Отправлено: 06.12.08 10:15. Заголовок: Примеры значительного влияния методики тренировки на результаты.

Друзья, у вас есть примеры того, как изменение методики тренировки резко увеличивает результат?
Причем, всё-таки хотелось бы быть уверенным в том, что при этом не задействованы запрещенные мед. средства.
Обратных примеров много. Например, я начал бегать и очень быстро (1 лето простых кроссов по 4-5 км) стал бегать пятерку из 19 минут, что позволяло мне считаться одним из самых быстрых ориентировщиков Н-ска.
С тех пор прошло 5 лет, а я так и не выбежал из 16, хотя тренировался уже целенаправленно и по разному.
При этом, когда я тренировался самостоятельно, то бежал примерно в одно время с одним другом.
Потом стал тренироваться под руководством тренера этого друга, и мы так и остались на одном уровне.
Потом снова стал тренироваться самостоятельно, и опять же - наш уровень примерно одинаков.
И другие ребята - тоже быстро развиваются и стопорятся на одном уровне, и если между нами была пропасть на момент того "плато", то так она и остается.

Возникает ощущение, что либо вообще все тренируются неправильно, т.к. такие плато наблюдаются и у тех, кто бежит 5 км за 17 минут, и у тех, кто под 14.
либо и правда нет особой разницы - что делать. Главное бегать. Не видно равномерного прогресса из года в год, виден быстрый рост и останов.

Есть ли у вас примеры того, что человек год-два-три... тренировался по одной схеме и оставался на одном уровне, а затем изменение методики тренировок приводило к резкому росту результата (например, больше минуты на пятерке)?

 Отправлено: 18.12.08 09:18. Заголовок: Значительного влияния ?

А чем не устраивает тот же португальский подход к проблеме ?

цитата:

"Год за годом португальские бегуны следуют одной схеме и увеличивают нагрузки . Это живой пример того, что португальцы терпеливы и не склонны бросаться за какими-то мифическими идеалами в тренировках . "

 Отправлено: 18.12.08 20:09. Заголовок: а бегают ли португал..

а бегают ли португальцы по снегу-льду-грязи в ветер и до -20C?
Видел по спорт-тв как Лебедь уделал кучу негров-арабов в кроссе по траве и немного грязи, обошел в подъем как стоячих.
Я к тому что легко и приятно увеличивать объем прекрасным теплым вечерком по набережной в португалии

 Отправлено: 19.12.08 06:29. Заголовок: Увеличивать можно везде ....

домово пишет:

цитата:

бегают ли португальцы по снегу-льду-грязи в ветер и до -20C?

Вы сами-то хотя бы помните , что такое "-20" & "снег-лёд" , не говоря уже о тренировках ? ... Португальцы сами в таких условиях не бегают , а сторонники их беговой философии - очень даже ...

цитата:

Лебедь уделал кучу негров-арабов в кроссе по траве и немного грязи,

И какое это отношение имеет к Теме ? Тогда уж пересмотрите запись женского забега на ЧЕ по кроссу и убедитесь , кто там занял 2 и 3 места и победил командой .

 Отправлено: 19.12.08 13:47. Заголовок: Vald пишет: Португа..

Vald пишет:

цитата:

Португальцы сами в таких условиях не бегают , а сторонники их беговой философии - очень даже ...

имхо их филоофия включает в себя приятную погоду для пробежки что и дает им возможность приятно увеличивать объемы.
В наших метео условиях это уже будет какая-то совершенно другая суровая философия! ну там мазохизм или что-то похожее :-)
Про Лебедя я к тому что судя по его искаженному мучительной гримассой лицом в сравнении с удивлением на лицах арабов-негров
склоняет меня к мысли о матером мазохизме...(шутка) а не португальской школе раслабленного бега в приятных условиях.

 Отправлено: 19.12.08 16:50. Заголовок: ИМХО, португальская методика - самая универсальная среди всех прочих

 Отправлено: 21.12.08 15:22. Заголовок: Vald пишет: А чем н..

Vald пишет:

цитата:

А чем не устраивает тот же португальский подход к проблеме ?

Да в общем-то устраивает, но работает ли такой подход?
Может, конечно, я не прав в отношении плато. Вот в пятницу на Кубке ВУЗов на 1500 и 3000 победили ребята вроде бы стабильно прогрессирующие, но посмотрим, что с ними будет при стабильном выбегании из нормативов кмс.
домово объемы можно растить хоть где (champion вроде бы светил свои объемы в районе 10-12 тыс. км в год, а это в Хабаровске, не ставлю его в пример, просто объемы можно набирать - была бы мотивация), а спорт на выносливость зачастую попахивает мазохизмом, как бы мы не любили своё дело.

 Отправлено: 21.12.08 15:28. Заголовок: Скорее даже пример п..

Скорее даже пример португальцев подтверждает опасения: бегай себе и бегай, если есть прогресс, радуйся, а если нет - угомонись, а не рыскай с методикой.
Вот так-то вот.

 Отправлено: 22.12.08 05:08. Заголовок: домово пишет: Я к т..

домово пишет:

цитата:

Я к тому что легко и приятно увеличивать объем прекрасным теплым вечерком по набережной в португалии

Дык Карлос Лопеш , если верить печатному слову , регулярно крутил объемы тренируясь на болоте , а это знаете ... Да и влажность и жара там , неслабая ... Важно стремление . Что до португальской методики , это просто "выжимка" из всех наиболее эффективных методик , адаптированная под суровых португальских бегунов ...

 Отправлено: 22.12.08 06:53. Заголовок: Тем не менее , это реальная ситуация в стайерских дисциплинах

цитата:

терпеливы и не склонны бросаться за какими-то мифическими идеалами в тренировках .

Таковы , думаю , многие стайеры . Не только португальцы. Экспериментировать ,конечно ,надо . Но аккуратно. Если есть огромное желание и необходимость быстрого прогресса & море здоровья - применяй тренировочные методы В.П.Куца . Экспресс -метод "От новичка до мастера спорта" Там дел-то на 5 тренировок в неделю .
домово пишет:

цитата:

В наших метео условиях это уже будет какая-то совершенно другая суровая философия! ну там мазохизм или что-то похожее

Поподробнее , пжлст. Т.е. вы считаете , что в российских ( и похожих) климатических условиях можно только уныло трусить на протяжении 5-6 месяцев ? Хорошо ,что об этом не знали великие финны & шведы & норвежцы ( жен.) , Куц & Болотников .

 Отправлено: 22.12.08 15:21. Заголовок: ну если шуточно, то ..

ну если шуточно, то по колено в снегу и грязи довольно весело. Если серьезно, то о каком уровне идет речь? Сборники на сборах далеко от России там где тепло и хорошо. При упоминании спортсмена шведа, француза, англичанина и/или голандца я вижу крепкого негра (араба) недавно выбравшегося из африки :-) где тепло. Куц и Болотников - а что у них со временем, неужели дотягиваются до МС? (я извиняюсь но было лень искать их результаты) Но вообщем то я не спорю, надо в два раза объем увеличить чтобы всего на 10% поднять результат, о чем я собственно в этой ветке давно уже высказал предположение... сурово это, невольно задумаешься насколько оно нужно на любительском уровне...

 Отправлено: 22.12.08 17:53. Заголовок: домово пишет: Куц и..

домово пишет:

цитата:

Куц и Болотников - а что у них со временем, неужели дотягиваются до МС?

Эх , и о чем тогда в электричках говорить ?

 Отправлено: 22.12.08 19:50. Заголовок: Владимир Куц на трен..

Владимир Куц на тренировках применял бег по снегу (целине).

 Отправлено: 23.12.08 06:15. Заголовок: А какой смысл с вами вообще дискутировать ? Читайте книжки про Робинзона Крузо ...

домово пишет:

цитата:

Куц и Болотников - а что у них со временем, неужели дотягиваются до МС?

 Отправлено: 23.12.08 07:57. Заголовок: домово пишет: Куц и..

домово пишет:

цитата:

Куц и Болотников - а что у них со временем, неужели дотягиваются до МС?

 Отправлено: 30.01.09 22:31. Заголовок: Хотелось бы узнать м..

Хотелось бы узнать мнение форумчан, особенно тех, кто почитает Селуянова по поводу этого:click here. По-моему здесь все логично и, следовательно, статодинамика - лишь вспомогательное средство, причем второго, если не третьего порядка.
Если исходить из принципа: "практика-критерий истины", то Селуянова - в печку.

 Отправлено: 31.01.09 20:55. Заголовок: нет, не впечку, рань..

нет, не в печку, раньше я его неуважал, потому как читал только его Сердце не машина, но у него и его учеников есть и научные работы, дисеры, мат модель бегуна, его мылси есть в той или иной форме в дисерах других авторов, сылки на которые публикует Erohin в разделе литературы. Читайте дисеры, последний прост но досконален. рекомендую.

 Отправлено: 02.02.09 12:53. Заголовок: dima пишет: Хотелос..

dima пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать мнение форумчан, особенно тех, кто почитает Селуянова по поводу этого:click here.

Уточните пожалуйста, мнение по поводу чего? Там на страничке шесть разделов и еще много статей...
А пока могу сказать, что практику одного человека с уникальными способностями с большой натяжкой можно считать критерием истины.

 Отправлено: 02.02.09 17:59. Заголовок: Речь о его методе силовой тренировки?

На мой взгляд, в чем-то он прав. Нет смысла бегуну тренироваться, как бодибилдер, кто с этим будет спорить? Как надо правильно у него что-то мутно написано и Селуянову, действительно, противоречит (в части закисления. И я больше верю Селуянову, ведь без закисления силовых не бывает. Важно не доводить дело до разрушения мышцы). Мысль делать силовую а потом часок легкого бега интересна. Не пробовал. Правда никакого физиологического обоснования товарищ не дает.
Теперь про свой опыт. Статодинамику делал. Выносливость не уменьшилась, наоборот, выросла. Автор драматизирует и искажает факты.

 Отправлено: 02.02.09 18:27. Заголовок: Я так и делаю

Робинзон пишет:

цитата:

Мысль делать силовую а потом часок легкого бега интересна. Не пробовал.

Иногда, еще перед силовой делаю разминочный бег 6 км и после заминочный бег 9-11 км. Бег оказывает анаболический эффект и ускоряет процессы анаболизма.

 Отправлено: 02.02.09 19:15. Заголовок: ROM пишет: Иногда, ..

ROM пишет:

цитата:

Иногда, еще перед силовой делаю разминочный бег 6 км и после заминочный бег 9-11 км. Бег оказывает анаболический эффект и ускоряет процессы анаболизма.

Всегда, перед силовой делаю разминочный бег 3 км в темпе 6 мин/км и после заминочный 6-10 км в темпе 6 мин/км.
Бег оказывает анаболический эффект и ускоряет процессы анаболизма - однозначно (!)

 Отправлено: 02.02.09 22:07. Заголовок: не помню точно в как..

не помню точно в какой книге может быть бег по шоссе были графики как меняется уровень лактата если после сильного закисления просто сидя отдыхать или медлено бежать. По графикам видно что сидячий метод дает очень быстрый спад на 50% и затем очень длинный хвост чуть ли не на сутки остаточного уровня лактата. При меделнном беге типа заминки лактат падет медленнее но за 20 минут трусцы уходит практически в ноль (если верить книге). Вот вообщем то и физиологическое объяснение - силовые дают закисление, трусца его убирает. Кстати отсюда следует что часами бегать после силовых нет смылса, достаточно 20 мин если цель именно лактат снизить. Из других источников все вышесказанное подтвержадется, на одном из форумов качков читал как качок на утро после тяжелой тренировки сдавал кровь и его чуть в больницу не положили из-за того что лактат зашкаливал, когда же он начал делать 15 мин беговую заминку то анализы крови стали много лучше, врач морщился но не более.

 Отправлено: 02.02.09 22:28. Заголовок: домово пишет: Вот в..

домово пишет:

цитата:

Вот вообщем то и физиологическое объяснение - силовые дают закисление, трусца его убирает.

Ааа, вон оно что.
домово пишет:

цитата:

Кстати отсюда следует что часами бегать после силовых нет смылса, достаточно 20 мин если цель именно лактат снизить.

Учтем. Кстати, качки в моем спортзале, бегают 15-20 минут, наверно они тоже читали тот самый форум.

 Отправлено: 02.02.09 23:55. Заголовок: Erokhin пишет: качк..

Erokhin пишет:

цитата:

качки в моем спортзале, бегают 15-20 минут, наверно они тоже читали тот самый форум

Не... качки, просто, вообще бегать не любят. У них это плохо получается.

 Отправлено: 03.02.09 01:00. Заголовок: Очень просто: после силовой нагрузки нельзя выжигать гликоген

Гликоген включается в цикл кребса, который в данном случае несет метаболические функции: наращивает мышцы. Другими словами, если после силовой тренировки перебегать, то тренировка, считай, впустую прошла: метоболической гиперкомпенсации не последует.

В общем, все, что нужно после силовой - потрусить 10 минут, чтобы нормализовать работу сердечно-сосудистой.

 Отправлено: 03.02.09 01:53. Заголовок: taurus , получается,..

taurus , получается, культуризм и марафонский бег - вещи несовместимые?

А я, вот, общался с людьми, которые качаются, так у них бег - вообще, нелюбимое занятие, идет плохо, удовольствия не доставляет...

 Отправлено: 03.02.09 06:25. Заголовок: Я думаю, что 10-12 км по 5.30-6.00 мин на км на гликоген не повлияют

taurus пишет:

цитата:

Очень просто: после силовой нагрузки нельзя выжигать гликоген

"... Беговые тренировки исключительно эффективны как анаболическое средство и могут быть хорошим дополнением к тренировкам чисто силового характера. Как правило, тяжелоатлетическая тренировка должна заканчиваться бегом, который снижает утомление нервной системы, вызванное силовой тренировкой. Удельный вес беговых тренировок в практике тяжелоатлетов лимитируется уровнем общего утомления, которое может сказаться на основной тренировке. Поэтому нужно найти разумное сочетание силовых и беговых тренировок, осторожно повышая последние по мере адаптации к ним. При беге повышается чувствительность клеток к соматотропину, инсулину. Происходит усиление выброса гонадотропного, соматотропного гормона; адреналина, норадреналина;...". / С. Кулиненков "Фармакология спорта"/

 Отправлено: 03.02.09 10:58. Заголовок: По пунктам

цитата:

получается, культуризм и марафонский бег - вещи несовместимые?

Не совсем так, просто их нужно распараллеливать, не делать совмещенных тренировок. Но с большой массой, конечно, особо марафоны не побегаешь...

цитата:

общался с людьми, которые качаются, так у них бег - вообще, нелюбимое занятие, идет плохо, удовольствия не доставляет

А сколько есть людей, которые вообще ничем не занимаются, и не видят в этом никакого удовольствия!

 Отправлено: 03.02.09 11:04. Заголовок: Володь, это тебе 10 км не повлияют на уровень гликогена, а бодибилдеру... :)

Тем более, бег после силовой: сразу есть потребность в востановлении мышц и на это уже нужна дополнительная энергия => гликоген.

 Отправлено: 03.02.09 15:09. Заголовок: taurus пишет: Глико..

taurus пишет:

цитата:

Гликоген включается в цикл кребса, который в данном случае несет метаболические функции

1. В цикл кребса включается не собственно гликоген, и даже не глюкоза, продукт расщепления глюкозы.
2. Метаболическая функция (в смысле наращивания мышц) в данном случае неочевидна... Есть, конечно, ресинтез аминокислот, но все-таки основная часть белка строится из экзогенных (пришедших извне, съеденных) аминокислот.
3. Энергообеспечение синтеза белка (т.е. наращивания мышц) мало зависит от запасов гликогена сразу по прекращении нагрузки и еще в течение скольких-то часов.

Так что бегать после силовой, конечно, можно - надо только понимать, зачем это.

 Отправлено: 03.02.09 15:18. Заголовок: Я имел в виду только п.3

Поясни, пожалуйста, по-детальнее. (Озвученную мной теорию я где-то читал...)

 Отправлено: 03.02.09 15:53. Заголовок: после силовой качки ..

после силовой качки делают пробежки, не все конечно, но настоящие фанаты и те которые не химики - делают. Без химии или страшного обжорства и заплывания жиром как побочка рост мышц нереален ну или малореален для большинства. В смысле он будет у подавляющего большинства 1-2 кг в год. Есть также как и в беге более одаренные или менее генетически но вообщем так. Выжигание лактата сердцем и меделенными мышцами ног - вот научное объяснение из уста уважаемых авторов тренеров великих и тд. почему заминка полезна. Я склонен тут согласиться. Для роста и востановления мышц качки пьют протеиновые коктели сразу после тренировки и перед пробежкой и после нее, много, химики что-то колют в попу :-). Кстати и на этом форуме извинясь если ошибаюсь но вроде Музыка говорил что на сбоhах юзал эти пищевые добавки и вроде подтверждал что восстановление идет лучше. Я тоже пробовал, смесь протеина, витаминов, креатина и сахара, фруктозы, глюкозы - субъективно вроде действительно несколько снимает усталость сразу после трудной тренировки. Ну не так чтоюы как терминатор снова в бой но что-т есть. Наверное надо бы еще Л-карнитина добавить и аминокилот. Но тогда это уже не будет самый дешевый и доступный спорт

 Отправлено: 03.02.09 15:59. Заголовок: ага! мышцы-то "уходят"!!! смысл что-то "накачивать", если потом это "сливаешь"?!=)

Андрей Климковский пишет:

цитата:

получается, культуризм и марафонский бег - вещи несовместимые?

 Отправлено: 03.02.09 16:07. Заголовок: скорее они несвмести..

скорее они несвместимы по причине больших временных, моральных и физических затрат. На все нехватит здоровья. Качки тоже по нескольку часов за раз треняться. Ну а на любительском уровне почему нет. Например 3 разряд в жиме и марфон на добегание вполне реально.

 Отправлено: 03.02.09 16:33. Заголовок: yola пишет: 3. Энер..

yola пишет:

цитата:

3. Энергообеспечение синтеза белка (т.е. наращивания мышц) мало зависит от запасов гликогена сразу по прекращении нагрузки и еще в течение скольких-то часов

Вот [url=http://en.wikipedia.org/wiki/File:Metabolism_790px_partly_labeled.png]картинка[/url].

Присоединение 1 молекулы аминокислоты к пептидной цепочке требует 1 молекулы АТФ. Полное расщепление 1 молекулы глюкозы дает ~30 молекул АТФ (для особо занудных - детали тут), при этом синтез белка идет постоянно (есть, конечно, колебания интенсивности процесса, но они несравнимы с размахом энергопотребления при мышечной работе). Поэтому неважно, бегаешь ты после железа или нет (ясно, не о марафоне речь, и не о 10*1000) - придешь домой, поужинаешь, ляжешь спать, и насинтезируешь себе сколько надо ;-)

 Отправлено: 04.02.09 02:51. Заголовок: Господа , поправьте ..

Господа , поправьте если я ошибаюсь : силовые работы здесь должны быть связаны с длинным бегом ? Или мы абстрактно "размазываем кашу по тарелке" ... Опыт силовой круговой работы имел приличный . Большого дискомфорта от силовых работ не испытывал ... Было это примерно 20лет назад , интуитивно после "круговой", делал свободные ускорения , по окончанию выполнения необходимого количества серий , спокойно пробегал 8-12км . Штангу использовал небольших весов . Закисление было незначительным , рост силовых качеств был очевиден ... Что касается качков , у них вид другой ... С Селуяновым лично не знаком , но удивительных откровений у него не нашел : очередная попытка "найти общий знаменатель". Определенно , лично мое мнение , спортивная наука сделала только первые робкие шаги познания истинной силы человека ... , и основные знания нужно искать в опыте нас окружающих . Без претензий на истину в последней инстанции ...

 Отправлено: 04.02.09 10:51. Заголовок: stranger Штангу испо..

stranger Штангу использовал небольших весов Опыт силовой круговой работы имел приличный
а нельзя ли поподробнее о силовых тренировках здесь или в личку

 Отправлено: 04.02.09 11:04. Заголовок: И ?

домово пишет:

цитата:

Качки тоже по нескольку часов за раз треняться.

 Отправлено: 04.02.09 11:05. Заголовок: xailar пишет: попод..

xailar пишет:

цитата:

поподробнее о силовых тренировках здесь или в личку

Давайте здесь.

 Отправлено: 04.02.09 19:52. Заголовок: Erokhin недавно ссыл..

Erokhin недавно ссылку на дисер давал в разделе литература - Развитие локальной выносливости. Там есть большой раздел об испытании разных методик включая традиционную силову и статодинамику. Выводы неоднозначные, но прочитать было интересно.

 Отправлено: 04.02.09 20:11. Заголовок: домово пишет: Музык..

домово пишет:

цитата:

Музыка говорил что на сбоhах юзал эти пищевые добавки и вроде подтверждал что восстановление идет лучше.

Подтверждаю еще раз. Но в первую очередь эти добавки позволяют устаранить катаболизм и перейти сразу к анаболизму и тем самым удержать мышечную массу на длительных. Как пример - за месяц на сборах я не потерял ни грамма мышечной массы, (делая в день до 60 км) а вернувшись домой и начав тренироваться здесь (катал длительные перед Кузиной-Барановой, по два-два с половиной часа через день) потерял три килограмма за две недели - объем бедра уменьшился на 1,5 см и чуство такое, что словил "стояка". Дома я эти добавки не ел и видимо, зря. Кстати, недавно был в ВНИИФК на антропометрии, врач сказал примерно следующее: "как же вы лыжники себя мучать любите" и посоветовал провести восстановительный цикл, в который включить креатинфосфатные работы по следующей схеме - 10 сек ускорение на максимум - аэробная пауза в несколько минут, опять ускорение и так час. Цель всего этого - востановить мышечную массу. Ну и я опять начал работать со штангой.