Отправлено: 06.08.08 19:09. Заголовок: интервалы или равномерный бег

Возможно повторяю тему, извиняйте ежели что
Мне во всяком случае было очень любопытно
http://www.xcsport.ru/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=22

 Отправлено: 23.08.08 13:02. Заголовок: Вот я бегала бегала...

Вот я бегала бегала... и думала, что у меня тренированное сердце.... А когда начала тренироваться у серьезного тренера и мы проверили мое сердце... то выяснилось, что у меня здоровое, крепкое сердце.... но ни хрена не тренированное.... вопрос... что же за хренью я до этого занималась....
А сейчас мы каждые две недели проверяемся, динамика положительная, вот так

 Отправлено: 23.08.08 15:37. Заголовок: интересно а что вход..

интересно а что входило в проверку и на основании чего оказалось оно не тренированным? И вообще странно здоровая крепкая мышца и не тренированная - чудно как то, правильно дряблая с низким тонусом - вот характеристика нетренированной мышцы.

 Отправлено: 23.08.08 18:23. Заголовок: В проверку у нас мно..

В проверку у нас много что входит. Вес, рост, основной обмен, ЖЕЛ, систолическое расхождение створа а.к. (мм), внутренний диаметр начального отдела аорты (мм), Л. Ж. конечный дистолический объем (мм), ..........короче еще всякая такая хрень....., потом значит, фракция выброса, минутный объем крови (покой, потенциал), периферическое сосудистое сопротивление, коэф выносливости, индекс работоспособности сердца, вегетативный индекс. Вот так.
А то что оно не тренированное означает, что оно в принципе для жизни нормально и хорошо работает, но не спортивное это сердце (!!!!). Я не оч в этом пока разбираюсь, но факт в том, что тренированное более мощно качает, быстрей восстанавливается, фазы возбуждения восстановления немного по другому протекают, ну и так далее...
Короче сейчас у меня в функциональном развитии положительные сдвиги, вот, динамика положительная, проверяемся каждые две недели
Тренируемся на пульсовых режимах, это реально работает

 Отправлено: 23.08.08 18:25. Заголовок: и еще - мышца может ..

и еще - мышца может быть здоровой, но при этом не тренированной, не обязательно ей дряблой быть

 Отправлено: 23.08.08 18:43. Заголовок: Master, а где все эт..

Master, а где все это делала, в спортдиспансере; расскажи поподробнее. пожалуйста, как эта проверка вообще проводится и называется официально? :)
Достоверная инфа такого рода была бы очень полезна, ИМХО, всем форумчанам. Может, полные сканы диагностики выложишь, если можно?
А какие основные параметры из перечисленных тобой показывают положительную динамику, чем характеризуется именно спортивное сердце?

 Отправлено: 23.08.08 21:19. Заголовок: присоединяюсь!..

присоединяюсь!

 Отправлено: 23.08.08 21:43. Заголовок: Вот это дельный разг..

Вот это дельный разговор пошёл. Тоже было бы интересно узнать подробности...

 Отправлено: 24.08.08 13:05. Заголовок: Мы проверяемся в кли..

Мы проверяемся в клинике Диамед у нас в Иваново

 Отправлено: 24.08.08 13:15. Заголовок: Один из основных пок..

Один из основных показателей - индекс работоспособности сердца
Например, когда я первый раз проверялась у меня был 71, потом 75. В принципе для человека обычного это нормально, то есть сердце работает на 75% своей мощности. ну у зачем ему больше-то? А конечно, когда организм выполняет нагрузку... нужно чтоб сердце помощней работало...
Тренировалась я на пульсовых режимах и вышла за месяц на работаспособность 98 %... чудеса... сама офигела... сейчас у меня 82. Ну это нормально, 98 - это пик формы (правда в сочетании с многим другим), сердце не должно всегда по максимуму работать... а то загнется еще )))
Но 85-90 нужно иметь... вот
А проверка следующим образом проходит: серце смотрит, типа узи, пульс лежа, после учащенного дыхания, присяданий, давление, и вообще кучу датчиков к тебе подключает... а потом у него спец програмы в компе все расчитывают... короче круто... прямо на уровне космоса ))))
Еще там штука крутая - называется вегетативный индекс, который отвечает за разбалансировку организма, как работают ваши гормоны... короче псих вы или еще не все потеряно... )))) но уж как он ЭТО определяет и рассчитывает - загадка...

 Отправлено: 24.08.08 14:25. Заголовок: Конечно, физиологиче..

Конечно, физиологические показатели - вещь нужная, но не практичная(ИМХО). А на деле результаты поднялись?

 Отправлено: 24.08.08 15:13. Заголовок: Master так что озн..

Master

так что означает этот коэф. использования сердца? я имею ввиду физиологическое обоснование

 Отправлено: 24.08.08 15:46. Заголовок: +1! :-) А что теперь начал говорить секундомер на финише?

 Отправлено: 24.08.08 15:56. Заголовок: Бойтесь абстрактных ученых:)

Любой медик может намерить кучу данных, вывести массу индексов, критериев и показателей, но это все пыль и туман. Главное, что нужно от сердца для спортсмена-циклика - качать побольше крови под нагрузкой и при этом не перенапрягаться, чтобы не "загнуться":) Т.е. важен минутный объем крови под разной нагрузкой, причем нагрузка эта должна быть специфичной - для бегуна беговая дорожка, для велогона велоэргометр, для лыжника спецтренажер. Только в таких условиях тест будет объективным. Если делают просто "типа узи сердца" (скорее всего это ЭХО КГ), но не делют измерения под нагрузкой, то я сильно сомневаюсь в корректности переноса результатов такого исследования на спортивные результаты.
В любом случае присоединяюсь к вопросу - спортивные рузультаты как выросли, по отношению к "индексу тренированности сердца"?
Что изменилось в тренировочном процессе? Если можно, то опиши пару последних недельных цикла:)
Очень интересно:))

 Отправлено: 24.08.08 18:06. Заголовок: Вот вычитал. доплеро..

Вот вычитал. доплеровская эхо (узи). Параметры это да непонятно без обоснований, но обснования позволят конкурентам те же программы написать, так что пояснений скорее всего не будет. Доплером меряестя скорость кровотока и его изменения, по ним каким то образом вычисляетс объем левого желужка сердца (нужен еще диаметр исходящего сосуда из сердца, может его можно узи или еще как-то). Считается что его макс значение объема жестко коррелирует с результатами в любом циклическом виде. То есть его увеличение однозначно означает улучшение результата для данного человека в том цикле в котором он тренируется. Конечно-диастолический объем (КДО) левого желудочка. Сам график изменения скорости выброса крови из сердца имеет много параметров и довольно сложен в изучении, так как надо хорошо понимать анатомию сердца, норму и паталогию, изменения от спорта и тд. Короче это без базового мед образования трудновато освоить, хотя литература есть досточно подробная. По поводу измерений под нагрузкой, нужна некоторая нагрузка конечно, хотя по теории не обязательно предельная как для измерения МПК, так как кровоток увеличивается за счет роста ЧСС под нагрузкой, а объем левого желудочк сравнительно стабилен не зависит в каких то довольно широких пределах от ЧСС. Также сама форма графика скорости должна укладываться в какие-то стандарты, отклонения могут быть из-за патологий или спец. спорт адаптаций, но про то какие конкретно отклонения полезны а какие вредны у спортсменов уже очень мало инфы, есть на англ язе, но это уже заломало меня изучать.
Вообщем вопрос надо так сформулировать - по каким методикам расчитаны параметры? по самопальным Ивановским или по каким-то известным в научном мире?

 Отправлено: 24.08.08 18:54. Заголовок: Короче так, обещали ..

Короче так, обещали значит не критиковать... а на деле... Я понимаю, что очень расплывчато объясняю, я уже говорила, что не слишком в этом пока разбираюсь. Да мне это и не надо - у меня тренер есть! Это раньше не было, а теперь есть
Что касается результатов, то я всего 2.5 месяца тренируюсь, на соревнованиях не выступала и пока не планируем. Мы решили, что когда только до определенного уровня дойду - он меня на дорожку и выпустит. Но исходя из тренировочного процесса мне ясно, что в функциональном отношении я выросла. Это исходя из данных секундомера про который здесь как раз спрашивали. Мы тренируемся в парке, у нас там есть круг с горками.
Чередуем функциональные тренировки и технические, иногда на стадион ходим, но редко
Что же касается недельного цикла, то писать здесь особо и нечего - потому что я сейчас и не тренирюсь - это детский сад. Надо сначала технику поставить, стопу и все остальное укрепить, поработать над растяжкой, координацией...
ЧТо изменилось в тренировках?
Да все... то что было раньше я просто вычеркнула из своей биографии... Это не бег...
По каким методикам расчитаны параметры?
Да мне все равно, главное что это реально работает, и мне вообще не понятно, что значит, самопальные ивановские... да...
Почитала предыдущий пост... решила не грузить свой бедный мозг....
Товарищи, каждый должен делать свое дело... кто то бегать, а кто-то во всей этой хрени разбираться...
Я раньше тоже много всего читала... только что-то только какие-то обрывки всего в голове и никакого толку...

 Отправлено: 24.08.08 20:05. Заголовок: Master Все верно. ..

Master

Все верно. Я уже давно понял: в подробностях копаются те, у кого не получается. У кого все растет и прет не думают, о чем задумываться, если прет? Бери больше, кидай дальше как тренер говорит. А не слушать тренера нельзя, шаг вправо-шаг влево подобны уходу в полную темноту да и зачем если прет? Правда жизни

 Отправлено: 24.08.08 20:31. Заголовок: Master, у Аввы просто BMI на грани, 24,8-25,0, поэтому он и злой :) Ты на него не обижайся =)

Ну а я могу сказать, что на меня Авва несколько раз очень даже положительно воздействовал за мою длинную карьеру копания в физиологии (потому что в беге не получается). Собственно, этот очередной раз случился совсем недавно - в этой самой ветке форума :-)

 Отправлено: 24.08.08 20:58. Заголовок: Master пишет: внутр..

Master пишет:

цитата:

внутренний диаметр начального отдела аорты (мм), Л. Ж. конечный дистолический объем (мм),

ну в принципе можно эти параметры померять, аорта плюс скорость можно расчитать объем. .
В принципе полезная инфа, кардиолог в страховой медицине может это померять! причем бесплатно!

Изучать науку заставляет желание прогресса, несколько лет физкультуры неизбежно ведут к застою результатов, необязательно на очень низком уровне. А углубленное изучение необходимо так как ставить опыты на себе пробуя разные методики нет времени, жизнь то коротка,
поэтому нужно фильтровать и отсеивать.

 Отправлено: 24.08.08 21:09. Заголовок: Master, маленький во..

Master, маленький вопрос: когда вы начали заниматься с тренером, первоначальные нагрузки были выше, чем те, которые ты бегала до этого или ниже?

 Отправлено: 25.08.08 07:11. Заголовок: нагрузки ниже раза в..

нагрузки ниже раза в три
сейчас они немного увеличиваются, но это совсем не чувствуется, потому что все проходит в полной гармонии с возможностями моего организма
А кошмара типа 5*1000, 10*400 больше не будет... гыгыгы
Не... я их буду бегать конечно, только не сейчас и не стой скоростью (в смысле быстрей))))
А сейчас у меня детский садик - техническое совершенствование, которое эх как тяжело идет... Евгений Николаевич сказал, что у него седых волос в два раза больше стало....

 Отправлено: 25.08.08 07:13. Заголовок: А что такое BMI?..

А что такое BMI?

 Отправлено: 25.08.08 07:16. Заголовок: 5*1000 вещь конечно ..

5*1000 вещь конечно хорошая... только мой организм был ни хрена к этому не готов...
хотя вроде я ведь плавно нагрузки увеличивала...
вот и разбирайся тут блин....
эх харашо... мне терь хоть на эту тему париться не надо ))))

 Отправлено: 25.08.08 07:26. Заголовок: Master пишет: А что..

Master пишет:

цитата:

А что такое BMI?

вес в кг/(рост в м в квадрате)

 Отправлено: 25.08.08 09:22. Заголовок: Master пишет: нагру..

Master пишет:

цитата:

нагрузки ниже раза в три сейчас они немного увеличиваются, но это совсем не чувствуется, потому что все проходит в полной гармонии с возможностями моего организма

О! Ещё Ильич говорил, что "лучше меньше, да лучше"! Главное, не "больше тренироваться", а "правильнее тренироваться"...

 Отправлено: 25.08.08 09:28. Заголовок: То о чём пытается ра..

То о чём пытается рассказать барышня называется "Анализ вариабельности сердечного ритма (ВСР), или интервалокардиография, ритмокардиография — представляет собой метод обсчета вариабельности частоты сердечных сокращений (ЧСС) за определенный промежуток времени. Для регистрации ритма может использоваться как электрокардиограф, так и пульсометр, а также ряд других устройств (реже), способных считать и предоставить для анализа разброс ЧСС.

Основной принцип метода оценки вариабельности сердечного ритма?
У здоровых людей интервал времени от начала цикла одного сердечного сокращения до начала другого не является одинаковым, он постоянно меняется. Первым это обнаружил А. Галлер в 1760 г.
Анализ ВСР начал интенсивно развиваться в 1960-х годах, и связан в России с именем Баевского Р., а за рубежом — с именами Hon , Lee, Sayers, Ewing, Wolf, Akselrod и других исследователей.
Как правило, анализу подвергаются RR-интервалы на ЭКГ (отражают возбуждение желудочков сердца). Анализ возможен при нормальном регулярном синусовом ритме а иногда — при предсердном и некоторых других разновидностях ритма сердца, в случае если ритм регулярный и правильный. При наличии выраженных нарушений ритма (частые внеочередные сокращения — экстрасистолы, мерцательная аритмия и др.) анализ может быть затруднен или невозможен.
ВСР отражает состояние баланса звеньев вегетативной нервной системы (ВНС) — симпатического и парасимпатического. Считается, что вегетативная, или автономная регуляция функционирования внутренних органов и процессов метаболизма зависит от соотношения активности этих двух подсистем." Данной методикой любят пользоваться футболисты и коммерческие мед.учреждения.Красиво аж жуть Датчики,проводочки,ПК,принтер-всё мигает,светится Практическая ценность-несомненно есть,но при наличии такого аппарата дома,потому,что во многом метода базируется на биоритмах организма,утром вы можете получить отличную картинку,а через 4 часа будете иметь задницу ,если тема интересна то я могу рассказать,то что знаю.

 Отправлено: 25.08.08 10:51. Заголовок: Gosha пишет: если т..

Gosha пишет:

цитата:

если тема интересна то я могу рассказать,то что знаю.

Конечно, рассказывай.

 Отправлено: 25.08.08 11:05. Заголовок: ROM пишет: Конечно,..

ROM пишет:

цитата:

Конечно, рассказывай.

Хорошо,только в ветке "Обследовался во ВНИИФКЕ" надеюсь автор не обидится.

 Отправлено: 25.08.08 11:16. Заголовок: Gosha пишет: То о ч..

Gosha пишет:

цитата:

То о чём пытается рассказать барышня называется "Анализ вариабельности сердечного ритма (ВСР), или интервалокардиография, ритмокардиография — представляет собой метод обсчета вариабельности частоты сердечных сокращений (ЧСС) за определенный промежуток времени.

Угу, у меня даже программа где-то была для обработки Поларовских файлов, я с ней поигрался и забросил, хотя штука интересная.

 Отправлено: 25.08.08 14:07. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Угу, у меня даже программа где-то была для обработки Поларовских файлов, я с ней поигрался и забросил, хотя штука интересная.

Александр, хотелось бы на эту программку посмотреть...

Полар RS800 записывает R-R интервалы.
Как их анализировать, пока мне не понятно...

 Отправлено: 25.08.08 15:01. Заголовок: у меня BMI 18.47, то..

у меня BMI 18.47, только этот показатель лично для меня ничего не значит, потому что у меня тут все вроде ниже нормы получается, а на деле столько лишнего...

 Отправлено: 25.08.08 15:06. Заголовок: Master пишет: все в..

Master пишет:

цитата:

все вроде ниже нормы получается, а на деле столько лишнего

Это вам кажется, ибо все считают что у них много лишнего, в том числе анорексики, у них вообще только лишнее. А уберете все лишнее, а потом будете удивляться, что-то ребенок не зачинается (я не о конкретно сейчас).

 Отправлено: 25.08.08 18:08. Заголовок: про анарексию это вс..

про анарексию это все верно, я согласна
но у меня на самом деле много лишнего... ну ничего скоро мы это все в мышцы переработаем ))))
вот бока из джинс торчат - это разве не лишнее?
ну конечно, они у меня не так торчат, как например у некоторых барышень на улице, которые еще и джинсы по ходу дела на размер меньше себе приобрели..., но все таки у меня все далеко от идеала... а я максималист...
у меня два года назад все круто было...
а в этом году видать я совсем потеряла контакт со своим телом... , много всяких проблем было, из-за этого всякая такая фигня и получается...
но я уже на пути к совершенству!

 Отправлено: 25.08.08 19:03. Заголовок: Мда-а-а-а, сессия вредна для здоровья =))

 Отправлено: 26.08.08 09:18. Заголовок: salsakid пишет: Але..

salsakid пишет:

цитата:

Александр, хотелось бы на эту программку посмотреть...

Хорошо, поищу.

 Отправлено: 26.08.08 12:34. Заголовок: Сессия?... это ты о ..

Сессия?... это ты о чем? ))))

 Отправлено: 26.08.08 13:09. Заголовок: О "всяких проблемах", из-за которых "такая фигня получается" :-)

 Отправлено: 26.08.08 14:48. Заголовок: это были совсем друг..

это были совсем другие проблемы... на сессию я практически не реагирую

 Отправлено: 26.08.08 15:53. Заголовок: BMI в России, да и в..

BMI в России, да и во многих других странах довольно популярный тест, но на самом деле это полная ерунда, т.к. весо-ростовые показатели отображают реальную картину только при среднем росте и весе + совершенно не учитывается мышечная масса...

 Отправлено: 26.08.08 17:26. Заголовок: Runnerst пишет: BMI..

Runnerst пишет:

цитата:

BMI в России, да и во многих других странах довольно популярный тест, но на самом деле это полная ерунда

Ну, я б так категорично не сказал... Просто этот параметр больше подходит для определения наличия ожирения той или иной стадии с целью прогнозирования склонности к диабету и прочим печалям. Для человека, который регулярно бегает или как-то иначе активно двигается, даже ИМТ где-то около границы не даёт поводов для беспокойства. То есть в этом (нашем?) случае своего рода "ерунда". :-)

 Отправлено: 04.10.08 14:39. Заголовок: Andrew пишет: Как т..

Andrew пишет:

цитата:

Как только ПАНО дошел до 100% МПК

кстати, вот данные паренька, котрый в этом году укатал всех на трейле вокруг Монблана (166км, набор высоты 9400м, столько же вниз за 20:57) и привез ближайшему 1 час! :
Kilan Jornet
20/10/87
1.71 м
55 кг
МПК - 93мл.мин/кг
пульс в покое 35
жир - 8%