Отправлено: 17.12.08 15:32. Заголовок: как грамотно подвести себя к марафону с прицелом на хороший результат?

интересуют примерные планы на 4х недельный макроцикл.
за сколько делать длительную и какой длинны?
что насчет темпов и отрезков: когда и сколько?

кроме того интересуют ваши истории успеха: что вы делали и какой был эффект?

 Отправлено: 17.12.08 19:13. Заголовок: рекомендуют за 2 нед..

рекомендуют за 2 недели делать длительную от 20 до 30 км и дальше объемы на убыль.

Я почему-то длительную делаю (в пределах 30 км) за неделю до старта на марафоне. По идее для хорошего результата и объемы надо иметь хорошие, и регулярные темповики от 20 до 30 км по 4 мин/км еженедельно. Вот при таких оборотах результат на марафоне может быть весьма заметным - из 3 часов как минимум.

Другое дело, что за 4 недели к такому не подойти и совершенно непредсказуемо сколько таких макроциклов понадобится. Я бы все же постарался свести к 2-х недельному. Так вернее. Если держишь серьезную нагрузку раз в 2 недели и успеваешь востанавливаться, значит готов к хорошему результату на марафоне. А если один раз сделал субмарафонский темповик за месяц и отходишь целый месяц - стоит ли думать о рекордах.

 Отправлено: 17.12.08 19:40. Заголовок: Когда в 2004г. пробежал по личному

salvataggio пишет:

цитата:

интересуют примерные планы на 4х недельный макроцикл.

то практически не делал никаких работ, а только один тупой объем в умеренном темпе 4.30-4.40 мин на км.
Пятая неделя: 12 тренировок, объем 224 км, мах 28 км.
Четвертая неделя: 12 тренировок, объем 270 км, мах 40 км темповой бег 2:58:16 (за 3 недели до старта).
Третья неделя: 11 тренировок, объем 180 км, мах 23 км, темповой бег 12 км 00:48:09 (за 2 недели до старта).
Вторая неделя: 8 тренировок, объем 141 км, мах 23 км, темповой бег 10 км 00:38:14 (за 1 неделю до старта).
Первая неделя: 5 тренировок, объем 74 км (за 5 дней), в пн. 20х200м/легко; ср. 8х400/400 (80-85 сек).

 Отправлено: 17.12.08 19:56. Заголовок: Я тоже перед своим л..

Я тоже перед своим лучшим марафоном тупо бегал, по 15 км каждый день, не больше не меньше:).

 Отправлено: 17.12.08 20:19. Заголовок: ROM пишет: 40 км те..

ROM пишет:

цитата:

40 км темповой бег 2:58:16 (за 3 недели до старта). темповой бег 12 км 00:48:09 (за 2 недели до старта). темповой бег 10 км 00:38:14

то есть 40км по 4.27, 12км по 4.00 и 10км по 3.49 спроецировались на марафон по 3.53?

 Отправлено: 17.12.08 21:31. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

то есть 40км по 4.27, 12км по 4.00 и 10км по 3.49 спроецировались на марафон по 3.53?

какая польза от 12км по 4.00 при 10км по 3.49 ?

 Отправлено: 18.12.08 21:16. Заголовок: Какая-никакая, а польза:)

Эффект от разной скорости на одной и той же дистанции будет разный, естественно. Если взять крайности - пешком пройти и на максимум выложиться, то в первом случае положительный эффект низкий, зато отрицательного нет, а втором случае будет долгий отрицательный эффект, т.к. предельная нагрузка снизит физическую форму сильнее, чем умеренная. Оптимум где-то посередине и для каждого свой. В общем, есть нагрузка развивающая, а есть "убивающая" (физическую форму). Кроме этого есть поддерживающая, восстановительная...

Просто у РОМ-а здоровья вагон и он может любые "работы" себе позволить:)

 Отправлено: 19.12.08 12:51. Заголовок: В летнем периоде сид..

В летнем периоде сидела на объемах от 110-130+км в неделю (ближе к 110 если стартовала ближе к 130+ если нет)
Делала основную большую работку(длинные отрезки например 2(3000 2000 1000 ) или очередала 2000 1000 по 3-4 серии..... 5-6 х 1600....вариантов много. Цель- выносливость. потом через 2-3 дня делала короткие отрезки-по 800 по 600 по 400 итд....иногда лестницы-цель - развитие скорости. По выходным часто очередала старты и длительные кроссы(длительные кроссы где то 30-32 км). Одну неделю стартовала другую длителый кросс отбегала. Старалась стартовать на 15км,ПМ (короче не меньше 10км). Последний длительний делала за 3 недели до старта потом по степенно сократила объем. В сентябре старалась отловить старты на 10км и МЕНЬШЕ и потом с 2003г главный старт был в Чикаго. В 2003 гг была в среднегорье с начала июля до середины августа потом тренировалась в горах около Анкориджа. в 2004г была в Москве летом до конца августа потом опять тренировалась в горах около Анкориджа до старта. в 2005 в горах была до июня. Сезон не очень удачный был и только в сентябре из 40 выбежала на 10км. Устала была после переезда. Но прилетела в Чикаго за неделю до марафона встала и показала 3:02.
за 9-10 дней до старта люблю делать 20-25х400 по 80-85сек
Я уж сделала вывод,что лучше вариант для подготовкм в марафону это-
ПАХАТЬ ПАХАТЬ ПАХАТЬ
и пахать в горном месте потому что от этого СИЛУ неберешь!

итак-самые лучше рез-в основном показаны после тренировки а горах и погода на старте была отличная+5-15С
1999 Анкоридж 3:06 (весь год без перерыва в горах жила кр.2 недели)
2002 Анкоридж 3:04
2003-Чикаго 3:03
2004 Чикаго 3:03
2005 Чикаго 3:02
2006 Лужники 3:05 (пахала в манеже с февраля и серию старов отловила в апреле)

потом полная фигня с 2007до осени 2008г

щас хожу в манеж раз в неделю а тренер говорит,что с января будем 2 раза ходить. первые 2 недели ничего особенно тяжелого не делали -8-10х1000 по 3.4х просто чтоб форму держать

в понедельник вечером горло начинала болеть и я сразу начинала кушать то что надо,чтоб насморк НЕ открылся полностью. Во вторник отдохнула и кушала всякое от насморка итд. и в среду отрезки делала.

позавчера попробовали 3000 2000 1000
11.56,7.55,3.42
и еще 600 2.06 и 400 80сек
и когда жрешь по 4-5г витамин С в сутки живот не радется зато насморка не будет!
тренер просто хотел,чтоб я по 4 мин стала привыкать на 3000,2000 говорит,что будем держать минимум по 4 мин когда уж начнем 2(3000 2000 1000) 2-3(5000).....

 Отправлено: 19.12.08 17:33. Заголовок: Мишель пишет: и ког..

Мишель пишет:

цитата:

и когда жрешь по 4-5г витамин С в сутки живот не радется зато насморка не будет!

А кто больший враг марафонца - насморк или понос?

 Отправлено: 19.12.08 19:50. Заголовок: :sm54: выберай межд..

выберай между 2х зол!

 Отправлено: 19.12.08 22:53. Заголовок: Андрею

мозоли

 Отправлено: 20.12.08 02:09. Заголовок: На предшествующих лу..

На предшествующих лучшему результату в марафоне (2:40.18) 4-х неделях , провел две медленные длительные 26км , 2:09.59 , на первой неделе , и ровно за неделю до старта 28км , 2:22.01 . В роли развивающих работ выступили соревнования : 1-янеделя , 10км (8км900м) , 30мин28сек ; 2-я неделя , "Белые Ночи Балтики" , стадион 1500м-4мин38.5 , через 40мин 5000м-16мин42.3 ; 3-я неделя , четверг (через 4-дня после предыдущего старта) 14км100м-48мин50.00 , "По Аллеям Истории" . На 2-й неделе включил одну тонусную прыжковую работу 10Х100м . На подводящей неделе в понедельник 2Х1000м (скорость 10км) 3мин30сек; 3мин25сек , очень легко , и в среду 5Х200м , уск. св. без учета времени и 1Х1000м , 3мин02сек, без вкладывания , чисто поработать мышечно ... Накануне старта в мышцах да и всем теле было ощущение туго скрученной пружины , которая в любой момент готова освободиться результатом ...

 Отправлено: 08.01.09 23:38. Заголовок: Как я готовился к ам..

Как я готовился к амстердамскому марафону (19.10.2008), на котором установил ЛР - 3:05:48
Ключевыми в подготовке считаю последние 5 недель. Три последние расписаны подробно.
Но вначале вводная для полного понимания цикла и общее описание 3-х месячной подготовки

Последние два года (2007 и 2008) сезон состоял из двух волн: весенняя – с акцентом на беговой старт, осенняя – с акцентом на скалолазание и выезд на скалы. И если в прошлом году это деление было не очень отчетливо, то в этом вполне. Зимой–весной скалолазные тренировки 1-2 раза в неделю, все остальное время бегал, зато после главного весеннего старта, которым в этом году стал венский марафон, и полутора месяцев слома графика тренировок из-за переезда работать в Москву, основные усилия были брошен на подготовку к сентябрьскому выезду на скалы, и беговые тренировки стали получаться не чаще 2-3 раз в неделю.

Три месяца.
Основная подготовка с конца июня была к выезду на скалы. В начале основного скалолазного макроцикла пробежал марафон в Тихвине с посредственным для этого (2008) сезона, но хорошим для прошлого (2007) результатом 3:25. До Амстердама оставалось три месяца (14 недель). Скалолазная подготовка заключалась в увеличении количества тренировок на скалодромах, по выходным старался участвовать в соревнованиях или выезжать на скалы на пальцевский массив под Выборгом. Скалолазный макроцикл получился следующий:
– 2 недели по 4 тренировки в неделю,
– 1 неделя – 2 тренировки (в конце этой недели принял участие в тихвинском марафоне),
– 3 недели по 4 тренировки в неделю,
– 1 неделя – 2 тренировки,
– 4 недели по 4 тренировки в неделю,
– 1 неделя отдыха (1 тренировка),
– выезд на скалы – 2 недели (24 тренировки: 6 дней/нед. по 2 подхода в день).

Беговая подготовка в это время сводилась к длинным медленным пробежкам между скалолазными тренировками (в среднем около 15 км за раз). Длительные примерно по 26…28 км делал за городом на даче по лесу (хороший пересеченный рельеф Карельского перешейка) в очень легком темпе (за 2:20 – 2:25). Такие длительные были за 12, 9 и 7 недель до марафона. Подавляющее число тренировок первые два месяца проводилось на среднем пульсе 135…145.

В легкоатлетических соревнованиях принял участие 2 раза: бережковский триатлон за 11 недель и петербургский этап кросса Саломон (Salomon Trail Run) 15 км за 6 недель до старта.

Трехмесячный беговой объем составил 455+ км, средний месячный объем – около 150 км, таким образом средний недельный объем в последние три месяца перед стартом оказался около 40 км. Распределение по месяцам:
-3 мес. – 140 км.,
-2 мес. – 155 км.,
-1 мес. – 160 км.

При этом во время выезда на скалы в течение двух недель (–5 и –4) беговой объем был равен нулю.

Три недели.
Главную подготовку к марафону сосредоточил на последних трех неделях, после возвращения со скал.

(а) № недели (вс-сб) / (б) Кол-во беговых тренировок / (в) Недельный объем, км / (г) Ключевые работы

(а) –3 минус третья / (б) =6 / (г) =60+ / (д) 1) Темповый бег 5К в манеже; 2) Длительная 20К в легком темпе (~ 4:50…5:00 мин/км) с ускорением на последних 5 км до 4:30 мин/км. На следующий день восстановительный кросс 10К в легком темпе ~4:50 мин/км.

(а) –2 минус вторая /(б) =5 / (г) = 60+ / (д) 1) Интервальная 6 х 800м / 400м. Отрезки в темпе 3:35...3:45 мин/км на средней ЧСС 159...162; 2) Длительная 15К. Легкое начало (~5 мин/км) с постепенным ускорением; вторая половина (7,5К) темповая, Ср.скорость = 4:20...4:15 км/мин на средней ЧСС 155...157. На следующий день восстановительный кросс 10К в легком темпе ~4:50 мин/км.

(а) –1 минус первая / (б) =4 / (в) =35+ / (г) Ключевых работ нет. Все пробежки в темпе 5:30...5:40 мин/км и средней ЧСС < 130. Максимальная дистанция за одну тренировку 10,5К.

(а) 0 / (б) =1 / (в) =42,2 / (г) Соревнования. Марафон. Ср.скорость = 4:24 км/мин, ЧССср = 157 Время первой половины = 1:33:44, второй = 1:34:04

Углеводная загрузка. Побывал первый раз и в мягкой форме без выжигания углеводов. Первые три дня (пн. – ср.) на завтрак – творог (200г), булочка и сок, на обед – овощные салаты, рыба, сыр, на ужин – овощи, сыр, один раз съел рыбу. Много пил, но вода составляла малую долю, в день выпивал 1-2 кружки кофе, 7-8 кружек чая. В 2-3 случаях кофе/чай был с сахаром. За первые три дня сделал две очень легкие пробежки (каждая около 10 км). Следующие три дня (чт. – сб.) на завтрак – овсяная каша на молоке, с сухофруктами. На обед и ужин макароны (с сыром, сухофруктами, орехами и иногда курицей). В последние три дня пробежал только один раз 7 легких км. Утром перед марафоном ел два батончика мюслей (2 х 50 г), 125 г йогурта, 2 кружки чая, воды около 0,5 л. В результате – это оказался первый марафон, на котором я вообще не хотел есть и не ел, только пил.

Результат. Личный рекорд. Улучшил результат весеннего марафона на 3 с лишним минуты.

 Отправлено: 09.01.09 12:32. Заголовок: Александр Смирнов ..

Александр Смирнов

2 экрана текста о том, как человек себя и читателя своего мучил и всего 3 минуты улучшения результата.... Если б еще эти 3 минуты были в районе 2 часов на марафоне...

прошу простить за сарказм ;)

PS: Упорство в подготовке и анализе заслуживает уважения

 Отправлено: 09.01.09 14:21. Заголовок: Андрей, я бы оратил внимание, какой "малой кровью" был достигнут личный рекорд

150км в месяц - это в разы меньше, чем делает подавляющее большинство бегунов.
И еще - никаких "работ", полная противоположность методики Странджера. При этом расклад говорит о том, что этими нечастыми и медленными пробежками товарищ неплохо подготовился к работе на жирах.

 Отправлено: 09.01.09 16:29. Заголовок: Александр Смирнов пи..

Александр Смирнов пишет:

цитата:

ЛР - 3:05:48

Александр Смирнов пишет:

цитата:

Длительная 20К в легком темпе (~ 4:50…5:00 мин/км) с ускорением на последних 5 км до 4:30 мин/км.

Александр Смирнов пишет:

цитата:

6 х 800м / 400м. Отрезки в темпе 3:35...3:45 мин/км на средней ЧСС 159...162; 2) Длительная 15К. Легкое начало (~5 мин/км) с постепенным ускорением; вторая половина (7,5К) темповая, Ср.скорость = 4:20...4:15 км/мин

Саша, вот ни как не пойму, как можно бежать 42км по 4.24 не имея в активе серьезных работ?
ты раньше тренировался в беге/лыжах? сколько тебе лет?
расскажи, очень интересно.

 Отправлено: 09.01.09 19:57. Заголовок: Здорово, когда попадаешь на "свою" методику

Мне кажется, что Yola или Salvataggio, которые тренируются по-настоящему тяжело, не получили бы эффекта от более легких тренировок. (Но, возможно, получили бы эффект от меньших объемных нагрузок с большим количеством быстрого бега, как у средневиков.)

Меня в свое время тяжелые тренировки выстрелили на новый уровень. А еще более тяжелые потом оставили на том же месте. А еще через два года после травм и прочих проблем совсем легкие (но меткие!) тренировки позволили на несколько секунд превзойти прошлые рекорды.

В данный момент я надеюсь на бег на уровне анаэробного порога - как раз те тренировки, которых я никогда не делал (бегал либо явно медленнее, либо явно быстрее). В принципе, более короткие дистанции получались явно лучше - значит для дальнейшего роста нужен рост анаэробного порога (буферными емкостями, переводом лактата из одних волокон в другие или спринтерскими качествами делу особо не поможешь! ;)

И, конечно, не забывать "простой бег" (200-300 км/мес, чтобы бегуном себя чувствовать, и чтобы ноги были беговыми ;) и ОФП/СБУ/скорость/технику, потому что их много не бывает.

Может быть, я еще расскажу про очередной скачок результатов после того, как уперся в стенку на несколько лет ;)

 Отправлено: 09.01.09 21:30. Заголовок: Andrew пишет: Меня ..

Andrew пишет:

цитата:

Меня в свое время тяжелые тренировки выстрелили на новый уровень. А еще более тяжелые потом оставили на том же месте.

А еще более тяжелые могут запросто убить. Без трезвой оценки своих возможностей увеличение нагрузки только во вред.

 Отправлено: 10.01.09 21:01. Заголовок: Андрей Климковский ..

Андрей Климковский
Андрей,
Признаю ошибку, написал не совсем в той ветке. Но раздела с обсуждением кросс-тренировок или влияния тренировок в других видах спорта и их влияния на марафонский бег на форуме не нашел или просмотрел. Если дадите ссылку, с удовольствием перенесу обсуждение туда.

По сути,
Предыдущий ЛР 3:09 (апрель 08) установил на среднем объеме 230- км/мес в течение трех месяцев перед марафоном. Без серьезных темповых/интервальных работ и занятия чем-либо кроме бега. Главным подводящим стартом была 30-ка Гатчина-Пушкин за 3 недели до марафона (2:07).
Через полгода пробежал марафон за 3:06 на объеме 150+ в теч. 3-х месяцев перед соревнованиями. Я пришел только к одному рациональному объяснению этого феномена – влияние / вклад скалолазания.
1. Хотя я не лазал с пульсомером, но по ощущениям тренировочный подход в скалолазание (речь идет о дисциплине «трудность» - лазание в зале на стендах или на скалах по длинным (15-25м) маршрутам со страховкой) с точки зрения нагрузки на сердце можно сравнить с темповым бегом на 2-4 км., в который вкраплены несколько 100-200 метровых отрезков, преодолеваемых на максимальном усилии, с зонами отдыха после них. Т.е. пульс при прохождении трассы достаточно высокий, полагаю, немного ниже пульса лактатного порога, с несколькими периодами его стремительного взлета (при выполнении ключевых связок движений нагрузка становится анаэробной). Акцент на скалолазную подготовку в осенней подготовительной волне и две тренировочных недели на скалах за месяц перед марафоном заместил интервальные и короткие темповые беговые работы, нагрузкой со схожим механизмом воздействия на сердечно-сосудистую и легочную системы.
2. Нагрузка на ноги в скалолазание очень значительная, в особенности на скалах, поэтому процесс укрепления мышц ног, который мог бы быть достигнут увеличением объемов и специальными беговыми работами, также произошел в замещающем режиме.
После возвращения со скал три недели я только бегал, можно сказать, восстановил мышечную память ног, провел несколько работ на соревновательной скорости.
На старте программу максимум была из 3:15. И если бы я ее не выполнил то успокоился бы. Однако из-за фактически полученного результат придется повторно выполнять описанный цикл подготовки осенью этого или следующего сезона, с корректировкой объемов в большую сторону и некоторого увеличения темповых работ.

Salvattaggio,
Мне 28 лет, рост/вес – 174/63, первый марафон в 2003 за 3:35, потом 2-х летний перерыв, после возобновления занятий в 2006-07 пробежал 7 марафонов, все медленнее 3:25. В 2008 пять марафонов из них два быстрее 3:10, три в интервале 3:22-3:26. Заниматься спортом начал в 20 лет в институте. На 5-м курсе и после окончания института в 2001 – 2003 гг. достаточно интенсивно ходил на борьбу и те нагрузки которые там были, считаю, позволили пробежать первый марафон с таким хорошим результатом (т.к. о тех объемах какие у меня были, здесь говорить стыдно:) . Ну и в начальной школе 3 года ходил в бассейн. Лыжник из меня пока никакой. В прошлом году на лыжных соревнованиях 5К проехал за 24:20 - бегом было бы быстрее:)

 Отправлено: 10.01.09 22:22. Заголовок: Александр Смирнов пи..

Александр Смирнов пишет:

цитата:

Признаю ошибку, написал не совсем в той ветке. Но раздела с обсуждением кросс-тренировок или влияния тренировок в других видах спорта и их влияния на марафонский бег на форуме не нашел или просмотрел. Если дадите ссылку, с удовольствием перенесу обсуждение туда.

Да, по-моему, все как раз тематично. В правильной ветке написали.

Александр Смирнов пишет:

цитата:

Я пришел только к одному рациональному объяснению этого феномена – влияние / вклад скалолазания.

Я тоже догадывался об этом, помня, как мне показали выдающуюся нашу суточницу, пришедшую в суточный бег из альпинизма. В мае этого года на сутках в "Янтаре" бежала впереди всех. Вот что значит скалолазанье.

 Отправлено: 10.01.09 22:38. Заголовок: Александр Смирнов пи..

Александр Смирнов пишет:

цитата:

Мне 28 лет, рост/вес – 174/63, первый марафон в 2003 за 3:35

Нормальный молодой здоровый человек ведущий активный образ жизни и одаренный от природы способен разменять 3 ч в марафоне и без специальной беговой подготовки. Недаром в Советское время результат 3.05.00 соответствовал 3-ему разряду в марафоне.
Есть много и других видов деятельности, которые способствуют повышению выносливости (иногда с детства).
По ходу марафона я встречал некоторых товарищей которые свободно держались со мной в темпе 3.30 на км на марафоне до 25 км, в итоге меняли 2.45 и на 200 км в месяц.
Ну а альпинисты иногда даже включают марафон в свою спец. подготовку.

 Отправлено: 11.01.09 20:54. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Я тоже догадывался об этом, помня, как мне показали выдающуюся нашу суточницу, пришедшую в суточный бег из альпинизма. В мае этого года на сутках в "Янтаре" бежала впереди всех. Вот что значит скалолазанье.

Климковский, ну вы и сравнили, извините за выражение, одно место с пальцем. Скалолазание, это Крым, несколько минут усилий, а потом море, солнце, пиво, девки и песок. Альпинизм, это Эверест, гипоксия, горная болезнь, минус 40 при ветре 100 км в час. Скалолазание, прежде всего, сила и ловкость, сила и гибкость. Основная сила – это хват. Попробуйте повисеть на вытянутых руках. А в стандартный тренировочный процесс, подготовку альпиниста входит три кросса в неделю по 20 км каждый. Альпинист это фактически готовый марафонец. Как влияет на беговые качества скалолазание в чистом виде – это уже другой вопрос. Можно нашего Wladimira спросить он вроде скалодромами увлекается.
Разница см тут а также масса всего в Инете.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Кстати не могли бы озвучить ФИО этой суточницы-альпинистки.

 Отправлено: 04.03.09 15:39. Заголовок: Объясню ситуацию. Мн..

Объясню ситуацию. Мне 20 лет. 3 года назад бегал 4.10 1500м, 800м. 2.00. После этого по обстоятельствам закончил тренировки. Бегал эти 3 года для себя. Сейчас восстановился. спланировал 18 недельную целевую подготовку к марафону Белые ночи, который пройдет в Питере 28 июня. Набегаю от 80 -110 км. На какой результат можно рассчитывать на 1 марафоне при таком небольшом километраже?. Первый марафон, звезд с неба нечего хватать.

 Отправлено: 04.03.09 15:54. Заголовок: Артемий пишет: На к..

Артемий пишет:

цитата:

На какой результат можно рассчитывать на 1 марафоне при таком небольшом километраже?

Так сложно сказать, километраж вполне достаточный для хорошего результата. Нужно сделать прикидку, для начала например на Гатчина-Пушкин, в начале апреля, 30 км.

 Отправлено: 04.03.09 17:41. Заголовок: Артемий, считается ч..

Артемий, считается что длительную (30км) надо делать за три недели до старта. В принципе так оно и есть, можно и за две. Специально сейчас вернулся в свою молодость, мне тогда было 23 и шел 1988 год! Сейчас остается примерно 4 месяца до Белых Ночей. Так вот мои объемы перед первым марафоном: 4мес. - 106 км., 3 мес. - 26 км.!!!(Оказывается я болел, блин, уже и не помню), 2 мес. - 112 км., и в последний месяц перед марафоном - 213 км. При этом за две недели до старта - была тридцатка - 2ч 40:34, за неделю 25 км - 2ч 15:40. Результат на марафоне (ММММ-88) - 3ч 43:32! Естественно, все это на чисто любительском уровне. Что, правда, в последствии не помешало мне через три года пробежать марафон за 3:04! Думаю, что у тебя, как у имеющего опыт спортивных тренировок, должно получится лучше!

 Отправлено: 04.03.09 22:05. Заголовок: Дима! Ты меня перепутал с Andrew;). Я лазил пока только один раз, но много писал и публиковал фото;)

Erokhin пишет:

цитата:

Можно нашего Wladimira спросить он вроде скалодромами увлекается.

Я бы сравнил скалолазание со спринтом: мощный акцентированный взрыв! Хотя как посмотреть, зависит от трассы, но по концентрации силы воли в едином порыве организма это и атака в каратэ и спуска в бобе бобслея - остановился, призадумался, что делать дальше и .. сорвался!!!

 Отправлено: 08.03.09 14:29. Заголовок: На Гатчине-Пушкин по..

На Гатчине-Пушкин побегу 10-ку

 Отправлено: 18.03.09 14:41. Заголовок: Ссылка интересная и марафонская, но не о подводке к старту...

цитата:

1962 году Виктор стал вторым призером чемпионата Европы, и в Японию поехал в боевой форме. Но меня к сборной по-прежнему не подпускали, а парня на последнем сборе угробили. Не знаю, по недомыслию или специально. За 10 дней до Олимпийских игр в горах на тренировке заставили его бежать 20 км. Он их пробежал за час, а надо было не быстрее 1 часа и 6 минут. Он всю накопленную до этого энергию по глупости и выплеснул. Восстановиться к главному старту, конечно, не успел, к тому же еще и связки растянул. Всю дистанцию бежал за Бикилой, а на 35-м км сошел.

http://7days.belta.by/7days.nsf/last/F0E64511A35EF17242256F2B006298EA?OpenDocument
Аndrew будет интересно узнать следующее

цитата:

Например, Сергей Тихонов: отслужил в армии, уволился подполковником. Защитил кандидатскую диссертацию. В настоящее время живет в Москве, главный редактор журнала "Легкая атлетика".

 Отправлено: 01.04.09 08:33. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

что вы делали и какой был эффект?

я всегда писал, что перед соревнованиями нельзя делать каких-либо серьезных работ, мотивируя это тем, что нужно отдохнуть организму и нервной системе. Но оказалось (наверное многие форумчане напишут что я велосипед изобрел, но тем не менее), что дело еще и в следующем факте:

Углеводы в организме накапливаются (в печени и мышцах) в виде гликогена, депо которого достигает обычно 500 г. При избыточном введении углеводы превращаются в жир. Тяжелая продолжительная мышечная работа приводит к расходованию запасов гликогена и снижению содержания сахара в крови. При снижении запасов гликогена в печени и мышцах и продолжающейся нагрузке значительная часть энергии поставляется за счет расщепления жиров. Однако уменьшение уровня сахара ниже 70 мг% сопровождается выраженными явлениями утомления, которые можно устранить только путем введения углеводов в организм в любом виде.

Гликоген истощается только в активно работающих мышцах. Дело в том, что перенос гликогена невозможен и неактивные мышцы сохраняют его запас. Очевидно, что длительные интенсивные занятия, используемые бегунами на длинные дистанции, лыжниками-гонщиками, велосипедистами-шоссеиниками, пловцами, в связи с постепенным и практически постоянным истощением углеводных ресурсов организма могут привести к кумуляции утомления. Это происходит даже при сравнительно высоком содержании углеводов в пищевом рационе. После продолжительной истощающей нагрузки для восстановления гликогена печени требуется не менее 48 ч. Мышечный гликоген восстанавливается в те же сроки, но при умеренном содержании углеводов в потребляемых продуктах - его восстановление может затянуться до 96 ч. Восстановление гликогена необходимо перед выполнением длительной интенсивной мышечной работы. После нагрузок, сопровождающихся истощением гликогена, для восстановления его предрабочего уровня требуются достаточный отдых и высокоуглеводная диета.

http://skisport.ru/forum/view.php?subj=167382
Т.е. длительными тренировками мы расходуем мышечный гликоген и до соревнований он не успевает восполниться и бежать на соревнованиях приходится на истощенных запасах.

 Отправлено: 01.04.09 10:01. Заголовок: zhenik

Я бы так критично к данной информации не стал относится. У меня масса примеров когда лыжники "приличного" уровня на вкатке делают по 50-70км ежедневно. Первая неделя тяжело, вторая лучше. третья уже хорошо + небольшие подергушки. Да и в беге наш общий товарищ делал в месяц по 4 старта (опровергая все догмы), причём 2 из них марафон
Мне например понравился план подводки к марафону из книги "бег по шоссе", только я его делал в гористой местности (в отпуске на море)

 Отправлено: 01.04.09 10:24. Заголовок: Юрич пишет: Я бы та..

Юрич пишет:

цитата:

Я бы так критично к данной информации не стал относится.

я данный текст привел в подтверждение того, что перед соревнованиями нужно существенно снижать нагрузки!
То что нужно делать объеные тренировки сомнению не подвергается.Юрич пишет:

цитата:

Да и в беге наш общий товарищ делал в месяц по 4 старта (опровергая все догмы), причём 2 из них марафон

марафон можно бегать и чаще, только если это просто коллекционирование. "На Результат" марафон бегают 2-3 раза в год. Элитные бегуны не бегают часто марафоны, а если и бегают, то бегут их не на 100%, а чуть спокойнее.

 Отправлено: 01.04.09 10:47. Заголовок: zhenik

zhenik пишет:

цитата:

то бегут их не на 100%

А где грань - на сколько процентов бежишь старт (если мы конечно не рассматриваем финишное состояние - поплыл), само по себе упирание ещё ничего не значит, иной раз отрабатываешь по полной, а результат не очень, и наоборот вроде всё было легко и как бонус "личник". Предположу что больше зависит от формы и скорости восстановительных процессов организма.

 Отправлено: 02.04.09 08:20. Заголовок: Юрич пишет: А где г..

Юрич пишет:

цитата:

А где грань - на сколько процентов бежишь старт

грань легко отследить по времни восстановления. Я если на 100% выложился, то даже после забега на 1000м еще 2 дня чувствую отголоски соревнования (утомленность, вялые мышцы и т.д.), а после марафона так и вовсе могу пару месяцев чувствовать этот старт.
А на дистанции это можно оценить временем терпения - если терпишь только в конце дистанции, то это не на 100%. А если половину марафона терпишь, то это уже совсем другая тема.

 Отправлено: 02.04.09 09:56. Заголовок: zhenik

zhenik пишет:

цитата:

если половину марафона терпишь

Круто, смахивает на мазохизм, ИМХО для любителя - жесть (немногие способны на такие подвиги)
PS Хочется ещё и здоровье сохранить

 Отправлено: 02.04.09 10:05. Заголовок: Юрич пишет: для люб..

Юрич пишет:

цитата:

для любителя - жесть ... Хочется ещё и здоровье сохранить

Есть такое дело. Когда первый раз пробежал 25 км, думал - вот какой я молодец. А вечером пошли в театр. Тут и начало немного накрывать. И на ум пришли уже другие мысли - а вот ежели бы артист какой тоже увлекался и сбегал с утра 25 км, смог бы он вечером нормально играть? И оно ему надо?
Очевидно, тут уже действует другая жизнь, другие приоритеты.

 Отправлено: 02.04.09 10:41. Заголовок: Юрич пишет: Круто, ..

Юрич пишет:

цитата:

Круто, смахивает на мазохизм, ИМХО для любителя - жесть (немногие способны на такие подвиги)

У всех свои интересы в спорте.
Я так понимаю, что большая часть любителей, которые начали спортом заниматься, чтобы поправить здоровье или сбросить вес относятся к ПМ или М, с точки зрения преодоления дистанции, а результат вторичен. А для бывших или действующих спорстменов первичен результат (т.к. в преодолении дистанции ничего необычного нет) и они выкладываются существенно больше на дистанции. Мне, к примеру, абсолютно неинтерено пробежать марафон (или другой старт) просто с целью добежать и абсолютно неинтересно бежать марафоны на количество - цель всегда Результат! Мне интересно улучшать результат, поэтому я и стартую редко. Если я не способен показать высокий (для себя) результат на соревновании, то я не выхожу на старт (за исключением когда это считаю нужным для тренировочного процесса).
я думаю, что как раз основное отличие физкультуры и спорта в отношении к результату в спорте.

 Отправлено: 02.04.09 12:54. Заголовок: zhenik пишет: для б..

zhenik пишет:

цитата:

для бывших или действующих спорстменов первичен результат (т.к. в преодолении дистанции ничего необычного нет)

не знаю, могу ли причислять себя к спортсменам, но без нацеленности на результат тренироваться не интересно. согласен что просто собирать старты особого смысла нет, но вот например пробежать многодневку - это другое дело.

 Отправлено: 02.04.09 13:03. Заголовок: Есть тусовка (коллекционеры и прочие) и есть спортивная тусовка

salvataggio пишет:

цитата:

согласен что просто собирать старты особого смысла нет

(как бы спортсмены). Для вторых важно и общение, и результат.

 Отправлено: 02.04.09 13:37. Заголовок: zhenik

zhenik пишет:

цитата:

большая часть любителей, которые начали спортом заниматься, чтобы поправить здоровье или сбросить вес относятся к ПМ или М, с точки зрения преодоления дистанции, а результат вторичен.

Для многих может и так, но не для тех, которые с каждым годом стараются наращивать объёмы, черпают новые знания по трен. процессу из различных источников и на основе их составляют индивидуальные планы - тут результат безоговорочно первичен, но ИМХО не любой ценой.
Собственно и я за то - вышел на старт так старайся победить например в своей возрастной группе (или хотя бы себя ), но главное быть уверенным, что это не последний старт и жизнь продолжается поэтому здоровье надо беречь.

 Отправлено: 02.04.09 15:09. Заголовок: Юрич пишет: главное..

Юрич пишет:

цитата:

главное быть уверенным, что это не последний старт и жизнь продолжается поэтому здоровье надо беречь.

ну это понятно. я вот начал уже подтормаживать себя на соревнованиях (плохо получается), а то накушиваюсь так, что потом вообще желание бегать пропадает.

 Отправлено: 03.04.09 14:14. Заголовок: zhenik

Мне кажется ты у нас один такой уникум "бесшабашный" (в хорошем смысле слова).
Когда ничего не лимитирует на первое место выходит правильно распорядиться силёнками - тоже своего рода искусство иначе не было бы ЛРов.