Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 02.11.09
|
|
Отправлено: 24.11.09 01:42. Заголовок: Бегать вверх легче?
Обратил внимание на седующий факт: на подъёме бежать легче, чем по ровным участкам. Т.е. не факт, что быстрее (измерить особо нечем), а именно легче. Ещё можно сказать, что на подъёме всё тело (или большая его часть) включается в работу, чего не скажешь о беге по ровным участкам. Бегаю 10 км в темпе от 4:40 до 5:10. Так вот, хочется спросить, нормальная ли эта ситуация? Здесь меня больше удивляет не то вверх легко, а наоборот, что по ровному участку сложнее.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
| |
Сообщение: 1744
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 25.11.09 12:18. Заголовок: Kostafey пишет: ци..
Kostafey пишет: цитата: | цитата: Зызы. Ещё забыл - сжатие мяча принять адиабатическим. Эх, японологи, блин! |
| На "человеческом" языке это означает, что скорость можно расчитывать из закона сохр. мех. энергии (в тепло ничего не уходит). А давление связано с объёмом по закону: pV^гамма = const. (для воздуха гамма, вроде = 1,4)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 408
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
|
|
Отправлено: 25.11.09 12:39. Заголовок: BarSeg пишет: Подоз..
BarSeg пишет: цитата: | Подозреваю, что Вы неверно считаете градусы. |
| Да, возможно. На глаз бывает довольно сложно оценить значение угла. Но у эскалатора оно заранее известно: 30°. На Пескобеге склон по которому происходит подъем составляет 20°, склон спуска я бы оценил в 25°. BarSeg пишет: цитата: | В любом другом случае фаза полета через 10 секунд станет достаточно продолжительной чтобы стать пациентом Травматолога на долгое время |
| Даже 25° на 10 секунд - еще нет. 20 сек. - уже возможно, но это означает, что длина склона 120+ метров. Я проходил склоны по 12° длиной 200+ метров не то что "на нейтралке" а с ускорением. Никаких неприятных ощущений, только под финиш начинаешь сильно опасаться: абы не споткнуться! Да и потом, как я уже говорил, это тоже тренируется, т.е. связки должны быть готовы к ударным нагрузкам, чтобы не стать пациентом Травматолога. al_al пишет: цитата: | найти там участок в 25 градусов и ты с него побежишь. |
| ok al_al пишет: цитата: | отправиться на хотя бы Воробьёвы Горы |
| Пока мне не приходит в голову где найти подходящий участок. Или повороты есть или покрытие ни к черту или "посадочная полоса" выходит на автомобильное шоссе или она слишком короткая. al_al пишет: цитата: | где попрыгунчики даунхиллом |
| Речь о склоне на большем трамплине? Когда я карабкался по нему вверх, то как раз обдумывал такую возможность. Пожалуй, там плоховатое покрытие, особенно в это время года.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3099
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 25.11.09 12:45. Заголовок: Kostafey А как нас..
Kostafey А как насчёт трамплина? Интересно, какой там уклон?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1745
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 25.11.09 12:52. Заголовок: Kostafey пишет: Ну ..
Kostafey пишет: Костя, не спорь с ними. цитата: | Барон Мюнхаузен знаменит не тем, что летал или не летал на луну , а тем что никогода не врет! |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 409
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
|
|
Отправлено: 25.11.09 12:57. Заголовок: al_al пишет: А как ..
al_al пишет: цитата: | А как насчёт трамплина? Интересно, какой там уклон? |
| Там уклон плавно изменяется. В верху по-моему добрых 45°!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 410
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
|
|
Отправлено: 25.11.09 13:02. Заголовок: Chapay пишет: Барон..
Chapay пишет: цитата: | Барон Мюнхаузен знаменит не тем, что летал или не летал на луну , а тем что никогода не врет! |
| Дык и я о том же. Буду оправдывать картинку в аватарке!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 542
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.11.09 13:02. Заголовок: Editor пишет: Вы на..
Editor пишет: цитата: | Вы наверное шутите, другого рационального объяснения такому мнению не нахожу |
| я не шучу. посмотрите на прыгунов тройным прыжком. попробуйте представить, какие нагрузки испытывает их опорно-двигательный аппарат. и ничего, живы, рекорды ставят, нормативы выполняют. пока молоды, заживает все, как на собаке, а вот с годами, если не остепениться, будут проблемки, как у Татьяны Лебедевой, к примеру. то там лопнет, то здесь надорвется. а бег с горочки сломя голову - это далеко не чемпионские прыжки тройным. далеко не! можно и пробежаться, максимально смягчая, по возможности, нагрузки. так вот же, Kostafey - живой образец юношеского задора. у него ничего не болит, и он не шутит. и с горки работает вволю, со свистом ветра в ушах.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1746
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 25.11.09 13:15. Заголовок: Kostafey пишет: Буд..
Kostafey пишет: цитата: | Буду оправдывать картинку в аватарке! |
| Захвати дельтаплан Обязательно!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3100
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 25.11.09 13:40. Заголовок: Kostafey http://fo..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 411
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
|
|
Отправлено: 25.11.09 13:48. Заголовок: al_al пишет: не, 45..
al_al пишет: цитата: | не, 45 не будет....в верхней части градусов 30, не больше |
| Да, верно, но когда стоишь внизу кажется больше.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3101
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 25.11.09 14:08. Заголовок: Kostafey А когда с..
Kostafey А когда стоишь наверху и смотришь вниз - вообще кошмарики, уклон резко возрастает. Думаю, поэтому и бег с горы в тридцать градусов невозможен....будет срывать подошву.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 25.11.09 14:17. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | посмотрите на прыгунов тройным прыжком. попробуйте представить, какие нагрузки испытывает их опорно-двигательный аппарат. |
| Поверьте, вполне могу предствить и есть что вспомнить из этой же серии. Однако прыгунов тройным УЧАТ прыгать, тренер следит за техникой, делают МНОГО спец. упражнений и ОФП. Они готовы к таким нагрузкам однако НЕ ТОЛЬКО у Лебедевой, но и юношей-девушек к 20 годам вылезают болячки: позвоночник, коленки и т.д. Если же предположить джоггеру/человеку без существенной спортивной подготовки "полетать" со спусков, то даже юношеский задор не спасёт. Один/два/три раза может и ничего, и слава богу если ничего. Разрушительная сила копиться со временем.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 412
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
|
|
Отправлено: 25.11.09 14:54. Заголовок: al_al пишет: Думаю,..
al_al пишет: цитата: | Думаю, поэтому и бег с горы в тридцать градусов невозможен....будет срывать подошву. |
| Да, во всяком случае при такой длине дистанции. Editor пишет: цитата: | Разрушительная сила копиться со временем. |
| Да жить вообще вредно, это, как правило, приводит к смерти. Вопрос в том где грань между травмирующей и укрепляющей нагрузкой? Я считаю, что эта грань определяется самочувствием после подобного мероприятия.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 37
Настроение: Л.Р.: 800м. 1:48.93; 1500м. 3:46.7; 3000м. 8:29.0; 20км. 1:03:20; марафон 2:28:50, всё очень давно
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Зауралье
|
|
Отправлено: 25.11.09 15:00. Заголовок: у нас шеф находил в ..
у нас шеф находил в лесу горку ( Друскининкай,Литва) вот примерно такой уклон ,как на прыжковом трамплине ,метров 60 длиной ,при ускорениях в неё хотелось начать помогать себе руками ,а при возвращении к месту старта иногда садились на ж..-страшно .как с неё можно бежать ,не представляю. лучшее время было что-то около 18сек.(парень имел 46,8 на 400).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 25.11.09 15:01. Заголовок: Kostafey пишет: Я с..
Kostafey пишет: цитата: | Я считаю, что эта грань определяется самочувствием после подобного мероприятия. |
| Курочка по зёрнышку клюёт, травмы ОДА потому и труднее распознать/пройти по грани. Kostafey пишет: цитата: | Вопрос в том где грань между травмирующей и укрепляющей нагрузкой? |
| Совершенно не понимаю зачем стаеру/марафонцу (да и всем остальным тоже) "летать" на тренировке, регулярно, под горку в 15-20 град. Только если уж душа просит.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 413
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
|
|
Отправлено: 25.11.09 15:15. Заголовок: Editor пишет: Сове..
Editor пишет: цитата: | Совершенно не понимаю зачем стаеру/марафонцу (да и всем остальным тоже) "летать" на тренировке, регулярно, под горку в 15-20 град. Только если уж душа просит. |
| Дык, конечно "just for fun". Ну и потом, я эту штуку к СБУ по приравниваю.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 02.11.09
|
|
Отправлено: 26.11.09 02:11. Заголовок: Kostafey пишет: Чтоб..
Kostafey пишет: цитата: | Чтобы получить отдышку достаточно пробежать 300 м за 45-50 сек. Если серьезной беговой подготовки на такие дистанции нет, то этого вполне достаточно для того чтобы получить приличную отдышку. Если и этого не хватит... придумаем что-нибудь другое (например, 400 м за 60-65 сек)! |
|
Так вот, я как раз и написал, что стараюсь разгоняться до максимума, получается за минуту, ну, метров 300, едва ли больше. Причём максимум скорости могу держать секунд 30--40, а дальше скорость/тяга падает, причём ограничителем является не дыхание, а ощутимая слабость в ногах. Т.е. ограничением является не дыхалка, а, видимо, мышечная нетренированность. Т.е. при всём желании, я сейчас не в состоянии пробежать 400 даже 70 сек. Нормальная ли такая ситуация у начинающего, что не могу забить дыхание?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 544
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.11.09 08:46. Заголовок: anabar пишет: Т.е...
anabar пишет: цитата: | Т.е. ограничением является не дыхалка, а, видимо, мышечная нетренированность. |
| мышечная химия! вот фактор. просто мышцы не влияют ни на что, кроме спринта.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 418
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
|
|
Отправлено: 26.11.09 13:35. Заголовок: anabar пишет: Норма..
anabar пишет: цитата: | Нормальная ли такая ситуация у начинающего, что не могу забить дыхание? |
| Я правда не знаю. Помню в 2000 на дистанции 1000м -3000м основным ограничением было не дыхание и не ноги, а... печень. Казалось, будь с ней все ok и я вообще летать смогу! Сейчас (2009) такое же ощущение складывается на 20км... Уже в 2001 бежал завися только от ног, но вот дыхание при этом жестко "попадпло", на дистанциях 200-400м аж горло обжигал. Если нет возможности заставить ног бежать так чтобы дыхание включалось в работу ИМХО, нужно базу подводить: трусца (причем, можно и длительная), разминка, СБУ, отрезки, заминка. Но на форме найдутся спецы потолковее, конечно...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.11.09 13:35. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: Совершенно верно. Короткие дистанции быстро бегают за счёт запасов креатинфосфата непосредственно в мышечных клетках. Их запаса хватает всего на несколько десятков секунд. Кислорода для "сжигания" креатинфосфата не нужно!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 419
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
|
|
Отправлено: 26.11.09 13:39. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | просто мышцы не влияют ни на что, кроме спринта. |
| А как же марафон?!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 39
Настроение: Л.Р.: 800м. 1:48.93; 1500м. 3:46.7; 3000м. 8:29.0; 20км. 1:03:20; марафон 2:28:50, всё очень давно
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Зауралье
|
|
Отправлено: 26.11.09 15:34. Заголовок: anabar пишет: Так в..
anabar пишет: [quote]Так вот, я как раз и написал, что стараюсь разгоняться до максимума, получается за минуту, ну, метров 300, едва ли больше. Причём максимум скорости могу держать секунд 30--40, а дальше скорость/тяга падает, причём ограничителем является не дыхание, а ощутимая слабость в ногах. Т.е. ограничением является не дыхалка, а, видимо, мышечная нетренированность. Т.е. при всём желании, я сейчас не в состоянии пробежать 400 даже 70 сек. Нормальная ли такая ситуация у начинающего, что не могу забить дыхание? [ /quote] ну,тут всё понятно -у вас ,очевидно,довольно неплохо (для начинающего)развита именно дыхалка .и кстати ,300 с лишним метров за минуту -совсем неплохо .продолжайте бегать ,не торопитесь с максимальной скоростью,если вам так надо делать какие -то ускорения ,-делайте их процентов на 60-70 от вашего максимума,не больше.думаю,через месяц-другой всё придёт в норму-ноги приобретут нужный тонус и ваша дыхалка будет не успевать за ногами. успехов!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 545
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.11.09 16:18. Заголовок: Kostafey пишет: А к..
Kostafey пишет: марафон на сухожилиях, за счет упругого растяжения и сжатия пружинок.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 421
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
|
|
Отправлено: 26.11.09 17:38. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | за счет упругого растяжения и сжатия пружинок |
| Дык а откуда энергия на сжатие этих пружинок? Только счет энергии в мышцах. Дыхание (во всяком случае на любительских скоростях) на марафоне роли не играет.
|
|
|
|
Отправлено: 26.11.09 19:43. Заголовок: утверждение Петровича справедливо только для БМВ
Kostafey пишет: их вклад в марафон только 5%, остальное - ММВ и ПМВ. Вот последние две группы-то и надо тренировать на выносливость, в том числе бегая в утяжеленных условиях. И тут горки - пример этих самых "условий".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 651
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
|
|
Отправлено: 27.11.09 00:48. Заголовок: А меня горки просто вымптывают ...
Хотя товарищ, который бегает в основном по рельефу (живет он там), и по ровному бегает неплохо (для свооего возраста первый у нам на чемпионатах по всем 3-м дистанциям от 10-ки до М), и по горкам неплохо бегает. Хотя говорит что и тяжело. Так вот оно говорит так, просто бегать больше надо, а горки или равнина, - не так важно. :) Хотя у меня было такое, что я в одно время совсем горок не бегал, всячески избегал их даже в ущерб разнообразию, но старался бегать дольше и бвстрее. Потом в те же горки просто залетал. Для себя сделал вывод что надо бегать из только для того чтобы разнообразить бег и для целнаправленной подготовки к определенному старту по рельефу. Кроссы по выходным в свелое время по пересеченке - весело и разнообразно однако :)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 348
Зарегистрирован: 06.03.09
|
|
Отправлено: 27.11.09 12:11. Заголовок: Vlad пишет: Для себ..
Vlad пишет: цитата: | Для себя сделал вывод что надо бегать из только для того чтобы разнообразить бег и для целнаправленной подготовки к определенному старту по рельефу. Кроссы по выходным в свелое время по пересеченке - весело и разнообразно однако :) |
| В первую очередь, рельеф даёт силу работающим мышцам (за счёт большего прикладываемого усилия), далее тонус мышцам почти не использующимся при гладком беге, ну и хочешь, не хочешь, а пересечёнка это своего рода фортлек для ССС.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|