по честному надо как-то компенсировать 90кг и 70 кг и МПК 70 и 60.

 Отправлено: 18.10.09 01:15. Заголовок: А-Р пишет: Вот пото..

А-Р пишет:

цитата:

Вот потому Мишель и предпочитает выбирать главные старты зарубежом - там меньше таких случайностей

сегодня как раз была в магазине спортивного питания. На прошлой неделе уж почти все купила ну еще забрала,то что я заказала еще до отъезда. Конечно предпочттаю марафоны за бургом-все там грамотно. В Чикаго были 20 ПП!!! Я пью через пятерки но 20 ПП были. Напитки или вода пожалуйста. А на сверхдлинных в США ПП нет а вместо них буфет по трассе. (вода напитки кола без газа таблетки от боли конфетки фрукти.......). В России что то не могу называть ни одного марафона,где пп хоть начинаются с 5км а не с 10 когда УЖ ПОЗДНО! Да хотя и есть люди,которые могут спорить, далеко не бежишь на одни воды!!! Да и если речь идет о 5-10 мин в моем случае это БОЛЬШУЮ РОЛЬ играет! Все здесь честно именно в списке ВАДА ничего нет -или скажешь,что таблетки натрия и исотоники явлются допингом можешь купить и кушать свое питание или нет. А-Р пишет:

цитата:

Правда, иногда таким бегарем я и сам становлюсь, как вот на последнем 4С, когда именно так меня подкармливала Надя Овчинникова, за что ей спасибо огроменное, но совесть все ж осталась чуточку нечистой - а других-то ведь не подкармливали как меня...

была бы корм на трассах дело было бы другое. Никто меня не подкормливает,когда стартую за бургом- сервис другой. Ну в Риге разносили питание а если услуги такие предлагают зачем отказаться?!

А-Р пишет:

цитата:

Ну не совсем пустое. Просто пробежит на 5-10 мин хуже - и будет при этом умирать. А так и результат получше, и бежишь полегче. Не каждый хочет бежать умирая. Это я типа оправдываю Мишель с Erokhin'ым - хотя уверен, что они нисколько не нуждаются в таких оправданиях, взрослые люди.

+1 ну все равно готовиться и ПАХАТЬ надо. А бежать неумирая это

 Отправлено: 18.10.09 01:18. Заголовок: Мишель пишет: сегод..

Мишель пишет:

цитата:

сегодня как раз была в магазине спортивного питания. На прошлой неделе уж почти все купила ну еще забрала,то что я заказала еще до отъезда.

Давай делись чем закупилась, может назаказываю тебе что-нибудь для себя.

Мишель пишет:

цитата:

Еще смеюсь,когда люди считают,что это грех такой кушать витамины. Разве это плохо?

Сам удивляюсь! Столкнулся с этим феноменом «спортивное питание это грязное и нечистое дело» (преимущественно у лиц 40+ лет) только начав читать марафорум, то была тема о Солнечногорском марафоне 2008 (обсуждали гипотоники и изотоник). Потом продолжили в связи с Ласко (пусть земля ему будет пухом).

Для начала еще скажу, что мы с Andrew обменялись 30 тренировочными тезисами, которые понемногу выкладываем. Позиция Andrew насчет спортивного питания нейтральна «Я ем, то, что мне вкусно и считаю что мне это не нужно». Моя позиция насчет спортивного питания тоже нейтральна, а не считаю что это хорошо или что это плохо, кто хочет использует, кто не хочет тот нет. И позиция многих нейтральна, да есть такое, но я не хочу. От пары человек слышал финансовые причины, да есть, знаю, но для меня это дорого.

Однако, есть идейные натуралы-естественники, которые считают это злом. При этом сладко попив (например молоко, которое несколько дней не скисает), вкусно поев (например хлеб который несколько дней не черствеет), живут в квартирах, где есть теплые туалеты, сладко спят. Бу-га-га! Я помню еще у меня бабушка (пусть земля ей будет пухом), в конце 80-х закатывала сама тушенку в банки и сама пекла хлеб, считая покупной хлеб и тушенку это городские с жиру бесятся. В каждое время есть свои консерваторы.

Некоторые еще считают, что любителям это ни к чему, вот спецам уровня МС и выше, им надо. Могу предположить, что это какое-то тяжелое наследие советского прошлого. Но в поддержку это версии у меня только один довод: держал как-то в руках пару ГЦОЛИФК’овских брошюрок про бег во влажных и жарких условиях датированные 1985 или 1986 с грифом «ДСП», а в аннотации написано, что использовать только для МС на международных соревнованиях. Может тогда господствовали такие идеи и их озвучивали в СДЮШОР, что до КМС включительно на ключевой воде, а МС можно тратить изотоники. Вот они и застряли на 20 лет назад.

В общем, самому до сих пор не понятен этот феномен. Я еще в ветке про Солнечногорский марафон2008 предлагал натуралистам бегать босиком и голышом на одной ключевой воде. Так нет же! Все бегают в крутых современных химических кроссовках, в носках химических (без них мозоли). Не хотят почемуто в лаптях бежать. А сдери с него все, да пусти голышом (можно дать пучок мха (натурального) прикрыться ради приличия, или два), да по траве (асфальт тоже химия), и если он пробежит марафон. Вот это будет настоящий натуралист, которого можно уважать за его взгляды, а так пустая болтовня, невежество в лучшем случае, и двойная мораль в худшем.

 Отправлено: 18.10.09 01:43. Заголовок: Я бы тут отметил другой аспект рассматриваемого вопроса

Согласен с замечанием Erokhin'a о некой двойной морали как бы натуралистов. Но таких идейных не так уж и много (хотя даже на форуме встречаются нередко). Мне тут интересен другой вопрос. Возьмем для примера лыжи. Очевидно, что при равенстве физической подготовки выиграет тот, у кого лучше техническое оснащение - лыжи и мазь. В лыжах это, вероятно, гораздо большую роль играет, чем в беге. Обувку любители уже купили в основном качественную - не бегают уже не только в лаптях/полукедах, но даже в советском адидасе редко кого встретишь.
А вот это самое спортивное питание - как раз некий элемент технического оснащения, добавляющий преимуществ тому, кто его принимает по сравнению с тем, кто его не принимает (при равенстве в физ. подготовке). Хотя это вопрос спорный и неочевидный.


Erokhin пишет:

цитата:

В общем, самому до сих пор не понятен этот феномен. Я еще в ветке про Солнечногорский марафон2008 предлагал натуралистам бегать босиком и голышом на одной ключевой воде. Так нет же! Все бегают в крутых современных химических кроссовках, в носках химических (без них мозоли). Не хотят почемуто в лаптях бежать. А сдери с него все, да пусти голышом (можно дать пучок мха (натурального) прикрыться ради приличия, или два), да по траве (асфальт тоже химия), и если он пробежит марафон. Вот это будет настоящий натуралист, которого можно уважать за его взгляды, а так пустая болтовня, невежество в лучшем случае, и двойная мораль в худшем.

 Отправлено: 18.10.09 08:25. Заголовок: домово пишет: Можно..

домово пишет:

цитата:

Можно отобрать у Erokhin всю еду но тогда на Andrew надо надеть рюкзак в 20 кг и противогаз т.к. по честному надо как-то компенсировать 90кг и 70 кг и МПК 70 и 60.

Рост тоже нужно как-то компенсировать. Можно "почикать" Erokhin'а (вряд ли он согласится), или выдать Andrew ходули. А с возрастом еще сложней. Придется отправить кого-то в прошлое или будущее.

 Отправлено: 18.10.09 11:36. Заголовок: Erokhin , если вы пи..

Erokhin , если вы писали этот опус с намеком на меня, то мимо. Я до и после тяжелых тренировок пользуюсь и витаминами и изотониками. Но вы не поняли главного, что не надо создавать культ из этого. Надо тренироваться и не делать хим поддержку составной частью этих тренировок. А на соревнованиях уже поздно пить боржом... надо доказывать свою физическую состоятельность, а не химическую грамотность и толщину кошелька, ведь эти все ухищрения выглядят как попытка показаться в глазах других более сильным, чем на самом деле.
Часто на соревнованиях наблюдал такую картину: бегущий рядом, достает из загашника таблетку/порошок/гель, глотает это, тут же подскакивают помошники с питьем. После такой кормежки он, как ужаленный делает ускорение, но где-то через километр возвращается. На следующем пункте питания история повторяется, но в конце-концов он уходит назад. И что, после таких соревнований он сделает вывод, что у него низкий уровень выносливости и надо над ней лучше поработать? Вряд ли. Скорее всего пойдет рыться в интернете в поисках более лучших порошков.

 Отправлено: 18.10.09 13:53. Заголовок: какие-то хитрые поро..

какие-то хитрые порошки! На меня никакие порошки и витамины никакого подобного эфекта никогда не оказывали, думаю и на 99% людей тоже, потому они в допинг и не поставлены! Углеводы они есть углеводы что в булке и сахаре что в спорт напитке, белки-протеины - таже история, что в мясе и твороге что в порошке все одно и тоже. Цены - не так уж разница велика, я как то исследовал вопрос по товрогу, лучшие имеющиеся на рынке творога дают всего 18% белка то есть реальная цена белка из творога в 5 раз выше чем на ценнике, а это уже может и выше цены белкового (протеинового) порошка с 80-90% белка сделанного из того же молока.

 Отправлено: 18.10.09 14:00. Заголовок: Igor пишет: Рост то..

Igor пишет:

цитата:

Рост тоже нужно как-то компенсировать. Можно "почикать" Erokhin'а (вряд ли он согласится), или выдать Andrew ходули. А с возрастом еще сложней. Придется отправить кого-то в прошлое или будущее.

ну думаю вы и сами понимаете что с рюкзаком 20 кг в противогазе и на ходулях - шансов 0%
Поэтому результаты Erokhin для меня просто поразительны!

 Отправлено: 18.10.09 14:08. Заголовок: sphinx пишет: Erokh..

sphinx пишет:

цитата:

Erokhin , если вы писали этот опус с намеком на меня, то мимо.

Без всяких намеков лично на вас, но в том числе в связи с вашим постом и Мишель и А-Р.

sphinx пишет:

цитата:

Но вы не поняли главного, что не надо создавать культ из этого. Надо тренироваться и не делать хим поддержку составной частью этих тренировок.

Ваш совет "не делать спортивное питание составной частью тренировок" выслушан, и в полностью отвергнут.

sphinx пишет:

цитата:

надо доказывать свою физическую состоятельность, а не химическую грамотность и толщину кошелька, ведь эти все ухищрения выглядят как попытка показаться в глазах других более сильным, чем на самом деле.

Вон оно где у вас собака зарыта;) Сначала вы боролись за здоровье телесное, теперь за здоровье моральное... Что же будет потом?

sphinx пишет:

цитата:

Часто на соревнованиях наблюдал такую картину: бегущий рядом, достает из загашника таблетку/порошок/гель, глотает это, тут же подскакивают помошники с питьем. После такой кормежки он, как ужаленный делает ускорение, но где-то через километр возвращается.

После того, не значит вследствие того Сам замечал за некоторыми, в том числе за многими, да и за собой порой , когда что-то ешь пьешь на пункте питания или сопровождение дает, неважно что и кто, то ПРИТОРМАЖИВАЕШЬ (!) , потери могут достигать 5-10 (!) секунд, (сложно пить и жевать в темпе 4.00-4.30 мин/км )и их надо компенсировать, но равномерно на первом километре, поэтому ускоряешься раксручиваешь более быстрый темп, чтобы потом выйти на целевой.
Сразу запишите себе, что после пунктов питания у буду как ужаленный ускоряться, а через километр немного притормаживать (сделал для себя этот вывод когда бежал 6 часов в Брянске в этом году)
sphinx пишет:

цитата:

Я до и после тяжелых тренировок пользуюсь и витаминами и изотониками.

Как?! И хотите чтобы вы делали это только один? или двойная мораль? Или и то, и то?

 Отправлено: 18.10.09 14:13. Заголовок: домово пишет: какие..

домово пишет:

цитата:

какие-то хитрые порошки! На меня никакие порошки и витамины никакого подобного эфекта никогда не оказывали, думаю и на 99% людей тоже, потому они в допинг и не поставлены!

Да каких у 99%?! У 100%! За секунду ничего просто никуда ничего не попадет, в желудке просто расствориться не успеет.

 Отправлено: 18.10.09 14:26. Заголовок: А-Р пишет: А вообще..

А-Р пишет:

цитата:

А вообще, конечно, согласен со sphinx'ом: сор-я были бы гораздо справедливей, если бы все бежали реально в одинаковых условиях. А то бежишь иной раз на марафоне/пробеге и видишь, как к-нить бегаря каждые 2-3 км подкармливают из машины.

Стало быть, это социальное расслоение по кормовому признаку!
Вывод: Марафон - не демократичная дистанция.

Или нужно учиться его бегать, не питаясь или
выбирать дистанции короче, тогда это уравняет
соревнующихся.

 Отправлено: 18.10.09 16:53. Заголовок: Kostafey пишет: Или..

Kostafey пишет:

цитата:

Или нужно учиться его бегать, не питаясь

да, будем питаться как кенийцы, наваристой травой плоскогорий и развесистыми рогами загнанных лично газелей.

 Отправлено: 18.10.09 20:03. Заголовок: Честно говоря ни одн..

Честно говоря ни одну представленную тренировочную программу до конца не понял.
Опыта у меня - пока только два марафона с разницей в 30 сек. на финише, но ко
второму пришлось готовиться за полтора месяца до старта. Из-за травмы не бегал почти все
лето.
Программа была проще. Вторник - разминка 5 км, 5-8 по 2000 через 800, заминка 5 км.
Четверг - разминка/заминка, интервальная 5-10 раз по 1000 (4мин) через 1000 (4-30).
Суббота - темп 10 км. Воскресенье - длительная 30 км, за неделю до старта 35 км.
Конечно МУН + витамины (супрадин). В принципе все.

 Отправлено: 18.10.09 20:17. Заголовок: Мысль интересная! Ведь на стадионе нет такого "расслоения"! :)

Kostafey пишет:

цитата:

выбирать дистанции короче, тогда это уравняет соревнующихся.

 Отправлено: 19.10.09 01:53. Заголовок: Отчет за 12-18 октяб..

 Отправлено: 19.10.09 04:01. Заголовок: а зачем вело-тренаже..

а зачем вело-тренажер? имхо проше пробежаться чем потеть в замкнутом помещении...

 Отправлено: 19.10.09 07:51. Заголовок: интересно

Erokhin пишет:

цитата:

Отчет за 12-18

неделя построена.
получается чисто подготовительный период.

 Отправлено: 19.10.09 07:56. Заголовок: В смысле

Erokhin пишет:

цитата:

чтв - ... гульба

нарушение спортивного режима.

 Отправлено: 19.10.09 08:01. Заголовок: Я не химик

Erokhin пишет:

цитата:

От пары человек слышал финансовые причины, да есть, знаю, но для меня это дорого.

Вот-вот !!!. На этом дискуссию про порошки, можно заканчивать.
Не думал, что тема перейдет в тему химиков -качков

 Отправлено: 19.10.09 09:11. Заголовок: А как определял пороги?

Erokhin пишет:

цитата:

Правило №1. Тренировки строятся по пульсу и на основе АЭП и АНП.

Я так понимаю, что для планирования необходимы "свежие" данные.
Мне знающие люди из науки подсказали, что для планирования целевых тренировочных зон достаточно пробежать 10 км на скорости, близкой к максимальной. Например, я вчера пробежал 10 км 00:39:10 на ЧССср. 147 уд/мин ЧССмах 153 уд/мин, т.е. это и есть мои пульс и скорость АнП. Вот только как еще рассчитать ЧСС и скорость АэП? Я беру последний марафон (обычно бегут на скорости АэП) 03.10 03:05:19 ЧССср. 143 уд/мин. Значит, мой темп АэП 4.24 мин/км и ЧСС 143 уд/мин. Смущает меня только то, что очень маленькая разница м/у ЧСС АнП и ЧСС АэП (147 уд/мин и 143 уд/мин). Если смотреть твои с Андреем пороги, то разница соответственно 15 и 19 кд/мин.

 Отправлено: 19.10.09 11:51. Заголовок: домово пишет: а заче..

домово пишет:

цитата:

а зачем вело-тренажер? имхо проше пробежаться чем потеть в замкнутом помещении...

Травма была недавно, если бы не она я бы уже эту неделю под 100км пробежал и скорости были бы повыше.
Да и бедро надо сделать посильнее, да и посуше.
ROM пишет:

цитата:

В смысле

Это творчество Робинзона "как есть", означает восстановительная пробежка, типа сильно медленно и спокойно.
Но подправил, во избежание непонимания.
ROM пишет:

цитата:

А как определял пороги?

Во ВНИИФК на тредмиле.
ROM пишет:

цитата:

Я так понимаю, что для планирования необходимы "свежие" данные.

Все верно, текущие сведения даны по состоянию на май 2009.
Надо обновить, чтобы на основании свежих строить тренировки.
ROM пишет:

цитата:

Вот только как еще рассчитать ЧСС и скорость АэП?

Про такие тесты не слышал, наверно остается только тредмил. Там его смотрят по ЧСС, дыхательному коэффициенту и лактату.
ROM пишет:

цитата:

Смущает меня только то, что очень маленькая разница м/у ЧСС АнП и ЧСС АэП (147 уд/мин и 143 уд/мин). Если смотреть твои с Андреем пороги, то разница соответственно 15 и 19 кд/мин.

Наоборот это отличные (!) показатели для сверхмарафонца, если следовать тому что АэП должно стремиться к АнП и МПК. То есть чем меньше разница между АнП и АэП тем лучше. У меня на начало года разница была 25 уд/мин, но под воздействие тренировок стала 15 уд/мин. Если дальше тренировать АэП, то разница должна стать еще меньше.

 Отправлено: 19.10.09 12:01. Заголовок: Значит, мне надо повышать ЧСС АнП

Erokhin пишет:

цитата:

АэП должно стремиться к АнП и МПК. То есть чем меньше разница между АнП и АэП тем лучше.

соответственно увеличиться и ЧСС АэП и скорость. Если при этом сохранится зависимость по разнице ЧСС.
Erokhin пишет:

цитата:

Про такие тесты не слышал

Это все приблизительно , пол-потолок.
Erokhin пишет:

цитата:

наверно остается только тредмил. Там его смотрят по ЧСС, дыхательному коэффициенту и лактату.

Вроде и у нас в СибГУФКе за 500 руб. делают такой тест. В середине декабря попробую протестироваться.