Отправлено: 06.12.08 10:15. Заголовок: Примеры значительного влияния методики тренировки на результаты.

Друзья, у вас есть примеры того, как изменение методики тренировки резко увеличивает результат?
Причем, всё-таки хотелось бы быть уверенным в том, что при этом не задействованы запрещенные мед. средства.
Обратных примеров много. Например, я начал бегать и очень быстро (1 лето простых кроссов по 4-5 км) стал бегать пятерку из 19 минут, что позволяло мне считаться одним из самых быстрых ориентировщиков Н-ска.
С тех пор прошло 5 лет, а я так и не выбежал из 16, хотя тренировался уже целенаправленно и по разному.
При этом, когда я тренировался самостоятельно, то бежал примерно в одно время с одним другом.
Потом стал тренироваться под руководством тренера этого друга, и мы так и остались на одном уровне.
Потом снова стал тренироваться самостоятельно, и опять же - наш уровень примерно одинаков.
И другие ребята - тоже быстро развиваются и стопорятся на одном уровне, и если между нами была пропасть на момент того "плато", то так она и остается.

Возникает ощущение, что либо вообще все тренируются неправильно, т.к. такие плато наблюдаются и у тех, кто бежит 5 км за 17 минут, и у тех, кто под 14.
либо и правда нет особой разницы - что делать. Главное бегать. Не видно равномерного прогресса из года в год, виден быстрый рост и останов.

Есть ли у вас примеры того, что человек год-два-три... тренировался по одной схеме и оставался на одном уровне, а затем изменение методики тренировок приводило к резкому росту результата (например, больше минуты на пятерке)?

 Отправлено: 06.12.08 11:50. Заголовок: У меня один пример - мой собственный :)

Начал бегать весной 2002 года. Через полтора месяца регулярных тренировок (с объемом выше 50 км/нед) пробежал 5 км за 21.14. Целый год примерно на том же уровне и тренировался (50-70 км/нед), очень стабильно, без каких-либо сбоев. Роста результатов не было. Осенью пробежал 1 км за 3.26. (В дотренировочный период бегал 3.55.) Спустя год пробежал те же самые 5 км за 21.24.

Затем тренировался по-разному - и много бегал, и быстро, кучу травм насобирал, болел, лечился. Спустя еще полтора года пробежал 1000 метров за 3.05, но на 5 км я, в принципе, почти никуда и не сдвинулся.

Затем за меня взялся Евро, и крепко так взялся :) Началось все с того, что нагрузки возросли, а травмы ушли. Полтора тренировок со средним объемом от 70 до 100 км/нед, кучей скоростных тренировок (до 4 в неделю, каждая делалась до упора - легких не было), двумя тренировками в день - и я бегу 1500 м за 4.25. Да, еще я пять или шесть раз простудился за это время (серьезно, с температурами, болел по неделе).

Вместе с тем выросли и результаты на других дистанциях (3 км за 10 минут, 5 км за 17.09, 10 км за 36.33). Дальнейшее увеличение нагрузок (весной я не простужался, поэтому смог бегать больше) ни к какому положительному эффекту не привело. Еще год в примерно таком же режиме (но нагрузки все-таки были чуть меньше) - и никаких положительных изменений.

Дальше у меня начались серьезные проблемы с голенью (от которых я в достаточной степени освободился только этим летом), и тренировки зависели от того, насколько эти проблемы были серьезны. Бегать стал меньше, дней отдыха появилось больше. Но иногда все-таки удавалось тренироваться, и с личных рекордов поснимал какие-то секунды (на 3 секунды улучшил 1000 м, на 0,65 секунды улучшил 1500, на 9 секунд улучшил 3000 м).

Примерно в таком состоянии пребываю и сейчас. Есть ощущение какого-то "своего уровня" (3 км = 10 минут), с которого в принципе можно упасть ниже, но с которого сложно подняться выше.

И путь вверх нужно начинать скорее с решения побочных проблем - голени, желудок и питание (я полжизни работал дома, а сейчас все-таки перебрался в офис - и изжога стала чаще доставать - сейчас пересматриваю питание и экспериментирую с ним), режим работы (5 дней в неделю с 10 до... иногда до 19, иногда до 23; по будням бегаю вечером/ночью, по выходным - после завтрака).

Т.е. в целом ощущение, что сейчас умнее будет обустроиться на том уровне, на котором я живу, да укрепить здоровье, вместо того, чтобы рваться вверх.

 Отправлено: 06.12.08 13:45. Заголовок: о тренировке

в студенческие году я почти каждый год менял тренеров - так уж получалось и с каждым новым тренером менялись мои тренирповки и после каждого сезона у меня менялись и условия тренировок и цели и конечные результаты - то есть если я тренируясь под руководством тренера по легкой отлетке готовился к весеннему кроссу на 10 км то все было направлено на это = зима - это длительные до 2 час бег по шоссе плюс длинные темповые в манеже - отсюда и результат - весной на кроссе 10 км по кавголовским холмам я пробежал из 40 мин хотя до этого я и по ровному шоссе не бежал быстрее 40
до этого я тренировался под руководством тренера по ориентированию правда бывшего мастера спорта и по легкой атлетке - упор в трениовках - зимой и весной был направлен в основном на увеличение общей выносливости - длительные кроссы по шоссе парку и т д плюс силовая работа в манеже - итог - я мог свободно пробегать 20 - 35 км по любому грунту в любую погоду в среднем по 4,30-5,00
у обоих тренеров обошлось без травм
в настоящее время тренируюсь сам - по ощушениям и своему опыту - бывают и есть травмы
вывод - желательно опытныйьесли не тренер то наставник и индивидуальных подход - самодеятельность - это для здоровья а если нужен ХОТЬ КАКОЙ то результат - то лучше опытный взгляд и совет со стороны

 Отправлено: 06.12.08 15:08. Заголовок: NameChanger Есть с..

NameChanger

Есть старая мудрость, по моему Хачкованян на скиспорте ее припомнил, "тренироваться бесполезно: сильному не надо, слабому не поможет".

Если посветить спорту 4-5 лет и тренироваться просто регулярно и по разному, соревноваться и поддерживать нормальный объем (>8ч/нед для бегунов полагаю, для лыжников и велосипедистов от 12ч и выше), то выйдешь на свое плато и упрешься в потолок выше которого не прыгнуть.

Те, кто тренируется меньше и не слишком регулярно, загоняя себя в болячки/травмы/перетренировку - тем смена "методики" может как-то помочь, т.к. введет разумную регулярность. Также значение имеет жизнь помимо спорта. Если не работать, не учиться, а только тренироваться, тогда можно найти свой максимум. А работа-учеба-семья и прочее отнимают силы и надеяться на какие-то рекорды можно только сильно смещая приоритеты.

Все остальное от лукавого.

 Отправлено: 06.12.08 18:36. Заголовок: Авва тренироваться б..

Авва тренироваться бесполезно сильному не надо, слабому не поможет".

я думаю хоть это и народная мудроть но по моему не совсем верна - без каждодневных тренировок с тренером и кучей персонала ни один великий спортсмен не достиг бы своих мировых результатов - будь то Куц или Гебрисиласи
а самый больной человек без тренировко под наблюдением врачей и тех же тренеров не выздоровел и ,,, как пример Ленс Амстронг - перенес рак и вернулся в спорт чтобы побеждать или академик Амосов - почитайте его биографию о его системе здоровья

 Отправлено: 06.12.08 18:38. Заголовок: Авва Те, кто трениру..

Авва Те, кто тренируется меньше и не слишком регулярно, загоняя себя в болячки/травмы/перетренировку
+1

 Отправлено: 06.12.08 19:04. Заголовок: xailar пишет: я дум..

xailar пишет:

цитата:

я думаю хоть это и народная мудроть но по моему не совсем верна - без каждодневных тренировок с тренером и кучей персонала ни один великий спортсмен не достиг бы своих мировых результатов - будь то Куц или Гебрисиласи а самый больной человек без тренировко под наблюдением врачей и тех же тренеров не выздоровел и ,,, как пример Ленс Амстронг - перенес рак и вернулся в спорт чтобы побеждать или академик Амосов - почитайте его биографию о его системе здоровья

К сожалению, судя по ответу, вы вообще не поняли о чем фраза.

 Отправлено: 06.12.08 20:13. Заголовок: xailar Abba иронизи..

xailar
Abba иронизирует.

 Отправлено: 06.12.08 20:23. Заголовок: Однако же это позитивная фраза =)

Я бегаю почти 7 лет и никогда никаких перерывов в тренировках не делал, но все равно понимаю, что мое плато где-то выше, а я пока что все хожу вдоль склона =)

 Отправлено: 06.12.08 20:50. Заголовок: Vinogradov пишет: A..

Vinogradov пишет:

цитата:

Abba иронизирует.

1. там буквы "в", латинская же выглядит как "b".
2. нисколько не иронизирую, это чистая правда.

 Отправлено: 06.12.08 21:24. Заголовок: На собственном приме..

На собственном примере могу сказать, что у меня рост результатов происходит, хоть и медленно, но постепенно вверх с самого начала беговой карьеры 15 лет. Лишь последний год наблюдается резкий подъём. Это связано с тем, что ровно год назад я начал тренироваться у другого тренера, соответственно поменялась и методика. Хотя в первую очередь думаю, что рост результатов пошёл за счёт увеличения объёма бега, а так же в перемене приоритетов, раньше бегал средние дистанции, теперь плавно перехожу на длинные. Когда упираешься в потолок, необходимо что-то менять, искать, перестраивать систему тренировок, возможно стоит лишь повысить интенсивность и объём, хотя порой приходится менять кардинально систему подготовки...
организм привыкает к любой нагрузке и тогда тренировки теряют смысл, как инструмент совершенствования.
Моя статистика ЛР в беге на 3000м:
2001 - 10.08,3
2002 - 9.32,1
2003 - 9.15.6
2004 - н.р.
2005 - 8.58,93
2006 - 9.03.77
2007 - 8.54,56
2008 - 8.45,07 но через 2 недели будет быстрее

 Отправлено: 06.12.08 21:28. Заголовок: Вспомнил еще один пример!

Мне Сергей Тихонов рассказывал о личном опыте. В общем, тренировался он и тренировался, как все люди. Вышел на плато, вроде бы оставался на своем уровне.

Потом пошел работать. Работа находилась в 13 км от дома. На работе сумел разыскать душ. А дальше все по кенийскому сценарию - бегал каждый день на работу и с работы. На выходных, если не ошибаюсь, один день отдыха, и одна длительная (30 км).

Такие тренировки потом привели к серьезному улучшению результатов. Но долго так продолжаться не могло, дальше наступило очередное плато.

И новый подъем начался после того, как в методике тренировок произошло очередное изменение (если не ошибаюсь, оно было связано со скоростными тренировками). Пятерку он бежал за 14.10, а тридцатку за 1:35.

 Отправлено: 06.12.08 22:23. Заголовок: Авва как понял - та..

Авва
как понял - так и ответил
Runnerst
+1

 Отправлено: 07.12.08 06:20. Заголовок: xailar пишет: Авва ..

xailar пишет:

цитата:

Авва Те, кто тренируется меньше и не слишком регулярно, загоняя себя в болячки/травмы/перетренировку

верно на 200 %!

 Отправлено: 08.12.08 19:34. Заголовок: NameChanger , уточни..

NameChanger , уточни пожалуйста ситуацию, очень интересно. То есть тренируются все примерно одинаково, по сходной схеме, но "зависают" примерно через одинаковый срок но на разных уровнях?

 Отправлено: 10.12.08 19:27. Заголовок: Был сильный скачек результатов в 2004 году

Перед этим я года 3 тренировался по методе, как тренер по полиатлону тренировал в свое время (хотя тогда результаты были сильно лучше). И вот, приобретя пульсомер и начитавшись Селуянова о том, что происходит в организме с точки зрения физиологии под действием тренировок увидел, что основным слабым местом является у меня транспорт кислорода к мышцам. Стал заботиться об повышении ударного объема сердца, повышении гемоглобина и повышении усвоения кислорода (т.к. имею низкий объем легких). Результаты за 3 месяца поднялись на разряд. Еще два года они росли уже медленнее, а после пикового 2007 года стали потихоньку спадать.
Таким образом, важно сначала тестировать человека и понять, что его сдерживает в прогрессе. Потом работать над этим слабым элементом и, когда наступит очередное "плато" опять искать, где резервы. Сказать, какая именно метода подойдет всем нельзя. Одному одно лучше, а другому это не поможет и надо совсем другое. Упрощенно, кому силу подкачать, кому в горы тренироваться, кому технику, кому объемы.

 Отправлено: 12.12.08 12:07. Заголовок: Робинзон пишет: Ста..

Робинзон пишет:

цитата:

Стал заботиться об повышении ударного объема сердца

Можно по конкретнее, как именно удалось достичь повышения?
Критерий повышения ударного объёма - снижение пульса, как в покое, так и под нагрузкой, правильно?

 Отправлено: 12.12.08 12:28. Заголовок: Есть несколько мнений, как увеличить ударный объем

Селуянов пишет об длительных на пульсе 120-130, другое мнение - интервалы длительностью около 60-90с, третье, что важен не столько объем тренировки, сколько количество тренировок. Я пошел по пути увеличения всех трех факторов, т.е. длителные стали длиннее, интервалов стало больше и почти на каждой трене (хоть и не с рекомендуемым временным интервалом) и стал регулярно бегать на зарядку, приравняв ее к тренировке.
Сразу возникает мысль: "да ты, парень, просто тренироваться начал, вот и результат вырос":) И это тоже будет правдой. Но, ударный объем-то вырос:)

Ударный объем оценивать лучше по пульсу под нагрузкой, т.к. в покое очень много факторов влияет и могут быть варианты, когда в покое пульс низкий, а под нагрузкой довольно высокий. Но и под нагрузкой пульс много от чего зависит - атмосферное давление, температура, экипировка, гемоглобин и т.д. Нормально можно измерить только на ЭХО-КГ или тестировании.

В последнем, 43 номере журнала "Лыжный спорт" есть статья Александра Вертышева "Материалы семинара в лыжном центре "Истина". В этой статье Саша рассказывает в том числе и о своих исследованиях и опыте применения методик по увеличению ударного объема. Мне он об этом рассказал как раз перед сезоном суперуспешного 2007 года.

 Отправлено: 12.12.08 12:54. Заголовок: Спасибо, интересная информация

 Отправлено: 13.12.08 13:55. Заголовок: если была статистика..

если была статистика хоть какая-то по основным физиологическим параметрам тех кто "завис" скажем на 3 разряде, 2 разряде, 1 разряде на какой-то дистанции то можно было бы попытаться понять чем эти люди отличаются. Вообщем-то пока не вижу причин верить в то что всем надо совершенно разное и индивидуальное. Наоборот даже в этой ветке - рост результатов из-за увеличения объемов по всем видам тренировки, силовой, скростной, аэробной и это для всех, по райней мере по постам в этой ветке не видно никакой разницы, увеличивают объемы, кол-во тренировок, их разнообразие и растут результаты. Получается рецепт один для всех. Другое дело что увеличение объемов ПРИМЕРНО в 1.5 раза дает прирост 5-7%, в 2 раза 10%. То есть огромное увеличение нагрузок дает мизерный рост, зависимость логарифмическая а не линейная. Но в объемах есть предел чисто по времени, нельзя их увеличивать до бесконечности, т.о. начальный уровень результатов и объемов, плюс сколько времени вы можете отдать бегу и можно спрогнозиовать лучший результат. Объемы можно вырасрастить до разумного максимума 2-3 года, а можно и дольше, вот и разница откуда по времени выхода на плато.
---
с другой стороны на уровнях массовых разрядов все же можно предположить что стопором роста будут какие-то прекосы или диспропорции в физиологии по отношению к тем кто выше разрядом... и эти перекосы по идее должно быть не очень сложно устранить целенаправленными тренировками. Собственно наверное об этом и сам топик. Но это непаханное поле... Проще просто удвоить объем по всем направлениям, диспропорции сгладяттся и результат хоть и немного но вырастет.
---
отсюда такая идея прорыва с плато - 1 год выходим на максимум за счет удвоения объемов, 2 год пытаемся сохранить результат (минимальное падение результата) при уменьшении объема в два раза, если удалось то 3 год опять удваиваем объем но уже с другого уровня и если динамика прироста от объема сохраниться то должны выйти на существено более высокий уровень.
(ну или 3-4месяца или полгода цикл, 1 год наверное слишком долго...)

 Отправлено: 13.12.08 17:43. Заголовок: домово ну вообще т..

домово

не бейтесь головой об косяк, дверь открыта.

Такой статистики в pudmed-е достаточно. Вот возьмите ту же книгу "Физиология спорта", столько "открытий" для вас будет.

Отличаются они тем, что все основные физиологические параметры хуже. Если бы эти "перекосы" можно было устранить, у нас бы любой был чемпионом. Вопрос устранения перекосов или таких легкоисправляемых недочетов как низкий генетически зашитый МПК ;) это вопрос на милион долларов и даже наверно намного больше.

 Отправлено: 13.12.08 20:49. Заголовок: >>все основн..

>>все основные физиологические параметры хуже
Во-первых я речь вел о массовых разрядах. Очевидно, что в спорте высших достижений исчерпываются все резервы по всем направлениям,
и там перекос не устранить т.к. все методы и в огромных объемах уже были задействованы.
МПК ни в спринте, ни в марафоне не решает всех проблем, пример велосипедиста который тут обсуждался недавно, при фантастическом мпк и 2.40 на марафоне. У пловцов у многих например МПК тоже весьма велик и объем легких солидный и силовые показатели очень приличные, но многие из них бегают плохо, оссобенно брасисты (из личного опыта). И так, возьмем 3-разрядника и 2-разрядника скажем на марафоне, ну и что вы по этому поводу можете почерпнуть из пабмеда? или вы имели ввиду не pubmed.gov ? Я ничего не смог при беглом осмотре этого сайта, научите плиз как там найти физ данные бегунов разных квалификаций?
P.S. ссылаться на что-то как на абсолют возможно, но при этом логично было бы также указать и точную ссылку на то на что ссылаетесь,
чтобы остальные читатели форума могли убедиться что там реально что-то есть.
Книга Физиология спорта откровенно слабая, для старших школьников или первокурсников, реально ценной информации ноль,
тренировочный план скажем для достижения 1 разряда от 2-го по ней не построишь. Ее, как многие другие, а также более серьезные научные работы уже обсуждались (критиковались) мной в моей ветке Бардак в спортивной науке. (как обычно выводы не основанные на фактах, опыты на мышах или прохимичиных олимписких чемпионах, откровенно абсурдные и нелогичные утверждения типа превращения одних типов мыш волокн в другие и тп)

 Отправлено: 13.12.08 21:15. Заголовок: домово Ну да, вами..

домово

Ну да, вами обсуждались между вами и вами же.

Вы отметаете подряд всю накопленную информацию, а сами ничего предложить кроме по большей части бреда не можете. Ну о чем с вами в таком случае разговаривать, вы просто очередной изобретатель Макаров (есть тут у нас в Орехово-Борисово такой, его даже по ТВ показывали и я с ним пару раз общался: у него куча самодельных великов, на всех крутит педали назад). Безобидный, в чем-то полезный, но совершенно не переваривающий чужие мнения. Вам бы о политике с Чапаем и AlexPro поговорить, вот была бы схватка биороботов.

 Отправлено: 13.12.08 21:43. Заголовок: а ссылки так и не бу..

а ссылки так и не будет? ну где эти данные по бегунам разных квалификаций? и кто из нас после этого болтун?
бредите как раз Вы утверждая что у более выскоого разрядника ВСЕ физ параметры лучше.
>>Вы отметаете подряд всю накопленную информацию,
да вранье, почитайте мои посты недели за две-три, наоборот я эту инфу собираю, как раз недавно выпытывал у salsakid и runnerst как
изменялись их физ параметры за несколько лет прогресса.

 Отправлено: 13.12.08 22:00. Заголовок: домово вы не ребен..

домово

вы не ребенок, а я не мама, чтобы капризулю ублажать

 Отправлено: 13.12.08 22:08. Заголовок: тогда смысл вашего н..

тогда смысл вашего наезда непонятен, если хотели просто лично со мной поругаться можно было и в приват, а так предлагаю модераторам удалить все ваши посты в этой ветке где идет наезд на меня и мои ответы на наезды тоже.

 Отправлено: 13.12.08 22:28. Заголовок: "Давайте жить др..

"Давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд

Это же форум... А вдруг домово предложит нам ценную информацию
по эффективным методикам тренировок без увеличения объема?

домово пишет:

цитата:

выпытывал у salsakid и runnerst как изменялись их физ параметры за несколько лет прогресса.

Каюсь, данные так и не предоставил на ваш запрос в ветке "Пульс и бег"...

Врядли они так уж интересны... Рез-ты же низкие, даже ниже 3-го разряда...
Могу посмотреть легко в РРТ5 увел. объема и т.д. лишь за последний год.
Там, кстати, будет что-то похожее будет на ваши рассуждния.
Увел. объема за год где-то на 20-30%.
А результата - лишь на 2-3%...

Нужно?

 Отправлено: 13.12.08 22:49. Заголовок: Вот. PPT5 дает такую..

Вот. PPT5 дает такую статистику (одинак.период 2007 и 2008 годы):

2008 г.


2007 г.


Сравнение 2007 и 2008 г.:
- объем вырос на 28% (2640 и 3375 км).
- ЧСС ср. за пробежку практически такая же (143 и 144)
- ср. темп за пробежку вырос на 0:24 (5:36 и 5:12)
- %-ное соотношение в пульсовых зонах осталось практически тем же:
ведь тренер и методика те же

2007 - 2008 г., %
1. Медл.бег(SLW): 37 - 38
2. Поддержив.(ESY).: 30 - 32
3. Темповый (TMP+AnP): 29 - 28
4. Выше АнП (MPK): 3 - 2

Интересно, при прогрессе в 2-3% (2 минуты на 20-ке и 7 минут на марафоне),
увеличение объема на 28% это много или мало?...
Дальше, увеличивать объем уже не хотелось бы.
Думаю, 70км в неделю для меня оптимум. Ведь есть еще семья, работа...
Да и травм хотелось бы избежать...
Надо искать в этом году резервы, про которые Робинзон пишет...

 Отправлено: 14.12.08 10:39. Заголовок: Авва! Вы там давайте..

Авва!
Вы там давайте поснисходительнее поясняйте в сторону домово!!!
Никому Ваши последние посты отнюдь не интересны,впрочем как и Ваша аватара...

 Отправлено: 14.12.08 12:02. Заголовок: Runner пишет: Вы та..

Runner пишет:

цитата:

Вы там давайте поснисходительнее поясняйте в сторону домово

сначала он посылает все научные изыскания в одно место (в известной теме) заменяя мыслительный процесс бредом, а теперь просит чтобы ему на блюдечке принесли именно то, что хочется ему, хотя он даже не знает что именно ему нужно. А мне кажется, ему надо взять учебники по физиологии и биохимии и читать-читать-читать, пока в голове не проясниться. Уилмор-Костилл может и простая книжка, но с картинками и наглядным примерами того, что он ищет. Но он жжж это не приемлет.

А "выпытывать параметры у salsakid/runnerst" - это заниматься науколожеством, послав саму науку к чертям. Физилогические параметры которые он ищет, снимаются в лабараториях, а не при помощи модных поларов. Поэтому пусть напрягает мозжечок, гугл ему в помощь.

 Отправлено: 14.12.08 17:41. Заголовок: Всю ветку еще не чит..

Всю ветку еще не читала, но прочитала два последних сообщения и очень удивилась. В такой ветке и ругаться. Это же не политика, чтобы до ругани доходить.

 Отправлено: 14.12.08 18:47. Заголовок: BarSeg, ну я ж не мо..

BarSeg, ну я ж не могу так утверждать прям точно и документированно обосновано. Просто как обычно происходит? На соревнованиях появляется новый спортсмен, бежит, например, 4:30 полторашку. Смотришь - он через годик уже показывает 4:10, потом 4:00, а потом год из года около них и болтается (условно). Хотя я специально протоколы не сопоставлял. Ну и плюс в группе у тренера: примерно какое было соотношение сил отдельных спортсменов, таковым оно и остается.
Вот. Но пример runnerst конечно положителен :-) Насчет разговоров о лимитирующих факторах - оно всё понятно, хотелось просто узнать - кому-то изменение методики (а не увеличение объемов) помогало или нет? Причем не так что "тренировался на лыжах, а на дорожке просто побегивал, а потом стал тренироваться в беге и как поперло", а именно "тренировался-тренировался, прибавлял первый год, потом вышел на плато и там был 1-2-3-... года. А потом - как подумал, изменил то и то и опять - как поперло!" :)
Простите за сумбур.
Спасибо за ответы по теме.

 Отправлено: 14.12.08 19:36. Заголовок: NameChanger пишет: ..

NameChanger пишет:

цитата:

Причем не так что "тренировался на лыжах, а на дорожке просто побегивал, а потом стал тренироваться в беге и как поперло", а именно "тренировался-тренировался, прибавлял первый год, потом вышел на плато и там был 1-2-3-... года. А потом - как подумал, изменил то и то и опять - как поперло!"

Вот в том и дело, что таких чудес похоже не найти. Повторюсь, считаю, что при регулярном объеме и регулярном интенсиве прогресс может быть только если что-то в обычной методике идет не так, к примеру, есть состояние постоянного недовосстановления или травмы из-за перебора объема или интенсива (но травмы это по большей части касается бегунов и отчасти лыжников в межсезон).

Наблюдения за популяцией московских МТБ-шников меня пока приводят только к такому выводу.

На pponline.co.uk много статей посвящего интервалам, там утверждается о группе лыжников, что те, кто залип на одном уровне с одинаковым из года в год объемом смогли вырасти после того, как прибавили в интенсивности, но точных цифр там нет.

 Отправлено: 14.12.08 19:51. Заголовок: NameChanger пишет: ..

NameChanger пишет:

цитата:

а потом год из года около них и болтается (условно).

что говорит о нправильном тренировочном процессе...
может даже и много он всего делает и все вроде по науке... а просто ему не по зубам... не в жилу как говориться...
мож с фармокологией что экспериментирует... а тож не то..

 Отправлено: 14.12.08 20:15. Заголовок: Master пишет: что г..

Master пишет:

цитата:

что говорит о нправильном тренировочном процессе... может даже и много он всего делает и все вроде по науке... а просто ему не по зубам... не в жилу как говориться... мож с фармокологией что экспериментирует... а тож не то..

спасибо за откровение

 Отправлено: 16.12.08 20:08. Заголовок: я критиковал то что ..

я критиковал то что представляется как наука в науч популярных статьях и книгах, если же читать мои посты в которых расматриваются именно научные работы не для широкой публики того же Слуянова и его соратников и конкурентов, ссылки были в частности на ранерс.ру от Виноградова то там мой тон был совсем другой. Там есть некоторы достижения но они продаются а не публикуются. Тот же Селуянов со своей мат моделью организма бегуна не дает ее и не продает ни под каким соусом, а за деньги разрабатывает тренировочные планы индивидуально, раз платят - значит хоть в какй-то мере но работает наука то! Вряд ли полное шарлатанство. Ранние научные статьи его (а не пресловутая сердце не машина) в какой-то мере позволили мне понять что он там сделал, примерно конечно. Но мне его подход не понравился тем что это есть моделирование без понимания, с низу. То есть модель дает такую то рекомендацию, но почему никто не знает, и сам Селуянов в том чилсе, т.к. там много (десятки или даже сотни) параметров и мозг человека просто не способен мыслить так масштабно, в отличие от компьютера который просто решает системы диф. уров.

---
И все же огромное но временное увеличение объемов, выход на новый уровень за счет этого, потом (вот это моя новая идея) попытка закрепиться на этом уровне постепенно снижая объемы.

На практике это может выглядит напимер так, на примере Климковского (прошу прощеня если немного исказил данные) - 1-2 года бега для здоровья на скорости 6 мин км, потом чтение и изучение этого форума и общение с марафонцами. Просветление на счет недостатков объемов, резкое нарашивание, многократное объемов, скорость растет до 4.30 и даже 4 мин, марафоны 3ч50мин,-3ч20мин. Сброс бъемов. но скорость не падает сильно, оставаясь в районе 4 мин на км. Вот это и есть тренировочная волна. Если Климковский в новом сезоне снова сделает резкое нарашивание объемов то скорее всго снова сможет выйти на новый уровень - марафон быстрее 3 часов.

Суть в том что не надо плавного наращивания объемов, это не выдержит ни организм ни семья. Должна быть довольно крутая волна, с которой надо вовремя соскочить но на более высокий уровень, с которого опять можно делать волну нагрузки через какое-то время.
Новизна идеи (надеюсь!) в том что снижение нагрузок не просто отдых в течении которого сливается спортивная форма и потом опять огомный труд по ее восстановлению, а отдых как попытка некоторой интенсификации, закрепления на новом скоростном уровне при примерно 2х кратном снижении постепенном объемов, т.е. постараться не слить спортивную форму.

salsakid, спасибо за инфу, изучаю.

PS классическое решение в стиле ТРИЗ, надо увеличить параметр не увеличивая его! в данном случае параметр - объем.

 Отправлено: 16.12.08 20:28. Заголовок: еще направление тако..

еще направление такое - почему кто-то улучшает результат за счет поднятия частоты шага, а кто-то за счет увеличения длины шага? Можно ли и как целенаправленно тренировать частоту и длину? Как у разных людей идет прогресс не только функционально (увеличение и умощнение сердца - что мы умеем хорошо контролировать пульсометрами) но и в мышечном плане. То есть что происходит у разных людей при беговом прогрессе с частотой и длиной шага. Купите себе шагомерчик для начала самый дешевый без связи с компьютером и начинайте вести статистику...

и еще направление - у всех пульсометры или у многих есть, но практически все треняться по ощущениям, а ЧСС так чтобы не перегрузиться или вообще просто так чтбы было. Никогда не слышал например чтобы кто-то тренился по методу постоянного пульса, а такие программы тренировок есть практически в любом тредмиле (электромеханической дорожке) - пульс держиться скажем на 170, а скорость компьютер тредмила постепенно снижает так чтобы пульс был постоянен. В инстукции написано было что метода разработана в институте аэробики Купера в США и что она супер пупер крутая и тд и тп.

и еще направление - портативные газоанализаторы, для точного определения ПАНО. После обсуждений тут и на ранерсах получилась картина что тест Кокони 1-трудоемок, не каждый день, 2-неточен и у многих и начинающих и даже уровня МС вообще смазан, трудно-уловим. Из-за этого пульсовые зоны тренировок могут сильно отклоняться от реальных и все идея тренировок объемных-около-ПАНО, интенсивных-МПК, восстанавливающих-аэробных для многих не работают на полную свою мощность...

 Отправлено: 17.12.08 08:35. Заголовок: домово Где все-таки..

домово
Где все-таки продаются портативные газоанализаторы? Я хочу попробовать в тренировочном процессе.

 Отправлено: 17.12.08 13:23. Заголовок: NameChanger пишет: ..

NameChanger пишет:

цитата:

спасибо за откровение

это все про меня... кроме фармы... с ней я не экспериментировала))) только если аскорбинка)))

 Отправлено: 17.12.08 22:37. Заголовок: Vidogradov! Я что-то..

Vidogradov! Я что-то ссылки потерял на отечественных производителей или они разорились... Но есть немецкие вроде, я специально не искал пока просто по яндексу прошелся, там есть CO2 и О2 измерители, выбор большой но мне непонравились тем что автономные ус-ва и в компьютер не пишут... надо еще поискать... Я не помню но по-моему в ветке Бардак в спорт науке я постил несколько ссылок, не проверял работают ли они еще...

 Отправлено: 17.12.08 22:48. Заголовок: домово Я буду благо..

домово
Я буду благодарен, если Вам удастся что-либо нарыть.